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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品75 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:51:59.97 ID:LaU8ACVh
**注意**

このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ 【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品74 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1459854361/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:52:35.01 ID:LaU8ACVh
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に!原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:53:11.34 ID:LaU8ACVh
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)

【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
 作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露

【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
 全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない

【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・ゲーム版HUNTER×HUNTER G・I(クラピカ・幻影旅団)
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留


●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
 茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:56:14.53 ID:LaU8ACVh
□頻出だがスレ違いだと判断された作品 (五十音順)

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
 風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)

●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
 遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
 ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
 天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
 サモンナイト2(アメル)

●そもそも萌えありきの作品
 CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:04:33.92 ID:LsURxyqd
スレ立て乙です

今のうちに次スレで反映する箇所貼っときます

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)

■このスレで良く語られる作品(五十音順)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:20:52.75 ID:zIBR9IOV
>>1
ヒナタ信者か何か知らんが、萌え駄目じゃないって証拠も突き出せずにひたすら否定して荒らすのやめてもらえませんかね
萌え駄目は部外者にも物証の数々で分かるだろうけど、萌え駄目じゃないというのは証拠無いからさっぱりわからんので

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:22:18.06 ID:q3Ia0YS+
スレ立て乙

こっち来るかわからないけど、前スレ998
他の人のレスをよーく読んでね
単体で駄目と言われているのではなくいくつかの作品の駄目さを併せると浮き上がる代物なわけよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:24:29.92 ID:yIO/zSjN
>>1乙です

>>6
いや萌え駄目じゃないと言ってる理屈自体はわかるでしょ
要は「ゲームそのものまでは駄目になってない」ってやつで
これはまぁ確かにBASARAとか前例思えばそれなりに筋は通ってると思う

あとは前スレ>>941の問題があるだけ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:24:57.83 ID:qQ0a2vGI
>>1おつ

とりあえず萌え駄目と思う人も萌え駄目だと思わない人も「その作品を見ていない・ざっくりした粗筋程度しか知らない人」にもわかるように説明よろしく

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:25:11.53 ID:9tqF51s6
ヒナタは数え役満みたいなもんだな…
ひとつひとつは大きくはないんだけど積み上げられた全容は見るも無残な萌え駄目の巨塔

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:25:48.87 ID:LsURxyqd
前スレ>>996
>そのコンプ要素自体がおまけだろ
>ナルティシリーズというのは格ゲーパートを除けばストーリー再現が本体と言っていいくらいのシリーズ
>コンプ要素はゲームとしてそもそもプラスにはなってない要素

コスチュームみたいなコンプ要素はファンアイテムとしては必須要素だろ
そもそも>ストーリー再現が本体
が出来てないから問題なんだよ
原作再現のムービーで人気キャラの我愛羅が存在抹消されたり
ヒナタのオリジナルシーンが大量挿入されたり
アドベンチャーモードも含めて原作ファンには不愉快な要素が多すぎ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:30:22.85 ID:q3Ia0YS+
あと、やたら擁護してる人はなんか勘違いしてるっぽいけどここ、なんも権威も無いスレだからね
ここにテンプレ入りしたってなんの影響もないと言っても過言じゃない
このスレに乗ってるからって売上や評価につながるわけでもない

だからこそそういうマイナーなスレでわざわざ何レスも具体例も出さずに否定し続けるのはその特定のキャラファンと思われても仕方ない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:31:12.49 ID:zIBR9IOV
ざっくりか

脇役キャラの天使扱い・姫扱い・最高に女らしいキャラageの為にメインヒロイン他仲間踏み台、主役並の特殊能力盛り、他女キャラ達がヒナタに嫉妬する醜い女化
主人公を想ってるのはこの子だけ!アピールの為に主人公を仲間として想ってたキャラに暴言吐かせる
原作キーパーソンやヒロイン、他キャラの美味しい設定を次々と強奪したりポジション奪って主人公の隣に立たせようとする
後色々ありすぎてよくわからん、証拠写真は前スレに沢山あったよ…(瀕死)

あと原作再現な筈のストーリーモードで、何故か原作に無いヒナタの出番や台詞追加されてるんですが
他のキャラは逆に出番消されたりしてるのに

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:42:36.17 ID:oNd7BGAl
■ナルストを何故入れてるのか

単体のゲームとして見るとプレイ出来ないほど酷いわけではない
他のゲームでテンプレ入りしている作品には及ばないとは何度か話題にも出ている

しかしゲームを含むメディアミックス作品内でなぜか一貫してあるヒナタage他sage描写
1つ1つでは理由ありきのageに見えなくもない、もしくは治まる範囲内とも言えるかもしれないものだが
(例えば映画では嫁になったから、ゲームではゲームそのものをぶち壊すほどではない等
他キャラsageも(個人的には最低だと思うが)ギャグだから、スタッフの解釈だから等と理由が付けられる)

しかし全ての作品を通すとアニメがはじまってから長年ヒナタageと他キャラsageをし続けてきた歴史があることが浮き彫りになる
その状況が悪質であり、それを端的に証明しているものの1つであるためゲームはテンプレ入りである

ということでこのスレでは簡単にいうと「通すとおかしさが誤摩化せないものになったから入れる」という結論になったわけだから
この状況でゲームをテンプレから外すとなるとその結論を覆すような物理的な何かがないと難しい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:44:38.19 ID:lxE2pAn1
他キャラsageスクショが酷かったし原作無視のヒナタageも相当だったからヒナタ萌えダメだと思ったけど前スレ981のオマケ程度が本当ならナルティメットストームははテンプレ入れに一歩及ばない作品になる可能性はある?
今までもアクションがダメになってないからとか回避不可能ではないから萌えダメじゃないとかあったけど萌えダメではないならそこらへんをキチンと説明して欲しい

新スレになった途端来なくなったけどテンプレ入り阻止したいだけだったのかね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:46:47.20 ID:eNWXH9xV
原作の事じゃないと知った時点である程度声のトーンは抑えたんだが
それでもゲームに関してはおかしいと思うんだけどな…
マジでどうでもいいモードじゃん
それでゲーム自体が駄目って言われるのは気にくわんぞ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:50:24.58 ID:rownxh1t
>>16
あなたがおかしい、気にくわないと思う所を外野にも分かるように解説お願いします
あなたの主観だけでなく客観的な説明が欲しいです

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:50:49.01 ID:WEmB8NTl
>>16
入れないと説明が出来ないから入ってる
ということを>>14が説明してる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:51:22.07 ID:q3Ia0YS+
とりあえず新規の人向けにゲームとアニメ会社が関係しているソース貼るよ

ttps://www.youtube.com/watch?v=2tTEZD3SbSY&feature=youtu.be&list=PLa-x5jwMLa9XhqWNRkGIYlmzwpSs8D5J3
上の動画(2:30前後)で話題になってるゲーム、ナルティメットストーム4を作った会社の社長が
THELASTとBORUTOの公開前からアニメ制作会社のぴえろから設定貰いながらゲームを作っていたと発言している

ttps://www.jp.playstation.com/blog/detail/2356/20160204-naruto4.html
Q. 忍界大戦後の世界を描くうえで、注意された点を教えてください。
A. 前述の通り、アドベンチャーモードは忍界大戦後の世界を舞台としていますが、原作において、この時間軸の物語はあまり多く描かれていませんでした。
そのため、制作の際には細かな部分まで、逐一、集英社様やぴえろ様などの関係各社に監修をいただき、少しずつ"忍界大戦後"の世界を構築していきました。

>>16
他の人が説明している事をちゃんと読みなって、ゲーム自体を萌え駄目とはだーっれも言ってない
ゲームの駄目な要素を他の媒体の駄目要素と合わせると萌え駄目が浮かぶというパターンなわけ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:53:00.84 ID:yIO/zSjN
もしもなんらかの形で統合してしまえるなら
ゲーム自体は別にテンプレから外してもいいと思うけどね、個人的には
ゲームを気に入ってる人からしたら駄目呼ばわりはイヤだろうし

ただ「ホントにおまけレベルだけなのか?」ってところはまだハッキリしてないような

>>16
>>11>>13にあるような原作再現の改変についてはどう?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:54:13.16 ID:ECNbyPj6
ID:eNWXH9xVは以前からゲームのヒナタについて何か言われるとNARUTO関連スレでも
似た擁護言い続けて浮いてた奴
NARUTOスレにここのURL貼られて乗り込んで来たヒナタ信者

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:55:17.34 ID:q3Ia0YS+
>>21
ん?ここ以外でも似たようなのがいたって事?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:55:33.34 ID:zIBR9IOV
アニメ・last・ナルティメットストーム3・レボリューション・4を合わせて見ると特大萌え駄目デパートになる、だからセット
そしてこれらはアニメ派生もしくはアニメスタッフが噛んでいる

これだけの話ではないかね
原作は萌え駄目論外(作者が萌えてないしヒナタも脇役相応の扱いしかされてない)だから作品自体が糞とか言われてるわけでもないし

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:55:52.95 ID:CuEnO+gE
ナルストストーリーモードは原作でのヒナタの出番が少なすぎたおかげで
人気キャラ重要キャラ消してのヒナタ盛りとかがあってもヒナタの出番は少ないけど
OPも出番も活躍もほぼないヒナタをネジ死亡シーンのとこだけやたらカット入れてナルヒナ奥義でキャラ紹介してねじこんでるし
https://youtu.be/EJXk0HrBxkI
ヒナタ目立たせるための演出にかける熱意はちょこちょこ感じる

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:58:43.90 ID:Lo5Lat4H
まあ作品自体は確かに駄目にはなってないな


ヒナタ1人が駄目になっただけで

だがガード化の人気投票不整は
もうどうあがいても言い訳できない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:59:20.83 ID:7fTB6JQt
>>22
こことか
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1452271964/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:59:25.55 ID:ezkDoCf4
前スレはほぼまるまるNARUTOの検証に使われてたんだから
ヒナタを外したい人は前スレまるまる読んで、挙げられてた1つ1つの要素にキャプやスタッフ発言拾ってくればいいのよ

何スレにも渡って情報拾わないといけない状況よりよほど楽なんだからそれくらいやってくれ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:01:32.97 ID:zDM8puWb
>>21 
>>26
まあ誰だろうと他のスレでのことはいいよ
このスレで書かれてるのがちゃんとした解説でさえあれば

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:02:31.07 ID:WuLpdEmK
>>25
俺が言いたいのはそういう事なんすよ
メディアミックス自体が駄目って言われるのもハテナなんだわ
メディアミックスになると露骨に贔屓されるキャラだけどそれがメディアミックスそのものを駄目にしたって言われるともやもやしたものがあるんだよな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:05:33.04 ID:nDLc2voc
映画は確実に駄目にしたって言えるんじゃないの、ゲームは少なくとも一部は駄目にしてると思うし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:08:01.64 ID:cfS4vEF5
>>25
ちょっと待って
作品が駄目になってなくてキャラが駄目になったんならスレチじゃないの?
それにずっとラストもナルストも両方アニメスタッフによる萌え駄目作品って論調だったと思うんだけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:11:13.89 ID:LlVosXep
そのモヤモヤしたものを筋立てて説明できないならただの荒しだよ
少なくとも萌え駄目だと持ち込んだ人らは実際の扱いから監督や脚本家の発言まで全部スクショ取って状況説明した
多少は私情が入ったかもしれないが物証をもってきて説明したから今までスルー対象だったのを撤回して論議になった
そこを私情オンリーでなぜかモヤモヤするから駄目じゃない、でも説明もできないし物証もない、じゃ話にならないぞ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:12:26.94 ID:WuLpdEmK
映画は好みが分かれるだろうから何とも言いにくいな
設定崩壊は別にしてないと思うけどね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:12:31.54 ID:TiPmzekr
スレ立て乙

乗り込んで気に入らないって暴れるお客さんを納得させなきゃいけないようなスレじゃないんだからもうスルーしちゃいなよう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:12:51.06 ID:8VlLrtcq
ナルスト自体が売れてないのって
キャラゲーの癖にキャラ贔屓に偏りあるからでは

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:13:17.74 ID:vHLjAeBC
萌え駄目として貼られた数々の証拠や証言をひっくり返す程の、萌え駄目じゃない証拠持ってきてから異論唱えてって話だわな
出来ないならやっぱり萌え駄目じゃんとしかならないんで

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:15:26.30 ID:nDLc2voc
>>33
>設定崩壊は別にしてないと思うけどね
前スレの>>501-515で貼られてるのを見た?
まだスレ落ちしてないから確認してきてほしい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:17:05.39 ID:WuLpdEmK
ヒナタが原因でメディアミックス自体が駄目になったというのならファンベース自体がそのコンセンサスを共有しているという証拠が必要なんじゃね?
本当の意味での証拠ってこれだと思うんだが?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:17:05.61 ID:nDLc2voc
あ、そっちの方で書かれてないけど、lastだといじめられてるヒナタを助けるのにナルトが影分身使ってる
ちなみに、アカデミー入学前の時点でね

これが設定崩壊以外のなんだっていうのか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:17:37.08 ID:cfS4vEF5
確認いいかな?
テンプレとして決まったのはラストとナルストは両方アニメスタッフによる萌え駄目作品ということでいいんだよね?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:17:43.48 ID:It0im3y/
>>33
下忍になりたてのナルト
影分身は禁術で、サスケもサクラも知らない
ナルトはミズキにそそのかされ禁術の巻物みて覚えた
http://i.imgur.com/y2CbHRT.jpg

アカデミー入学前のナルトがいじめらてていたヒナタを助けるために影分身使うのがラスト

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:18:17.27 ID:zDM8puWb
>>33
転生眼というスーパーパワーで十分崩壊してると思うが
これまでの映画オリヒロがそういう力がある展開なら「映画だし…」でいいけど
本編に登場してるキャラにつける設定にしては無理がある
凄い設定の内容がサスケにそっくりなのも問題

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:19:41.64 ID:vHLjAeBC
>>40
うん、アニメスタッフが関与する作品
ちなみにアニメスタッフはヒナタ萌え公言者や単独ed(脇役が?)やらかした人居るから間違いなく萌え駄目

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:20:21.42 ID:AYkAWbve
贔屓の影響については諸々上がってて
主に原作改変・追加設定・他キャラsageがメディアミックス全般に渡って見られる、ということなんだけど
それはまだ駄目にしたことにならないって意見かな

あと「大勢は気にしていない」論は実数出さないと水掛け論よ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:20:46.47 ID:Pu8dqZ1c
ゲームは遊べるから駄目じゃないって意見はまあ一理ある
でもTHELASTが萌え駄目じゃないって意見は全くわからん
まずNARUTO映画の中でも低評価だしグッズは余りまくり
LAST福袋http://naruto-movie.com/news/img/naruto140027_203648704797.png
おまけに転生眼とかライバルのサスケや原作ラスボスを超える力を脇役に盛るのは致命的な駄目要素
正直この情報だけでテンプレ入りするレベル

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:20:48.63 ID:nDLc2voc
>>38
そんな曖昧な事じゃ駄目になってないというのも証明できないよ

あと、少なくともヒナタが売上には殆ど関与しないキャラというのも既に前スレで証明されているわけで

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:21:54.74 ID:WuLpdEmK
設定云々は>>42みたいな部分を指してたつもりで
影分身に関しては単なるミスだと思ってたわ
ヒナタ全く関係ないただの作品の粗だし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:23:52.83 ID:nDLc2voc
>>47
ヒナタとナルトの馴れ初めの為に使われたのに関係無いとはいかがなものか
実際見た人でおいおいって思った人がどれくらいいると思ってるの

あと上でも書いたけど前スレのlastの情報見てきてよ
設定壊れてるのそこだけじゃないよ?イルカ関係とかも嘆いてた人かなりいたのに

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:24:06.29 ID:vHLjAeBC
>>42
サスケの持つ輪廻眼の対になる転生眼というチートで、それは日向(ヒナタ)の白眼の進化系って話しだよね
原作には単語も伏線も出てないし、そもそも始祖であるカグヤすら転生眼でなく白眼止まりの時点で原作破綻、アウト
なお以降の原作者直々の外伝やBORUTOには影も形も無い模様、そりゃ脇役にそんな設定付けられても扱えないわな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:24:25.52 ID:Pu8dqZ1c
すいません
>>45のグッズが余ってるという情報は他スレからの
>今年のジャンプ福袋に未だにLASTのグッズが在庫処分で入ってきてる
という情報でした

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:26:14.01 ID:WuLpdEmK
>>46
曖昧どころか最重要だろ
NARUTOファンをフラットに捕まえてヒナタが原因でNARUTOのゲームやアニメは駄目になったと訊いたとして多くの人がYESと答えるかね?
個人的にはそもそも駄目ってなんだよって感じだけども

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:28:24.69 ID:AYkAWbve
いや「駄目」の存在自体が認められないというなら
流石にこのスレに文句言うのはお門違いだと思うけれど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:28:35.05 ID:WuLpdEmK
ゲームやアニメの贔屓のしすぎでヒナタは駄目になったんじゃね?という質問の仕方ならそれはYESって感じはするな
あくまで個人的な意見だけどね
作品全体にまで主語を大きくするようなものをヒナタは持っちゃいないと思うわ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:29:34.76 ID:w7Vb399R
ラストがナルト駄目にしたっていうけど
あれも外伝なんだよね
具体的に原作と繋がるとは誰も言ってないわけで
あくまで正史と捉えてもいいしヒナタが無限月読で見た夢と捉えてもいいわけで
オリジナルヒロインと大して違わないと思うんだけど
基本的にナルトの映画は本編と繋がらないようにできてるのよ
映画のナルトは六道仙人モードにもならなかったし
今までのナルト映画だってオリジナルヒロインに設定盛りは散々やってきたわけで
全部萌え駄目にいれる気なん?
それからナルストの天使発言がサブイベントなのは本当だよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:30:56.70 ID:cfS4vEF5
>>43
ありがとう
ゲーム自体を萌え駄目とは言ってないとか駄目になったのはキャラとかいうレスがあったから気になったので

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:31:59.50 ID:nDLc2voc
>>51>>53
難しい表現だけど、少なくともNOと思った人がいたからこのスレで話に出てるわけよ
で、第三者から見てこれは駄目じゃね?と思われたから話題に挙がったわけ

あとまだ作品全体がって言ってるようだけど、ちゃんと読んでよいい加減
自分の好き嫌いだけでヤダヤダ言うのは子供みたいだよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:32:30.33 ID:RDxDgCZV
とりあえずお客さんは諦めろ
証拠あるのと無いのを比べたら、前者を信じるのは当たり前だから

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:32:54.33 ID:w7Vb399R
>>45
ちょいと飛躍しすぎ
実際通常盤も限定版も円盤は過去最高の売り上げだし、良かったって人もたくさんいるし
賛否両論の映画だけど否だけじゃないことは忘れちゃ駄目だよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:33:42.51 ID:nDLc2voc
>>54
連だけどlastは明確に原作と繋がってると宣伝されたものだけど?空白の期間を映画で!って
だから沢山の人が見に行ったんだけど

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:33:49.32 ID:U24NDbIm
もうこのスレの結論気に入らなくて、検証情報出すわけじゃないならこのスレ見なけりゃいいのよ
外に発信するためにやってる訳じゃないんだし

このスレの情報を他のスレに持ち出すのは厳禁がルールなんだから、もし持ちだした奴が居たなら好きなだけそのアホをボコボコにしててくれ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:34:57.97 ID:w7Vb399R
ナルト劇場版売り上げ
http://dvdbd.wiki.fc2.com/m/wiki/%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%20NARUTO

つまりラストは賛否両論の作品なの

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:35:19.70 ID:nDLc2voc
>>58
円盤の売上については既に理由は説明されてる
ttps://pp.vk.me/c628224/v628224881/9849/yyrntwgY8ls.jpg
人気キャラのドラマCD付きだったからね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:36:39.05 ID:Ahovet0+
一連の流れでナルストも萌えダメに必要というならBASARA4とかも萌えダメテンプレになるのではと思うのでナルストに関してはもう少し様子見でも良いような気もする

でも具体的な反論がないから>>56が個人的にヒナタ関連が気にならないのか本当にオマケ程度のことなのか判断できない

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:36:41.75 ID:RDxDgCZV
>>58
ちなみに作者が699.5話と言ってる上にナルティメットストーリー4のlastナルト専用カットイン台詞が「一緒に居るって約束した」←lastの台詞
で、何が繋がらないって?

>>62
まーたサスケか
出番1分でこの扱いとかグッズとかだんだけヒナタ人気疑ってるんだよw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:38:11.40 ID:Pu8dqZ1c
どうしても萌え駄目だと認められない人がいるみたいなので前スレの置いときますね

ヒナタのテンプレキャラと被る要素一覧

純粋無垢、汚れなき天使<複数>
か弱く健気なお姫様<ナリヌ>
オリジナル設定で有能化、ひたすら才能を持ち上げられる<板垣、蛭魔>
ビジュアルを美化、周囲が美貌を誉め称える<複数>
気に入らないキャラはsage、それ以外はマンセー要因<複数>
原作より出番が増加、原作の人気キャラの出番をカット<ゼロス、ユアン>
サブキャラなのに単独(メイン)ED作成<クラピカ>
製作側のリアル体験を劇中に反映<アイギス>
ヒナタの対立キャラを公式ヘイト<三成、テイルズ関係>
僕の考えた最高のヒロイン化により別物化したヒナタを徹底age、他キャラはsage<ナルカナ>
ヒナタの相手役である主人公もage<ナルカナ>
設定や好評シーンを奪う、付け替える<三成>
需要が無いと理解していながらごり押しを止めない<ロゼ、三成>
主人公をヒナタ一筋にするため主人公周りを原作改編<リオン>
身内が酷い状態でも放置していちゃラブ<ヌエコ>
人気キャラを客寄せパンダにして本編はヒナタごり押し<ロゼ、三成>
劇場版でヒナタに最強設定を加え後に黒歴史化<ブロリー>
後付け設定により神(ラスボス)すら超える存在に<ロゼ>
その他…

ついでに言うとこれ全部証拠も根拠もあるから否定したい人は他の証拠持ってきてね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:39:00.38 ID:WuLpdEmK
>>57
今要求してる証拠は>>38だけどな
テンプレにある内容って他の作品はファンベースにおいても大体的を外してないと思うがNARUTOの場合って場所によって全然空気が違うんだわ
一部の空気を一般化するのは歴史修正主義もいいとこだろ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:39:17.02 ID:w7Vb399R
あ〜岸本自身がラストは原作と繋がってるって言ってるのか
公式に原作読み終えてから来いとか書いてあった
まあ、でも逆に言えば岸本公認ではあるのか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:41:29.75 ID:w7Vb399R
>>62
通常盤も売り上げ高いんだからその理論はおかしいでしょ
大体、こんだけ売り上げてて全部ドラマCDのおかげって暴論にも程がある

じゃあ今までの映画の特典には何も付いてなかったのかよって話じゃん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:43:55.07 ID:AYkAWbve
>>66
歴史修正主義はすでに確定した学術的結論への介入に対する呼称だが
NARUTOファンの意向についてそこまで厳密に確立された見解があるなら、それこそ出せばいいのでは

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:44:06.55 ID:Ahovet0+
>>63
ごめん56じゃなく>>66のID:WuLpdEmK

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:44:34.35 ID:D7UQgBIU
萌えダメスレは同人板だか801板だかから移ってきたんだっけ
住人に腐女子が多いのは確か
もしナルト本スレやツイッターなんかとここで評価や空気に差があってここが浮いてるのならそういうことだと思って

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:45:04.49 ID:GitGhBEO
>>65
擁護不可能、萌え駄目
物証も証言もあり

萌え駄目違うって証拠をそれ以上に提示出来ないなら結果は変わらないよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:45:16.88 ID:cfS4vEF5
ナルトは今まで上がっているのを見ると一線超えちゃってるかなとは思うけど、個人的には萌え駄目な中では小物な方な印象だな
自分が知っている作品内だとOVAのテイルズが近いイメージだ
ゼロスとユアンを足して2で割った感じ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:48:44.06 ID:nDLc2voc
>>71
それもそうだね
と、いうことでそういうスレだからお客さんは気にせずに自分たちの居場所に戻るといいよ!こっちもさっさと寝たいし

ちなみに売り上げがーはこのスレ的に一番意味が無い要素ね
種死が入ってる時点でそれは察して欲しかったけど

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:48:58.75 ID:AYkAWbve
羅列された内容はなかなかえげつないけど
根元(原作)は無事という最後の逃げ場があるしね

そういう意味ではメディアミックスの王だな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:49:10.88 ID:lA7DE0BH
「一部の人間が萌え駄目といってるだけ!あとここの人間は腐女子だらけ!
その辺のファンに聞いて皆萌え駄目といわなきゃ認めない」ってずいぶんと無茶言うな
とりあえずLASTに関しちゃヤフーレビューの感想2点台(その後の岸本監修ボルトは4点以上)だったね
ニコニコとかだとヒナタに批判的な意見が消されたらしいし
匿名性の低い場所や表で愚痴る人間はそんなにいないだろうよ

ついでにLAST後に映画単独のアンチスレが立ってそっちが20スレ以上伸びたり
作品関連の愚痴スレがこちらもLASTの後に立って今も続いて70スレ超えてるみたいだし
ひっそり不満吐きだしたい層はそれなりにいるんだろうな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:49:43.01 ID:WuLpdEmK
>>69
そもそもコンセンサスが存在しないという話なんだわ
こういう表現はデリケートになるが男のNARUTOのファンの中にヒナタのせいで作品が駄目になったとか言ってる奴は一度も見た事がないからな
作品が駄目になったという意見を持ってる人も皆原因は別に求めていた

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:50:13.69 ID:VFlgM94u
一つ一つはん…?と思うレベルだけどそれが複数メディアにわたっててしかもスタッフが共通しているとなればうげって思う
個人的な印象としては誰かが言ってた数え役満ってのがしっくりくる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:51:00.95 ID:w7Vb399R
>>65
純粋無垢←まあ、捉え方によっては
健気なお姫様←THE LAST限定ならまあ
ひたすら才能を持ち上げられる←これは無い
ビジュアルを美化←THE LASTでは他のキャラも軒並み美化されてる
周囲が美貌を褒めたたえる←どこのシーンで?
気に入らないキャラはsageそれ以外はマンセー要因←どこのシーンで? ナルストのサブイベントの話?
限定より出番が増加←これはアニメではよくあるが、他の原作だと空気なキャラもちゃんと出番増えてる
単独ED←これはあった
リアル体験←映画の話ならマフラーの話やろうって言ったのは岸本本人だぞ
公式ヘイト←ナルスト4のアレは確かにヘイトかもね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:51:28.20 ID:GitGhBEO
>>78
それに限るわな
口だけで反論しても挙げられた物証の数々には敵わないわけで

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:52:02.56 ID:V+HghwyB
>>73
ギャグセンスのズレっぷり、超えちゃいけないラインの見極めの甘さ、推しキャラの聖域っぷりは完全にテイルズスタッフのそれだと思うよ
ただロゼ以前のテイルズスタッフならサスケクラスの人気キャラ(ユーリ辺り)を死体にするような事はなかっただろうね
まぁゼロスに関しては小野坂との馴れ合いも兼ねてると思う

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:53:28.49 ID:WuLpdEmK
>>76
Yahooレビューなんて信頼できないものを持ち出すならナルティ4のamazonレビューを持ち出してもいいって事になるのかね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:54:10.88 ID:w7Vb399R
突っ込みどころ満載なんだけど
これ本当にテンプレ網羅してるで意見一致したの? ちゃんと調べた?

他にも他キャラは1作品内の評価なのにスタッフ違う映画とゲームのヒナタを一緒くたにして評価してたりわけわからん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:54:11.21 ID:Pu8dqZ1c
>>73
個人的には何年にも渡って堂々とネジやサクラがバッシングされる空気を公式が便乗して作ってるって構図が酷すぎる

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:54:12.15 ID:nDLc2voc
もう寝るけど最後に
>>79
大変かもしれないけどそこら辺の話は前スレでおかしい部分として具体例が挙げられてるから確認してきてみてちょ
マフラーの件も掘り下げると制作側の案に岸本が自分も貰いましたよーとフォローしたのがそういう形で広がったとかだったはず

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:56:01.24 ID:VFlgM94u
あとナルトがアカデミー入学前の設定で影分身使ったのを作品の粗ってだけで済ませるのは賛成できない
主人公と嫁の恋愛映画において2人のなれそめという重要シーンで原作第1話と決定的に矛盾しているのはいくらなんでも酷い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:56:12.07 ID:WuLpdEmK
>>83
言及されてるヒナタのEDを作った人間はスタッフとは言い難かったりするしな
舛成孝二は大してNARUTOに関わっちゃいない

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:56:14.35 ID:Fd1tR+8q
とりあえずお客さんはヒナタ萌え駄目にしたくないのはわかったから、証拠持ってきてよ
ここ自分がそう思わないから萌え駄目じゃないってスレじゃないんで
いつまで口だけでグチグチ言ってるのさ
ちなみにヒナタが萌え駄目ってのは散々証拠出されてるからね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:56:15.68 ID:V+HghwyB
男のNARUTOファンガーとか言われても今回のヒナタ萌え駄目がこのスレで一気に肯定的になった要因の一つに人気投票不正の一件があると思うけどね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:56:30.98 ID:ybV9EfF5
もういい加減にしろ
とにかく前スレ見ろ
見る気もないなら黙れ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:57:06.92 ID:4fFKq1Sc
>>82
続編のBORUTOの公式HPでデカデカと
「yahoo満足度4.7点!」と公式自ら指標にしてるみたいなんですがそれは

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:58:54.72 ID:w7Vb399R
>>76
アマゾンは超高評価だけどね
ヤフーレビューがナルトアンチスレに晒されてイナゴが炎上させた当時の状況もちゃんと言ったんだよね?
まさか自分の都合のいい情報だけ開示したんじゃないよね?

ちなみに当時の状況はナルト映画アンチスレのログ見れば全部乗ってるから
言い逃れはできないよ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:59:15.96 ID:ybV9EfF5
>>92
>>14

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 00:59:22.51 ID:WuLpdEmK
>>90
前スレにヒナタのED作った人間は外部スタッフだったみたいな突っ込みはなかったんだろ?
そもそも検証が足りないわ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:00:01.68 ID:AYkAWbve
>>77
ごめん、コンセンサスが存在しないことと
ヒナタに原因を求める声を見たことがないことって別の問題だよね?
「コンセンサスが存在しない」なら当然ヒナタのせいだという意見もありうる
「誰もヒナタのせいだと思わない」ならその点について合意がとれる

あとコンセンサスがないというなら、じゃあ何を根拠に異論を唱えているのかわからない
まさか「NARUTOファンにはコンセンサスがない!だからNARUTOについて個人的な評価以外は書いてはいけない!」
とかそういう話なの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:02:41.91 ID:4fFKq1Sc
>>77
何度もいうけどnaruto(原作)がヒナタのせいでダメになったんじゃない
アニメゲーム特にlast映画を中心とした歪みについて言われてるんだ
映画評見ると批判意見は大体ヒナタ中心の設定矛盾が槍玉に上がってるように見える

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:02:51.32 ID:WuLpdEmK
>>95
少なくとも他のテンプレに挙げられてるキャラと同等レベルのコンセンサスは必要じゃね?
蛭魔贔屓や板垣贔屓が駄目にしたって意見は確かにコンセンサスが取れてるように思うが
ヒナタが駄目にしたって言われても疑問符だぜ
重ねて言うが贔屓しすぎだろって話なら心から同意するよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:02:56.28 ID:mxQo0Jq4
自分は「last」の企画そのものが萌えダメだと感じるな…
アニメ本編終了後のTVスペシャルとか映画でも10作あるうちの8作目とかならともかく
「narutoラストの映画」「原作のその先の映画」と銘打って、本来のファンの期待していた
だろう和解後のナルトサスケの共闘とか7班の活躍とか原作で回収しきれなかった伏線の回収とか、
そういうのを無視して明らかに需要の低い恋愛物を優先したことがなぁ
(しかもグッズ展開からして本来の需要は把握していると思われる)
ヒナタもだけどゲームでもナルト×ヒナタを押しすぎ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:06:43.63 ID:Fd1tR+8q
NARUTOという作品自体ではなくそれのメディアミックスに携わったスタッフがヒナタ萌え公言しつつ、ヒナタ贔屓であらゆるキャラや原作設定、人間関係までも崩壊させてるから萌え駄目
更に言えば原作のメインヒロインdisって脇役を真のヒロイン扱いとか原作のポジションまでを破壊、論外

それだけだよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:07:07.73 ID:YiaiHNUx
>>92
アンチスレで点数低いなと観察はされてたけどイナゴの突撃呼び掛けなんてあったか?
それ言ったら信者側もvipだかで批判感想ヲチして晒してた記憶もあるけど

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:07:56.26 ID:Pu8dqZ1c
>>91みたいな情報やサスケやカカシを客寄せパンダにして本編はグッズが売れないナルヒナメインの映画した理由とか
都 合 の 悪 い こ と は ス ル ー で す か

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:08:09.63 ID:cfS4vEF5
>>89
ごめん、不正投票が萌え駄目の証拠と言われたらその点に関しては反対するよ
反対理由は前スレでも言ったけどどのキャラだったとしても同じ対応しかしない又はできないんじゃないかと思われること
というかならなんでそのスマホゲームは萌え駄目作品対象に入ってないんだということになるんだけど

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:08:34.67 ID:w7Vb399R
http://ceiaz.blog.fc2.com/blog-entry-2.html
岸本ノリノリやん

http://girlsvip-matome.com/acv/1014818345.html
マフラーは奥さんとのエピソードが元ってちゃんと書いてあるぞ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:09:44.67 ID:V+HghwyB
板垣なんて今後の動向次第ではむしろ真っ先に外れそうなキャラだろ
正直こんだけ証拠揃えられたキャラはテンプレにもそうそういないからな
つーかこのスレが自分がいたスレに晒されてたから来たようなお客さんがなんで偉そうにテンプレを盾にしてるんだ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:10:26.96 ID:AYkAWbve
>>97
その「コンセンサスが取れてるように思う」か思えないかの指標がないと
水掛け論だと思うけれど
自分の感覚ではそうだと言われても個人の意見っすねとしか答えられないよ

あと他のテンプレ言うけれど、中にはマイナー作品だってあるわけで
あらゆる場所で動向調べて載ったわけじゃないんでは……

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:10:28.58 ID:2W5KThJm
不正のまとめ読んでたけど不正したことを別のキャラファンの仕業に見せかけたコラを作って公式にRTしてるんじゃん
さすがにそこまでしてお茶濁すのはちょっとおかしいなと思う

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:11:43.94 ID:OIM+fb48
こんだけ証拠揃えられてるのに(前スレの画像や証言参照)メディアミックス萌え駄目じゃないとか言われたら他テンプレも見直さなきゃいけないんで勘弁してください>NARUTO

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:11:48.77 ID:lULptxLm
>>103
正確にはマフラーエピを脚本家が書いて没にしようとしたら
作者が実体験だからとOK出したって話ね
それでその話のどこが原作矛盾設定をいれ込んだ映画の萌えダメ否定に繋がるんだ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:12:07.95 ID:AYkAWbve
自分は人気投票云々はわりとどうでもいいかな……
アニメから劇場、ゲームと満遍なく広がってるところが一番引っ掛かった

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:13:40.05 ID:WuLpdEmK
>>101
繰り返すがレビューの評価を持ち出していいのならamazonレビューのナルティ4の評価も引っ張ってきていいのかな?って話になる
コメントを読むと殆どの人はメインモードにしか言及していなくてヒナタの件で指摘されてるモードなんておまけに過ぎないと露呈するけどね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:13:59.66 ID:V+HghwyB
>>102
アニメスタッフの直接的な関与が不透明だから保留になったけど人気キャラだから需要に答えて推しているという言い分を崩すぐらいの影響はあったと思うよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:15:13.53 ID:+66LAO0c
そもそもヒナタの話題は長い間アンチの持ち込む人が駄目案件でずっと門前払いされていたんだよなぁ
しかし派生スレで疑惑スクショや関係者の発言などの証拠が出揃う→あれ?ずっとスルーしてたけど議論に価するんじゃね?

このスレ1つ分以上消費してテンプレート入り

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:17:14.78 ID:ybV9EfF5
>>110
繰り返すが>>14を読め

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:17:20.35 ID:w7Vb399R
>>101
そもそもLASTが賛否両論とは認めてるがクオリティ面から見てもとても2〜1点台の映画じゃないよ
感情的に1をつけてるレビューの多いこと
中にはちゃんと自分的に駄目な部分とか書いてるレビューもあったけど

アマゾンの高評価は工作でyahooのレビューは感情的じゃない真っ当な評価とでも言うつもりか?

>>100
アンチスレで日常的に晒しヲチが当たり前で誰も注意してなかっただろ
アンチスレでの監視直後から異常に伸びたこともちゃんと知ってるから
他のサイトをヲチしといて自分達がヲチされてないとでも思ってたの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:17:58.89 ID:WuLpdEmK
>>112
でもそのモードがおまけに過ぎないなんて情報とかはなかったんだろ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:18:13.14 ID:yQ/hxPvc
>>98
同意
これだけ長く続いたバトルと友情メインの漫画がやっと最終回を迎えるという時に
ヒナタがヒロインの恋愛映画をやらせてくださいって作者に脚本を持ち込むスタッフがありえない
どこの需要なんだそれは

117 :42:2016/04/18(月) 01:18:21.31 ID:zDM8puWb
あらためてまして
転生眼の件どう思いますか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:20:15.61 ID:WuLpdEmK
ヒナタの、せいで、作品が駄目になった
のなら
ヒナタのせいで駄目になったという証拠を示そうよ
これまでの証拠はヒナタが贔屓されまくってきたという証拠でしかないじゃないか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:20:28.13 ID:OIM+fb48
>>112
ヒナタ萌え駄目認定が嫌なヒナタファンだか何だかがダダ捏ねてるだけなんだろうなって
本当に萌え駄目じゃないと言いたいなら画像なり何なり用意してよって言われても聞かないし

>>117
脇役にキーパーソン(サスケ)並の、しかも先祖のラスボスすら持ってない凄い力持たせるのやめてくださいとおもいました

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:20:49.02 ID:yQ/hxPvc
少なくともLASTはアンチ的酷評が目立ってファン全体が大荒れになる異例の事態を引き起こしたのは事実だよね
今まで全く伸びなかった映画アンチスレがものすごい勢いで伸びて
映画レビューでも酷評が多かったのは公式も気にしてた様子だった
ファンの反応がよかった翌年のNARUTO映画ではレビューも高評価!って宣伝に使ってたから
これまでのNARUTO映画ではこんなケースはなかった

NARUTOはメジャー作品なのでキャラや世界観にはそれほど拘らずサラッと楽しむライトなファン層も厚い
今までNARUTOをあまり知らなかったけど完結を機にLASTから入った層もそれなりに多い
そういった層はLASTも受け入れてる感じ
長く読んでてキャラや世界観に愛着がある層ほどLASTは評判悪いと感じる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:21:01.33 ID:+66LAO0c
>>115
いつからオマケに過ぎないから駄目じゃないと錯覚していた?
いいからこのスレ序盤、特に14あたりと前スレ読んでこいよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:21:18.12 ID:w7Vb399R
転生眼てヒナタは純度の高い百眼てだけで転生眼はトネリだけだぞ
ちゃんと映画見た?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:22:38.30 ID:V+HghwyB
>>115
おまけだから〜ギャグだから〜なんてのは免罪符になりえません

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:23:09.03 ID:WuLpdEmK
>>117
白眼のバックボーンを強める要素でしかなかったと思う
そもそも日向一族自体が大筒木という設定を補強する役割を負わされてたと思う、ってここまでくるとNARUTO知らん人にはついていけない話だろうけど

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:23:39.21 ID:w7Vb399R
>>120
きめつけんの止めてくれない?
連載時からのファンだけど
こっちの周りはラストやヒナタに文句言ってる奴なんていないよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:23:45.78 ID:4v/49hsw
>>114
信者側もヲチってたことは反論無いのね
レビューをお役立ち順で並び替えると低評価がずらっと上に来るのに「低評価は感情的なのばかり」というのも片寄ってる気がするがな
「クオリティは一点二点の映画じゃない」とか完全に自分の意見だし
もう少し「映画とヒナタ大好き擁護しなきゃ」って部分隠して前スレのテンプレに反論してほしい
そもそも前売り券サスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作ったんだって部分とか

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:24:14.61 ID:VFlgM94u
>>112
逆に言うとこのスレでの評価が固まったかに思えても証拠次第でひっくり返ることはあり得る
だから萌え駄目じゃないテンプレから外すべきだと言うなら
分かりやすい根拠(できれば裏が取れるもの)を持ってきたら流れも変わるかもしれない

今のままだと主観の印象論で水掛け論だよ
俺はそうは思わないじゃなくて例えばこのイベントでヒナタが他キャラを引き立てる役に回ってるとか
例えば原作読んでて映画に満足した人数は不満な人数を大きく上回ってるとかをソース付きで持って来たりさ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:24:41.19 ID:zzfqJO+g
その転生眼とやらをヒナタの持つ要素(白眼)を重要にする為に出したのがアウトって話でしょ、原作では明らか輪廻眼>写輪眼(ここまでサスケ所有)>白眼だし転生眼なんて存在しない

もう何言っても駄目なんだろうな、萌え駄目じゃないという固定概念持ってる人に何言っても
ところで散々萌え駄目だって証拠出されたのを覆せる要素は出せないの?無いならお帰りくださいませお客様

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:24:57.28 ID:AYkAWbve
>>118
影響の実例については、これまでにもいくつか挙がってたと思うよ
もちろんそれでは『駄目』になっていない、と主張するなら構わないけど

(ただ、そこまで言いつつ、「ヒナタが駄目になった」という確信は持ってるのは謎なんだが)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:26:55.92 ID:N9BUZMRv
>>123
それを言ったらロゼもDLCはおまけだから理論で主人公乗っ取り許せってなっちゃうし
PAPUWAは全部ギャグなんだからキャラの扱いがどうだっていいだろって理論が通るけどそんなはずはないよな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:27:17.95 ID:AYkAWbve
>>127
別に踏み台勝負ではないんで、前者はあんまり意味ないかと
作り手の言質が取れない状況だと贔屓の見極めにはなるかもだけど
今回そのへんはわりと他でも埋まってるし……

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:27:21.94 ID:w7Vb399R
>>126
じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか?
ブログなんか漁っても賛否両論の意見が入り乱れてるよね なんで賛否両論って意見まで間違いにしたくてたまらないの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:27:25.92 ID:VFlgM94u
おまけだから駄目になったとは言えない、か

本編は賛否両論、DLCで一気に否に傾いて萌え駄目…うっ頭が

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:28:06.99 ID:WuLpdEmK
>>128
いや、それは大筒木に係累する要素だろ
作品の根幹の要素を補強する為に日向やヒナタが使われただけ

何となくこの辺に見解の相違がありそうだな
ヒナタで駄目になったと考える人は真逆に見てるのか

135 :42:2016/04/18(月) 01:29:44.27 ID:zDM8puWb
>>122
それに日向一族の中でも先祖ハムラのチャクラを濃く受け継いでいる直系の子孫であるヒナタでなければ触れることもできない」よって破壊するのにヒナタが必須
すごい先祖を持ってる・ヒナタの出身である日向一族ageに繋がってますよね?
これでハナビ・ヒアシもageられてるならまだヒナタ個人ageではないけど活躍できてるのがヒナタだけ
そしてそんなすごい眼玉持ちに求婚されるヒナタ
設定の全てがヒナタageにしか繋がってませんよね?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:29:52.47 ID:AYkAWbve
>>130
ロゼがおまけだけの存在だったら本編は許されなくも……
あ、テイルズオブゼスティリア(DLC)で登録されるだけか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:30:28.89 ID:ASEjWMeF
ゲーム そのもの は そこまで ダメになってないとは思う
でも制作者側は批判食らうの見越していたとは思うわ
問題となってるアドベンチャーモード、公式の謳い文句は仲間と共に世界を駆け巡ろうなのに実質メンバー固定な上に、
話の内容明らかにしたのは発売二日くらい前だし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:30:49.14 ID:cfS4vEF5
>>111
自分が前に言った理由は不正を排して厳格なランキングにする時間と手間暇かけるだけの価値とモチベが運営にあるかなということかな
運営からしたらカード増やして有耶無耶にした方が楽だし金になるしね
不正投票の結果大量にゲーム脱落者が出たとかなら萌えが原因かはともかく駄目になった理由にはなると思う
ここで萌え駄目と言われるくらいだとアニメスタッフの関与があろうがなかろうが単体で駄目になってると思うし、単体で駄目になってるならラストナルストとは別に萌え駄目として俎上にあげた方がいいと思う
アニメスタッフの関与の有無で駄目かどうか評価が変わるようなら萌え駄目じゃないよ

公式RTの件は知らなかったからちょっと後で見に行ってみる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:31:13.34 ID:w7Vb399R
>>128
原作最後まで読んでないだろ
カグヤは全ての瞳術の素で百眼持ち
そもそも写輪眼も百眼から派生した設定のこと知らんのか
ちなみにカグヤは両目百眼だけじゃなくて額にも全ての瞳術を混ぜたような眼を持ってるが

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:33:04.29 ID:sgy0IiFx
>>139
で、何でその全ての祖の白眼は転生眼になってないの?

どうあがいても萌え駄目なのにいつまで証拠無しでうだうだ言ってるのさー

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:33:15.89 ID:yQ/hxPvc
>>134
それなら原作でも他の派生作品でも転生眼にまったく触れないのはおかしいよ
白眼にそんなに強大な力があるなら何故カグヤが欲しないかって話
LAST限定の転生眼は明らかにヒナタとナルトの恋愛ドラマを盛り上げるためだけに作られた恋のスパイス設定です

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:33:21.59 ID:iPAo6hTP
>>134
大筒木の補強と言われてもハゴロモの弟(日向一族の始祖)の話は終盤伏線もなく唐突に出てきててLastの為の後付だとしか思えなかったし
カグヤが持ってなかった転生眼をその子孫が開眼できるという設定も突っ込みどころ満載
しかも転生眼の開眼条件が永遠の万華鏡写輪眼の入手方法の丸パクリにしか見えない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:33:24.72 ID:VFlgM94u
映画ラストでナルトとヒナタのなれそめを描く為に原作と決定的に矛盾する表現をしている
原作ずっと読んでる人の多数が映画を高評価してる話が本当なら
原作読者が↑を容認・肯定してるソースを出して欲しい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:33:45.04 ID:N9BUZMRv
>>128
70冊もコミック発行されてても影も形もない設定が出てきて
ボスのカグヤの設定とも過去の描写とも矛盾しまくるその設定をつけた理由が
ラブストーリーの舞台作りと脇役のスペック盛り以外になんの意味も持たない

どうみても汚れなき暗殺者とか最強の鬼で神だけど人とかそういう整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系のアレだよな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:33:58.98 ID:WuLpdEmK
>>135
白眼は三大瞳術の一つって扱いだったのを覚えるかな?
でもその設定が出てきた当時は他二つからすると見劣りしたせいでネタにされてたんだわ
しかし最終的にはラスボスカグヤが白眼の持ち主だったり
カグヤの次男ハムラとそれに連なる日向一族に白眼が受け継がれてるという要素が加わって地に足がつくものになった
ヒナタはその一要素でしかないんだよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:34:01.21 ID:ybV9EfF5
その全ての礎であるはずカグヤですら持ってない眼がぽっと出で出てくるのはおかしいよね

147 :42:2016/04/18(月) 01:34:29.93 ID:zDM8puWb
>>134
何度も書かれてるけど本編東城の大筒木カグヤという始祖様は白眼を持ってはいるけど本当に持ってるだけ
カグヤ凄い!!カグヤ強い!!描写に使われたのはほぼ輪廻写輪眼とかぐや一族由来ののもの
ここでカグヤが白眼系列(輪廻眼含む)の凄さを見せてればまだ本編にもあった設定と言えるけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:35:31.03 ID:Z4IfScOI
ヒナタについてはテンプレに書いてあることがすべてでしょ
主人公とくっついたというだけの、本筋にはほとんど関係ない脇役キャラを分不相応に持ち上げた
ヒナタはザラストのヒロインだろうがNARUTOのヒロインではないよって話

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:35:54.63 ID:w7Vb399R
さすがにナルコレまで持ち出すのはどうよ
あれの不正って確か1人の過激派がやらかしたことで運営と関係無いじゃん
運営がヒナタだけを特別贔屓してると言いたいなら言うこと無いが

てか散々売り上げだのインタビューだの提示してるのに証拠証拠
結局認めたくないだけ?

150 :42:2016/04/18(月) 01:36:06.47 ID:zDM8puWb
>>147
かぐや一族由来っておかしいな
大筒木カグヤが元だもんな
かぐや一族に伝わった系統の技かな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:39:06.69 ID:N9BUZMRv
>>149
売れてれば全て許されるなら種死はテンプレ入りしないんだよ…
とりあえず前売り券を他のキャラで売って中身ヒナタにした理由とはなんなのか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:40:41.97 ID:ASEjWMeF
ぶっちゃけその後の話にも出てこない死に設定より一話の時から登場して15年間主人公の持ち技でありキャラ付に使用された技を一度の恋愛のために改変した方がアレなんじゃね
それの方が作品破綻させてると思うが

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:41:06.66 ID:sgy0IiFx
>>147
少なくとも凄惨な瞳術云々や空間変化は輪廻写輪眼(額の瞳)の話だよね
転生眼どーとか出てこなかったんですけお…原作に出ない凄い能力設定がいきなりポッと出てきて、そいつを止められるのは転生眼に関係ある白眼の姫のヒナタだけ!とかこっちが白眼になるわ
ともかく萌え駄目なのは証拠無い限り覆らないから、お客さんは適当に流してこう

>>151
サスケいっつも客寄せパンダ
流石人気の物語キーパーソンは格が違うぜ…(泣)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:41:16.50 ID:yQ/hxPvc
>>143
少なくとも後にも先にもこれほどアンチが多いNARUTO映画は存在しないのは確かだよね
これは目に見える特徴

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:42:04.54 ID:Pu8dqZ1c
Q:前売り券でサスケとカカシで売って売れるものは分かってるのに何故ヒナタで映画作った?
A:じゃあ何でアマゾンは高評価なんですか?<ID:w7Vb399R

あかんこの人達日本語通じてない…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:43:25.67 ID:w7Vb399R
>>143
最初から賛否両論の映画って言ってるじゃん円盤の売り上げから分かる通り
認めてる人間は認めてるし認めたくない人間は認めてないてだけ
台無しになったってのは認めたくない人間だけの意見でしょ

ナルトの昔からのファンは皆んな否定派で肯定派は新規だけなんて明らかに暴論
円盤が過去最高に売れるくらいには評価されてて、反面アンチも多い映画 それだけ
映画のクオリティ自体には何の問題も無し

大体、購入層が新規って証拠を提示しなきゃいけないのは最初に言い出したそっちの方でしょ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:44:05.37 ID:hZVT5XZ5
15年間完結まで透視機能つき望遠鏡的な便利能力でしかなかった白眼が
映画でいきなり地球破壊爆弾のスイッチになるとか
脇役の一人が先祖に選ばれて白眼の姫という大層なネーミングまで付くとか
トンデモ設定盛るにしてもその方向性を大きく間違えてるとしか思えないのですがそれは

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:45:49.26 ID:w7Vb399R
>>155
安価ミスった?
それはyahooレビューが低評価ってことに対するレスね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:45:51.16 ID:H87KYkXd
萌え駄目の証拠散々出てるのに、それを否定できるだけの証拠出さずに反論意見だけ述べても「ふーん」にしかならないんだけどねえ、テンプレも変わらんよ

>>157
話通じて無いから何言っても無駄なんだよ、今うだうだ言ってる人は

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:46:34.90 ID:V+HghwyB
>>130
テイルズに関してはロゼ以前からだからな
数々のキャラ崩壊やキャライジメみたいなノリをスキットダカラー特典ダカラー祭りゲーダカラーetc.
こんなんで押し通されちゃ適わんわ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:48:21.10 ID:WuLpdEmK
>>147
ハンタでいう誓約と制約みたいなもんだと思ってたな
巨大な転生眼はハムラ系列の大筒木一族が千年に渡って白眼を捧げる事で作られたものなんだが
(だからトネリは生まれた時点から白眼を持っていなかった)
その呪いに加わらなかった一族の人間を日向として地球に送り込んだという設定だと思ったわけ
その千年の呪いに関する代物が転生眼なんじゃねって解釈してたわ
だからカグヤはこの場合あまり関係がない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:49:33.03 ID:hZVT5XZ5
原作終了特需と原作のその後というコピーで過去最高売上
ただしその後一息ついたあとのボルト映画に記録抜かれる
ラストが最高値みたいな言い方にも聞こえたけど正しくはこうね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:49:52.34 ID:w7Vb399R
別に原作で出さなかった百眼に設定付け足してもおかしくないだろ
そもそもヒナタが転生眼を持ってるってなら確かに設定を盛ってるかもしれないが
ヒナタはあくまで純度の高い百眼なだけで
特別な力を持ってるわけじゃない

映画の設定に文句言うならともかく、ヒナタのせいで駄目になったっておかしいでしょ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:49:57.18 ID:WuLpdEmK
>>151
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:51:13.24 ID:Pu8dqZ1c
もうヒナタデダメニナッテナイ連呼してる人たちはスルーしようか…
画像とかNARUTOを知らない人でも一発で否定できる材料を持ってきたら再び検証する形で
少なくとも長文でブーブー言ってる人たちはいくら構っても無駄
特に深夜なのに15以上レスしてるID:w7Vb399RとID:WuLpdEmKはNG入れとけ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:51:21.17 ID:fqD07qFn
別作品と比較するのもなんだがどっちも最後と煽ってたせいかよく比べられるので

興行収入
*17.0億 127(***)scr 「劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ」 ワーナー・ブラザース
*20.0億 266(***)scr 「劇場版NARUTO ザ・ラスト」東宝

円盤売上
○劇場版銀魂 完結篇 万事屋よ永遠なれ
巻数    初動       2週計      累計     発売日
      BD(DVD)     BD(DVD)    BD(DVD)
限定 38,783(46,448) 43,355(53,839) 48,548(62,190) 13.12.18 ※合計 110,738枚
通常 *4,841(12,291) *6,173(17,056) *7,482(25,983) 13.12.18 ※合計 *33,465枚

○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数    初動       2週計       累計     発売日
      DVD(BD)    DVD(BD)     DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚

半分以下のスクリーン数の銀魂に興行収入で3億しか上回らず円盤で完敗してる
映画見に行った人が良かった円盤買おう!って思ってたら銀魂超えてないとおかしい
売上げは指標に過ぎないけどね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:51:44.40 ID:WuLpdEmK
ここまで来るとNARUTOファン以外にはついてこれないだろうと思うんだが設定の解釈に見解の相違があるとだいたいわかったな
アンカーつけないつもりがついちゃったすまない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:51:57.13 ID:VFlgM94u
>>144
>整合性考えないで贔屓キャラに盛れるだけ設定盛っちゃう系
守ってあげたい護衛は実は暗殺組織の腕利きだったけど人を殺したことがないとか
殺し屋組織の特殊部隊だったヤンキーだけど実はアメリカ大統領の息子で友達のご先祖のピンチにおにぎり作ってはげますとか
社交界の花形なプレイボーイで敵兵もたじろぐ美形だけど三十路童貞ただし掘られた経験ありなあどけないお方とか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:52:24.44 ID:w7Vb399R
>>162
その理論だと円盤まで売れたことの説明がつかないんだけど
種死の話してる人多いけど、あれの売り上げは後ろに行くにつれて眼に見えて下がってったよね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:54:30.35 ID:ybV9EfF5
ここは
>作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
>テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
>そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
だから

スタッフにより(監督脚本家らの言質有)ヒナタへの萌えが行き過ぎてしまった(アニメ、映画、ゲーム通して優遇不遇証明付)が故に
冒険忍者活劇少年漫画のはずのNARUTOと、世代最後を絞める物語が恋愛物語に(テーマが変わった)
落ちこぼれのはずが白眼の姫、本当は誰より強く優しく(ハナビ談)医療忍術もお手の物で
ペイン相手に大立ち回りする等のチート忍者化(後付け設定で土台が崩壊した)
ナルトとヒナタが幼少期に運命的な出会いをしたという設定のために原作1話が完全崩壊
更に映画が正史扱いになり矛盾をスルーしたくともできない事態になった(ストーリーが破綻した)
という事実があれば嘆くには十分だし
テンプレ入りするのは何度も持ち込まれて長々とスレ使って議論になるのを防ぐ意味もあるので
こういう風に水掛け論的に議論になる以上ヒナタはどんな形でもテンプレからは外せないし
萌え駄目じゃないという物証がない以上あの場所からは動かせない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:54:47.73 ID:H87KYkXd
>>165
まあ、そんな材料無いからいつまでも言葉だけでデモデモダッテ言ってる=どうしようも無い萌え駄目ってのはよくわかったよ
出せる否定材料が無い、でも肯定材料は沢山出せるからのテンプレ入りなのでは

>>168
わー、同じレベルだー(遠い目)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:55:04.60 ID:iPAo6hTP
>>169
種死の円盤は最終巻が一番売れたんだなコレが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:55:41.29 ID:2W5KThJm
円盤も男キャラで釣ってたしなぁ
単品評価されてるかは…
少なくとも制作サイドはされてないと判断してるよな
自身があるならホストCDなんてつけない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:57:47.52 ID:w7Vb399R
まともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってんだか
ナルスト4の話だってサブイベントの一つってことも説明してなかったんでしょ?
大したダブルスタンダードですこと

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:58:18.12 ID:VFlgM94u
>>152
それ全力で同意
影分身について今のところ出てきた反論が
>単なるミス
>ヒナタ全く関係ないただの作品の粗
ってどうよ
ヒナタとのなれそめでやらかしてるのに

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:59:13.08 ID:5LMdfJVT
マクロスFのランカはどうだろう
ランカがキャラの魅力に比べて変な押され方をしてなければもっともっと人気コンテンツになったと思うんだけど

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 01:59:43.99 ID:ybV9EfF5
>>174
>>14を読めと何度も何度も言ってるんだけどまともに反論しようともしないで逃げてる癖に何言ってるんだ?
大したダブスタだな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:01:15.65 ID:WuLpdEmK
原作最終盤とLASTとBORUTOに共通してるのは大筒木関連の設定の強化なんだわ
三大瞳術やら写輪眼は白眼がルーツとか
その辺の設定を組み合わせて説得力を生み出そうとしたんだよ
ヒナタの為じゃなくて大筒木の為なんだってば

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:02:28.99 ID:w7Vb399R
とりあえず今日は寝るわ
>>14のおかしい部分については言いたいこともあるしまた来るから

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:03:14.49 ID:ybV9EfF5
いやもう二度と来なくていいよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:03:41.98 ID:WuLpdEmK
>>177
根本的に検証が足りないって話よ
例えばヒナタファンのスタッフが作ったEDが実は外部の人間とか誰も指摘なかったんだろ?
そもそも紅がメインのEDやガイリーがEDだって普通にあったのに

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:04:26.66 ID:Pu8dqZ1c
>>172
しかもHDリマスターのBOXが今の時代にそれぞれ1万も売れてる
あんなに酷評されたのに今でも商業需要があるわけだ
だから売り上げでテンプレ入りを決めることはできない
ヒナタ関連はグッズとか売れないけど

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:05:43.00 ID:H87KYkXd
とりあえず萌え駄目じゃないって証拠揃えてから来ないと何言っても無理なんで、出来ないなら来ないでください
他の話できない
テンプレ作品はそれだけの物証揃えた上でそうなったんだからさ、ヒナタの萌え駄目もね

>>176
それははっきり言えないな
ランカの推し方変えたらもっと人気コンテンツになってたかどうかは実際やってみなきゃわからん事だし

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:05:47.78 ID:VFlgM94u
>>14について言いたいことあるなら今まで散々レスする間に書いとけばよかったのに
これじゃ捨て台詞と受け取られるよ残念ながら

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:06:30.26 ID:w7Vb399R
>>180
議論はしたくないけどヒナタは作品を駄目にしたと主張はしたい
ほんとなんなん?
まあ、次は>>14についてね
言いたいことまとめてくるわ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:06:41.55 ID:iPAo6hTP
>>181
それだけが問題だったのではなくてヒナタ萌えによる様々な積み重ねがあったからこそのテンプレ入りなんだけど
自転車EDだけだったらそう言えるが他の要素と組み合わさって萌え駄目だと言われるレベルに達したんだよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:07:20.37 ID:V+HghwyB
サブイベダカラー

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:08:05.84 ID:WuLpdEmK
大筒木関連で批判をするならどちらかと言えば連載終了後もメディアミックスを続ける為の弊害って部分だと思うんだよな
LASTという映画を作る為に設定の調整が行われた可能性は濃厚なわけで
それをヒナタのせいだとするのは視野狭窄じゃないかねー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:08:09.10 ID:svlvJXCU
その紅ガイリーメインのEDについて「今回は該当キャラファンのスタッフが暴走したから作った」という発言はあったの?
サクラに「ヒロインはわたしなのになんであんたの単独EDなんてあるの!?スタッフに賄賂でも渡したんじゃないの!?」と言わせたように他キャラに嫉妬で言いがかり付けさせたみたいな話があるの?

あのさぁただ同じことしてる、同じものがあるってだけじゃ比較にならないってわからない?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:09:40.55 ID:2W5KThJm
エンディングに関しては他もやってる!とか言ってるけどそのキャラ達にはちゃんと別キャラも登場していた
サブキャラ程度の出番しかないキャラが単独エンディング飾ったのとはわけが違う
念の為付け加えておく

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:10:04.00 ID:WuLpdEmK
そもそも>>14ってヒナタの贔屓が酷いって話であってヒナタが作品を駄目にしたって話じゃなくね?
具体的にヒナタがどう作品を駄目にしたんだろうか
ヒナタのせいでNARUTOの人気が落ちたりしたのか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:10:41.78 ID:iPAo6hTP
ID:WuLpdEmKがコーエーアンチの同類に思えてきた

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:12:10.05 ID:svlvJXCU
ここは僕がこう考えたからこう思うこうなんだって意見を発表する場じゃないから
スタッフが、作者が、だれそれがこう言っていた、実際の描写がこうだった、だから◯◯である、という風に仮説が組み立てられないなら話にならないから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:13:34.60 ID:WuLpdEmK
結局証拠なんてなくて印象操作でしかないからいつまでもつきまとう問題だぞ
これからジャンプで連載されるBORUTOも広義のメディアミックスだと思うがヒナタの存在感なんざ大したことないしな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:13:46.92 ID:VFlgM94u
影分身に関しての反論マダー?
主人公と嫁のなれそめって触れ込みで原作第1話設定ひっくり返した映画を原作ファンが認めてるソースドコー?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:14:52.68 ID:Pu8dqZ1c
まさかの明日も来る宣言
正直このスレでこういう言い方したくないけどアニメのヒナタ信者はしつこいの多いな…
まあおもいっきり不正するような信者がいるキャラだから似たようなのが多いのかな
サクラが人気があるのにネット上で異常に粘着されてた理由がよくわかるわ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:14:55.43 ID:WuLpdEmK
>>195
完全にミスだろ
あれは分身の術にしておくべきシーンだったなと思うね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:14:56.75 ID:H87KYkXd
ともかくヒナタを萌え駄目じゃないと主張したい人が二人?頑張ってるのはわかった
萌え駄目認定されたのと同じかそれ以上の「萌え駄目じゃない」証拠出せば済む話でしょ?…メディアミックス全方向でやらかしてそんな証拠無いのかもしれないけど

>>194
印象操作?口だけで違うというよりはアテになるから、早く萌え駄目じゃないって証拠持ってきて

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:15:43.26 ID:svlvJXCU
証拠は十分
ないのは萌え駄目じゃないという証拠

ここはナルトだけを語るスレじゃないんだけど
話をまとめる気もないし寝るっていいつつまだ居座るしいい加減にしてほしい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:17:26.33 ID:WuLpdEmK
>>198
萌えで駄目になったという証拠がそもそも出揃ってないだろ
証拠があるなら該当するものをここに出して欲しいね
前スレ読めは通用しないぞ
本当にあるならコピペでもいいから見せて欲しいもんだ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:20:25.36 ID:w/FJJaHh
前スレ読め
それもできないなら萌え駄目じゃない証拠出さずに居座るな
何より証拠出揃ってないなら萌え駄目テンプレになってない

ヒナタ信者か何か知らんがしつこい
NARUTOに限らず証拠出して萌え駄目だのそうじゃないだの言ってきたスレなのに口だけで違う、違う言っててもやかましいだけ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:21:22.83 ID:VFlgM94u
>>197
映画自体のテーマに関わる大事なシーンで主人公のキャラ付けに関わる大事な設定をミスるって
それだと仮に萌え駄目じゃないとしたら無能じゃん
映画ラストは萌え駄目スタッフじゃなくて無能スタッフが作った作品ですって言いたいならそれでもいいけどさ

で、原作ずっと読んでるファンがそのミス込みで高評価してるソースは?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:23:10.22 ID:ybV9EfF5
前スレの数々はこのスレにとっては立派な証拠でありあれ以上はもういらない
お前個人が納得しようとしまいとスレ内ではそういう扱いだし、あれを覆すソースつきの根拠を持ってこない限り話をするに値しない

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:27:09.46 ID:VFlgM94u
水掛け論とレッテル貼りに加えて「あれは萌えじゃなくてミスだ」って
ソースや裏取りできる根拠が複数出てきてのテンプレ入りなんだから
テンプレから外すなら逆方向のソースや根拠を持ってきて提示すればいいだけなのに

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/04/18(月) 02:29:02.62 ID:zDM8puWb
>>178
BORUTOにも大筒木系列のキャラが出てくるけどそっちも凄さアピールに使ってるのは輪廻眼ばっかりよ
原作者の関わりが強いのは輪廻眼+白眼ただし白眼の活躍はほとんどなし
ボルトにしたってヒナタの息子なんだから白眼アピールの強い敵する動機はあるのに
転生眼についての書いてることはほとんど自分はこう思ったっていうよく言えば解釈、悪く言えば妄想じゃん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:29:22.19 ID:Pu8dqZ1c
ID:WuLpdEmK
お前すごい偉そうだけどスレのルールにも従えない ア ホ なのかよ
誘導されてるんだから自分で前スレから漁って見てこい
「NARUTOファン以外はついてこれないだろ(ドヤア)」みたいなのも正直きもいよ
このスレは作品を全く知らない人も参加して出された証拠から萌え駄目か考察する雑談スレなんだよ
わがまま言うだけで否定材料出せないお客様は帰れ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:31:21.33 ID:w/FJJaHh
そういう事だな
まあ、あれだけの萌え駄目証拠を覆せるソースとか存在しないだろうけど
仮にそれだけの数の質の非萌え駄目ソースを用意してきたらテンプレから外しても誰も異論唱えないと思うんで
できないなら何言っても萌え駄目でしかない、それだけの事

お客さんはお帰りください

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:33:35.16 ID:29pKD8N9
ヒナタの場合はファンが男性に偏ってるからこんな事になってる気がするんだよね
だから今後も改善される雰囲気がしないのはアレ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:38:30.70 ID:WuLpdEmK
本筋とは無関係の所でやりたい放題やってるだけだろと思うんだけどな
ああでもヒナタEDは流石に萌えで駄目になった例だと思うよ
ええ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/04/18(月) 02:44:41.05 ID:zDM8puWb
>>209
本筋をちゃんとやって余った分で好きなことをやるのはいいと思うよ
そのおかげでモチベーション保てることもあるだろうし
でもそこで死体やら本筋に出てない巨大な力持ち出すとかは違うでしょ
好きなことやるとやりたい放題は別物

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:45:32.92 ID:LCF8zQSa
まあ萌え駄目じゃ「ない」証拠は悪魔の証明になるから
持ってくるべきものはヒナタを持ち上げ他キャラを貶め原作設定をところどころ歪めてもいい理由だな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:49:29.60 ID:Q4nc87G2
まあ駄目になる部分がどうでもいいところ多めなのはまだ救われるんじゃないの?
TOZなんてテイルズ自体の人気を危機に陥れてるから爆発力が違う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:53:54.69 ID:Pu8dqZ1c
>>208
>男性に偏ってる
あーそう言われると色々辻褄あうな
男ファンは沢山グッズも買わないし人気投票にもほいほい参加しない
不幸なサブヒロイン萌えの男オタは粘着ぶりが凄いイメージだからサクラバッシングが過激なのも納得
しかもヒロイン嫌いの女オタはそれに乗っかってサクラや嫌いな女キャラを叩く良い口実になる
普通にアニメヒナタが好きな女ファンもほとんどがヒナタ姫に自己投影するような夢女子だったり純粋にキャラが好きなタイプではない
自己投影に邪魔なヒロイン(サクラ)や敵対キャラ(ネジ)は当然叩く
金は落とさないが声はデカイ迷惑信者の出来上がり

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 02:58:25.99 ID:WuLpdEmK
>>210
俺は
良OPED作画回除くアニメは否定派(でも長期放映アニメだから仕方ない面は理解する)、
ゲームは肯定派(だからくっそどうでもいいおまけを論ってるのが気にくわない)、
LASTはこういうのもありじゃね、
ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ、
つーバラバラ具合なのでアニメは期待してない
つーかあの人達ならデリカシーのない行動もむべなるかなって思ってたよ
LASTの巨大な力云々だけど、どこで見解が分かれてるかははっきりしたので個人的に収穫はあったな
映画ヒロインだからこういうのもありじゃね、多分もうその設定出てこないよ出てくるとしても息子のボルトだよとしか思ってなかったしそれは今も変わらない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:05:48.82 ID:LCF8zQSa
>>214
ゲームはシステムが優れていて遊べるから駄目じゃない
というのは理解出来るんだけどもそもそもキャラゲーだから
ヒナタのために他のキャラがクソみたいな改変されているから駄目
っていう意見は前スレに上がってたけどどう思う?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:11:39.92 ID:WuLpdEmK
>>215
該当するであろうレスを読んできたけど、
これ表現が難しいんだけどゲームにはある程度忠実に原作を再現するパートとゲームオリジナルストーリーを展開するパートがあって
後者はそもそも重要視してないんだ
キャラ改変は勿論クソだと思ってるがそれは例えるならアニメのCパートのデリカシーのない描写みたいなもん
クソだけど全体の数%に過ぎないパートだからゲーム自体の評価には関係ないって感じ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:17:25.83 ID:bAFTAI/8
thalast、ナルティってどう考えても萌えダメじゃないでしょ?

thalastについては原作者がちゃんと監修しているのは分かってる。
・何度も何度も打ち合わせで言及しているシーンがある。
・お気に入りのシーンをインタビューで答える。
・公開後でも異論言っておらず、ナルトの恋愛見れて嬉しかったとインタビューで答える。
原作者当人が打ち合わせで何度も言及しているのに、これでアニメスタッフの暴走で萌えダメになったって考えるのは無理がある。
thalastは評価低いけど、売り上げは良く(過去作最高の2.5倍)、それだけ受け入れる人が多かったということ。
ドラマCD自体は前作にもあったのに、今回に限ってはドラマCDのお蔭?
仮にダメと下すなら、単なるただのダメ映画。
原作者がヒナタに萌えていたら萌えダメだけどね。

ナルティにいたっては、ゲーム自体に影響与えてない。原作者・購入者は気にもしていない。
萌えダメじゃないと断言できる。
basaraでいうならどちらかというとお市に近い。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:20:35.11 ID:WuLpdEmK
LASTに関しては賛否両論だと思ってるから
こういうスレで駄目って事にしていいもんかと思うんだよなあ
嫌いな人もいるのはわかるから強くは言わないけどさ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:22:04.99 ID:6ruoI1D5
オリジナルストーリーを重要視してないのは自分がってことじゃん
ゲームにそういう広告がある、或いはスタッフが「オリジナル描写シーンはおまけです、ファンサです」みたいなこといってない限り重視してないことにはならない

半角ゴミ付きの人は前々スレからいるけどいってること全部ソースつきで反論されてるからいい加減にしてほしい

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:24:48.80 ID:WuLpdEmK
>>219
これに関しては多くのプレーヤーがと主語を大きくできるわ
俺はナルティスレの住人なんだがヒナタのこの描写が話題に出たことなんて一度もないしな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:29:59.65 ID:0l+sGd/d
テンプレの表現が荒いのかも
扱いが難しい立場だわ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:34:27.88 ID:6ruoI1D5
ゲームは
単体だと萌え駄目とはいえないが他を合わせた一本化萌え駄目の証拠としてテンプレ入り
という状況なんだから単体そのものを指して駄目じゃないと語ったって無意味なんだけど
単体じゃ萌え駄目には足りないなんてとっくに言われてる
でも特例でテンプレ入りするっていう結論になった

特例でテンプレ入りする必要はない何故なら〜という方向ならまだしも
ゲームは駄目じゃない連呼は意味がない
んなことわかってて特殊な例として入ってる
その経緯を説明してるのが>>14

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:35:28.82 ID:Y2l8Weh8
>>208>>213

I男に偏ってる
〇キモオタまたはニートに偏ってる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:41:17.15 ID:Q4nc87G2
ナルト自体が数字の面では結果を残しまくってる分
駄目とするには難しい立場なんだけどね
アイシルや一歩は失速したし種死は種より評価落としてるけどナルトはそういうわけじゃないから
むしろ完結後に評価上がった部分も大きい

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 03:54:32.44 ID:WuLpdEmK
ナルトはファン目線抜きでも最終回が綺麗にまとまってたからな
ジャンプが店頭から消えてたし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 04:10:41.48 ID:LCF8zQSa
だから原作は誰も駄目になったなんて一言も言ってねーって!
その名作を汚すようなヒナタ持ち上げ行為が派生作品で目立ち辟易されてるんだって!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 05:04:59.91 ID:Z4IfScOI
テンプレくらいちゃんと読んでから来いよって言いたいわ

>【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)

原作好きなら尚更許せないものなのにな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 05:43:09.02 ID:pyBMLSaP
個人的にthelastはスタッフのヒナタ萌え駄目集大成って感じがするんだよ
Free!の監督による松岡凛萌えの最終回に似た空気を感じる

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:02:10.94 ID:bFuv/Fn4
ロゼヌエコなんかは麻雀でいうと大三元四暗刻のダブル役満で
ルールよく知らない人でも「これはすげえ!」って感じられるんだけど
ヒナタは白ドラ13の数え役満だからわかりにくいんだな
アニメ+映画+ゲームでドラをどんどん積み重ねて萌え駄目に至った特殊なケース

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:09:16.07 ID:SMLM4Czb
原作完結直後に公開される映画にやっと和解したナルトサスケの共闘より
ヒナタとの馴れ初めを望んでいた読者が多かったとはとてもじゃないが思えない
そんなに恋愛話がやりたきゃテレビのアニオリSPでやれば良かったのに
多くの予算とスタッフ使って2時間丸々恋愛映画とか信じられないわ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:18:56.02 ID:jnk907lP
>>226
昨日からナルトという作品そのものがダメではないって言われてるのに
サクヒンガーだからな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:22:36.09 ID:FSbXsRwC
>>229
あーw何となく分かるわw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:34:36.69 ID:FSbXsRwC
このスレだけじゃないがthelastの話になるとやたら駄作認定したい人が沸くけどやっぱり腐女子なの?
やたらthelastを貶めてる人は賛否両論ってことすら認めたくない子供に見える
ファン全員が認める駄作にしたくて仕方がないみたいな

あ、これはテンプレ云々とは別の話ね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:41:24.50 ID:Tj+fUhrb
このスレをNARUTO信者同士の場外乱闘場に使うの止めろよ
分からないとでも思ってるのか

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 06:49:42.59 ID:SMLM4Czb
>>233
少なくとも自分は腐女子じゃないね
LASTは駄作だと思ってるけど円盤が売れたのは事実だし好意的に見ている人がいるのも分かってるよ
あなたこそLASTを否定する=腐女子なんて幼稚な考え方はやめた方がいい
設定ミスやキャラ改変を良く思っていない普通のファンだって沢山いるんだよ

今やってるアニオリも原作改悪だって声がアニメスレではあるんだけど
何故かLASTだけは異常な擁護が入るのにもうんざりしてる
もしLASTがナルトサスケ映画でも影分身ミスやイルカ先生の授業は批判されてただろうね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 07:00:46.70 ID:btEdL9d7
>>234
証拠沢山あるしメディアミックス作品繋げたら充分萌え駄目、ただそれだけの話なのにな
否定材料出せないならもう帰れと、関連スレに貼られたのかどうか知らないが面倒な人達だ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 07:08:09.09 ID:nDLc2voc
起きたけどまだやっとんかいWuLpdEmKは

俺はナルティファンだから〜って言ってて、該当スレに貼られてこっちに来たとの事だが
来てるのはWuLpdEmKだけだよね、つまり他のファン的にもここで話題に出されてるのも別に大した問題じゃないって程度に思えるんだけど
ご自分でヒナタの事はナルトファンは気にしてないとか言ってるんだから自分も気にせずに自分の場所に帰りなよ

あとまたお約束の信者同士が〜ですか
そういう方向にもっていこうとしても無駄だよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 07:17:13.98 ID:F8gGdC2U
ともかくもうテンプレ入りしたし、既に出てる萌え駄目物証を覆せるほどの画像なり何なりがなけりゃキャラ信者か作品信者か知らんが喚くだけ無駄って事で…出せるなら、だけど

最近のアニメ作品や漫画で、テンプレ入りしそうな萌え駄目とかって他にあるのかね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 07:28:53.93 ID:Pu8dqZ1c
ID:WuLpdEmK
こいつ皆が寝てる間に30レスも書き込んだのかよ
どんだけヒナタのテンプレ入りが不満なんだ
散々このスレで原作関係ないって説明されたのにしつこくゲンサクガーとか鳥頭か
前スレどころかテンプレも>>14もまともに読んでないお客様だし
今後ヒナタ萌え駄目否定派が来ても否定ソース持ってこないやつは荒らし扱いでNGするかスルーしよう

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 07:41:09.09 ID:nDLc2voc
でかける前に、ナルティファンだからと聞いたからナルティメットストームスレ覗きに行ったけど、ここのアドレス貼られてなかった
あれだけナルティファンをアピールしてたが、そうじゃないとするとID:WuLpdEmKはどこでこのスレの情報を見たのだろう
まあ家に帰ったら色々探してみるけど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:02:34.84 ID:cfS4vEF5
なんかゲームは萌え駄目には足りないというレスが肯定的だから一言
ならテンプレタイトルからゲームは外して説明の方にアニメスタッフの萌え駄目の根拠として出すべきでは?
タイトルに入れるのはそれ単体で萌え駄目な作品だけにしておいたほうがいいし、特例なら特例である説明を入れるかはすべきだと思う
こういうのは厳密にしておいた方がいいと思うけど
そうじゃないと初めて来た人にはゲーム自体駄目と言われてるようにしか見えないと思うから今回みたいにまた揉めるよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:08:38.29 ID:V2dm1qDE
因果が転倒してるとまでは言わないまでも他のテンプレ作品は作品が駄目になったと理由をキャラ萌えに求めてるのに対して
ナルトは目に見えて駄目になったわけじゃないとは思うよ
だとすると今後も燻るかもね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:14:30.11 ID:aGSJl+eT
22書き込みと34書き込みってとにかくヒナタ信者の乗り込みスゲーなという感想しか出ない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:16:49.18 ID:V2dm1qDE
言葉が足りなかったかな
誰がどう見ても駄目だとわかるけどこのスレのタイトルが誤解を招きやすいという話だからテンプレの改善例として
>>241に近い考え方なんだけど
NARUTO(ヒナタ)
劇場版THE LASTやナルティメットストーム4における〜
くらいざっくりした括りの方がむしろ誤解を招かなくていいかも?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:18:46.67 ID:F8gGdC2U
良い迷惑だ
萌え駄目の物証は散々出てるから否定するならそれだけのモノ揃えて来い言われても、それが出来ないのに自分が萌え駄目だと思わないから萌え駄目じゃない!しか言わんし
それで済むなら萌え駄目テンプレ群は存在してないのだよ

>>244
そこにナルティメットストーム3・レボリューションも含める感じで

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:19:42.14 ID:V2dm1qDE
ああなんか日本語がおかしい
誰でも違和感を覚えるのに目に見えて駄目になったわけじゃないからって事が言いたい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:21:35.05 ID:osraedSF
>>244
どんな書き方しようがヒナタ信者がテンプレを消させようとしている以上は何度も蒸し返されて燻るとおもうよ
このヒナタ信者を納得させるにはテンプレから消してアニメヒナタは萌え駄目なんかではありませんでしたと逆にテンプレで宣言するぐらいしかなかろう
そういうところ、ヒナタ信者は三成信者に似ているな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:24:42.34 ID:V2dm1qDE
>>245
ナルティメットシリーズでいいかな
これなら賛の人も存在する映画やゲーム自体の評価に触れずにメディアミックスにおける扱われ方だけを糾弾できる気がする
あくまで案にすぎないけどどうかな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:29:46.32 ID:cfS4vEF5
>>246
だとしたらテンプレと「●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品」の間という気がする
萌え駄目枠としてもテンプレ枠を別に作るくらいのことはしてもいいと思う
バサラは結構そこは厳密に作品ごとに考えていたから余計にそう思う

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:35:02.95 ID:cfS4vEF5
>>244
それだとバサラの三成との違いは?という気がする

というかラストは単体でも萌え駄目なんじゃなかったの?
ラストも萌え駄目には足りないとなるとそれは萌え駄目としても微妙な線になってこないか
茅田作品のルウみたいな感じに見える

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:37:41.29 ID:F8gGdC2U
まあ、ヒナタ萌え駄目が萌え駄目じゃないとなるまで暴れるんだろうから
証拠揃えずにダダ捏ねてるヒナタ信者?はスルーで良いと思う

lastは単体萌え駄目、ナルティメットストーム(3・4 )はアニメオリジナルやlastとの流れで萌え駄目爆弾?
ややこしいね、制作側が狡いとも言う

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:42:16.40 ID:V2dm1qDE
THE LASTも賛否両論なのが問題をややこしくしてる
単純に駄目な作品なら話は早かった

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:56:15.35 ID:SCp+ACfT
NARUTO界の三成?w
まあ、前スレに出たような画像証拠とそれに合わせた証言の数々に及ぶ否定材料無いならテンプレ撤回は無理でしょう
説明文を煮詰める位は出来るだろうけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:57:39.13 ID:7N7yw1m+
賛があったら萌え駄目じゃない、売り上げがあったら萌え駄目じゃないなんて認めてたらテンプレもいくつか削除しなきゃならんでしょ
あくまで参考にする要素だし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 08:58:12.77 ID:vc16Szdt
こんな辺境スレ何の影響力もないんだからテンプレ入りなんてほっときゃいいのに
乗り込んで連レスしてヒナタ信者必死だなとしか

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:00:32.86 ID:0l+sGd/d
賛否両論と賛もあるではだいぶ違いがあるけどね
前者であるのなら文章を調整するのが無難だとは思うけど

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:04:36.85 ID:Pu8dqZ1c
TheLastは種死パターンだと思う
好きな人は好きだけど原作レイプって意味では萌え駄目
原作一話とガッツリ矛盾がでたり
ヒナタがラスボスより特別状態はイカンでしょ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:08:23.25 ID:Pu8dqZ1c
あ、あとナルトが火影を諦めるシーンもやばいと思う
ルフィが海賊王やめるとか言い出すレベルだし
NARUTOのメインストーリーが根底から崩れ去る

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:20:55.57 ID:Q4nc87G2
>>258-259
細かい解釈はそれこそこのスレでやることじゃなくね
その手の描写をプラスに捉える人もいるんだろ?
火影を諦めるくらいとかさ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:24:00.64 ID:vc16Szdt
NARUTO関連スレ検索してみたら本スレアニメスレ愚痴スレ
恋愛雑談スレナルヒナスレヒナタアンチスレなど
至る所にこのスレ貼ってる奴がいるのが確認できた
でもお客さん曰く住人のナルティスレとやらにはなかったんだけど…
あとヒナタってファンスレないのか

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:27:45.84 ID:Q4nc87G2
>>260
流石に草
このスレを代理戦争の場に使われるのはたまらないぞ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:33:35.60 ID:WuLpdEmK
始めに書いたけど本スレから飛んできたんだって
あとその中にナルティスレが含まれてないくらいにゲームのメイン層以外がナルティダメとか言ってるのよ
だから動画評論家いい加減にしろって話なんだぜ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:46:13.02 ID:Q4nc87G2
悲しいかな今のゲーム関連はクソゲー要素があるとまとめサイトに物凄い勢いで拡散されるから
そうなってないという事はゲームプレイヤー達にクソゲー要素だとは認識されてないんだろ
今回のケースだとターゲット層から文句が出てないならテンプレは要修正かもね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:50:36.48 ID:Pu8dqZ1c
ID:Q4nc87G2
サラッとテンプレから外すような誘導するなよ
お前さっきから前スレの意見無視してNARUTOは数字出してるからそんなに駄目に成ってないよねみたいな意見しか出してないだろ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:51:51.29 ID:Q4nc87G2
>>264
修正は外すって意味じゃないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 09:52:23.49 ID:c2oBMbHN
原作飛ばし読み・アニメ未視聴だがヒナタの一途な片思いは応援してた
思いが叶ってナルトの嫁さんになったよ!と伝え聞いた時はスレによかったねおめでとう!と書き込んだ
映画のヒロインやると聞いた時はすげーな大抜擢だなと驚いた
名家だけど落ちこぼれの地味な女の子が主人公に憧れて自分なりに精一杯頑張るのがよかったんだ
ここ最近続く萌え駄目報告の一連は本当に悲しくなるあんなの俺の好きだったヒナタじゃねえよ…
制作側の萌え駄目くらって一番ダメージ来るのはそのキャラの元々からのファンってのはこのことか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:06:21.80 ID:Q4nc87G2
>>266
このスレは萌え駄目を語るスレであってキャラの扱いへの不満を吐き出すスレではありません

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:08:02.21 ID:LCF8zQSa
>>267
どうしてこうなったと嘆くスレです

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:08:56.35 ID:FSaqOI5u
宗家の娘ゆえに「才能がない」と家族から突き放され居場所の無いヒナタと
分家の息子ゆえに才能に恵まれても将来は宗家の影として生きるしかないネジっていう対比構造も好きだったのにな

実はヒナタは特別な白眼を持つ一族でも選ばれしものなんです
家族も最初からヒナタ大好きの愛され姉様なんですってことにしたら
この辺の対比も健気可哀想設定とかの原作のよさも切り捨ててることになっちゃうよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:10:02.03 ID:29pKD8N9
そろそろいい加減にして欲しくなってきたけどね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:11:03.89 ID:FH7kycAJ
>>267
萌えのせいで魔改造されてどうしてこうなったと嘆くのは
ナリス様の姫化を代表としたこのスレの主題だと思うんだが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:12:34.90 ID:Pu8dqZ1c
ID:WuLpdEmKは実際にプレイしろって言ったりエアプの動画評論家を嫌ってるみたいだけど
>ナルストはそもそも未プレイなのでノーコメ
んんんんん?
あれ?未プレイなの?
>>214の文章自体おかしいので何が言いたいのかよくわからない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:15:17.97 ID:0l+sGd/d
>>272
ナルコレをナルストと間違えたんでしよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:22:45.97 ID:V+HghwyB
そもそもこのスレは最初からNARUTO関連に疎かったから今までヒナタ関連の持ち込みに懐疑的で追い出してたのがいろいろと証拠が来てこれ萌え駄目じゃんと傾いた訳で動画評論家ガーなんてのはお門違いだわ
だったらNARUTOに疎い人間が多いスレでわかりやすく萌え駄目じゃない証拠を提示すればいいだけであって…
とりあえずサブイベガーなんてのは意味ないからな
スタッフがそういう無神経なギャグを商業作品に入れてる時点で心証悪いから

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:23:35.33 ID:QJItBQio
ヒナタの贔屓が露骨って部分はみんなの見解が一致してるように思える
でもこれが作品の評価になると賛否両論になるね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:25:20.37 ID:cfS4vEF5
ナルストが単体では萌え駄目に足りないならテンプレ修正は必要だと思う
他は全部それ単体で萌え駄目なんだから
ラストと並列で入れるなら何故そうなっているのかの説明が必要だと思う

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:28:38.91 ID:WuLpdEmK
>>272
ナルティ4はナルティメットストーム4のつもりだった
ナルコレとやらが未プレイなのは本当

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:36:59.43 ID:WuLpdEmK
LAST賛否両論だと思ってるけどそこは決まったことに対してとやかく言う気はないかな
しかしナルティ4、ナルスト4関しては欠席裁判がすぎるわ
サブイベントじゃなくて需要自体が薄いどうでもいいモードなのよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:37:31.22 ID:Pu8dqZ1c
>>14の内容を短縮してテンプレに入れられないかな
NARUTOの萌え駄目判定は特殊だからアニメスタッフのやらかし具合をわかりやすくしようと思ったらTHELASTだけでは足りないし
かといってナルストが並んでても全てが悪いわけじゃない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:38:46.78 ID:TYSMqZYp
スレまるごと潰してまで話し合ってまた修正とか勘弁してくれ
そもそも何でそんなに必死なんだ?やっぱりヒナタ信者なの?
こんなスレにテンプレ入りした所で何でもないっての

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:39:37.52 ID:OIM+fb48
とりあえず乗りこみNARUTO信者の論調に同意するとそれこそテンプレ作品幾つか消さないとならなくなるんで真に受けないようにしよう、疲れる
否定材料出せないなら議論の余地なし、で終

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:39:55.87 ID:QJItBQio
ゲームは確かに早計だったかもとは思うかなあ
前スレの段階だとメインの内容だと思ってたのは事実だし

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:40:27.43 ID:Ahovet0+
ヒナタのメディアミックス萌えダメは良いと思うけどナルストが作品をダメにするほどではないならテンプレ入りは乱暴だと思う
>>241に同意

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:40:35.66 ID:KhQgT0qJ
>>261
最初から信者とアンチの代理戦争にしか見えない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:42:22.24 ID:0/Ctmvuq
てかさ、誘導されて来たならいちいち的はずれな口突っ込むなよと
証拠提示しろつってもそれもせずイヤイヤばかり
荒らしじゃん

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:44:35.39 ID:Pu8dqZ1c
でもDLCで販売されてるストーリーがあるってことは制作側は需要があると思ってるんだよな
(何故かシカマルDLCにもナルヒナがねじ込まれてたりするけど)
ID:WuLpdEmKのいう需要が薄いどうでもいいモードとは限らないんじゃないのか

というか荒らしだしそろそろスルーするか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:46:25.34 ID:V+HghwyB
この人本当にプレゼン下手だな
需要自体薄いどうでもいいモードガーってそんな所でキャラagesageですか…となるだけだから
そんな言葉遊びしたって意味がないと悟りな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:50:07.80 ID:WuLpdEmK
>>286
需要は薄いよ
だってアドベンチャーモードあり再現モードなしのナルレボはファンから叩かれて社長が謝罪したからね
ナルティメットシリーズはそういうゲームなんだわ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:51:59.50 ID:0/Ctmvuq
ゲームのサイト見てきたが、
ストーリーモードとアドベンチャーモードってシステムページにちゃんと提示されているからおまけという感じもしないな
プレイヤーがどう思うかは別として制作者のスタンスとしては柱の一つとしているように思うが
ファンが見向きもしなかったからおまけだってのはこれに関しては違う気がする

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:54:02.54 ID:cfS4vEF5
とりあえず
ナルストは単体で萌え駄目なのか単体で萌え駄目まではいかないけどラストの萌え駄目補足なのかどっちなの?
そこがものすごく曖昧で人によってかなりバラツキがあるように見えるんだけど

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:54:34.45 ID:6Sd37R/9
ストーリーモードでも原作ではガアラとか他のキャラの出番だったところに
代わりにヒナタが出てきて改変されてると聞いたけどそれはどうなの?
再現モードが重要というならなおのこと影響大きいと思うけど

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:01:01.09 ID:+XsDz9xP
我愛羅の代わりにヒナタというかまぁ我愛羅が丸々削られてる所はあり
ヒナタが結構重要なとこで出てくる(原作には無し)部分はある
でもあのゲーム前から割と改変はやりまくってるんだけどね
4は完結後に出たからヒナタ推し激しくなったなって印象はある

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:01:39.55 ID:WuLpdEmK
>>289
製作は推したがってるけどいまいちファンのテンションがついてこないって感じだな
だからモード自体が駄目って話なら全力で同意できる案件ではある
ヒナタが駄目にしたなんて話にはヒナタ含めてそもそも全部駄目だよという答えになる

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:05:21.28 ID:rDE7Htgl
ナルクラなのでLASTとBORUTOの違いの体感書いておく

LAST→どんな内容でも1番ヒットするであろうブーストかかった時期にやって、東宝新作も0で引き伸ばし上映+前売り文加算してギリギリ20億ぴったり
BORUTO→ブースト切れかかってていてTwitterでも二次創作界隈でもイベントでも、LAST期ほど盛況ではない様子だったたけど19日で余裕で20億突破

LAST→Twitterで誉めてた人が熱狂的な姫様ヒナタファンいないオフ会だと
実はあの映画微妙だったと不満と言い出す率本気で高い
BORUTO→どういうメンバーとオフっても大絶賛

LASTレストラン→途中から予約なしで入れた
BORUTOレストラン→最後まで予約必要だった

ヒナタファンの不正選挙→Twitterではみんな沈黙してるけどtogettrの不正まとめは1ヶ月しないうちに1万越え閲覧数
(NARUTOのみのtogettrまとめで1万越えているものは少ない)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:08:57.49 ID:Q4nc87G2
>>293
そもそも全部駄目案件だと

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:12:13.61 ID:fP99fRaa
そういや結構前からヒナタが駄目にしたみたいな事っていってるけど
ヒナタが駄目にしたんじゃなくてヒナタ萌えのスタッフが駄目にしたんだけど

嘆くスレだから嘆く
あのスタッフ達のおかげでここ最近>>269みたいな嘆きも言いにくいんだよ、この対比も出番の割にはファンが付いた理由だと思うんだけどな
どうせヒナタ中心映画作るんだったらその辺押し出せば良かったのにと今でも思う

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:13:53.04 ID:Pu8dqZ1c
ID:WuLpdEmK
ID:Q4nc87G2
もうそういう印象操作はいいから
>>294みたいにググったらソース出てくるようなプレゼンで反論してくれ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:15:45.77 ID:vIjGFN3L
少し話はずれるけど岸本が参考にしてるネットの意見ってふたばが主だから徹頭徹尾大成功って認識なんだろうな
あそこではLASTも好評だったから

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:18:22.51 ID:WuLpdEmK
個人の印象丸出しのこれがソースでいいの?
マジでか

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:21:41.18 ID:vIjGFN3L
んでふたばの反応見る限りだと男性客にはおおむね受けてたと見ていい
良くも悪くもナルトは男性向けをターゲットにしているね
だから何って話だけど

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:24:31.36 ID:V2dm1qDE
>>294
代理戦争いい加減にしろよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:27:15.29 ID:vIjGFN3L
ナルクラとやらを代弁されるのは正直不愉快
うんざりしてる空気が感じ取れるから喧嘩はしないけど

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:32:11.97 ID:rDE7Htgl
ふたばを例に出したりするのはいいの?
あそここそかなり偏っていて人気ある方のキャラが人気低く
作品ファンの間では人気の低いサブが大人気現象よく起こっているけど

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:33:56.15 ID:ybV9EfF5
何じわじわとあれもこれも萌え駄目じゃないなんて話にしようとしてんの
前スレ丸々全部検証に使ってこれはアカンと結論出したものをまったくの物証なしに文章だけでgdgd管撒いて

少なくともアドベンチャーモードはサブイベ、需要が薄いっていうのは完全にID:WuLpdEmKの主観でしかない
サイトじゃメイン要素のひとつとして紹介されてるし、アドベンチャーモードだけでストーリーモードがなかったから叩かれた!
っていうのはストーリーモードの需要の証明にはなってもアドベンチャーモードの需要の無さの証明にはなってない
これがストーリーモードはあってもアドベンチャーモードはなかったゲームが発売されて
顧客がそれに対して飲み込んだ、叩くような意見はなかったっていうなら需要のなさの証明になるけど

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:38:41.53 ID:0l+sGd/d
ゲームは実はメインじゃなかったのが本当なら決定的な気が

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:42:13.40 ID:OvtQuJ6P
LAST関連のグッズ売れ残りっぷりやら何やらも
ふたばやニコニコなどで男に人気らしいヒナタが男向けグッズでも薄い本でもご活躍されない事や
LAST時期にニコニココミック(有料)の閲覧数調べられたらこんな結果だったり
http://i.imgur.com/sDmF3Rn.jpg
無料でできるネットでさわぐ事でのヒナタファンの存在感に対し
お金がかかる部分でのヒナタファンの目立たなさなども語った方がいい?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:44:20.46 ID:WV+4EI6w
いやメインだろ
格ゲーでストーリーモード、アドベンチャーモード、対戦モードとあったとしてそれぞれ個人的にはどれが好きとか自分にとってはオマケ要素とかはあるだろうが
ゲームとしてストーリーモード以外はおまけ
んなわけない
スマブラみたいなフィギュア鑑賞、BGM視聴みたいな要素ならそりゃおまけだろうがプレイ前提で作ってるものをおまけとは言わんだろ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:46:20.19 ID:0l+sGd/d
メタスコア
ナルティメットストーム4
79
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4
81
http://www.metacritic.com/game/xbox-one/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4

ナルティメットレボリューション
73
http://www.metacritic.com/game/playstation-3/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-revolution
61
http://www.metacritic.com/game/xbox-360/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-revolution

評価には大幅な差があるのは確かだな
ここは各サイトの平均点出してるから紛れもない
ゲームに関してはアドベンチャーモードの需要がないのは正解っぽい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:58cadd672d6049839fdf83f8808abf33)


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:48:58.45 ID:OvtQuJ6P
>>305
アドベンチャーモードはお使いモードで
ストーリーモードとは違うやり込み要素として最初から語られてて
その上でキャラゲーなのに他sageしながら
ヒナタ贔屓にてるその様の酷さに駄目だと判断されたんですか
思いっきりキャラファンに向けてのモードで特定キャラのために
他のキャラ達が割りを食ってるってのがストーリーモードではないからOKはない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:49:24.57 ID:AYkAWbve
別ゲーになるけど、たとえばガンダムVSガンダムのエクバ家庭版みたいなやつで
ミッションモードの台詞がアレだからこのゲーム駄目になった、とか言われると
それは評価おかしくないか?って感じはするかな

まぁどっちにせよ個別の悪質さは誰も異論ないみたいだし>>296はここで存分嘆けばいいと思う

>>305
ぶっちゃけ仮に駄目じゃなかったという判定が出ても
「それ自体は駄目じゃないけど、一連の萌え駄目だから載せる」という方針(>>14)なので
じつは堂々巡りになる、テンプレの書き方変えてもいいって声も出てるけどね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:51:04.02 ID:0l+sGd/d
これは>>2
・そもそも最初から駄目
なんじゃね?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:52:36.43 ID:EQWwILaV
参考案件としてはいいんじゃないの
原作を踏襲するイベントにおいて重要度高いキャラの出番を奪い別のキャラに差し替えたりもしてるわけだし
その上で別のモードでもやらかしてる二重ダメ要素

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:54:41.42 ID:zQagADuy
ギャグパードだから文句言うな
おまけだから文句言うな
元々需要低い部分でやってるんだから文句言うな
ふたばや男には人気(脳内統計)だから仕方がない


うわあ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:57:49.73 ID:qIy8AtX/
>>311
原作がダメなら最初から駄目だけど、原作はバランス保ってる(というか単なるサブキャラ)なのに
派生のアニメやゲームで駄目になってるんだから典型的な公式で同人誌やっちゃったメディアミックス駄目だよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:57:50.36 ID:0l+sGd/d
ゲームのアドベンチャーモードはそもそも内容が評価されておらず
ヒナタの扱いはその理由の一端が現れているに過ぎないのが真相に思える

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:58:27.27 ID:Pu8dqZ1c
ID:Q4nc87G2とID:0l+sGd/dがゲームは最初から駄目扱いで回避しようとしててこっすいなー
公式サイトにデカデカとやりこみ要素と明記されてるけど
コンプ要素が貰える公式やりこみ要素なんて完全にキャラファン向けの要素なのに
そんなモードでわざわざヒナタ天使、他の女悪魔なんて内容にしたのか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 11:59:56.92 ID:0l+sGd/d
>>310
テンプレの表現が粗いかなと思う
>>14を上手いこと縮めて混ぜないと誤解を生むかな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:05:56.60 ID:WuLpdEmK
ナルティの製作はファンにあるまじき発言だがクソゲーメーカーなんだわ
その認識を持ってると一人のキャラに拘るのが馬鹿馬鹿しく思える
根本的にセンスがない

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:06:49.41 ID:vHLjAeBC
>>314
それな、充分メディアミックスの萌え駄目
否定したいなら萌え駄目テンプレ入りした時に使われた以上か同等のソースもってこいと言われてもデモデモダッテ

どうしようもない

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:08:23.50 ID:ybV9EfF5
じゃあゲームは元々の開発がクソゲーメイカーだから駄目ということか
テンプレに元々駄目だが他作品と合わせて萌え駄目要素が顕著と補足入れて一緒にいれればいい

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:08:47.14 ID:VFlgM94u
多分ゲームに関して萌え駄目じゃないと言ってる人はゲームが駄目になったと見なされるのが嫌なだけだろうな
ヒナタが世界の命運を握る美しき愛され姉様マジ天使だろうが
原作通りのいち脇役相応の扱いだろうがどうでもいいんじゃないかと
それくらいヒナタ単体には興味薄そうに見える

「ゲームは駄目になってない」の一点に絞ればまだ主張を通す余地もなくはないだろうに
スタッフがヒナタに萌えてゴリ押ししたこと自体を否定しようとするから突っ込まれる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:09:15.56 ID:EQWwILaV
もうこの人無視しようや
とうとうクソゲーメーカーとか言い出した
詭弁ばっかじゃん

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:10:42.06 ID:zQagADuy
作品ファンに需要低くてプレイする人が少ないからと
自分の萌えキャラageage他キャラsagesage入れまくってやりたい放題って
NARUTOアニメのアニオリやアニメ小劇場の手口と同じだな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:13:46.22 ID:WuLpdEmK
>>320
悪名高きジョジョの開発メーカーだぜ
ジョジョブームを終わらせたと言われてる
キャラじゃないけどまさしく作品を駄目にしたゲーム

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:13:47.40 ID:Fd1tR+8q
テンプレ入りは変わらず、どういう説明文にするか練る方向で良いよね
否定材料揃えて出されてないし、萌え駄目の方はこれでもかと証拠出されたし

原作の設定や他キャラのポジションまでを崩壊させる程のキャラ贔屓、原作を崩壊させるという意味での萌え駄目ってのはどうかね
ゲームや映画、アニオリ自体というかそれらのヒナタ贔屓により原作設定やキャラの立ち位置が大きく歪められるって点で

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:15:30.56 ID:Pu8dqZ1c
はあ?
お前が散々絶賛してる格ゲーこそメーカースタッフのセンスが溢れてる部分だろ?
このスレで萌え駄目扱いされてるアドベンチャーモードはアニメスタッフが原因じゃないかと思ってるから一緒にすんなよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:16:38.63 ID:JheP69aq
アドベンチャーモードの人気をあげようと工夫するのではなく
天使姫様とそれに劣る女達プレゼンで会場にするから萌えダメなんでしょ
アドベンチャーが人気低いのも結局ヒナタちゃんはいい成長したなの開発のオナニー優先で
どのキャラファンでもみんな楽しめるないようにしていないからじゃん

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:20:57.12 ID:V+HghwyB
なんか今までのやり取りが完全に無意味だったと思い知らされた
ナルストに関してはCC2に助けられてるようなもんなのに無関係なジョジョゲー持ち出してクソゲーメーカーガー
結局のところアニメスタッフ擁護したいだけだろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:21:37.65 ID:WuLpdEmK
>>321
色々補足をしすぎて主張がぼやけた反省はある
それとナルティの開発がヒナタに萌えてるのはむしろ単なる事実で否定どころか全力で肯定するわ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:22:17.47 ID:oMAohpeW
>>324
「ゲーム肯定派でナルティスレの住人だけど
ゲームメーカーがクソだから萌えダメにするのはやめろ」って
言ってることブレブレなんですけど

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:24:52.91 ID:WuLpdEmK
>>330
それら全てが成立するアンビバレントなゲームがナルティなのだ
嘘かと思うだろうが大マジ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:25:50.84 ID:0l+sGd/d
>>325
それでいいんじゃないかな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:27:05.84 ID:AYkAWbve
そんな冥界住人みたいな戯言を胸張って言うなし
いや、マジでそうだとしても今言うと挑発にしか聞こえんからやめて

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:28:18.28 ID:Pu8dqZ1c
あーあ反論できなくなって意味不明な横文字並べ始めたよ
やっぱりアドベンチャーモードがどうでもいい要素ってプレゼン(もどき)は嘘だったんだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:33:28.52 ID:WuLpdEmK
>>334
嘘だと思うならナルティスレにでもいって質問してきたらいいぞ
嘘じゃなかった事に驚くであろう
原作再現要素や作画回リスペクトが魅力の一点突破ゲームがナルティメットストームなんだよ
あと派手な奥義演出な
格ゲー要素もぶっちゃけ平凡な出来

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:33:45.92 ID:Uw4+CJnI
ヒナタの萌え駄目を否定したいだけだろうから、もう適当に流したい
すっごく無駄にスレ消費してる感
なのでとりあえず提案

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
(ヒナタ贔屓により他キャラの立ち位置や性格、及び原作自体の設定破綻を招く=駄目にする理由の萌え駄目として)
※放送終了までTVアニメは保留

とか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:35:11.23 ID:c2oBMbHN
アクションとかのゲーム性部分は大丈夫だけどキャラゲーとして見ると設定崩壊や贔屓てんこ盛りってことだよな
その辺りはなんかBASARAを思い出す
各メディアミックスの中に散りばめられた萌えのピースをかき集めて組み上げると
原作からは想像もつかないような壮大な萌え駄目の化け物が完成する感じ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:35:12.54 ID:AYkAWbve
>>325
文面変えるなら「ゲームとしては遊べるので単品の萌え駄目ではないが」はどっかに入れておきたいな
スレの基本方針からは例外だけど……ってことで

それか、単品で駄目の成立してるザラストに全部まとめてしまうか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:35:53.23 ID:0l+sGd/d
>>336
タイトル全部取っ払ってNARUTOだけで良い感じはする
いちいち個別の作品が駄目か否かの話なんてしたくないし総じて駄目で良くね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:36:30.79 ID:OvtQuJ6P
>>149
ナルコレのは一人じゃないよ
最初に不正していたのが一人、あとから加わったのが一人か、二人、サクラに押し付け工作したのが一人で
少なくとも3、4人以上はいる

あと不正加担したのが何人かは問題じゃない
ナルコレの問題はヒナタにゴリ押しされるほどの人気がない事の立証になった出来事の1つってこと

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:41:18.93 ID:WuLpdEmK
>>337
評価としては逆でゲームとしては平凡だがキャラゲーとしては原作再現が素晴らしいというのがナルティだよ
アドベンチャーモードはつまらんけどね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:45:17.54 ID:Pu8dqZ1c
>>341
キャラゲーなら好きなコスチュームで戦うのも一つの醍醐味だけど
つまらん苦痛なアドベンチャーモードでコスチュームの素材集めさせる仕様とか最悪じゃん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:45:26.23 ID:Uw4+CJnI
>>339
ヒナタ関連以外や原作は萌え駄目じゃないから纏められない
N「アニメスタッフ絡むメディアミックス」「キャラ萌えを公言されたヒナタ関連」「原作設定・キャラのポジション崩壊・キャラ設定のパクリによる原作自体のイメージ破壊」

これを上手く表現したい

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:45:31.71 ID:n7VP+Xnb
>>341
あなたの主張はこのスレに何一つ関係ないからもう黙ってくれ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:47:45.63 ID:WuLpdEmK
自分で遊んでみたらいいんだよ
本当に俺と同じ感想になるし確かにアドベンチャーモードなんて些事だなという結論になるからな
あとCC2のヒナタ贔屓はこれでもまだマシな方だという事実を知ると驚くだろうな!
PS2時代はこんなもんではなかったぜ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:47:59.47 ID:88LeQxse
もうNGにぶっ込んで触らなきゃいいのに
1人で50レス近くして完全に病気じゃん

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:50:26.91 ID:WuLpdEmK
>>344
アドベンチャーモードは単なるおまけなのでそれ理由に駄目扱いされるのは困るという話なんだけどね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:52:48.67 ID:0l+sGd/d
まあゲームに限ってはその通りなんだと思うよ
調べてきた>>308見る限りだと確かに主体は原作再現モードみたいだし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:53:07.02 ID:D7UQgBIU
ナルトは少年漫画でナルティはキャラゲーだからグラフィック凄い演出の原作再現が凄いってのが1番の売りで他は多少ダメでもどうでもいいとスルーされるってのはわかる気がする

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:55:45.13 ID:LCF8zQSa
最早何が主張したいんだかわからん
・ヒナタ贔屓、それに伴う他キャラ改変は糞
・ゲームは原作再現が素晴らしい(ゲーム自体は凡作)
・原作再現と言いつつヒナタが出張り原作再現出来てない部分は興味ないから知らない
こういうこと?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:57:59.81 ID:KyuDvaYX
容量の問題があるから仕方ないけどあの改変ぶりを見てると原作再現が秀逸っつーのも首を傾げる
まぁ完全に戦闘シーンのことだけってんなら同意できるけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 12:59:03.55 ID:Uw4+CJnI
なお本来ならヒナタの出番じゃないところに台詞や出番ねじ込んだり(最悪他キャラ消されたり)
OPでマダラと戦う面子やオビトに深く関わるキャラの中に一人場違いでナルトとセットで入れられてる「原作再現」の筈のストーリーモード

もう否定証拠揃えられないならスルーで
他作品のテンプレ入りの時はここまでしつこい奴出ない分、ヒナタ信者かなんだか知らんが異常に見えるわ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:00:45.82 ID:AYkAWbve
>>343
あまり本筋に関係しない主人公の嫁役がアニメスタッフにより各種メディアでゴリ推し。チート設定パクり&天使ageで本人も他もキャラ崩壊、原作設定も破綻。
*ゲーム自体は遊べる(駄目ではない作品)が、メディアをまたがる改変の一部として記載

こんなんではダメかな…長いか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:01:13.80 ID:cfS4vEF5
>>338
単品の萌え駄目でないならラストの補足として入れたほうがいいと思う
例外はできるだけ作らないほうがいい
次に同じような作品が出てきたときにその作品の扱いで揉める元になる

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:02:59.57 ID:Pu8dqZ1c
>>350
ID:WuLpdEmKはヒナタのせいでメディアミックスが駄目になったとは思わないという主張から一変して
このゲームメーカーは糞、萌え駄目はCC2が悪い!って評価に変わってる
ようはアニメスタッフ擁護したいだけなのでスルー推奨

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:04:04.37 ID:cfS4vEF5
テンプレは説明が長い分には問題ないと思う
簡略すぎてどうとでも取れたり説明不足のほうが後々問題になるから

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:06:08.20 ID:0l+sGd/d
いやーアニメスタッフを擁護する気もないみたいだし
多分本当にゲーム以外はどうでもいいのでは
ヒナタを庇う気もないみたいで

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:10:55.60 ID:OvtQuJ6P
>>217
ナルヒナ恋愛はおも入れがなくなかった発想、僕自身では描けない部分をLASTで描いて頂いた
http://i.imgur.com/MkHWzVY.jpg
http://i.imgur.com/8eerKawh.jpg
BORUTOは本当に作りたかったNARUTO映画、僕の描いた作品
http://i.imgur.com/dGbKiCC.jpg
http://i.imgur.com/OVC1Ope.jpg

作者より監督がナルヒナへの思い入れが深い様子
http://i.imgur.com/JpcKDuW.jpg
(原作のナルトとサスケの共闘をオマージュしたと思われるLASTのナルヒナ描写について)

ヒナタの妹が拐われた状況での探索任務
忍らしかぬどじっ子ヒナタとイチャイチャするナルト&ヒナタ絵コンテナ
https://pbs.twimg.com/media/B5TJAoVCEAAjsSI.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/u_of_666/imgs/1/f/1f284bb6.jpg


■LASTとBORUTOで室内にある家具のランク差がすごい検証

忍ではなくどこかの忍を雇う側の旧家のお嬢様のような日向家、ヒナタの部屋
http://i.imgur.com/RfyC5KY.jpg
大富豪一家なうずまき家 LAST
http://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/1/19/Uzumaki_Family_at_one_morning.png/revision/latest?cb=20150821110344

中流階級一家なうずまき家 BORUTO
http://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/d/dd/Uzumaki_morning.png/revision/latest?cb=20151227163328
http://i.imgur.com/g0VmyYm.jpg
http://i.imgur.com/pXO5aoO.jpg

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:11:21.61 ID:V+HghwyB
>>357
LASTに食い付いてなかったらそう言えたかもしれんがなぁ…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:12:39.14 ID:Pu8dqZ1c
何故か原作も巻き込もうとしてたよな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:12:42.45 ID:D7UQgBIU
>>351
少年漫画は人間関係を中心としたストーリーを楽しみに見てる層とバトルとバトルを盛り上げるための背景としてのストーリーを楽しみに見てる層がいるんじゃないか
DBなんかはほぼ後者だけって感じがする
そしてナルティみたいな格ゲー風のものを買う層はバトルメインのファンが多いから戦闘演出が良ければ満足と

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:13:14.55 ID:0l+sGd/d
>>359
まあそれも別にいいそうだし
基本はオールマイティに擁護するだけの人なんじゃない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:27:30.56 ID:nySYlZfV
>>217
>thalastは評価低いけど、売り上げは良く(過去作最高の2.5倍)

RTNは連載中でナルト自体がその時期そこまで盛り上がってなく、
前作が8億で箱も小さかったところを難民出しながら前作より6.4億更新
LASTはNARUTO完結した事で新規や出戻りも多くTwitterトレンドにNARUTO完結が入って大盛りあがりして
作者の完結インタビューラッシュでメディアがNARUTO関係で賑わっていて
完結によるブーストが最大級にかかっていたところに宣伝詐欺や前売り釣りや色々やらかして5.2億更新
で、ブースト切れかかってる時期に上映のBORUTOにあっという間に6億以上抜かされる

その時々の状況違うのに
当時過去最高だったからーと言われても
LAST支持者は原作全部読んでないニワカや出戻りの多さが
未だに顕著に見てとれたりするのに

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:40:52.50 ID:SQZ51mBq
映画は売り上げ含めて議論するなら、
同じく最後煽りした銀魂より円盤売れなかった
最終回ご祝儀があって時期的には一番追い風吹いてたのにBORUTOに興収あっさり抜かされた

この時点で駄目に片足突っ込んでると思う
似たような条件で比較して劣ってるって意味で

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 13:52:13.99 ID:OvtQuJ6P
>>361
ナルストプレイヤー自体が原作未読者(流し読みでうろ覚え、途中までしか読んでいないなど)も結構多いから
原作改編部分を改編と改編と気づいていなかったり
アドベンチャーモードのヒナタと他同期に違和感覚えず
ヒナタ贔屓への不満言う人に皆原作からしてこういうキャラとヒナタ擁護するのはちらほらいる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:04:31.08 ID:Pu8dqZ1c
Thelastの売り上げググッて見たよ

○THE LAST -NARUTO THE MOVIE-
巻数    初動       2週計       累計     発売日
      DVD(BD)    DVD(BD)     DVD(BD)
限定 18,565(19,335) 22,928(22,907) 34,687(31,918) 15.07.22 ※合計 66,605枚
通常 *4,706(*1,795) *6,789(*2,488) 14,079(*3,905) 15.07.22 ※合計 17,984枚


比較としてRTN

○ROAD TO NINJA -NARUTO THE MOVIE-
巻数    初動       2週計       累計     発売日
      DVD(BD)    DVD(BD)     DVD(BD)
限定 12,925(*7,453) 15,795(*8,831) 18,890(*9,583) 13.04.24 ※合計 28,473枚
通常 *2,314(**,***) *3,367(**,***) *3,722(**,***) 13.04.24


「NARUTO Thelast 売り上げ」のグーグル先生の検索結果に
『「NARUTO」の劇場版DVD&BDが、シリーズ最高の初週売上に』って出てきたけど
男キャラのドラマCDが付いてる限定版の売り上げはすさまじいね
ついでにその結果の下に
『今回の劇場版NARUTOの興行収入が失速し過ぎてヤバいぞ』っていうのも表示されてました

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:13:34.33 ID:9j6IymO3
自分としてはヒナタは優遇はされ過ぎだと思っている。
でも、いないとナルトという作品がサスケメインになる可能性はあった。
作品としてのヒロインであるサクラはサスケのヒロインで物語の主人公のナルトにはヒロインがいない。
ヒナタはあくまでナルトだけのヒロインという役割でそれ以上の役割はない。
やっぱりヒナタがここまで問題になったのは「途中までメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:22:49.95 ID:nySYlZfV
>>367
原作では最終巻のキャラ紹介にもいないし
リミックス表紙にも一度もなってくらいだから
「原作ではメインキャラじゃなかった」というのが大きいと思う

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:34:54.04 ID:bFuv/Fn4
>>367
原作ヒナタが重要人物になったのは途中どころか一番最後だったと思うんだが
それに主人公の嫁だけどヒロインではないってのは、DBのチチだってそうだ
バトル中心の作品なら恋愛要素薄めでもいいわけで無理にヒロインさせる必要はない

原作はまったく重視されてないサブキャラが、あたかも特別なキャラのような空気を
アニメ・映画、ゲームで強引に醸成していったのが今回のヒナタ萌えでないのか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:38:21.87 ID:yQ/hxPvc
>>365
ヒナタ関連で面倒なのはそこだなあ
ジャンプでしか原作読んでない、単行本流し読み等で脇役の性格なんてうろ覚えの読者も多いところに
10年以上かけてアニメやゲームでじわじわと天使ヒナタ像を布教洗脳し続けたサブリミナル効果みたいなものを感じる
萌えダメに寛容な土壌を長年かけて作り上げた結果LASTなんて萌えダメ映画が作られてしまった
原作者は気に入ればアニメから設定逆輸入もするタイプの作家だけど
天使ヒナタは徹底して取り入れないので原作との差は広がるばかりという

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:50:08.58 ID:D7UQgBIU
ナルトって作品が家族という要素を大事にしてるのなら家族になり家族を作る立場のヒナタはそれなりには重要じゃないか
DBはサイヤ人増やしただけで家族要素はそこまで重要視してない風だったが

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 14:59:04.46 ID:Pu8dqZ1c
サスケが家族として受け入れられるのは長年戦ってきたサクラぐらいだろうなというイメージはあるが
ナルトに関しては原作のストーリー上ではぶっちゃけヒナタである必要性は無いって結論が出てる
あの作者ならヒナタがいなければ別の片思いキャラ作ってくっつけるだろうな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:02:21.89 ID:cpemtEox
キューピッド死にキレたネジ信者の掲示版乗っ取ったり
wikiの書き換え合戦した過去からしてもヒナタの信者は狂ってる

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:08:01.81 ID:c2oBMbHN
ヒナタがいなければ別の片思いキャラを作ってというか
その片思いポジションとして作られたキャラがヒナタなんだからその仮定は何か変な感じがする

>>370
原作未読のアニメ視聴者からするとあのアニメのヒナタしか知らないわけで
10年以上もやってればそっちが通常であるべき姿だって思っちゃってる人も多いんだろうな
根が深いというか罪深いね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:09:10.15 ID:cpemtEox
ナルトがつくる家族の為の嫁を重要視しているなら原作であんな胸糞悪い馴れ初めを描いただろうか
死にかけたシカマル描写やいの、シカマルの親との別れの方が丁寧なのは?
ぶっちゃけナルトと子供の関係が大事なのであって嫁などどうでも良いと透けている
だからこそ原作は萌え駄目物件には成り得ない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:09:17.07 ID:D7UQgBIU
>>372
ナルトちゃんと見てないから知らないが作者は途中までサクラをナルトとくっつけるか悩んでたって話じゃないのか
サスケの方も娘のサラダの母親がサクラじゃなくて別のキャラなんじゃないかってネタやったようだしサクラじゃなければそっちになってたんじゃないかね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:12:17.25 ID:cpemtEox
サクラは選ぶ立場だっただろ・・・・土俵が違う

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:16:16.91 ID:Kn56k1yP
はっきり言うとBORUTOを見ると母親はどうでもいいように見えるんだよな。
原作終了直後にBORUTOを持って来ることができたら興行収入30億くらいいけたと思う
最良の選択を自分たちの萌えで取らなかったのは萌えダメになるのでは

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:16:41.48 ID:fgozKPa8
とりあえず原作でヒナタが脇役、最終結成すら不参戦で最後の最後に主人公と結婚しましたー完だから
作中の重要キャラでもない奴が贔屓されまくって他キャラや物語のヒロイン(サクラ)踏み台にして原作設定破綻させて姫だの天使だのその他ねじ込み乗っ取りやっても許されるってもんじゃない
というか主人公でも許されんわ、そんなん、テンプレ不可避

以降ヒナタ信者はスルーで

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:17:07.00 ID:fgozKPa8
○決戦
&#10005;結成

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:17:11.42 ID:O8RjtIFT
作中重要であるナルトの火影になる夢を側で支えているわけでもなく
九尾と折り合いをつけていく過程にも不在だから、
後付けでヒナタは天使、ナルトにとって特別扱いは完全に萌え駄目になる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:17:35.05 ID:YMBjVNQW
>>371
ナルトは作者いわくナルトとサスケが喧嘩して仲直りする話
主人公が火影を目指して奮闘するのがまず作品の大きなテーマで火影にとっては里のみんなが家族
そしてナルトとヒナタの恋愛に思い入れもなく描くつもりもなかったと断言している
ナルトの嫁が嫁というだけで作中で重要になるような描写はそれこそ特にされていないよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:23:58.93 ID:cpemtEox
あれだけ恋愛のことしかないキャラなら
里の皆は家族!そんなナルトくんが好きな押しかけ女房(引っ込み思案卒業したかったんだよな?たしか)でも通っただろうに
どうして主人公のらしさをなくして姫ageな萌え駄目方向に走ってしまったのか

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:24:15.61 ID:VFlgM94u
>>371
ナルトにとってのヒナタは
確かに嫁ではあるが印象としては恋愛相手というよりナルト自身が作った家族の母親枠って感じなんだよ
だから恋愛映画として原作設定ぶん投げてまで特別な大ロマンスされると違うそうじゃないって思ってしまう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:29:01.16 ID:D7UQgBIU
>>382
家族の物語が続いててもしかしたらボルトとサラダが結婚してサスケサクラとナルトが家族になるかもとの事だし
作者的には恋愛模様を自分で掘り下げる気がないだけで家族についてはそれなりに重要だとは思ってるのでは
だからラストの方向性が馴れ初めストーリーなことについては作者も別に不満はないのではないかな
こだわりがないだけで

なんというか温度差だよ
ヒナタ贔屓はあるにしてもここで言われるほどの作品と全く方向性の違う作品を壊すモンスターで、作者が原作だけは必死に守ってるというほどのものなのかなと

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:32:51.99 ID:cpemtEox
作者はアニメの為に良くわからないシーンを原作に入れるくらいだから
原作を護る意識は低い

恋人は要らないし描く気もないが親子は必要ってだけだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:34:27.43 ID:NZTW31AS
>>384
ナルトが過労で倒れかけたりボルトがぐれたり
子供放置して特攻ぶちかましたり
母親役すらまともにこなせてないんだよね
芸人さんにすら母親は何してるんだ
突っ込まれるくらい

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:36:43.77 ID:AYkAWbve
まあ恋愛物語に持ってきたがる傾向ってよくあることだしなあ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:37:35.37 ID:c2oBMbHN
アニメスタッフは原作者が興味ない・描かない恋愛部分を補足してやる的な意気込みなんだろうか
俺ならこうする俺ならこう描く俺ならこんなのが好みってのをどんどん付け足してさ
原作者のスタンスが変わらない以上アニメスタッフのやり方も変わらないだろうね
原作で満たされない部分を妄想して補足する二次創作的な感じからすると

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:39:49.67 ID:yQ/hxPvc
>>371
それこそがアニメスタッフが作り上げた幻想なんじゃないかな
NARUTO主人公の妻なんだからヒナタは重要人物であるべき!愛されるべき!温かな家庭を築くべき!みたいな
実際に作者が描いたのはギスギスした家庭でのナルトと息子の父子愛でヒナタは依然脇役のままだった

正直に言うと最近の作者のヒナタ冷遇はそこまでやるか?と驚かされるくらいだよ
ナルトの妻になったんだからもっと優遇されるだろうと自分も思ってたみたいで…でも実際は全然違ってた
ナルトは仕事ばかりで家にも帰らずヒナタのお弁当も受け取らず子供の誕生日もすっぽかし
家庭内はピリピリしててヒナタはオロオロするだけで何もできない
ナルトは家にいても何故か簡易ベッドみたいなところで一人で寝ててヒナタと顔を合わせても事務的な会話しか描かれない
描かれてないところで仲睦まじくしてるかもしれないけどそれを匂わせるようなシーンもないし
読者が見たいような夫婦らしい心温まる様子は敢えて一切描かれない
子供が大きくなって冷めた夫婦のリアルさが出ていて作者らしい描き方だとも思ったけど

自分がヒナタに厳しく見てて感じ方が偏ってるのかもしれないけどヒナタというキャラは嫌いじゃないし夫婦の組み合わせにも満足してるんだよ
原作で冷遇されてるから余計にヒナタ萌えスタッフは自分達でヒナタを可愛がろうとするのかもしれないとも思う

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:41:02.73 ID:YMBjVNQW
>>385
作者が思い入れもなく描くつもりもなかったものが原作テーマに深く関わってると?
ヒナタファンですら毛色が違うと異色作品と認めていたlastが原作と方向性がそう変わらないと?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:42:55.00 ID:oGLkzo0C
純粋に原作で出番のないキャラなのに捏造話ばかりでメディアミックスごり押し
原作の続きですと言ってしまったがために原作の根幹であった設定を(うっかりミスなら手抜き制作で)破綻させた軽挙
需要があるのなら商売的理由で通ったが総選挙問題によりそれがなかったのが明らかになったことによる免罪符消失
そもそも男キャラによる特典商法を繰り返した時点で売り上げ関係ないごり押し
他を必ず下げるやり方

悪質な複合型であってキャラの重要性はどうでもよくね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:44:52.34 ID:D7UQgBIU
アニメオリジナルやる時にその内容を原作で掘り下げないであろう部分を題材にするって事自体はそんなにおかしな事ではないと思うんだよな
それを良いことにLASTはヒナタに盛りすぎたってのは確かなようだけども

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:47:28.04 ID:9ksgg4t+
ナルトとヒナタは付き合う前の噛み合ってない感が夫婦になっても続いてる感じがする
作者の中ではそれがナルトとヒナタの関係と認識して止まってるのか?
確かにあまり夫婦の掛け合いとしては進展がなさ過ぎ、作者が描かなすぎで気味悪いけど

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:51:31.60 ID:D7UQgBIU
夫婦になったんだからラブイチャがあるはずだし見たいというのは女読者的な感性なんじゃないの
男が描くラブコメものってくっついたら物語終了って感じのが多いし結婚そのものが愛の証で後は何も言わなくても分かり合ってるはずというのが男の感性なんじゃ
釣った魚に餌をやらないとも言うかもしれないが

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:52:20.54 ID:9A2So+jS
テンプレはこのままでいくの?
抜くのでなく書き方を修正した方が良くないかという意見は流されてるけど

今回のは複数媒体での萌え駄目であるBASARA三成が近いケースだと思う
そっちは各作品単位でもきっちり駄目になってる分、
テンプレ入り3個+一歩及ばない枠1個と枠を多数取ってるのが現状だけど
(ゲームはディレクター、コミカライズは作者と複数人の萌えが確定なせいもあるか)

NARUTOメディアミックスは広く萌え駄目要素はあるにせよ
ゲーム単品では駄目とまで言い切れないよね?

・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
※ゲームナルティシリーズなど他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
※放送終了までTVアニメは保留

とか、映画だけ挙げて補足にゲーム関係で一文入れる形のが良くない?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:56:41.19 ID:5Kj1+lZR
>>395
ナルトはラブコメじゃねーぞ
サラダに対してサスケとイルカは血が繋がってなくても家族(ヒナタの名前はなし)と言ってるからナルトがヒナタのこと家族とすら
思ってるかも怪しい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 15:57:51.86 ID:9ksgg4t+
若干イチャイチャがあるのはサスケとサクラなんだよね
前にどこかのインタビューでNARUTOの恋愛はサスケとサクラに任せてると言ってた記憶があるんだが誰か詳しいこと知らない?
だから作者は最初からこうと決めたから後に主人公といえど結婚しても甘い描写は描かないと決め込んでるのかも

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:00:37.72 ID:yW59sAIh
テンプレ案、簡潔に
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4に通底する、ヒナタ関連のオリジナル描写(ヒナタ)
でどうだろう

前々スレのまとめとか画像とか見てて改めて感じたけど、全体的にモラルが欠けてるね…
個人的に、親世代やネジが倒れるところの描写を削るのはキチってると思う
子ども向け作品だから倫理的に気を配らなきゃいけないし、ストーリー的にも決意や覚悟を固める大事な展開
何より、キャラクターや原作に対する愛がない

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:01:19.62 ID:D7UQgBIU
>>397
ナルトがラブコメじゃないのは知ってるよ
ラブコメですらくっついた後の話はやらないってこと
女読者的には夫婦なのに愛情あるやり取りのあるシーンがないなんて冷めきってるのかもしれないと感じるけど
おそらく作者と男読者的には喧嘩したり離婚の話が出てない以上は夫婦仲は円満という考えなんじゃないか
結婚そのものが愛の証なのだから

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:03:02.10 ID:nySYlZfV
NARUTOが恋愛主体の恋愛漫画やラブコメ作品ならまだしも
主人公とライバル兼友達の関係が一番焦点当てられたバトル物少年漫画で
主人公とくっついたキャラ(脇役)中心の恋愛補完あるのが普通って認識が謎

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:04:41.58 ID:5Kj1+lZR
>>400
岸本先生はナルトにサスケとイルカ以上の人間を作りたくないように見える。
それにいくらなんでも嫁が大怪我したのに一言も無いなんておかしすぎる

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:05:57.33 ID:SxnwLaop
原作や作者が直接脚本かいたBORUTOとかじゃヒナタは自分が産んだ子供との関係も希薄だからな
サクラは外伝で娘のサラダとの関係や母娘愛結構やったけど
BORUTOだと仲良しな親子だったし

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:10:28.40 ID:QJItBQio
DBの悟空とチチみたいな関係じゃないの
夫婦間の愛情らしきものはが直接描かれるのはベジータとブルマの方だったりするのも似てるよ
普通に愛し合ってる夫婦に決まってるだろ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:11:55.05 ID:D7UQgBIU
トラブルの要素がないから描かないの精神のように思えるけど大怪我で何も言わないのは確かにおかしいかな
状況にもよるかもしれないが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:15:32.38 ID:Pa8xjAJ6
>>404
愛し合う夫婦の夫が弁当を何度も忘れたり
嫁が大怪我してるのに一言もコメントなしだったりするのか驚きだな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:15:50.66 ID:YMBjVNQW
>>404
夫婦の間に愛があるかどうかではなく
ナルトとヒナタの恋愛が原作で重要な描かれ方しているかどうかの話だよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:16:25.82 ID:29pKD8N9
少年漫画それもジャンプ漫画だから夫婦間の描写は平気でカットしてくるでしょ
そろそろ若干スレ違いじゃね

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:21:53.38 ID:cfS4vEF5
>>396
ゲーム単体で駄目だと言い切れないならこの方がいいと思う

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:28:23.03 ID:5Kj1+lZR
>>408
萌えダメの原因の一部に原作とアニメスタッフの差あるのではないか?
原作のナルトはとてもじゃないがヒナタに興味持ってるよには見えない

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:28:30.68 ID:D7UQgBIU
ヒナタがアニメスタッフによって盛られすぎなのはそうなんだろうけど、原作で掘り下げないであろう部分を題材にアニメオリジナル作るってこと自体はおかしくはない
ナルト唯一の映画がそれならもっと王道やれとなるけど何本もあるうちの1つなら毛色の違ったの入れる事もあるだろう

作者にとって自分で掘り下げる必要のある事だと思ってないのは事実としても展開として結婚してるわけだし
愛情描写がないからといってナルトやボルトにとってヒナタはモブに毛が生えた程度の存在というのは邪推しすぎではないだろうか

要は萌えダメ否定はしないけど坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで言い過ぎじゃないか?と思ってる

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:29:20.78 ID:vIjGFN3L
岸本がテーマ以外の要素は徹底して省くタイプの作者だから
彼がナルトとヒナタの夫婦間の話を描きたくならない限りはずっとこんな感じだと思うよ
そんな日はまず来ないだろうけどね
だからって夫婦の間の愛情を疑うような読み方はバイアスかかり過ぎだけど

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:30:59.94 ID:QJItBQio
ナルトはいつレディコミになったんですかね…

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:32:38.99 ID:BWwXDksp
何か気持ち悪い人が多いなっていう印象
ヒナタの萌え駄目は確かだけど原作で夫婦間の愛情はないと言ったりするのはちょっと気持ち悪いかも

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:33:10.99 ID:Z4IfScOI
>>399
それだととにかくアニメスタッフがアレなので色々アレなことになってるという事実が入ってない
テンプレについては前のスレで散々話し合って決めたこと
その後に信者が特攻してきて荒れたからって変えるのは信者の思う壺なだけだし、いちいち構って変更してたらキリがないよ
だからテンプレは現状のままでいいと思う

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:33:23.50 ID:c2oBMbHN
原作のナルトはヒナタが大けがしても声かけなかったのか
きっとアニメでは他のすべてを投げ出して真っ先にヒナタのもとに駆けつけてくれるよ…
原作とアニメの描写の反比例っぷりな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:36:58.38 ID:Z4IfScOI
ナルトとヒナタの夫婦仲までどういう言うのはおかしいと思うし問題はそこじゃない
DBの悟空とチチが例に上がってたけど、あの二人でなれそめ大恋愛映画やってチチを持ち上げて他下げしたりしたらおかしいわけで
ヒナタもそこがおかしいってだけで夫婦仲がどうこうは違う

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:37:03.52 ID:QJItBQio
頭がクラクラしてくる
少年漫画で夫婦不和なんて描かれるわけないだろうに

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:44:45.42 ID:wH2v2zFf
>>411
何本もあるうちの一つだから問題ないって意味不明すぎる理屈なんですが
しかもlastは原作と繋がった正史作品として作られた初めての完結映画
それを原作メインキャラでもなければ需要が高いわけでもないキャラゴリ押し恋愛映画やってるだけでと異様なのに
宣伝や特典では人気&原作キャラ使って詐欺紛いなことまでしてやってるから余計問題視されるんだよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:44:47.97 ID:amox8KBu
実際に原作を見るとナルトはヒナタのこと愛してるように見えないんだけど
原作からしてラブラブカップルなら
ザラスト萌えダメにならないんじゃないの

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:47:35.70 ID:9ksgg4t+
役割分担でもないとあそこまで雑なのもちょっと引くけどな
サスケとサクラの絡みで目が慣れてたせいもあるけど
恋愛以外でもあの作者はここの描写に気合い入れると近くにある他の描写がおざなりになるのが何度もあったけど

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:49:50.95 ID:amox8KBu
>>421
他のことがおざなりになるくらい
サスケサクラの絡みってなに。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:54:10.95 ID:D7UQgBIU
>>419
完結作といっても後にBORUTOが控えてたんだろ?
ならば繋ぎとしての側面もあるから息子さんができる過程の話を入れる事自体は別に
内容的には盛りすぎたようだけども

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:54:41.41 ID:OvtQuJ6P
>>411
何本もあるうちの1つならおかしくないなら他のテンプレ作品も
何作あるうちの1つだから〜何巻もあるうちのこうだから〜
シリーズ色々あるんだし1つくらい〜で、大半が萌え駄目じゃないってできちゃうわ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:55:53.99 ID:9ksgg4t+
>>422
その一行目と二行目は繋げて言ってないんだが
サスケとサクラならデコトンという最終話のあれが女性読者の間で話題になって
自分もあのシーンは微笑ましくて良かったなぁ作者もこういう細やかなシーンなら描けるじゃんと思ってたから
ナルトもヒナタの雑さには引いたって話

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:57:01.47 ID:V+HghwyB
鬱陶しいのが消えたと思ったら今度はヒナタはナルトに愛されてないの人か…
で、初っ端から萌え駄目スレは801云々と切り出した奴が食い付くと…
面倒くせぇ…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:57:27.69 ID:QJItBQio
多分気づいてないと思うけど端から見ると悟空とチチが不仲だと言ってるみたいだからね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:58:31.68 ID:oGLkzo0C
作者が必要ないから描かなかっただけ
そこを他媒体が補填するのも別におかしな話ではない
問題はそこじゃない
わざと話そらしてる気がする

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 16:58:41.00 ID:D7UQgBIU
>>424
題材としてナルトとヒナタの結婚過程をテーマにした話を入れた事自体は別に萌えダメってほどでもない
でも内容的には盛りすぎ他を踏み台にしすぎで萌えダメ

これじゃいかんのか

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:01:45.49 ID:FC0xRSw7
>>425
そういう描写なら俺はナルトとサスケの血の握手が
一番インパクトがあったな確かに興味ないことはとことんやらない作家だね岸本先生は

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:08:05.78 ID:VZCv/Djp
>>429
恋愛漫画でもない作品に結婚過程を描くこと事態が間違いなんじゃないか
ナルトとヒナタの恋愛映画がやっと仲直りしたナルトとサスケの共闘より需要が高いなら別だけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:09:27.86 ID:trvFiR+2
悟空とチチを巻き込むなよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:11:55.11 ID:OvtQuJ6P
ドラゴンボールで悟空とチチの恋愛映画作られたとか
そういう前例がジャンプとかの少年漫画であるわけでもないのに
恋愛映画が補完で作られるのは普通だと言われても頭捻る
そういった映画作られる事がまず異例でさらに詐欺釣りも酷く
内容もあれって酷い要素が集合しちゃったのがLAST

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:12:14.36 ID:Q4nc87G2
岸本先生は自分の設計に拘りはある人だから
リアル嫁にナルトとサクラをくっつけろと言われても普通に拒否したという逸話もある
ちゃんと考えはあるんじゃないかな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:12:21.35 ID:AYkAWbve
別に描きたきゃ描いてもいいとは思うけど
それでチート設定つけたり設定破綻させたりするのはいかんでしょ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:13:30.96 ID:V+HghwyB
>>429
わかってんじゃねぇか
このスレの人間の大半はそういう認識
ヒナタがモブだの愛されてないだのグダグダ言ってるのはただの空気読めない子だから

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:18:34.15 ID:5Kj1+lZR
需要の話をしようナルトファンが求めるのは
ナルトヒナタの恋愛かナルトサスケの共闘か
需要が大きい方をやるのが普通だし
誰も求めてないのを分かっていながら
やったら萌えダメ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:22:06.59 ID:VFlgM94u
>>428
作者が描かなかった部分を補完するのは全く問題ないよな
やり方が問題なだけで

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:22:51.58 ID:OIM+fb48
>>396
それでもおっけーだと思う
メディアミックスはヒナタに関する部分のみ萌え駄目(ヒナタ盛りの為に原作設定破壊や他キャラdis)ってイメージだから、メディアミックスヒナタ関連が萌え駄目で

>>437
誰も求めてないかどうか知らないが、盛りあがってたのは圧倒的に後者だな
ファン垂涎のナルトサスケの共闘!って言われて「おお!」となる位には

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:22:59.00 ID:cpemtEox
前売り詐欺の件で需要がどこにあるのか分かってるのに萌えに走ったことは明白

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:26:13.90 ID:Q4nc87G2
結果的に全て利用した形でBORUTOの成功に繋げた辺り岸本先生はプロデュースの才能があるな
きっちり自分の評価にも繋げてるし

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:26:16.82 ID:VFlgM94u
>>428

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:27:10.26 ID:D7UQgBIU
>>431
単純にLASTでもっとサスケ達の見せ場も増やすべきだったというならそうかもしれないけども、サスケとナルトの関係がストーリーのメインじゃない事については原作で解決済みだからって話では
あの時点でのナルトとサスケは原作できっちり決着つけていて作者的にはすでに次の段階(BORUTOの時代)に意識が向いてたんじゃないかね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:31:43.23 ID:9A2So+jS
原作設定破綻、他キャラsage、萌えキャラに設定盛り盛り、宣伝詐欺が問題なのであって
一応ナルトヒナタの恋愛をメインに据えた事自体が問題なのではない、と
萌え駄目派も前スレで言ってたと思うんだけど変なの湧いてきたな
キャラアンチなのかアンチなりすましなのか知らないけどさあ…

テンプレはゲームのくだり修正した方がいいと思う
前スレは終盤で見当違いなヒナタ擁護入りまくったせいで修正意見出せる雰囲気ではなかったし
そもそもテンプレ抜くわけではないのだからキャラ信者大勝利にはならない
現状のテンプレ見てゲーム単品は駄目になってないとか解らなくない?
テンプレは信者とかアンチとか関係なく、解りやすいことが大事なのでは?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:31:53.67 ID:Zfs3b8Cy
>>443
BORUTOでもナルトとサスケの関係はメインだよ(声優さんが見所にあげるくらい)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:31:57.47 ID:V+HghwyB
なんかこのスレ、NARUTOオンリーなスレ以外にも晒され出してる…

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:32:49.43 ID:wH2v2zFf
作者が次世代やるのにナルトとヒナタの恋愛過程が必要だと思ったというわけでもなく
アニスタ側に恋愛やりましょうと持ちかけられ作られることになった映画だし
LASTがなきゃBORUTOに話が繋がらないってこともない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:32:51.47 ID:D7UQgBIU
>>433
原作で掘り下げてない要素がたまたま恋愛だっただけって話
それを利用して萌えダメスタッフがやりすぎだってのはあるんだろうけど、子供達の話に続ける過程として親の話をする事自体は別にいいだろう
内容的には恋愛シーンの比重を下げて仲間の活躍は入れるべきだったんだろうが、大筋としてナルトがピーチ姫ヒナタを意識して助けていい雰囲気で終わるってくらいなら問題なかっただろう

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:34:15.92 ID:D7UQgBIU
>>445
だからナルトとサスケの次の段階がBORUTOって話だ
あの時代にやる事は原作でもうやっちゃってて作者的にも今さらやる事なかったんじゃない

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:35:01.70 ID:0l+sGd/d
ナルトと嫁の馴れ初めはLASTで済ませて
岸本的に恋愛要素はその時点で閉廷!終わり!皆解散!君ももう帰っていいよ!って扱いなんだろ
面倒がなくなって良かったとすら思ってそう

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:36:19.29 ID:SMLM4Czb
LASTは前売りを買ったサスケファンの多くが当時ガッカリしていたことは事実
出番一分?台詞一つ?嘘でしょ?って感じだった
こうやって落胆するファンが多く出るのを分かった上で特典には使い肝心の本編はヒナタ尽くし

せめて3分ならまだ良かったんだけどね
まさか1分と思って前売り買った人はほとんどいないだろう

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:39:05.45 ID:bGRDuCal
ただのヒナタアンチの腐女子がいて引く

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:39:23.40 ID:D7UQgBIU
>>447
必要ではなかったかもしれないけどやってはいけないってものでもないだろう
そもそもがアニメ映画なんて外伝みたいなもので別に見なくても本編だけ追うのには困らないのが普通なんだから

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:39:25.74 ID:VFlgM94u
>>444
ナルトヒナタのカップルなんて誰得wwwみたいな空気にして
ほーら萌え駄目スレはナルヒナアンチの巣窟!とレッテル貼りするための工作説

ないか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:42:04.96 ID:GitGhBEO
とりあえず数々の現実と証拠と証言から萌え駄目は不動だとして書き方だな
lastは単独で駄目、他アニメスタッフ関与のメディアミックス作品にもヒナタ関連で萌え駄目有りって感じのテンプレでいいのん?
原作でも原作者も脇役相応に扱ってるキャラをメディアミックスでロゼ状態にして、原作設定崩壊や他キャラの立ち位置を乗っ取ったり無茶苦茶にするから駄目って事でしょ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:44:53.82 ID:0l+sGd/d
ナルトとヒナタの馴れ初めがLASTでサスケとサクラの馴れ初めが外伝という布陣だと思ってたな
個々の内容や商法に意見は様々だとだろうけど配置自体は考えられてたと思うわ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:47:15.02 ID:Z4IfScOI
恋愛過程を描くだけならいいけど、ザラストって恋愛にかこつけてヒナタ上げ他下げしたいのがもう見え見えと言うかその気満々と言うか
そこが問題だったと思う
過剰なお姫様扱いとか
アニメスタッフフィルターが外れたら家屋敷が中流になったとかもうね
何度も言うけど原作のヒナタはいいんだって
ずっとナルトを想ってた、片思いが実った良かったね、で充分なキャラだよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:47:50.09 ID:5Kj1+lZR
D7UQgBIUに言うけど
ザラスト見に行ったときにこんなの見たく無いって子供泣いてたよ。
一緒に見に行った友達はこんなものより
七班が見たいとも言ってた。
ナルヒナがナルト読者の多くが求める物には見えない。
恋愛漫画でもない需要も薄いそれなに映画作るってのは萌えダメのほかないだろ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:48:03.96 ID:wH2v2zFf
>>453
LAST今までの映画
アニメオリジナル(原作とは繋がっていない)


LAST
原作のその先へ、原作に繋がる話、原作の空白部分を描く、699.5話、正史

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:49:01.58 ID:wH2v2zFf
>>453
LAST以前の映画
アニメオリジナル(原作とは繋がっていない)


LAST
原作のその先へ、原作に繋がる話、原作の空白部分を描く、699.5話、正史

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:52:19.34 ID:5Kj1+lZR
>>452
それですむ話なら良かったんですけどね…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:53:12.72 ID:BOW/L4cc
ID:D7UQgBIUはナルトちゃんと見てないって言いながらめっちゃ詳しいし擁護するなオイ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 17:57:48.69 ID:dCTz2zB+
総選挙の結果や期間空いたBORUTOに即追い抜かれたことや映画円盤共に男キャラで釣る
この時点で需要少なく制作者も理解してる
それを推す時点で萌駄目なのに原作やキャラに泥かけるのは必ずセット
十分だと思う

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:01:26.96 ID:Y2l8Weh8
俺屍2の制作者みたいな叩いてるのは腐女子だけみたいな奴もきてるし
(しかも結局叩いてるのはとか認定だけで反論できない)
もう本当にテンプレ入りが気に入らないのな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:03:38.40 ID:GitGhBEO
>>463
ん、勿論萌え駄目
ヒナタ関連以外は良い補完もしてくれるけどヒナタ関連だけは本当に駄目だと思う>メディアミックス
全部というよりヒナタ関連が大きく他キャラのポジションや原作土台ぶち壊しに掛かってる感じ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:05:39.14 ID:mxQo0Jq4
>>456
いや、外伝でサスケとサクラの馴れ初めなんて書かれてないから
外伝と対比するならBorutoだろう
どちらも恋愛が主題ではなくて、親子の確執をナルト・サスケがそれぞれの相手との子との関わりで解く物語

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:08:05.47 ID:yW59sAIh
>>415
すまない、勘違いさせた気がする
正しくは、

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4に通底する、ヒナタ関連のオリジナル描写(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

のつもりだった
ゲーム性には触れてませんよ、の牽制ってことで

でも、自分としては変えても変えなくてもどっちでもいいやと思ってるよ
どんなに騒がれても、萌え駄目に変わりはないからね…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:20:04.83 ID:ZLPLdN3b
いつまでナルトの話してんだよw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:29:51.74 ID:GitGhBEO
テンプレ>>467に賛成、しっくり来る
まあどっちにしろ萌え駄目だけど

>>468
萌え駄目否定証拠も出さずに突っかかる少数のNARUTO信者?ヒナタ信者?のせい
萌え駄目認定される証拠は多々出されてるのに否定証拠を出せず、ただ反論だけでダダ捏ねてるから

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:31:22.92 ID:cfS4vEF5
>>467
それだとゲームは単体で萌え駄目ということになるけどOKなのかな?
テンプレタイトルが全部単体でも萌え駄目対象なんだから、タイトルにラストと並列で入れるならいくらゲーム性は抜いたと言ってもゲーム自体が萌え駄目というように見えるよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:34:54.12 ID:AYkAWbve
とりあえずゲーム単品がどうなのかってところで
テンプレ変更するなら>>396を推しておく

もしくは、>>467みたいに「あくまでもヒナタ関連だけですよ」って書き方できるなら
個別作品挙げずに

・NARUTOのアニメスタッフが絡んだヒナタ関連のオリジナル描写(ヒナタ)

でもいいんじゃない?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:37:45.20 ID:vtymLImA
そういえばテイルズの新作に前作の萌え駄目
プロデューサーが「シリーズ総合プロデューサー」
とか言う肩書きで参加してるのが判明したね

おまけにあらすじや世界観が前作より過去の
世界の話らしかったり、前作キャラのご先祖様らしい
人物や同一人物っぽい人がちらほらいたりで
本スレが早くもお通夜状態になってる…

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:41:49.43 ID:GitGhBEO
個人的には>>396でも>>467でも>>471でも良い
ともかくアニメスタッフ関与のメディアミックスで「ヒナタ」関連の部分や彼女の絡むオリジナルが原作の設定やキャラのポジション、人間関係を著しく崩壊させるって伝われば

>>472
女主人公だっけ、ロゼといいああいうワイルド?タイプの女キャラ萌えなのだろうか…

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:44:00.30 ID:29pKD8N9
>>471にアニメ映画ゲーム等って入れるとスマートかも

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:48:41.94 ID:Z4IfScOI
>>471
天才か

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:51:10.97 ID:V+HghwyB
ベルセリアはまだ発売もしてないし萌えてるかどうかもわからんから語りようがないよ
現状期待度が限りなく低いってだけで

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 18:57:07.57 ID:yW59sAIh
>>467はテンプレ決めるときに、他派生作品では萌えの根拠が少ないから
個別名を挙げないと危険って意見があったので
タイトル列挙したままにした
まるっと括っていいのなら、>>471が一番正確だと思うよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:00:31.06 ID:8Wr1jtWs
Free!(松岡凛)
アニメでこんな明白なキャラ萌え為の贔屓描写はじめて見た
公式監督の作品より二次創作や腐向け同人誌みたいな物だった

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:06:10.14 ID:cfS4vEF5
>>471
いいと思うけど例外的な上げ方をする以上今後メディアミックスでこういうテンプレで出された時や今までのテンプレをこういう形式に変えたいとなった時はどうするのかは準備した方がいいと思う
なんでこの形式になったのかを説明で入れるのが1番いいのかな
後は説明でいいから対象作品名は入れるべきだと思う
その時にはラストは単体萌え駄目扱いにならないように見えるから補足はつけた方がいいかな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:08:53.66 ID:GitGhBEO
なら次からは>>471で良いかな?
良い改変や補足もあるけどヒナタ絡みは本人脇役なのに他sage・設定やポジション強奪・総マンセー
メインヒロインdisに人気キャラでの釣りetc酷いよ、それで原作設定が大きくぶち壊しになるよ、萌え駄目だよって事で
ちょこちょこ要素散ってて、揃えると酷い萌え駄目役満な麻雀状態w

>>478
アニメしか知らないけど最終回は開いた愚痴塞がらなかった
選手を押し退けて他学校の生徒が参戦ってスポーツ物でどうなんよ…エキシビジョンじゃないんやで

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:10:54.22 ID:cfS4vEF5
個人的には>>396が1番他のテンプレともあってるし過不足ないように見えるけどこれは駄目なのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:23:21.64 ID:x8k29p3p
これヒナタ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:23:59.25 ID:x8k29p3p
これヒナタ信者もいるけどヒナタアンチも大量に潜り込んでるよな
正直どっちも凄まじくキモいんだけど
もっと落ちついて話せないのかこいつら

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:24:49.93 ID:bI2qvO4s
>>480
Free松岡凛は凄いよw
一期最終回で他校のカナヅチから大会に出られるまで成長した選手押し退けドヤ顔替え玉は有名
二期で反省も謝罪もなく水泳部部長でマンセーされまくり主人公にオリンピック目指せと強要
凛のホモ手下は何も悪くない主人公影に隠れて脅してる
努力も何も無しにマンセーされまくりラストは主人公と一緒に仲良くオリンピックww
ばっかじゃねーの
ちなみに元監督は腐女子内海紘子
このBBAがオリキャラとしてねじ込んだのが原作にいない松岡凛

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:28:14.59 ID:yHPadWhL
>>396だと天使扱いはナルティメット4のことだからTHE LASTだけ表記でナルティメット4は※に移動だとちょっと違うことになる気がする

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:28:20.86 ID:mxQo0Jq4
自分も>>396に一票

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:31:08.93 ID:xgU4sxC7
>>483
信者がテンプレ入りに文句言ってるようにしか見えなかった
萌え駄目入りになる要因となった方はちゃんと証拠揃えて、その上でこれやべーだろって話になってるのに否定したい方はいつまでも口だけでぶーたれてるし

>>485
天使扱い他女キャラ悪魔はナルティメットストーム4の話だよね
メディアミックスのヒナタ関連全般、で良いんでないの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:33:02.33 ID:cfS4vEF5
>>485
それだと天使扱いも移動させて
>※ゲームナルティシリーズ(天使扱い)など他メディアミックスにも萌え駄目の要素あり
で大丈夫な気が

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:34:35.48 ID:29pKD8N9
どんな形式でもいいけど簡潔な方がいいのでは
あとは中庸に

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:46:04.12 ID:/LD6/9WO
天使悪魔ネタだけじゃないんだろ?
我愛羅の削除、ネジ死亡の際にリー削除して代わりにヒナタとナルト捩じ込み、サクラをナルヒナお膳立てのためのお見合いおばさんみたいな立場にしたあげくなぜか最後にはヒナタに勇気をもらってがんばる〜みたいなこと言い出す、とかこの辺ナルストネタなんじゃないの?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:54:17.78 ID:xgU4sxC7
>>490
原作再現の筈なのに出番削除キャラ居て代わりに推しキャラ出番増加、ぶちこみって普通に原作破壊行為だよな
lastは単体でも確定として、それらはどうするか…萌え駄目じゃないとは言えないけんだけどなあ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 19:58:05.46 ID:cfS4vEF5
>>490
萌え駄目項目を全部テンプレに入れるわけではないんだから、萌え駄目要素ありとかゲームナルティシリーズ(天使扱い他キャラ削除等)くらいでもいいんじゃないのか

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:00:27.21 ID:nDLc2voc
帰ってきたらなんというか凄いな、昼までいたけどほぼ半日以上起き続けてる・・・今寝てるのかな

というかテンプレまた変えるの?ちゃんとした流れでならわかるけど
昨日の深夜から昼までずっとここに50レス近くも粘着してきて言う事ころころ変わる人のせいで変わったみたいでなんか嫌だなあ・・・
ゴリ押しが通ったって感じにならないか少し心配

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:02:54.73 ID:xgU4sxC7
・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しない脇役キャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し、原作設定破壊
※ゲームナルティシリーズ(天使扱い他キャラsageや原作ストーリーでキャラの出番を削除し代わりにヒナタを捩じ込むetc)等、アニメスタッフ関与のメディアミックス全般に萌え駄目有り
とか?

>>493
大丈夫、萌え駄目なのは変わってないから

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:07:05.98 ID:cfS4vEF5
>>493
萌え駄目テンプレなのは変わらないよ
ただ自分は昨日から書いてるけど、ゲームも単体萌え駄目だという話だと思ったけどスレ全体としては萌え駄目とはいえないという認識だったみたいだから
だったら他の萌え駄目作品と揃えてタイトルに入れずに説明で入れるように修正した方がいいと思うからそれを主張していたよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:07:24.79 ID:nDLc2voc
>>494
勿論それはわかってる、というかどちらかというと修正案の方がああなるほどってしっくり来たし

それにしても一日でスレほぼ半分使うはめになるとはね
今まで痛い信者が凸とかはあったけど、信者かどうかは別にしてもここまで粘着し続けたパターンってあったっけ?
なんかここまで来ると・・・うん、怖い

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:09:05.86 ID:QaueTDoC
ただのおまけやジョークに本気になってテンプレ入りしようとしてる人ら怖い

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:09:44.32 ID:9A2So+jS
ゲームはゲームとして遊べたら駄目とは言い切れないというのは前から言われていたからね
BASARA4は三成避けてフリーステージ等で遊べるのがテンプレ見送られた要因のひとつだし
TOZはロゼに代えの人間PCがいなくて実質パーティ固定キャラなのも問題要素だった


・劇場版NARUTO THE LAST(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ押し&他キャラsageして原作設定破綻
※ゲーム:ナルティシリーズなど、アニメスタッフ関与の他メディアミックスでも萌え駄目要素あり
※放送終了までTVアニメは保留

とかはどうか

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:11:43.13 ID:wH2v2zFf
ヒナタファン「ただヒナタに萌えた人がヒナタだけ持ち上げて
他を踏み台下げギャグやっているだけのを萌え駄目扱いする奴等おかしい」

スタッフもこんな認識だから度の過ぎたヒナタ贔屓突っ込まれても改善しないんだろうな

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:11:48.45 ID:QaueTDoC
なんで笑って済ませられないの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:14:34.95 ID:JnsAjJYZ
ナルストは細かい部分にヒナタ要素散りばめられているんだよな
ナルトやハナビの奥義のフィニッシュカットでもヒナタが使われてて
ヒナタ使わなくてもヒナタプッシュ見なきゃならなかったりする

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:19:07.84 ID:QaueTDoC
ヒロインなんだからそれくらいの演出当然じゃん
男人気あるから需要もある

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:21:19.52 ID:xgU4sxC7
>>498
脇役である事を入れてほしいかな、異常性がよくわかると思うし
>>502みたいにヒロインだから当たり前!と原作や原作者からの扱いがとてもヒロインとは言えない仲間Aなのに主張してくる人も居るから

そして主人公やヒロインでやってもきっと萌え駄目物件

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:24:45.86 ID:3L+sLsBR
個人的には「原作漫画ありきのゲーム」だから重視すべきは原作再現・破壊の部分かなーと思ったからナルティはやや小粒だけど単品でも萌え駄目な印象
ゲームオリジナルの作品ならゲームとしてよく出来てるならそれで満足するユーザーが一定数いるからギリ萌え駄目ではないけど(例:バサラ)
原作ファンがユーザーの多くを占めるだろう原作ありゲームだと思うとちょっとね…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:26:43.04 ID:RJwiQyKs
人気キャラなのにグッズでいつもハブなんだ
人気キャラなのに不正してもサクラに勝てなかったんだ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:27:17.10 ID:JnsAjJYZ
ナルスト4のLASTナルトのフィニッシュカットインが4つ中3つがヒナタ
「」ずっと一緒にいると決めたんだ、こんなとこで終われるかよ!」が決め台詞
未来の夫に悪魔呼ばわりされる女キャラ作り出した一方で
ヒナタはOP、ストーリーモード、アドベンチャーモード、バトル奥義のどの要素でも
ナルトとラブラブ愛されヒナタ演出が随所に入れられてる

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:32:03.24 ID:5bLFLvEP
>>504
バサラも石田のせいでオワコン化してるけど

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:34:29.65 ID:nDLc2voc
497と500の書き込みは全部ブーメランになってるって事わからないんだろうなあ

男人気?ああ、声だけが大きい人らはいるね
テンプレ入り阻止の為にルール破りの外持出をしたのに凸してきたのは5人もいない程度の人気
萌え駄目スレで言う事じゃないけど、不正問題をやらかした人気投票でもそんな感じだったようで

だからこそ需要無視のゴリ押しの萌え駄目って言われてるんだよね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:36:06.70 ID:Y2l8Weh8
腐女子が叩いてるだけとか
サブキャラを主人公の嫁だからヒロインだから優遇されて当たり前とか

本当にあやふやな発言で破綻して言動で感情だけ前に出てる典型的なキチガイ厨がわいてるな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:41:00.11 ID:iOe+vOhU
>>506
火影ナルトのカットインでもヒナタに言及してるよ
娘と一緒にだけど

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:46:20.86 ID:JnsAjJYZ
ナルストやラストのナルトはヒナタヒナタヒナタだな
作者が描いたものではそんなことないのに

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:49:57.22 ID:OvtQuJ6P
一方でサスケはBORUTO衣装で放浪の忍扱いされてるナルスト

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:55:47.24 ID:JheP69aq
ヒナタ絡みだけはヒナタをひたすらヨイショで
ヒナタか他キャラのためにsageられるなんてのはギャグでも存在しないのがあからさま

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:56:50.08 ID:Z4IfScOI
もう、やっぱり前スレで色々考えて決めたんだからいったん今のテンプレでいいと思う
あれで別に不足とかがある訳じゃなし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 20:59:50.55 ID:jnk907lP
>腐女子が叩いてるだけとか

ああ、ぬエコゲーム作った人がこれよく言ってたね
女キャラで萌えダメする人って
腐女子が騒いでるっていえば言い訳になると思ってるよな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:03:12.18 ID:/LD6/9WO
うんとりあえずテンプレそのままでいいよ
ゲームは単品としても駄目なんじゃないかとか意見も出てるし
どさまぎで変えてまた次スレでもこんな風に荒れてほしくないし保留扱いで落ち着いたら変えたらいい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:04:00.98 ID:vHLjAeBC
簡潔に言うと
「アニメスタッフ関与メディアミックスのヒナタ関連全般が萌え駄目」
文句言ってる人は要するにヌエコ制作者みたいな思考なのかね…そりゃ萌え駄目も萌え駄目に見えないわけだわ


中々纏まらないならそれで良いよNARUTO関連長引きすぎだし現テンプレでも「その通り」ではあるし
否定証拠も無いのに乗りこみする人相手にしてたらそれこそいつまでも続いちゃう

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:04:18.82 ID:R+gZmQ4Y
NARUTOは最近の事はよく知らんのだけど
「主人公の嫁…というか『主人公の息子の母親』という立場であってヒロインではなく、
 そのキャラ個人はさして重要な存在ではない」てあたり
DBでいうならブルマ蔑ろでチチが設定盛られてゴリ押しされてるようなもん?

関係性的に重要なのはナルト・サスケ・サクラの3人であって
サスケやサクラとはさして深い関係じゃないヒナタねじ込んだらバランス崩れるよなあ…

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:10:22.39 ID:nDLc2voc
ヒナタについては一番しっくり来たのが前スレにあったハリポタのジニーかな
ハリーの嫁だからと他の人気キャラを押しのけてゴリ押しして世界を左右する凄い魔法の力がとかやったらおいおいってなる感じ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:22:31.77 ID:x/cL4mqE
>>518
ギャグと称してブルマをディスりながらのチチプッシュ
チチ単独EDを作って「何であんたのEDが作られるの?あたしを使いなさいよ」とブルマにヒスらせる
ブルマの他18号やビーデル等にも嬉々として悟空の悪口を言わせそれでも悟空さ素敵と夢中のチチ
それを見てチチは天使だねとクリリンに言わせる
悟空とチチの恋愛映画という事を伏せてベジータ等を特典にした前売りを捌く
その内容はチチが実は凄い能力持ちだったと盛られまくりな上馴れ初めシーンで悟空が超サイヤ人化

みたいな事やってると思えばいくらギャグだのおまけだのただの矛盾だの言われても異常だし不快としか思えない

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:23:46.68 ID:0hmkP9we
・劇場版NARUTO THE LAST・他アニメスタッフ関与のメディアミックスにおける描写(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻

後ろに注釈付けるよりはこれでいい気もする

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:29:59.93 ID:0hmkP9we
・劇場版NARUTO THE LAST・他アニメスタッフ関与のメディアミックスにおける描写(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ推しアニオリ設定で爆age天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻


雑に改変したらなんかかぶってるから削除・個人的にはオリ設定でageがやべーと思ってるので追加
くどいかな……

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:37:42.47 ID:Pu8dqZ1c
原作者にとって母親キャラは子供の現在の人格形成に説得力を持たせる舞台装置ってイメージ
ナルトが仕事人間、子供視点だと冷めてる夫婦 ボルト→父親に反抗的、火影なんて糞
サスケは滅多に帰ってこないが離れていても信頼してる描写多々、現役でラブラブ サラダ→父親に好意的
サスケサクラは長年メインで描いてるから多少は思い入れもあるだろうけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:48:42.19 ID:xoEe+nnd
最近は鳥さも恋愛描写入れてくるからなぁ
悟空が人前で「オラもチチのこと好きだぞ」って言いだすとは思わんかったしな
原作者監修のコミカライズにもあるからアニオリってわけじゃない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:50:51.10 ID:x/cL4mqE
別にそれは良いだろ
>>520で書いたようなおかしな事さえしてなければ
恋愛があっても別に問題じゃないんだよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:52:32.54 ID:Z4IfScOI
旦那が嫁を好きだと言ったからって「恋愛描写」じゃなくね
それにその台詞はベジータがブルマの気の強さを嫌いじゃないって言って、それを言うならオラもって言っただけだし
個人の恋愛描写と言うよりサイヤ人の女性が気の強いのばっかりだから血のせいだって話なだけだよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:55:29.92 ID:5Kj1+lZR
ボルトがグレなきゃサスケに弟子入りしない
ボルトがグレためにはヒナタを無能な母親に
しないといけない。
ボルトとサスケを繋ぐ為にはヒナタを無能にするしかない
ナルトって信者はもうカプ厨しか居ないだろうけど
カプが大切な要素じゃ無いよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:56:24.73 ID:DEIsPPbN
散々好き勝手やっといて「ただのギャグ」とか「これくらい笑ってすませろよ」とか
いじめっ子の言うような言葉だな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:58:03.95 ID:QaueTDoC
ナルトにとっての一番はサスケじゃなくてヒナタだよ腐れが
不正とか言うけどあれほかのキャラ信者もやってたのに何でヒナタだけ悪く言われるの

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:59:12.88 ID:iOe+vOhU
ID:5Kj1+lZRはさすがに臭すぎ
乗り込み信者と一緒にどっか行って喧嘩してきなよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 21:59:15.50 ID:LMJRlrxQ
>>520
これとかハリーポッターの例わかりやすくていいね、まさにそういう感じ
原作でも看板に使われるのは大体ナルトサスケサクラの三人だしヒナタは主人公の嫁だけど本筋には関係しなかった、あくまでサブキャラ
それが何についてもあらゆるキャラsageでageられ、他キャラからことごとく設定パクってsugeeされ
挙句にはキーパーソンとヒロイン(サスケサクラ)の設定までパクって付けられナルトの隣に立つのが相応しいのはヒナタ、ナルトの事を想ってるのはヒナタだけとかわけわからん事になってるのがメディアミックス
※勿論原作ではそんな描写全くないので原作破壊です、大事な事なので二度言います、ありません

>>525
旦那が嫁に好きだと言うのは何らおかしくないしな
他sageしたり、それより重要な要素や人間関係を蔑ろにしたりしなければ…

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:01:10.84 ID:5Kj1+lZR
なんか変なのがいっぱい釣れたな
ヒナタ信者か?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:02:56.16 ID:1qXUzFsf
>>523
現役でラブラブは言い過ぎかもだけど離れていても気持ちは繋がっている夫婦と作者が言ってたしね
今手元にないから正しく書けないけどBORUTOの映画が始まる前に出た最強ジャンプでのBORUTOキャラ紹介も他キャラは原作に沿った違和感ない内容の中でヒナタだけ盛りに盛ったageage紹介文だったな、家族を暖かい愛情で包む良妻賢母とかそんな感じ
まあ実際BORUTO観るとそんな描写は一切なかったけど
かといってボルトの紹介文がナルトの子でサラダがサスケとサクラの子と書かれていてヒナタハブられていたりもするし記事を書く人によってヒナタの扱いが全然違うのもヒナタのポジションが正確に確立されてないのがわかる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:03:49.71 ID:Pu8dqZ1c
乗り込んできてるやつらはNARUTO関連スレから誘導されてきたから同人スレのノリを引きずってるんだろうね
前から監視してた臭いのも紛れ込んでるけど
ヒナタさえ擁護できればいいからテンプレとかスレルールとかどうでもいいんだろ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:10:15.79 ID:5Kj1+lZR
ヒナタ信者に疲れたってばよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:17:33.96 ID:V+HghwyB
>>528
テイルズがゼスみたいなゲームを出しロゼみたいなキャラを生んでしまった背景には配慮に欠けるやり取りで笑いを取ろうとするスタッフとそれを受け入れる事を強要するモラルの無いファン層がいた事が少なからず関係してると思う

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:22:51.72 ID:LMJRlrxQ
>>536
NARUTOのヒナタ絡みもBASARA三成もそうだね
萌え駄目物件は制作側の痛さも信者のモラルの無さも似たり寄ったりなのかなと痛感する

ともかくはっきり決まらないならテンプレはこのままで

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:23:16.83 ID:64ZCDFUM
>>533
最強ジャンプの紹介文は「夫・ナルトを支え、ボルトを優しく見守る。まさに良妻賢母。」だった
でも映画パンフレットじゃ「ナルトの妻。名門・日向一族出身のくノ一。忍者学校時代からナルトに思いを寄せ続けた。現在はボルトとヒマワリの母として幸せな日々を送る。」という簡潔なもので
ただ単に公開前で内容もモロ出しできないし他キャラみたいに口癖もないし試験に関わる訳でもないし
BORUTOのヒナタは薬にも毒にもならないポジだから本当に書くネタがなかったんじゃないかって気がする

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:23:53.12 ID:TiPmzekr
めっちゃ進んでるから何事かと思ったらまた頭痛が痛いと言いたくなるような混ぜっ返し発生か
BASARAの時を思い出す
というかテンプレ入った時点で諦めたっぽかった前のがマシな事態だったんだな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:25:43.30 ID:CdtL5vw7
「ヒロイン」「脇役」という単語の個人イメージの開きが大きすぎるせいでこじれてる部分もあるかもしれないな
「ヒロイン=メインヒロインで劇中ただ一人の特殊な存在」みたいな人の言うヒロインと
「ヒロイン=そこそこ以上物語に関与する女キャラ全部」とか「ヒロイン=ヒーローの女」みたいな人の言うヒロインや
「脇役=主人公以外のキャラ全部」みたいな人の言う脇役と
「脇役=その回だけのゲストキャラみたいな名前アリのモブ」みたいな人の言う脇役のイメージはぜんぜん違うから
言う側にそんなつもりなくても「ヒロインじゃない」「脇役」という単語が必要以上にキツく聞こえてる可能性がある
キャラの重要度に関係なく「主人公の恋愛相手=ヒロイン」というイメージを持ってる人も未だにいたりするし

>>517
こうなるなら他の作品に引っ張られずに具体的タイトルに触れずに
「アニメスタッフ関与の二次作品」としておけばよかったのかもしれないな
割と特殊なタイプの萌え駄目だし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:27:02.68 ID:R+gZmQ4Y
>>524
悟空の発言については>>526だと思うよ
同じく最近のインタビューで鳥山さん曰く
「悟空にとってはチチや悟飯たち家族も『仲間の一人』という感覚しかないかも」とサックリだし

数年前に出たDBカーナビが悟空・ベジータ・ブルマの掛け合いで
関係スレで「嫁なのにチチはいないの」って話が出た時に
「チチは自分の家族としか個人的な関わりがないけど、
 悟空・ベジータ・ブルマならライバル・夫婦・姉弟的な関係の主人公&ヒロインで
 それぞれ深い関係があって誰もハブられない」って指摘があった

ナルト・サスケ・サクラの3人も各関係性があるから
主人公の嫁でも夫以外と関わり浅いんだったらプッシュしても無理が生じるよな…

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:31:37.45 ID:HjluAO8F
>>533
映画観ればヒナタやヒマワリのキャラ紹介に違和感覚えるよね
編集も萌え駄目まではいかないけどヒナタ推しっぽい人いる気配前からあるな
http://i.imgur.com/hK5UIrA.jpg

一応他の
http://i.imgur.com/iajeuZF.jpg
http://i.imgur.com/GsQhtTo.jpg
http://i.imgur.com/1n9jnM0.jpg
http://i.imgur.com/e47APYG.jpg
http://i.imgur.com/GcTTFgI.jpg
http://i.imgur.com/bHMMGw7.jpg

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:38:50.62 ID:iOe+vOhU
サクラよりヒナタのが扱い大きいんだな
BORUTOはヒナタのが出番多かったもんな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:40:49.37 ID:LMJRlrxQ
>>540
あー、その指摘最もだわ

ナルトサクラは姉弟みたいな関係でナルトサスケは兄弟みたいな関係、サスケサクラは夫婦
ナルトとヒナタは夫婦、サクラとヒナタは友人だとして…サスケとヒナタが駄目だな、そもそもまともに会話したっけ

メインテーマの中心であるナルトサスケの片方に全く関係してないってのはヒロイン扱いするには致命的だった

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:42:54.44 ID:nDLc2voc
>>542
他ノキャラは純粋に能力面とかの内容が多いのにヒナタだけやたら恋愛成就アピールと慈愛アピールで草
でもデザインというか顔の書き方はlastの時に比べると原作よりだから悪くないな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:46:08.61 ID:JnsAjJYZ
岸本以外の公式関係者にヒナタを語らせると“陽光がごとく慈愛で家族を照らす良妻賢母”となる感じ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:49:25.12 ID:5iaVuAPf
>>544
ナルトとサクラが姉弟なんてだれも言ってねーぞ
ついでにBORUTOまでヒナタとサスケは一回も
会話してないよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:49:43.09 ID:LMJRlrxQ
まあ、なんというか皆お洒落な言い回し?だし萌え駄目認定されたlastと比べたら全然気にならない範囲かと

とりあえずNARUTO関係はテンプレ現状維持でおけ?乗り込みは無視していつも通りの運行に戻ろう
流石にNARUTOスレ化してて面白すぎ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:51:18.85 ID:64ZCDFUM
>>541
原作ヒナタは交友関係が広いキャラでもないのにメディアミックスで人の輪というか話題の中心に置くから歪みが出るんだよね
原作で接点のあるヒアシとかキバ・シノ・紅は出番はアニメで回ってこないし
親戚のネジは死亡&生前から原作設定改ざんしてまでsage対象でヒナタと対等なコミュをさせてもらえないし
妹のハナビは姉の持ち上げ役やらされてアニメヒナタの周りにいるのはアニメ内ヒエラルキーの下位のキャラばっか
スタッフがヒナタと他キャラにまともな交流イベントを起こす気がないからだろうな

ヒマワリがヒナタに話しかけるシーンって別音声が入ってたりヒナタは返事をせずにヒマワリを抱きしめたり同じ場所にいても別キャラと会話してたりで
結局ヒナタとヒマワリって映画内で会話しなかったからヒナタが家族全体を照らしているとか言われるとうーんってなる

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:51:47.45 ID:nDLc2voc
他だと前スレのハンタはとくに誰も異論なくテンプレ入りしたね
いや、自分も全く異論ないけど
乗り込みなければいつも通りのんびりしたスレなんだがなあ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:53:57.99 ID:Y2l8Weh8
しかしヒナタが何か言われるとすぐにヒナタ厨がわいてくるのが
本当に2chのスレ隅々まで探してるようで気持ち悪いな
隠蔽工作や印象操作のために隅々まで探してるのかな?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:54:27.05 ID:nDLc2voc
あ、ハンタっていうのはゲームの方ね
あれも酷かったからなあ、実際プレイした人の感想聞いて確信できた

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:55:05.66 ID:HjluAO8F
>>548
BORUTOヒナタは萌え駄目じゃない
キャラ紹介だけやたら盛られててと作中の描かれ方とギャップがあるってだけ
こういう煽りや紹介文考えるのは編集だし、編集側にもヒナタ萌っぽい人が一応いるっぽいってだけ
萌え駄目扱いできるほどのネタは揃ってないけど、一応参考にって程度

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:56:37.86 ID:x/cL4mqE
>>550
ハンタは前スレっていうか話に出たのは前々スレなのが延びてた状態だったし
ビスケは師匠キャラだから出せないんでしょ厚化粧ババアをメインヒロインみたいに言うなとか
クラピカ旅団推しは人気あるからでしょって異論を出してた人は居た
ツッコミ所は満載だけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:57:15.84 ID:w/FJJaHh
>>547
(主人公と並ぶ重要人物と会話すら無しとか本当に原作ではサブキャラなんだな…それをヒロインと思わせるアニメスタッフのプッシュおそろしや)

>>550
まあ、今回はNARUTO関連スレに晒されたって感じらしいから南無三
言っちゃ悪いけどヒナタ関連は不正だのサクラdisしまくりだのちょっと変だからそういう事もあるよ

>>552
クラピカはメイン四人の一人だけマシ…でも無いか
旧ハンターではそこまで酷いイメージ無いんだがな、どうしてしまったのやら

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 22:58:58.74 ID:QRDWBw++
いやいやヒナタはアンチもキモいから
どんだけ外暴れてると思ってんのお前ら
大体ここを乱闘場に使っといて被害者面すんな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:02:47.86 ID:CFeEbH7k
長期作品故か色んな駄目要素をジワジワ蓄積させてった系か
ある意味オンリーワンかもしれない
同じ条件探すの難しいだろうし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:03:12.21 ID:OvtQuJ6P
どこにアンチがいるんだろ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:04:27.48 ID:QRDWBw++
>>558
いやお前もだよバレてないと思ってんの?
キモすぎ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:04:58.64 ID:/P57o69Q
キャラアンチが集うスレだしな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:05:50.20 ID:VFlgM94u
ただのギャグじゃんww
内輪ノリなだけだってww
おまけ要素にムキになるなよww
声優にメタネタ言わせるの最高っしょww

こういう感覚の積み重ねがあの惨状なんだろうなぁ…

あ、ゼスティリアの話ね
>>536にはまるっと同意だわ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:06:22.04 ID:nDLc2voc
NGIDが滾るなあ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:07:11.37 ID:x/cL4mqE
>>555
旧ハンターについて「アニメだと腐臭い描写はありつつ男としては扱われてるのに
ゲームだと完全に美少女として扱われてる」って言われてたけど
アニメはアニメで「本人は男のフリしてて周囲もそう扱ってるけど実は女」って主張したいんじゃないか
と思われる描写が地味にちりばめられてる感じだったと思う

ソファーでうっかり開脚した脚をあわてて閉じるとか
裸のレオリオを見てボコボコにするとか
顔を洗いにこっそり入ったトイレが女子トイレっぽいとか
原作と違ってスカート穿いてないけど女呼ばわりされるとか

これも一つずつならスルー出来そうだけどいくつも重なると・・・状態

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:08:24.30 ID:O8RjtIFT
ヒナタ信者はネジ掲示板に削除依頼出して潰したりしてるからヤバいよ
http://i.imgur.com/HlgY4w3h.jpg

一部の人達は前スレで大量の証拠画像貼られてナルト知らない人にも
ドン引きされてテンプレ入りしたのに今更何を言っているのか…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:08:24.56 ID:5Kj1+lZR
ヒナタが慈愛の聖母で天使にみえる奴がいるのか すごいな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:08:50.09 ID:SCp+ACfT
>>563
あらやだNARUTOと同じタイプか
萌え駄目ってパターン本当に被るんだねえ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:11:01.03 ID:Pu8dqZ1c
昨日からサクラも含めて作者は女嫌い主張してる腐女子っぽいのは居着いてるけど
ただのヒナタアンチはいないと思う
ヒナタを否定する際も証拠や考察と一緒に書き込んでるし

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:12:28.30 ID:VFlgM94u
>>565
優しくて暖かいボルトのお母さん
とかなら思ったより母親っぽいシーン少ないという方向の不満が出るくらいで済んだんじゃないかな
萌え駄目ってやたら大仰な言葉使いたがる気がする

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:15:10.81 ID:JnsAjJYZ
>>564
これもだね
怖いわ
http://i.imgur.com/gv9Nanyh.jpg

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:15:46.21 ID:Y2l8Weh8
アンチ〜だから
アンチはおかしいから

と同じような話題そらし発言

ID変えてるのがよくわかりますな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:18:31.05 ID:5Kj1+lZR
>>568
ボルトにたいしてあなたはナルトくんと違ってお父さんがいるから幸せなのと意味わからない説教をぶちかまして子供を放置して実力の差も考えず特効するのが優しくて暖かいお母さん…

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:19:09.76 ID:SCp+ACfT
単に萌え駄目否定するならテンプレ入り証拠に匹敵する物持ってきてよと言われてて
それ出来ないからヒナタ萌え駄目じゃんと言われてるだけなのにアンチガー萌え駄目じゃなーいといちいち混ぜっ返す乗りこみ信者のせいで頭痛くなりますね
信者が好きなキャラの萌え駄目を擁護するスレじゃありません、って次スレに入れとこうか?w
それに触発されてヒナタ関連掘り返されて結果他の話もロクにできないし

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:19:32.73 ID:QRDWBw++
>>567
何を言ってもお前らとヒナタ信者がここで暴れてるのは分かりきってんだよ
信者だけじゃなくてアンチも含めてナルト信者って危ないと思われてることに気付け
専用スレ作ってそこで思う存分やり合ってほしいわ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:20:00.83 ID:nDLc2voc
あまりファン絡みのネタはスレ違いだから気を付けてね

少なくとも昨日今日の書き込みでやばいのがいるってのは十分わかったので

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:23:40.80 ID:zXkvGAdb
ナルトとヒナタが仲良くない云々の邪推も姑みたいで気持ち悪かったから信者もアンチも双方落ち着いたら

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:24:56.50 ID:CFeEbH7k
>>566
被らざるを得ないんじゃね?
必要無いものを捩じ込む為の抜け道自体が数少ないんだと思う
だって(入れる)必要無いんだからまともな方法なんてあるわけがない
クラピカはハンターって作品には必要なキャラだから少し事情が違うけどさ
そういう意味ではNARUTOはゼスティリア系だと思う
あれもロゼ最初存在しなかった疑惑あるし

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:25:18.96 ID:U24NDbIm
なんか新しい話題の1つでもあるといいんだけどね
なにかないものか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:26:28.12 ID:D7UQgBIU
萌えダメなのは否定しないけどそれは言い過ぎって言った程度の意見を盲目ヒナタ信者扱いしてくれるから腐女子なヒナタアンチかと思っちゃうわけよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:27:11.47 ID:nDLc2voc
本来無い方がいいんだけどね・・・
>>576
ロゼは無かったというか、もっと別の立ち位置キャラだったんじゃないかとは思った

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:28:09.62 ID:VFlgM94u
>>571
謳い文句の話のつもりだった
上で出てる画集のとかの

萌え駄目スタッフがやたら大げさな表現で変に持ち上げるから
あまり強い言葉を遣うなよ弱く見えるぞの法則でいやそこまでじゃないじゃんって突っ込まれる

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:29:16.05 ID:CdL3TEh5
そんなに強かったらネジ死んでないしな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:29:45.18 ID:5Kj1+lZR
>>578
腐女子なヒナタアンチですむ話なら良かったんてすけどね…

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:30:32.10 ID:SCp+ACfT
>>576
サブキャラなのにロゼと並ぶ(メディアミックスの)萌え駄目ヒナタすげー…うん、笑えないね…
ロゼは最初から居て、アリーシャはそれを隠す為のキャラとか言ってたんだっけプロデューサー

釣り…隠す…うっ、これも頭が

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:30:40.79 ID:QRDWBw++
いい加減しつこい!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:32:06.24 ID:nDLc2voc
>>583
前スレにあったカードのやつだとヒナタの説明に「穢れない」とか入ってたぜ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:40:05.02 ID:Y2l8Weh8
俺屍2みたいな奴が本当に来てるな
しかも同じような記号なこと言ってるからわかりやす

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:40:05.51 ID:PFZ2iynV
ナルト関連の話題だけは隔離スレ作った方がいいんじゃないのこれ
信者は40コメしてるようなキモいのいるし
アンチはアンチで20コメとか普通にいるし

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:40:16.26 ID:ybV9EfF5
穢れの話はトラウマだから…

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:41:37.32 ID:zXkvGAdb
ヒナタ萌え駄目派も萌え駄目なのは十分分かったのに相手側を煽って印象悪いわ
同人板で宣伝するような馬鹿もいるし煽り合いになるなら出ていけよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:41:38.13 ID:MycUGZZR
>>539
バサラ石田もNARUTOヒナタも信者が乗り込んでテンプレ入りを阻止しようとしてるのか
きめぇ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:42:23.19 ID:ybV9EfF5
お客さんのために隔離スレ作るとか意味不明
絡まない、反応しない、NGに突っ込めばそれで十分
今までと同じように具体的な物証が出てきた時は話し合えばいいがただの感情論はスルーでいい

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:43:53.60 ID:zDM8puWb
>>587にそういうつもりがないのはわかるけど
隔離を利用してこっちのテンプレから外させようとする人が出てきそう…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:45:11.38 ID:usj7gACt
テイルズオブヴェスペリアに関してはどういう扱いなの?

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/04/18(月) 23:45:54.64 ID:zDM8puWb
>>589
まあ原作でもナルトはヒナタに愛情なんて微塵も持ってない!!みたいな主張する人は迷惑だよね
そういうただのヒナタアンチは去ってほしいし、ただのギャグじゃんwwみたいな的外れな擁護するヒナタ信者にも去ってほしい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:47:57.54 ID:3L+sLsBR
ヒナタ信者と石田信者は桝田の亜種なのか…こええ

ちゅーか隔離スレなら空回りスレが一応そういう趣旨で出来たものだよね
あそこは萌え駄目っぽいけど萌え駄目じゃない作品を語るスレではあるが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:48:02.38 ID:IFJnw8xR
>>590
萌え駄目覆せる物証無いなら無駄と再三言われてるのにいつまでもアンチがどうたら言ってんだもんな、うぜぇ
ついでにナルトはヒナタは一番大切とか言うのもメディアミックスの話か何かなのだろうかね

>>593
あれ萌え駄目なんて考えた事無かったけど、どこら辺がそうなの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:48:15.91 ID:PFZ2iynV
隔離で出た結論をこっちに差し戻し……は本末転倒か
臭いのは全部NGにするしかないのかな

>>591
お前は散々信者煽ってただろ
荒らしの原因作っといて何言ってんの

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:51:10.68 ID:HMtkd67k
ヴェスペリアなんかあったっけ
ヒロインより幼なじみや他のパーティキャラの方が目立つって話は聞いたことあるけど

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:51:28.69 ID:D7UQgBIU
作品のテーマとしてナルトサスケサクラに及ばないのはもちろんだけど生涯の伴侶としてナルトがヒナタを選んだことには違いないだろう
悟空は結婚の意味も知らないままチチに押し切られた形だったけどナルトはもうちょい一般的な感覚の持ち主だろうからね
慈愛の天使だとかは萌えダメスタッフによる盛りすぎだけども、作者的にもヒナタは特に大きな問題のない普通に良い妻かつ母って設定ではあるんじゃないのか
ここで言われるような愛のない冷め切った夫婦仲とか役に立たない無能な母親って設定なら逆になんとかしないといけない家族の問題として物語中で語られるだろう

ただこれだけの話なのに信者扱いするのは逆にアンチかと思うわけよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:52:39.05 ID:usj7gACt
>>596
萌え駄目とちょっとズレるかもしれないけど
劇中のキャラクターもリアル制作サイドもユーリマンセーがすごかったからどうなのかと思って
マイソロとか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:53:31.79 ID:CdtL5vw7
>>579
ロゼはもともと普通の商人で「世間知らずの主人公に世間を教えるやり手商人」ポジだったと言われてるな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:58:36.20 ID:2W5KThJm
問題なのは必要ないキャラをごり押しした結果招いた惨状なんだからキャラ間がどう思ってようが別に関係ないわな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 23:59:42.66 ID:zXkvGAdb
ユーリはそれこそ主人公だからさすおにみたいな物では
派生だと逮捕される話もあるらしいし

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:13:01.56 ID:cPu+WJst
>>599
言いたいことはわかるけど実際に「なんとかしないといけない家族の問題として」物語の中で扱われてたと思うよ
ナルトとヒナタの家庭問題は十分にそういったものだった
もちろんナルトにとってヒナタはそれなりに大事な家族なんだろうと思うし恋愛結婚も疑ってないけど
原作ではネガティブな要素や問題が多い家庭を営んでる夫婦として描かれていてヒナタには特にフォローがない
NARUTOをよく知らない人がそれはおかしい!事実を歪めてるのでは?って食いつくのはわからないでもないけど
こっちだって原作の描写は風変わりだと思うしファンの間でも戸惑ってる人は多い
ヒナタが最近の人気投票で奮わなかったのはLASTとはかけ離れた原作者のヒナタの扱いの酷さのせいもあるんじゃないかと個人的には感じてる

悟空とチチもよくわからない夫婦関係だったけど悟空は異星人で恋愛感情がないまま結婚したキャラなので
ナルトと並べるのは確かにおかしいと思う
悟空とチチはそういう独特な関係で普通の夫婦とは違うんだとわかりやすい説明がきちんと原作であったね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:13:56.19 ID:HtLgtGVW
>>601
その設定のみだったら地味ながら根強いってタイプの人気が出たかもな
華やかな見た目の王族だが苦労人のアリーシャと渋目な外見でやり手商人のロゼでいい対比になれただろうし

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:16:07.25 ID:+5cSAaka
ゼスティリアは人外以外が人間世界を知らない?スレイと、王族というアリーシャだから
世間に詳しい人間キャラが入る事自体はむしろバランス取れてたのにね
むしろそこまで失敗しないであろうキャラ造形で何故あんなことに

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:22:53.19 ID:tDDCcAau
>>595
あそこもNARUTOの話題が出たけどサクラは普通に進行してたのにヒナタはここと同じよう大荒れして有耶無耶になったらしい
結果的に派生の派生スレが出来てそこで萌え駄目の根拠になる情報が集まってここに持ち込まれた
どこも監視されてるぽいから隔離スレ建てても意味無さそうだしスルーするしか無いね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:25:28.89 ID:BhnkuWoH
>>603
TOVはやったことないけどテイルズはやったことあるから聞こえてくるんだけど印象としては

ユーリは嫌いな人は嫌いだし好きな人は好き
フィギュアが男キャラなのに再販された位の人気
態度の割にノリの良いとこ、面倒見の良いとことか人気
だがさすがのテイルズスタッフは
批判されてる殺しの部分を人気要素と勘違いしてお祭りゲーで持ち上げ
他キャラsageのユーリageの始末

こんな感じ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:26:05.48 ID:RV66F0J6
>>599
IDD7UQgBIUに言うけどカナブンのメンバーがヒナタ好きですって岸本先生にいったら
岸本先生大きい娘がすきなのってかえしているんだわ
岸本先生がヒナタをいい妻だと思ってるなら
そんなこと言わないと思う

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:28:53.52 ID:0/U6BIGd
ロゼは明るくこざっぱりした世間慣れしたやり手商人キャラか
倫理観のおかしい暗殺集団の頭領かどっちかの要素だけなら無難に仕上がったろうに
どっちも詰め込んだ挙げ句に主人公の上位互換能力保持者にしちゃったんだからもうどうしようもない

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:30:29.80 ID:TzqdTl7u
散々信者煽るなって言ってるのにまだ煽るのか
またスレ荒らしたいの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:30:52.75 ID:KXCjmJvH
>>599
ナルトは七班もイルカもヒナタボルトヒマワリも里の皆も大事で優劣はない、原作見るとこんな感じ
ただサスケは前世の兄弟が憑依だか二人で一つだか特別な絆っての強調されて描かれてるっぽいね
まあ、萌え駄目とは関係ないけど

>>608
お祭りゲーは凄いと聞いた、ただ本当に人気も凄くてリオンと並んで殿堂入りだし
それだけの需要があったら萌え駄目にはならない…のかなあ?

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/04/19(火) 00:31:31.98 ID:HttBWVcM
>>609
何で大きい娘が好きなのと聞き返すことがいい妻だと思ってないになるの?
聖母天使と持ち上げるほどいい妻ではないと思うが普通にいい妻ならあり得る範囲だろ
物語内で重要視してないことと殊更に劣った性能に設定付けしてるかどうかは全然別物

なんか前スレでも同じようなこと言ってる奴がいたな
萌え駄目と直接関係ない過剰なヒナタ叩きも迷惑

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:32:47.21 ID:Li5hPOsv
>>610
テンプレ入り面子や今話題のヒナタとか見ると
一つの何かを突き詰めて仕上げるより色んなもの取り込む事が(駄目)萌えの基本なんじゃないかと思う
そこに必ず付随されるのが他sage
もう様式美というか
逆に言えばそこまでしなきゃ埋没するって理解してる証拠でもあるんじゃない
ロゼなんかも商人キャラならサブ人気は出ても表に立てるほどのポテンシャルは無かったろうし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:35:22.29 ID:E4ThZBKu
ユーリのマイソロとかの贔屓は萌えてるからというより単に人気だから媚びてるだけに見える
イベント面だとかなり優遇されてたけど、戦闘面だと最弱かそれに近いくらい弱かった筈だし…
まぁ幻水の方のリオンやヌエコも性能は微妙だし戦闘面の強さはあまり関係ないかもだけど

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:36:59.66 ID:0/U6BIGd
主人公が萌え駄目っていうのはまずないってのは結構話に出る
なにせ元々話の中心に添えられて当然のキャラだし主人公マンセー物語や俺TUEEE系は一定の需要がある
テイルズは主人公中心に話が進むし程度はあれどパーティーの中心でマンセー扱いが基本だから
よほど言動が支離滅裂だとか世界観が根底から揺らぐような設定矛盾がない限り萌え駄目にはならない

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/04/19(火) 00:39:20.74 ID:HttBWVcM
主人公が駄目な場合は「最初から駄目」か「作者の力量不足」になる感じがする

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:44:39.47 ID:KXCjmJvH
結論としてNARUTOはヒナタ関連のメディアミックス萌え駄目、テンプレ現状維持でおっけー?おっけーなら通常運行で

>>616
主人公の場合作る側が特に萌えてもない、単なる駄目の場合もしばしばあるしな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:58:29.70 ID:2Vj3dU2S
主人公が支離滅裂でも話としては成立することもあるしな(実は精神病院の話でしたとか)

たまに主人公以外のキャラが狂言回し的な役割を持ってると贔屓と勘違いされやすい気がする
寡黙とかチート過ぎるとか、ゲームだと喋らない系(ドラクエ、メガテン等)

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 00:58:33.50 ID:cPu+WJst
>>613
叩きじゃなくヒナタは間違ってもいい妻やいい母親としては描かれてないよ…
ヒナタがいい母でいい妻だったら家庭問題を取り扱うBORUTOの物語が成立しない
確かボルトの声優さんが映画公開時に「ボルトは母親のことは諦めている」といったコメントをしていたと思う
ヒナタはそう言われてもしょうがないような母親として描かれてる
原作よく知らない人からはアンチに見えるのかもしれないけど
あれをいい母でいい妻だと受け取るのはよっぽどのヒナタ信者じゃなきゃ無理だ
ナルトも仕事人間で家庭を顧みない男に描かれてるしボルトもいい子としては描かれてない
欠陥の多いキャラのネガティブな人間模様を取り上げるのが好きな作者でそういう作風なんだよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:03:06.84 ID:KXCjmJvH
>>620
良い風に描かれてなかったのは同意するけど、萌え駄目絡まない話はスレの範疇外になってしまうゾ

仲間の一人が神だったりチートだったりしても贔屓云々で叩かれないのは叩かれないよね、見せ方かな

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2016/04/19(火) 01:06:35.67 ID:HttBWVcM
>>620
はいはいわかりました、ヒナタは駄目母ですね
で、それが萌え駄目と何の関係があんの?
ヒナタの性能が並みだろうが低だろうが脇役というポジションになんら変わりはないでしょう?
脇役なのに中心に持ってこられて歪みが生じてるというのが駄目の骨子だろうが
ヒナタの性能をしつこく連呼しなくても萌え駄目は変わらないから安心しろ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:08:04.68 ID:GJ7apoTZ
マイソロ、つーかテイルズの祭りとか特典は殆どの作品が原作ライターが関わってないからキャラの性格が乖離しやすい土壌ではあるんだよなぁ
そこでわかりやすく一線超えたしょうもない悪ふざけして顰蹙買うのがテイルズだけど
ただマイソロのライターが担当してるハズのイノセンスの一部キャラが思いっきり原作の良さを殺した感じ悪いキャラに仕上げてたのにはまいったね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:11:03.10 ID:0/U6BIGd
もう反応するの止めろよ

>>621
もともと神とかチートだと設定されてるキャラは文句言われにくい気がする
やっぱ最初の設定が大事で与えられた役割相応の扱いをされることに否を言う人は少ないけど
そこから逸脱してどんどん役割が増えて出来ることが増えていくと批判される感じ
ヒルマとかまさにそんな感じの印象

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:12:58.34 ID:NTpeuDlJ
キャラ重視のテイルズオブシリーズで他人の作ったキャラをいじったら原作者が嫌がるかもとか考えないのかねぇ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:15:26.96 ID:RV66F0J6
>>622
ヒナタが駄目母だから萌えダメになるのではないの原作からしていい子として扱われているのならアニスタが盛っても萌えダメにならないよ。
それこそ嫁補整で許される
あと父親が遊んでくれなくて寂しい思いをしてる息子に向かって「あなたはパパがいるだけ幸せナルトくんはもっと寂しかった」いくらなんでもこれはないよ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:15:41.17 ID:sdSPklnu
>>625
ファンはともかく原作者(シナリオライター)は特になにも思わないんじゃね
自分の作品ではあるが基本会社の物だろうし

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:16:23.27 ID:cPu+WJst
>>621-620
原作者のヒナタの扱いとアニメスタッフのヒナタの扱いにはとんでもない温度差があるって話ね
原作がそんな風なのに派生メディアではヒナタのスペックを盛りまくって愛され天使ageageするから別人のようになってしまう

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:22:19.34 ID:aT8cudHm
本当にしつこいな…話題変えてるのに空気読めよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:22:41.92 ID:TzqdTl7u
ゲームのシナリオは漫画と違って分業制だし誰かを作者にすることはできないでしょ
メインシナリオライターが一から十までシナリオ作ってたのはSFC時代まで

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:26:52.77 ID:3EgdD35n
>>4
蒼天航路は

●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている

これらの複合か
駄目になるほどじゃないけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:32:21.35 ID:TzqdTl7u
遊戯王ZEXALの小鳥とかシャークとか監督に贔屓されてるって叩かれることあるけどどう思う?
というか遊戯王シリーズ詳しい人いる?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:43:44.06 ID:aT8cudHm
>>632
小鳥は決闘シーンとは関係ない無意味な場面で尺を取るけど主人公の遊馬を支える役割の範囲内かなって感じで
シャークは贔屓も強く感じるし途中の尺殆ど彼に使ったけど
最後に遊馬に花を持たせたから萌え駄目にはギリギリなってない…って感じで
問題は肝心な主人公の掘り下げがおざなりな所と下手糞な尺配分かな、監督の無計画さが駄目だから最初から駄目かな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:50:56.68 ID:TzqdTl7u
>>633
正直シャークはかなり危ういと思うんだよね
カイトも主人公のライバルだったはずだけどゼアルU以降カイトの掘り下げが全くされずに主人公そっちのけでシャークが贔屓されてたのはちょっといただけない
5Dsの遊星もいくら主人公だからってあまりにも遊星ばかり贔屓されてて酷かったけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 01:56:14.70 ID:aT8cudHm
>>634
うん、だからシャークはかなりギリギリな範囲かなって思う
最後の決闘で主人公を負けさせたなら萌え駄目かなって思うけど
遊馬はあくまで主人公の役割を機械的にやりきった印象がある

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 02:03:31.61 ID:aT8cudHm
後萌え駄目起こしても起きなくても決闘シーンでオーバーリアクション取って尺調整する癖が初期からあったから
あの監督が有能には見えない…って私的判断もあって最初から駄目派なんだけど
他の人の意見も知りたいな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 02:18:36.82 ID:jYH5lBnR
>>555
ハンターのアニメは一本のゲームと違って話数が多い分変な所も分散されて
人によっては大して印象に残らなかっただけな気がするよ
「男だけど限りなく女っぽい」「実は本当に女」どっち派でも楽しめるようにはなってたけど
どっちにしてもアニメだけ見ても充分な事やってると思うけどなあ

大開脚して慌てて脚を直す
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826012.jpg

風呂上がりに裸で出てきたレオリオをボコボコ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826013.jpg
その後レオリオ「フリチン位男同士なら別に良いじゃねえか、勘違いしてるお前の方が危ないっての全く、しまいにゃ本当に襲うぞ」

ちょっとレオリオと連絡つかなくなっただけで異常なまでにうろたえたり、その後転んで気絶するも
その間何故か優しく手当までして立ち去るイルミ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826014.jpg

鎖で縛られる全裸クラピカ
でも胸だけはギリギリ映さずどっちともとれるレベルでフレームアウト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826016.jpg
その後の修行シーンで
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826018.jpg

超豪華ホテルのトイレに入りコンタクトを外して顔を洗うクラピカの背後に自販機にしか見えないオブジェ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826019.jpg
高級ホテルならトイレットペーパー予備も普通に備え付けてあるだろうし他にトイレに置く自販機と考えると・・・

急にクラピカの携帯にかかってきた電話「誰だ?」に「レオリオ・・・」と返す
その後レオリオ一人歩いてきて対峙、二人だけまるで恋人同士かのような演出
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826020.jpg
最終回のしめくくりに「ヒロインとして扱いました」の言葉通りの笑顔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org826021.jpg

基本的にはどれもアニオリのはず(最後の笑顔シーン自体はあったけど原作だと本当あっさり)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 02:22:05.41 ID:TzqdTl7u
>>636
自分として遊戯王ZEXALはあれはあれでいいと思う
初めから低年齢層(小学生くらい?)取り込みを意識してたからオーバーリアクションを多めにしたりモンスターの攻撃力を高くしたりしたんじゃなかったっけ?
正直、デュエルライト層だったから5Dsの頃の複雑なデュエルについていけてなかったし、そこは個人的に嬉しかったわ
ZEXALはデュエルが分かりやすくて話だけに没頭できた印象
でも人によっては>>636みたいにデュエル中オーバーリアクションで尺を取るとか、デュエルが単純過ぎるって言われてるんだよね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 03:07:50.27 ID:GJ7apoTZ
小鳥はただ無理やりにでも皆勤させてやるって意思が感じられるだけで作中なんかやらかした訳でもない
悪く言えばただの背景
シャークは目立たせたいんだろうけどそれが優遇かと言われると戸惑っちゃうような扱い…
少なくとも最初から駄目とは思わない
一期にしろ二期にしろ最初、つーかほのぼのしてる時期は面白かった
シリアスになると途端に穴だらけ
これは構成の吉田の引き出しの少なさも悪い方向に向かった
ただ遺跡からハートランド退場までのチンタラペースからの在庫処理のオンパレードを見るに期間短縮したんじゃないか?という疑念がある

自分的には次のARC-Vがクロス要素の滑りっぷり込みでZEXAL以上にヤバく感じるが誰に萌えてるか?と聞かれると返答に困るんだよなぁ
遊矢も赤馬も黒咲も5D'sキャラも持ち上げてるようで株下げまくりでなぁ…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 03:19:00.79 ID:tDDCcAau
ARC-Vは萌え駄目以前に完全な駄作
たぶん監督も含めてスタッフは何したいのか分かんなくなってるくらいにはグダグダ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 03:25:45.80 ID:+ZeCzIFy
narutoの話どうにも納得いかない。
なぜならアニメスタッフの萌えダメ(仮)が原作者・他社にまで影響与えるって言うのが非現実。
アニメスタッフのごり押しでそうなったらなともかく、
原作者・他社にはそれを選択しない権利がある。それだけの力がある。
でもその表現を選択した以上、原作者・他社にとっては問題ある表現では無かったということ。
原作者・他社がヒナタに萌えていない以上、萌えダメ認定はおかしい。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 03:29:21.87 ID:aT8cudHm
ARCVは2クール以降遊戯王シリーズに関わってきた脚本家が何故か大量離脱して以降のgdgdだから制作内部がかなりヤバイ空気を感じる
最初は映画の制作の為の離脱かと思ったけど帰って来ないんだよね…

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 03:50:38.16 ID:bzAQMClK
遊戯王シリーズで1番の萌え駄目はドーマ編のラフェールじゃない?

@主人公の遊戯に完勝し精神を揺さぶる
(原作では遊戯の敗北は一回のみ、しかも内容ではほぼ勝っていたが脅迫によってしぶしぶ負けた形)
A墓地にモンスターを置かないという明らかにM&Wのゲーム性に反した戦術を取るが作中最高の実力者の一人とされ
遊戯からも一目置かれる
B精神を闇に落とすオルカレイコスの結界を使用しても闇落ちしない(ちなみに主人公の遊戯は使用した際にきっちり闇落ちしている)
Cオルカレイコスの結界は使用した者がデュエルで敗北した時、魂を奪うという特性があるがラフェールは心の闇を乗り越えたので魂を奪われなかった(遊戯も魂を奪われなかったが、変わりにもう一人の人格の魂を抜き取られている)
D初代遊戯王でカードの精霊が見えるのは主人公の遊戯とラフェールのみ
E原作には存在しない、アニメ限定のオリキャラ

どう見てもメアリー・スーです
本当にありがとうごさいました

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 04:01:03.83 ID:bzAQMClK
>>642
最近のアークはデュエル構成が酷すぎると思ってたけどそういう理由だったのね
わざとデュエル構成を酷くしてるのかと思ってたけど、単純に力不足で構成を良くできないだけなのかな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 04:07:33.03 ID:aT8cudHm
>>644
脚本家二人ローテ(それも評判悪い脚本家)で制作進行してた時期もあったから万策尽きてるんじゃないか?
ともあれARCVは萌え駄目とは関係ないと思う

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 04:21:40.65 ID:bzAQMClK
>>645
萌え駄目の逆パターンだからね
監督が遊矢嫌いなのか徹底的に苛めて扱い悪くする
過去作キャラも遊矢sageの道具にするから過去作キャラも相対的にsageられるという

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 06:51:00.76 ID:odD0KdFh
>>641
・原作者は放任スタンス
・アニメスタッフはヒナタ萌え公言
・その上で散々言われてる通りの扱い
はい、萌え駄目
そういやこれも最初脇役だったのがメディアミックスで勝手に設定モリモリ出番ゴリ推しで後から出張ってきたパターンだな(原作では脇のままだけど)
やっぱり最初の設定は大事だ

>>646
萌え駄目とは違うけどきついな
嫌いだから徹底的に虐めますって、脚本がそんな出来悪い二次創作作者みたいな事していいのだろうか
遊戯王は一時期小鳥が何か言われてた記憶、シャークもだっけ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 07:43:21.51 ID:+5cSAaka
ヘイト駄目ってなるのかね、そういうの>嫌いだから
嫌いキャラをヘイトする為に過去作キャラ使って苛めるのはその使われるキャラ好き的にも気分よくないというのに

萌え駄目でも萌えキャラ以外の対抗系のキャラをヘイトする為に他のキャラを使うパターンはわりとあるから嫌いなパターンだ(そもそも好きな人いないだろうけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:03:34.75 ID:QqtjFiVM
>>648
萌えのためのヘイトに関してはある意味萌え駄目の老舗であるヒナタがずっとやってたし一定数需要がある気もする
だからこそ萌え駄目の行動は似通うのかと

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:03:43.97 ID:wZmXh0/w
ヒナタみたいな属性盛り盛り他キャラ設定奪ったりするのも嫌いなキャラを他キャラ使って苛め抜くのも同人誌あるあるだな
同人誌ですらこういうのはオチ対象になるのに人様の作品を扱った商業で次から次へと出て来るのが酷いな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:09:29.85 ID:cm/2q2tY
>>648
スタッフが嫌いだったかどうかはわからんが
スパロボZの本編中で種に対してヘイトっていうか
種アンチにおもねる様な形でガン批判かましたものの
アンチからも突っ込みが入りまくる様な代物と化したってのがあったな。
嫌いも行きすぎれば一週して萌え駄目と変わらんね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:10:45.80 ID:Txo6Nn5G
>>641
影響を与えるというのはあると思うよ
ゲームは原作ではなくアニメ設定基準で作るというのもある話だし
アニメの原作乖離した設定でゲームを作れば原作から見たらアニメと同等の萌え駄目内容ということになる

どっちかというとゲームとして萌え駄目なのかというところが曖昧なのが気になるところだけどね
これまでゲームは萌えによってゲームとしても駄目になっているところまで要求されてきているからね
汎用的に考えると、今後原作ありアニメが萌え駄目の時アニメ版やアニメ設定のメディア展開作品はそれだけで作品ごと萌え駄目扱いの可能性があるのがちょっと心配なところではあるかな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:12:19.55 ID:2Xd8Mc0n
永遠神剣の2作目聖なるかなの主人公は初代主人公の苦悩を
全部なしにするようなチート設定でageられてるな
逆に人気のある初代主人公はあんまり強くない設定後付けされてヘイト対象
そして古参ファンの反発を買うまでがテンプレですね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 08:40:22.44 ID:qMaFdiFG
>>641
作者がアニメの為にわざわざ間を作ったりする人だからな
SDに引きずられたのか敵がいつの間にか良い人になってたりギャグにしちゃいけないことをギャグにしたりもする
ネジが死んだことなんて原作の内容だけなら違和感MAX、彼がヒナタを大事にしている描写とかない

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:00:19.47 ID:PFvmlYhT
>>654
作者が度々キャラバカにした発言するのってアニスタや周りの影響あるように感じる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:00:23.34 ID:odD0KdFh
メディアミックスで作者が揺らがない人なら良いけど、流されて変わっちゃう人なら
そりゃどこの同人誌かと聞きたくなる萌え駄目テンプレなメディアミックスは気が気じゃないわな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:07:02.80 ID:HtLgtGVW
メディアミックスでの設定と全く違う描写を後に原作でする原作者もいれば
キャラの家族構成など重要事項に関しては口を出す原作者もいるし
全く放置タイプもいれば苦言を呈するタイプもいるわけで

その辺ナルト作者は放置というか受身というか
考えてたんと違う…と思っても積極的に否定はしなかったりフォローしたりする(してしまう?)タイプなのかも

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:13:06.90 ID:NTpeuDlJ
>>654
ネジがヒナタの片思いに肩入れしたり過保護になったりしたのはアニメだけ
SD漫画のネジは基本、中忍試験の罪滅ぼしじゃないけど守って助けたいってスタイルだけど
SDのヒナタの出番は少ないし最初の頃なんて通行人だったりネジとリーがじゃれついてる間に流れ弾食らってふっとんだりする巻き込まれキャラ
中身を見た後に見た人間に惚れる巻物が登場した時は巻物の影響でヒナタがお姫様に見えたネジの描写はアニメ知ってると怪しいと思うかもしれないけど
他のキャラも巻物の影響で色んなキャラに色んな惚れ方してるのでネジには惚れた人間が姫様みたいに輝いて見えるってギャグ描写ってだけだった

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:14:27.27 ID:qMaFdiFG
おや?と思うだけで言質とれないから萌え駄目と呼べるかどうかは分からんがなー
ただの駄目って可能性もある

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:20:41.15 ID:RALO8FJy
再開したハンター原作のクラピカが男前過ぎてここ思い出した

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 09:25:08.24 ID:/DBczAk+
原作ヒナタ関連はアニメの影響が多少入ってこようと
原作者本人の萌がないから萌え駄目ではないけど、
周囲の声やキャラ人気やアンチ意見気にする原作者の周りを
ヒナタ贔屓なアニスタや編集っぽいのが囲っていた事実は恐いものがある
ヒナタが人気あるようだからヒロインに近づけようと思って
された描写がペイン戦特攻とネジ死亡辺りの描写のようだし
作者がアニメに関して好き放題やらせて時々アニメの影響も受け作品に取り入れると知っていて
ヒナタを過剰盛りして原作で使わないオリジナル技(ネジさえ使えない絶対防御術)を何話にも渡って取得する話作ったり
ヒナタのチャクラコントロールが優れているという事にしてその描写を随所に入れて
医療忍術をもさらっと使いこなしているのは
原作にそういうヒナタを逆輸入して欲しかったからではと勘ぐってしまう

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:12:10.06 ID:vGfjObtH
岸本はヒロイン論争をコケにするような作者なので考え過ぎだろうね

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:18:21.43 ID:qI+n8EJO
NARUTOはキャラ萌えで駄目になったというか、駄目ディアミックスが原作を駄目にしようとした(して失敗した)例のような気がする
作品自体が10年以上やっててメディアミックス展開の一つ一つが比較的大きめなアニメ、映画、ゲームの複合型だからこれよりアレな例は滅多に無いと思うわ
同レベルで出てくるとしたらワンピくらいか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:20:00.09 ID:vGfjObtH
何にせよ滞りなく漫画は完結したので萌え駄目でに流されない作者で良かったね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:25:22.30 ID:qMaFdiFG
漫画も終盤は尺が無かったと言っているからメディアミックスの犠牲にはなってるだろう

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:28:11.04 ID:vGfjObtH
岸本先生が恋愛要素に対して繊細な感覚を持ってるのは白の性別見ればわかる話
流されるような作者じゃない
>>665
ナルト程の規模の作品になるとある程度は仕方ないとは思う

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:35:24.13 ID:Txo6Nn5G
>>665
繋がりあるか?
映画をこの時期にしたいから早く終わらせろとか?
それがあるにしてもそれは萌えとは関係なく大人の都合だと思うが

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:36:36.02 ID:tDDCcAau
thelastの後にサスサク家庭の絆をメインテーマに外伝漫画連載したのは作者なりのフォローなのかな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:39:18.43 ID:GJ7apoTZ
>>663
良くも悪くも東映クオリティなアニメワンピとそれに対して時にはNOを突き付ける尾田ではそういう崩壊はしないと思う
まだNARUTOと同じようにアニメスタッフが自分達の趣味に走る傾向のあるコナンの方が危険性をはらんでると思う
ただ青山はそれに流されるとは思えないしアニメスタッフ側も露骨な他キャラsageはやらないぐらいの分別はあるからNARUTOみたいにならないとは思うが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:40:04.61 ID:KXCjmJvH
原作者は萌えてないし脇役以上の扱いはしてないから原作は萌え駄目にならんってのは救いだね
と言うか、原作者のインタや扱いからして岸本さんが一番書きたいのはナルトサスケとボルt

>>660
原作クラピカはイケメンだよ
女っぽい外見でイケメンなのが良いのであって、姫化は違う

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 10:59:28.96 ID:RV66F0J6
>>670
ほんそれ
作者恋愛に興味ないのにな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 11:00:33.28 ID:qMaFdiFG
>>667
そうそう萌え駄目と関係ない大人の事情による犠牲な
カグヤの存在がグレーゾーンとは言えなくもないが

>>669
東映作品が萌え駄目で崩壊したって話は聞いたこと無いな
萌えに走るとしてもメアリー方向よりも虐めぬく方向に走りやすい感じ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 11:07:31.50 ID:o6A4tTnQ
ナルトはコンテンツが巨大になり過ぎて完全に閉じ切るわけにはいかない状況が生まれてた
カグヤ関連はそういった余地を生み出す為に存在してたわけ
漫画の最後はナルト対サスケで締めれば良かったからこそ出来たことでもある

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 11:16:34.81 ID:2Xd8Mc0n
アニメやゲームでヒナタが重要キャラである、という『ふんいき』を作ってきたアニメスタッフが
原作最後でヒナタがナルトと結婚して大歓喜、『ふんいき』を実体化したのが映画ザラスト
ヒナタ単体では金にならないのはわかってたから宣伝詐欺したんだが
それなら最初からサスケ他の人気キャラをある程度入れた方が成功するのはわかってたはず

なのに本当に最低限の出番しか作らなかった。ナルトとヒナタだけの物語にしたかった。
つまりザラストはアニスタのヒナタ萌えの結晶であり総決算だったんだと思う

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 11:34:13.45 ID:V8X5QxBU
別にそれでも面白ければry

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 12:22:52.26 ID:odD0KdFh
ヒナタが原作でメインではない、人気キャラで釣る位には需要高くないと認識してるからこそ
それでも二次同人並の設定を盛りまくる萌え駄目が更に際立つんだよな

>>669
コナンは流されようが無いんじゃないか?いくら灰原が人気でも蘭のヒロイン扱いやコナン(新一)と蘭の間の恋愛感情が最初に成立したまま、ずっと揺らがないまま現状だし

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 12:24:21.20 ID:qMaFdiFG
NARUTOは無駄に作画が良いからストーリー破綻しててもそこそこ評価のもらえるコンテンツ
ヒナタ萌え駄目は映画には関わっていないといえどだいたいアニメ監督が原因だと思ってる
ツイッターで叩かれたときの対応とか純粋に多角的視点が足りてない人のそれだ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 13:27:58.20 ID:xdE86Hac
>>672
聖闘士星矢の神界篇プレリュードは公開された完成品が当初原作者に話していた内容とも違って激怒させて
東映側と原作者がしばらく冷戦状態になったってのはあったな
試写会に行ってあまりの内容に上映終わった途端観客が拍手も出来ずにざわついて収集つかなくなって
声優陣が出て来て古谷徹が「裸チューリップのまま終わるのは嫌なんでこの先も作れるように応援して下さい」みたいなこと言ったけど
観客のざわめきが止まらない異様な雰囲気は忘れられない

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 14:11:47.44 ID:dvcGg0gw
コナンは恋愛絡みよか業火の向日葵の時みたいに、「コナン映画なのによりキッドのほうが目立ってるんじゃ?」みたいな状況が悪化してくほうが怖い気がする
正直(3時間分を2時間に無理やりカットしたって話もあるらしいけど)イマイチだったしなあ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 14:34:00.08 ID:rIEgszLk
>>657
よく「作品は作者の子供」って言うけど作者のスタンス次第で必ずしもそうじゃないんだよな
書くこと・発表すること自体が発散であって書き上げた作品そのものにはもう何の興味もないタイプの作者も
一度世に出した作品は自分の手を離れた感覚で後は読み手一人一人のものだからもうどうでもいいタイプの作者もいる
特に漫画の場合「この絵が書きたい」という欲求に合わせてストーリーを作るから
キャラや話自体にはさして思い入れないタイプの作者もいるし

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 15:40:40.53 ID:jipCo5QK
>>679
業火のひまわりは「まじっく快斗でやれ!」というツッコミに集約されるな
実際コナン要素を全部消してチャーリー視点にしてまじっく快斗劇場版にしてしまった方が
事件要素が適当でも許されるし見やすくなると思う

推理物は推理という最大の見せ場を探偵キャラがもっていくことは確定してるんで
基本的には作者がどんなに他の萌えキャラを押そうとコナンの見せ場は確保できるはず
今のところ業火レベルの主人公放置は原作には無いしね
だから原作の方は心配してないんだけどアニメは業火を見ると結構危ない気がする

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 16:29:57.59 ID:1/vbHfJe
アニメというか映画スタッフは沈黙の15分とかから露骨にコナン灰原推しに思える
ちゃんと蘭がメインヒロインはしてるけどね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 16:32:19.94 ID:z/i3Hgax
>>678
ペガサス流星拳さえ当初は叫ばない予定だったんだっけ、天界篇

なんか知らんけど、星矢アニメはやたら星矢と沙織のロマンスに話持ってく印象なんだよな
原作見る限りではとてもそういう空気じゃない気がするんだけど
それで駄目になったケースはないんでまあ程度問題なんだろう

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 16:43:05.81 ID:3c7/IS5H
>>683
アニメでやたら星矢と沙織さんのロマンスを盛っていたのは
今よりももっと「ヒロイン=主人公と恋愛する女キャラ」の認識が強かった時代だったからだと思う

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 17:14:09.72 ID:gPwGcxz0
散々な扱いだったデスマスクやアフロディーテやアルデバラン
を逆にフォローしてくれたりと星矢はこの話題からほど遠い
むしろ昔の映画とかのほうが酷かったな…

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 17:27:28.23 ID:slkzg7td
新一と蘭は公式カプだけど欄には正体隠してるから灰原との関係のが書きやすいのも大きいんじゃないの
普段はコナンとして子どもぶっていざという時だけキメるようにしないと正体隠す気あるのかってなるし
実際何度かコナンの正体に気づかれかけてるし

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 17:42:55.50 ID:Txo6Nn5G
コナンで蘭に正体バレる時っていったらもう完結前のクライマックス以降だろうからねえ
正体を知ってて中身大人の灰原の方が使いやすいのは仕方ないな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 18:40:34.46 ID:eGpTGjQ8
それはわかるんだけどね、小さくなったという秘密を共有してる関係でもあるし

ただ最近話題のヒナタ然り、サブの子を変にゴリ推ししてキメラ又はさいきょうのヒロイン()化は割とあるあるパターンだし、怖いところ
原作者がしっかり口出す人ならそれは無いだろうけど

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 18:44:47.31 ID:jipCo5QK
蘭にはコナンを事件から遠ざけようとするある意味お邪魔キャラの側面もあるしな
コナンを積極的に事件に関わらせようとする蘭とか書くとキャラ崩壊だから
他にやることが山ほどある劇場版や他作品とのコラボ企画なんかでは
コナンと同じ場所に置きづらいし絡めにくいだろう

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 18:46:18.21 ID:iXs/zqoU
ポジション的な扱いやすさ
最終的に結ばれないのは決まってる
他キャラをsage無い(ここ重要)

長寿コンテンツでちゃんとバランスとってるのならこれから変なスタッフに交代されない限り大丈夫なんじゃね
NARUTOの場合はレアケースというか全てに置いて異質すぎる

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 18:51:11.77 ID:wWbEZGUH
ナルトはメインの物語が歪められたわけじゃないからね
LASTにしても他と切り離されてるし

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 19:24:21.93 ID:orvQaMpc
>>690
NARUTO変なスタッフに交代・・・う・・・・頭が・・・・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 19:39:40.65 ID:aU7k67q+
>>690
結ばれない(既に蘭と両想い)と他をsageない、は大きいね
前者はカプ論争ヒロイン論争の抑止力になるし後者は言わずもがな

>>691
作者がメインの物語(原作)を歪める程の興味をヒナタに持ってないとも言える
大体ナルトサスケかそこにサクラカカシ絡む七班の関係を他より重要視してるのは一貫してるし
アニメスタッフが萌え駄目で原作破壊に掛かってるのはアカンけどね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 19:46:36.96 ID:NTpeuDlJ
原作で地味な贔屓キャラの衣装を増やすとか原作での出番を拡大解釈とか一つ一つの行為は補完的な意味もあってファンとして喜ばしいものであるはずなんだけどね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 19:51:35.05 ID:+5cSAaka
コナンは確かに他キャラsageまではいってるって話聞かないからな
まだうまくやってる方なんじゃないかと

>>691
LASTは一応原作と繋がってる事も宣伝されてたんだけどね
でも次作のBORUTOでLAST設定が無くなった時点で黒歴史扱いになってる気はする

でもその後?に出たナルストでヒナタ推しを変わらずにやってるのは、ペルソナ3フェスのアイギスを思い出す
不評と知って後である程度の修正は入ったけど、その後の駄目までは行かないペルソナ4の格闘ゲームにまでアイギスのネタ引っ張ったとかあったし

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:05:49.25 ID:wWbEZGUH
>>695
LASTの設定は少年漫画的側面からくる仕込みの部分もあると思うよ
BORUTOが今後続いていくとして無理なくパワーアップ等を描けるようにする為に母親の設定を強化した
くらいのドライな感覚もあると思う

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:17:58.46 ID:orvQaMpc
名門一族のおちこぼれを強化する意味・・・
父親が最強を自負するレベルに強いんだから娘を強化しなくても隔世で済むだろうに

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:21:37.72 ID:aU7k67q+
原作と続いてる、が
原作者は案の定ヒナタを重要視するつもり無さそうで、以降はヒナタほぼ蚊帳の外なBORUTOや出番あったっけ?状態の外伝だしな…
今まで原作本編で何を書かれてきたか思い返せばそりゃそうなるわな、だけど(ナルトサスケの和解が終着点)
そのせいかアニメやゲームとの温度差で萌え駄目が引き立ってるという

>>695
アイギス推しも凄いもんな、P4ではアニメのマリーもだし、アトラス界隈も結構…

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:27:39.02 ID:/DBczAk+
ナルトは父が4代目火影でも母親は血がちょっと特別な程度
サスケは一族の血は優れていても父はちょっと優秀程度、母親は忍かも不明
サクラにいたっては両親ともに平凡設定
ロック・リーは特別な血筋どころか忍術の才能一切なし
これで普通に弟子入りや本人の努力やなにやらで強化されまくっている作品で
ヒナタが強化されないとどうとかないでしょ

大体ボルトは父親が最強の忍で九尾チャクラの影響も受け継いでそうな頬、
母親自体は落ちこぼれとはいえ名門日向の血筋
これ以上強化なんて必要あるの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:32:04.32 ID:wWbEZGUH
今後描く作品で設定が使われるという岸本発言からの類推だよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:32:21.94 ID:HhyD09Cl
>>681
無理に絡めるより、コナンと快斗二本立てのがいい気もするよなあ…それ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:33:16.13 ID:+5cSAaka
母親は一応九尾を宿してたっていうのはそれなりの設定だとは思う

別にヒナタを強化する必要はないというか、母の従兄に一族きっての天才と呼ばれる人がいたり
叔母も優秀っぽいと来たら十分な気がするんだけどね、家柄も良いし

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:34:10.07 ID:1rWmDJgA
>>699
ナルトは父ちゃんよりも母ちゃん譲りのうずまき一族特有の豊富なチャクラ量の方がスペック的に大事だし
サスケの母親は上忍設定ある忍だしボルトは別に九尾チャクラ受け継いでないけどまぁヒナタの強化はいらんよな
そもそもボルトのキャラ紹介や実際の戦闘能力の描写って大体どの媒体でもナルトの息子ってのが強調されてて
ヒナタや日向の方の血筋ってのは全然取り込まれてないしヒナタ強化しても意味ないというか
これがサラダならサスケとサクラの子って大体紹介されてるし父譲りの写輪眼と母譲りの怪力で口癖も母譲りだから違うんだけど

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:39:11.29 ID:RoKBOaXo
この手の辻褄合わせはめちゃくちゃ上手い作者だから
いつか活かされる可能性はあるかもね
で終わる話じゃない

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:41:53.60 ID:Vq67gYO/
ヒナタ強化してもボルトの能力には影響ないと思う白眼には絶対させないだろうし
そのために妹がそっちの能力担当になったがメインで活躍するとは思えないんだよな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:44:40.63 ID:o6A4tTnQ
ハゴロモ(アシュラ)系列とハムラ系列が合流したのがボルトで
サラダはハゴロモ(インドラ)系列だから
二人が将来結ばれたらカグヤちゃん復活!NARUTO完!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:45:18.38 ID:+5cSAaka
上で触れたペルソナ3フェスだけど、そういやこれも発売前までは3の後日談としか宣伝してなかったんだっけ
これも騙しうちに近い感じだったのかな

>>703
そう考えると基本血統主義な世界でサクラやリーって凄い部類なんだよね
逆に言えば血統だけでもヒナタは十分な位置にいると思うんだけど

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:47:17.50 ID:NTpeuDlJ
>>703
作者的にボルトは父親似で母親要素なし、ヒマワリは母親似で父親要素は外見以外なしって割り切ってんじゃないかと思う
むしろボルトは「負ける気がしねえ」発言や衣装のピンク色でナルト+サスケのハイブリット説があるんだよな…

次世代キャラってたいてい親に似るけど必ず両親の特徴を半々に受け継がなきゃいけないって理由はないしな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:58:58.14 ID:xSDIjbbU
なんでピンクでサスケ?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:59:30.90 ID:So6Vik2V
>>703
うずまき一族は生命力すごい設定はあるけど
自体にチャクラ量豊富な設定はないし
ナルトの膨大なチャクラ量は九尾のものだよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:59:57.17 ID:o6A4tTnQ
>>707
その血統を大筒木まで繋げたんだろうな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:07:47.78 ID:kuPV0ezs
ヒナタは主人公の母親となっているBORUTOでさえ
日向という恵まれた血を引いてるのに結局同期全員がなれた中忍以上にされず
忍らしい強さ発揮するシーンもまるでなかった
出番がヒナタより少なかったテマリやサクラや、下忍でさえ忍として健闘するシーンあるのに
ボルトの強化設定のためにヒナタ強化なんて作者が考えてるとは思えない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:10:27.29 ID:gPwGcxz0
正直バトル漫画でそれはまずいよな…

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:16:06.27 ID:NTpeuDlJ
>>709
オレンジ色の光(九喇嘛)にの紫色の光(須佐能乎)を足すとピンク色の光になるらしい
個人的にピンクはサクラのイメージカラーだったからボルトは雷属性なことも併せて7班4人の要素をつぎ込んだ子なのかと思ってた

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:19:26.30 ID:vGfjObtH
岸本は基本的にばら撒いた設定を捨てる事の方が少ないから
使われる可能性があるネタは使われると考えた方がいいよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:28:47.08 ID:E/VCHRRS
ヒナタ強化って岸本の手が離れたところでしかされてなくて
そういった外部のヒナタ強化設定を岸本はとことんスルーしてるんだよね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:33:23.79 ID:vGfjObtH
>>716
どっちかっていうと置き土産かな
岸本のナルトはもう完結しててあとは基本的に監修しかしないんだろうし区切りがついてる

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:40:19.71 ID:orvQaMpc
>>710
ナルト自身の豊富なチャクラ量は作中で散々言ってますよ?

カグヤたんのお飾り白眼がそこはかとなく映画に気を使った感がしてだな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:41:57.48 ID:2qNp5w59
>>681
劇場版マジック快斗なら問題なかったんだろうなあ
「コナンが」ゲストならまああんなもんだろうで済むだろうし

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:41:58.23 ID:HtLgtGVW
>>706とか見るとぶっちゃけた話原作でのヒナタはナルトの子を産むことが
唯一とは言わんが最大の役割だったんじゃないかって気がしてきた
だとすると強化なんて必要ないどころか突き詰めればナルトを慕う気持ちだけあれば充分だったのかもな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:42:11.74 ID:E/VCHRRS
>>718
九尾チャクラがすごいって話なら散々あるけど
うずまき一族自体のチャクラ量がすごいってのはないよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:42:30.04 ID:orvQaMpc
>>715
ばら撒いた設定捨てまくってるぞ?憎しみの連鎖どうなった?
まあ岸本が続き描かない限りこんな話しても無駄引き継いだ人がどうするかによるわな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:44:22.40 ID:5ZqGJ/3y
>>720
その通りじゃないの?
ボルトの母親になるからナルト同様に大筒木に関連する設定を与えられたと思ってた

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:44:26.33 ID:orvQaMpc
>>721
一部読み直してどうぞ
一族かどうかは知らんがナルト個人のチャクラ量についてはカカシと自来也が言及してる

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:46:14.54 ID:vGfjObtH
>>722
憎しみの連鎖は一代で解決するものじゃなく恒久的に改善し続けていくものだというふんわりした決着でいいと思う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:48:01.42 ID:5ZqGJ/3y
憎しみは忍び耐えろが結論だよ
それなりに誠実だと思う

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:49:08.24 ID:E/VCHRRS
>>724
何巻何話辺り?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:56:01.97 ID:YzRXmXrn
ま、NARUTO本編は原作者がヒナタ萌えしてないが為に盛り要素無しで終わった=正史にアニメスタッフの萌え駄目が反映されない事が約束されたってのはファンとして安心じゃない?
BORUTOに至ってはNARUTOより重要性下がってる(専業主婦・非戦闘員・親)で盛りようも無いだろうし
ナルトサスケ関連の盛り設定ならわからないけどね、作者が重要視してる要素だから

>>719
別の自作品の主人公を持ってきて作品主人公を押しのけるセルフ萌え駄目かな?w

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:56:39.12 ID:orvQaMpc
カカシ先生は死の森、自来也は九尾チャクラを引き出す修行の時だな
そもそもチャクラを大量消費するから禁術になってる多重影分身を九尾チャクラを引き出す前から使ってる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 21:57:29.49 ID:orvQaMpc
劇場版マジック快斗なら売り上げ落ちそうだな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:01:50.98 ID:dayxXHCV
原作者はヒナタに萌えていない。
thalastでは監修をし、内容把握し、意を唱えていない、むしろ感謝している。。
そのアニメスタッフの言いなりにならない。
そうなると原作者は問題なしと判断しているに他ならない。

ゲームについても同じことが言え、
社長はヒナタに萌えてない。アニメスタッフの言いなりにならない。
よってサイバーコネクトツー側も問題なしと判断しているに他ならない。
だけど、アニメスタッフの影響でゲームにも影響が出た??

おかしくないか?どうやってアニメスタッフは原作者や他社に問題なしと判断させたんだ?

この件で萌えダメとするなら、下記の状況がはっきり分かってからにすべき。
・原作者や他社(下っ端ではなくtop)の誰かがヒナタに萌えている。
・アニメスタッフが他社にも甚大な影響を与えるような力を持っている。
今のところどちらもない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:07:37.85 ID:/DBczAk+
アニメやゲーム組織って結局はトップも社員もみんなオタクだからね
多くが自分が元々アニメやゲームが好きな人達が進む道だから
結構個人のキャラの好き好きで自由にやれちゃう部分ってあるよ
アニメの原画は腕さえあれば学生にアルバイトでやらせたりも普通にしてるし
結構緩い

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:15:58.67 ID:0/U6BIGd
アニメ会社は会社という体の個人事業主の集まりだからかコンプライアンスの面も無茶苦茶だしね
ツイッターでやらかすアニメーターの多い事

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:18:57.23 ID:z/i3Hgax
ていうか原作者にしろ、そこまで気軽に介入する権限ってないっしょ
こないだも「原作者には暴走を止める義務がある!」みたいな事言ってた人居たけど

そら理屈上は法的権利ちらつかせて圧力かけることは可能かもしれない
でもジャンプのアニメなんか数百人の生活が関わるビジネスなわけで、まして
一旦契約結んだ相手においそれとゴネられるはずもなし、よっぽど声の大きな
作者でもないかぎりはせいぜい強いお願い止まりじゃないのかと思うわ

(逆にゲーム会社の社長なんてビジネスなんだから納期さえ守れば文句あるはずもないし)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:21:22.63 ID:V8X5QxBU
>>731
「萌え駄目」という概念を知らないからでしょ
知らなかったら気にもならないってことはよくある

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:23:21.45 ID:+5cSAaka
>>735
その人いつもの人だと思うからスルーした方がいいかと

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 23:57:19.38 ID:orvQaMpc
アニメ監督が一番好きなのはヒナタだといつかのジャンプイベントで公言してなかったか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 00:11:50.62 ID:vnAgmt7n
さすがにナルトネタ引っ張りすぎでしょ
ヒナタテンプレ入りしたんだから終わりでいいよ
未だにナルトスレ化してるんだけど

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 00:33:33.73 ID:XPh45r8D
>>728
>別の自作品の主人公を持ってきて作品主人公を押しのけるセルフ萌え駄目
業火はだいぶそんな感じだったな

「どっかの探偵に謎めいた暗号を送っておけば事件を解決してくれると思ったのにな〜」
みたいなことをキッドに言わせてたのはさすがに耳を疑った
キッドageコナンsageストーリーにわざと仕立ててたのがわかって嫌な気分になったわ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 00:57:05.10 ID:DYv0cueC
業火はダブルヒーローとして描いたのか否かで感想が変わるな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 01:08:16.78 ID:nKx7ATsw
キッドが別漫画の主人公だってことも知らなかったけどそれでも業火は首傾げる内容だったな
ただまじ快がコナン枠でアニメ化されたりと単にキッド押し期間だったっていうのもありそう

コナンはアニメスタッフの灰原の扱いとコナンとの関係の推し方
信者の風潮が哀ちゃんかわいい蘭は角呼びでsage傾向なのが変に拗れそうで怖いわ
原作者が絶対的幼馴染み萌えで蘭ヒロインでぶれないしアニメも格闘関係任せられる部分は重宝してそうだから大丈夫だろうけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 01:22:53.98 ID:cqMeqzKS
コナンと灰原の声優がこの二人推しっぽいから
そういうのがツイッターで流れてくると余計な発言しなきゃいいのにと思う

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 01:27:03.86 ID:oMf9siWr
原作コナンだと割とキッドの扱いぞんざいだけどね
自作品からの出張キャラ&元々ギャグキャラ寄り&探偵物の味方キャラだと不必要なぐらい多芸
これ等が合わさって雑用ヨゴレ何でもあり

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 02:35:28.63 ID:VpOeS5We
>>730
もうブルマンブランドで確立してるし「コナンゲスト」で同程度は釣れるだろ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 05:06:29.63 ID:kRUBTcRK
業火の不評ぶりを見るかぎりあくまで名探偵コナンの怪盗キャラとして需要があるってイメージだな
推理物のスパイス的な存在というか
一般人にはリアルな探偵物の方がとっつきやすいし
なんでもありでファンタジー色の強いマジック快斗はコナンほど動員できる気がしない
(コナンの秘密道具やアクションシーンが非現実的だと言われたらそれまでだけど)

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 06:37:58.94 ID:bJSQv8Xs
>>738
メディアミックスが萌え駄目なのを認めたくないお客さんが愚痴愚痴言ってるせいかな、放置安定だね

>>741
自分も知らなかったけど
本屋にキッド表紙の本があって、でも題名違うな?と思ったら作者同じだったから「あ、自作品の主人公をコナンに使ってたのか」と
あと原作者が風潮に流されず最初から今まで蘭の扱いぶれてないなら、そこは問題無い…と思う

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 07:29:26.72 ID:vzuyXf4y
コナンはドル箱だし、あれだけ長期間やって根本的な部分はブレてない時点で少なくとも「まだ」大丈夫じゃないかな

逆に言えばジャンプのドル箱であれだけやらかしたハンタとナルトが異質すぎるんだよね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 09:57:09.90 ID:wRWHUzPs
>>708
ナルトがボルトは昔のサスケに似てると言ってるし
ボルトは風(ナルトの属性)と雷(サスケの属性)が使えるからボルトをある程度ナルトとサスケに似させたと思うよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 09:59:32.87 ID:b7tfAHom
ジャンプは痛々しいのが内部にもつきやすいんかね
元々メインキャラの土台にすら乗ってないNARUTOとメインキャラの一人であるハンタ
ある意味正反対の二人なのに同じような駄目スタがつくのが不思議だわ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 10:13:19.53 ID:/0fkhJNA
しかしボルトは今のところ成功なのか?
大抵息子とか子孫とか二代目ってのは地味になってしまったりするもんだが…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 10:23:08.29 ID:vnAgmt7n
まだ成功してないよ
月イチ連載やるみたいだからこれから本当の評価が分かる感じ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 10:27:05.24 ID:WjUiNv1h
出版社の違いかな
コナンはアニメ漫画興味ない人にも知られてるドラえもんやポケモンを抱えてる小学館だし
本当に長期でコンテンツ続けさせる方法を分かってると言うか 経験の違い?
正直言って集英社は人気出た作品を冷静な視点で監修できる人間が必要だと思う
NARUTOで言えばグッズ会社くらいシビアな人間
ヒナタに需要がないとシビアに判断下せる人間がいたらこんな惨状にはならなかった

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 11:16:06.77 ID:Ljyuk0lr
NARUTOは良くも悪くも作画と動画が良ければ評価されるから
逆に言うとストーリー方面やキャラクター性の矛盾は見る側も低く見積もっているというか

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 11:21:34.83 ID:Ljyuk0lr
小学館というかサンデーも内部やばいと告発されていた記憶
DBもワンピも長期コンテンツだし銀魂も何度も復活しているんだが
しいていうならテレビ局の違い?遊戯王をテレ東にやったのは後悔してそう

NARUTOはアニメのテンテンの扱いからしてもアイドル声優萌えのスタッフがついてそうな悪寒

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 12:10:24.59 ID:fhWep7W+
>>754
ヒナタもスタッフの中の人萌え説が囁かれる時あるしな
て、声優萌えとかラブコール贈った声優をロゼ役にしてマンセーしたゼスティリアのプロデューサーと同じか
萌え駄目テンプレかな、これも

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 12:45:20.49 ID:T04fNi7J
>>660
振る舞いがいちいち女の子らしく風呂上りに裸で出てきた同室の仲間を見て襲われると過剰反応
レオリオにやたら執着してちょっとでも危険に思えるとまともな判断付かなくなる程精神的ダメージ受ける
女装してなくてもモブからは女に見えて可愛いクラピカなんてのは旧アニメにしか存在しないんだよな・・・

>>637見てるとやっぱりクラピカに関しては腐向けというより「男装の麗人」みたいなキャラとして萌えてたんだなと実感する
特にトイレでそれが露呈したって感じ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 13:00:24.74 ID:/0fkhJNA
ヌエコ、ロゼ、ヒナタはキモオタの暴走だな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 13:02:32.73 ID:T04fNi7J
クラピカも似たようなもんだと思ったけど

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 13:13:44.21 ID:Jf0fsKHv
ハンターは序盤までしか読んでなくて、クラピカ可愛いなー女の子だったらいいのになーとか思ってたけど
>>637を見ると流石に悪寒がするな…
二次創作でやれって感じのばっかり

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 13:28:26.83 ID:mfRuGOhG
>>757>>758
俺TUEEEE併発してたりドリーム小説ヒロインぽい入れ込み方してたりする場合もあるがな
男装の麗人萌えにしてもBLカップリングの片方を女体化して萌えるタイプが混ざってるんじゃとか思ったり

そして逆方向というか腐萌えこじらせ系のナリスとリキッド

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 15:30:01.67 ID:7VM0vxpJ
ハンタは途中から読んでないからよく知らないんだけどクラピカの性別って原作でははっきりしたの?
読んでたとき普通に男だと思ってたわ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 16:00:10.60 ID:U8aWkHFp
コナンはキッドより赤井で萌え駄目黄信号かも
キッドや灰原は需要に見合った供給をされているだけ
客寄せパンダとして都合が良いだけでしょ
赤井はキッド灰原ほど人気が高くなくて作者の萌えとゴリ推しだけでプッシュされてる上に
本筋に深く関わってるからなあ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 16:06:10.05 ID:N1Q4E1vA
安室もな
ガンダムネタやってんのが痛い…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 16:29:02.22 ID:OBo3ltZh
コナン作者がガンダム元ネタのオリキャラが気に入ってるのは事実だけど
そのあたりのハイスペックキャラがあの少年は実はすごいと一目置いてる
または主人公に世話になっているという主人公ageの構図ががっちりあるので
よっぽどのことがない限り萌え駄目までにはいかないと思う
ガンダム元ネタキャラはストーリーヒロインみたいな立場にあるから描写が多いのもあるよね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 16:36:35.75 ID:mfRuGOhG
>>764
作者が特定キャラに萌えること自体は何も問題ないもんな
萌えキャラ以外をsageるのが問題なわけで

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 16:48:38.20 ID:F8Nrk1Pj
ぶっちゃけそれ専用で用意した踏み台役ならsageても構わないと思うけどね
主人公とか他のメインキャラを踏むなっつー

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 17:16:40.16 ID:Ljyuk0lr
主人公に萌えてる作者が一番平和

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 17:24:59.47 ID:LWSiTCNu
ストーリーの根底に関与しないのに同じ立ち位置のサブキャラ、更にはメイン(ヒロイン)まで踏みまくり挙句に設定やポジション奪いまくって設定崩壊させるメディアミックスヒナタが何だって?

>>767
そういや萌え駄目物件に主人公って居ない気がする
主人公はある程度許されるというか、主人公ありきで作品があるっていう認識されるからかね
例え作者が萌えていても

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 17:30:00.34 ID:mfRuGOhG
>>768
このキャラこそ真の主人公!って言って欲しかったんだろうな…ってパターンならあるけどね

あと「○○なヒナタが何だって?」ってのは一時期の(テンプレ入った後の)ヌエコみたいで鬱陶しいからよせ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 17:42:14.49 ID:RQAkxlO1
FSSのエストなんか作者は萌え萌えだけどひどい目に合わせてるからな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 17:44:18.40 ID:TflLHkuN
むしろヌエコやロゼと並べられる程のやらかしようなのが凄いわ>ヒナタ

>>769
真の○○って、大抵元々その位置に居たキャラ蹴り飛ばしながら言われるよな
それを原作やアニメ等で制作側がやると吐きそうになる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:18:13.35 ID:VpOeS5We
>>768
過去スレに出てた生徒諸君は紹介文読むだけでかなりヤバかった

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:20:06.33 ID:iigCclW8
主人公で萌え駄目は理屈の上では存在し得る
主人公萌えのために他の重要キャラをsageまくったり設定がおかしくなったり物語の根幹テーマが破壊されたりしたら萌え駄目になるんじゃないかな
てか一応なるかなは主人公萌え駄目でもあるんだっけか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:23:36.93 ID:3jfwFnMi
主人公の為に色々捻じ曲げるんなら最初からそう設定する気もするしなあ
最初はそうでもなかったけど途中から惚れだしたんならあるかも<主人公萌え

というか単純に一番好きなタイプを主人公にする人が少なそう
設定や動かし方に制約があるだろうし萌えて遊び辛いし

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:30:10.91 ID:5I0KjpZI
個人的にはそこまで大層な萌え駄目かとは思うけどなあ>ヒナタ
萌え駄目は萌え駄目だと思うけどヌエコロゼ三成みたいな末期感はあまり感じない
このレベルだと主役を完全に踏み台にして本人が主役に成り替わる勢いだからかな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:37:40.99 ID:wJhV/ELF
所詮脇役の域を出ないからな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:38:23.14 ID:zVbkJkz0
元々メインだったヌエコロゼと違って原作では完全に脇役だから目立って見えるんじゃないかな
DBのチチはヒロインじゃなくても存在感はそれなりにあったがヒナタにはそれすらなかった
そんなキャラが原作と繋がってると公言された映画でいきなりメイン扱いには
首を傾げる層もいるだろう

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:47:45.15 ID:uVcvWftO
>>750
成功も何もまだこれからじゃないんだろうか
映画だけで言うと成功してる
つうか、ナルト関連ってだけで売上的には最初から保障されてる
ようなものだと思う

ナルト→ボルトは新しいモデルケースとしてジャンプが挑戦してん
じゃないかなあ。ヒット作を生かし続けるって意味で
DBとはまた違う形で延々続かせるために

自分は作品の質こそ大事、完結は綺麗な方がいい派だったんだけど、
実際は出来が相当に悪くなければ続いている作品の方が新規ファンも
増えたりするし、いいことも多いのでプロデュースする側はそういう
考えに向いているのかなと思う
映画とかテーマパーク話題になっちゃうんだけど、あのBTTFはほんと
大名作だけど、続編出来ないせいで段々知られなくなってUSJからも
なくなっちゃうんだよね
今じゃなく何十年後ってのを考えると延命策が見苦しい感じでもちょっと
見守った方がいいのかなあと思えてきてる

ヒナタに関しては何かおかしくないか。ここ最近の加熱
キャラ萌えしてる人やアンチ紛れてる気がするし、キャラ自体叩くような
レスもあって引くわ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:50:14.41 ID:TflLHkuN
>>777
元々メインのキャラと脇役の萌え駄目どちらが目立つかって話だわな
逆にヒナタの萌え駄目度は元からメインヒロインだったらテンプレ入りになってなかったかもしれない
だからって萌え駄目が酷い事には代わりないけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 18:52:28.11 ID:5I0KjpZI
まあヒナタの仲介でナルトとサスケが和解とかヒナタが次期火影候補に上がるとかそこまでいけば主役じゃなくてもこりゃアカンはとなるんだろうけどね
>>776のいうように所詮メインのラインで止まっているからかも

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:04:29.94 ID:sqpQ/kA6
>>776
その脇役の域をメディアミックスで大幅に逸脱してる(スタッフの萌えで)からこその萌え駄目だな
原作ではナルトサスケサクラ以下の扱い、というか他の脇役と変わらない扱いだから問題にされないだけで
アニメや映画(last)、ゲーム単体で見たら結構キテる

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:06:17.50 ID:rkbmK9tE
NARUTOはメインじゃないけど何年もネチネチ積み重ねた実績なんじゃね
ロゼヌエコは一回が大きかったが期間自体は短いわけで
どっちもえげつないと思うわ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:07:18.11 ID:A0qUtZLZ
ほんのギャグ描写で過敏になってる人ばかりだもんな
あれで萌え駄目扱いとか引くわ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:16:06.85 ID:R8sXLm4x
>>782
短い間で爆発する萌え駄目と、長期間少しずつ積み重ねて後から纏めてみると酷い萌え駄目って事か
わかやすいのが前者、わかりにくいのが後者
後者は今までの数々のキャラ贔屓を集めると全貌が見えてくる的な(実際NARUTOの萌え駄目もまとめ物証によってテンプレ入りだし)

ドラゴンボールの球のごとくw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:24:50.36 ID:O3AspjUa
主人公萌え駄目が少なく感じるのは、作品が一度軌道に乗るのが難しいからじゃないかな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:38:33.60 ID:uj1lFqQF
ヒナタもだけど、コナンの蘭とか作中で聖女みたいに言われてるのが違和感ある
そういうキャラじゃなかったじゃんって思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:39:46.98 ID:uy2IJDbW
NARUTOはメディアミックスの萌えダメさ加減はひどいもんだけど
原作者が一貫したキャラクター像を崩さないので安心感はあるよね
あくまで萌えスタッフの二次創作を公式で垂れ流してるって状態だから憤りはあっても救いもある

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:49:49.55 ID:R8sXLm4x
>>786
聖女化=萌え駄目テンプレあるある

>>787
原作者に萌えが無く、キャラ自体もポジション以上に目立たせないまま原作が閉じた状態だからねえ
確か終わりの締めイラストはナルトサスケだっけ、徹底してるな
作品そのものが炎上したり駄目扱いされないのは原作が守られてるからかも

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:54:57.95 ID:/Q+vL/5x
>>768
>>767
>そういや萌え駄目物件に主人公って居ない気がする

つキラ
どっちかっていうと元主人公だが

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:56:23.01 ID:uj1lFqQF
岸本先生は火影とその補佐になったナルトとシカマルくらいしか興味無さそう
サスケですら結構ブレブレだし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 19:57:52.15 ID:uj1lFqQF
あと鰤の織姫もかな。途中から急に悲劇のヒロインみたいになり始めた

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:02:20.83 ID:nKx7ATsw
蘭はメインヒロインなんだから多少のage描写は問題ないと思う
聖女扱いで作品ぶっ壊してるかっていうわけでもなし

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:02:38.68 ID:R8sXLm4x
本編やBORUTOでの扱い見てるとサスケは普通に興味というか重視してそうだけどなあ
まあ、ナルトやその補佐を原作者が描いても萌え駄目にはならんだろうから別に

>>791
織姫って途中からチートじみてきた気がする、最近は読んでないけど

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:03:26.89 ID:vzuyXf4y
(あ、なんか変な人来てる・・・?)

>>788
聖女化というかリキッドも殺し屋集団のエリート組の好戦的、でもディズニーとか好きな兄ちゃんだったのに
PAPUWAで戦いなんて嫌だみたいに言い出したのを思い出す

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:21:11.42 ID:uj1lFqQF
>>792
ヒナタと同じでage方が下手くそだと思う
初期はよくいるお節介な暴力ヒロインだったのにいきなりエンジェルとか言われ始めてえ?ってなる
第三者に持ち上げられるんじゃなくて自らの魅力で読者を魅了すればいいのに

>>793
作者がサスケに興味持ち始めたのは割と最近なような感じがする
ボルトが誕生してボルトの師匠としてのサスケを想像してる内に好きになった的な

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:28:16.89 ID:RsH2FMzk
織姫は最初っから聖女チートヒロインとして設定されてたキャラだと思う
プロトタイプの読み切り版から織姫救出エピソードだったし

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:42:48.23 ID:kRUBTcRK
最近はTHELASTは原作者監修してOK貰ってるから萌え駄目じゃないと主張するアレな人がいるけど
他スレ情報によるとどうやら原作者とLASTスタッフは連携取れてなかった臭い
LASTではボルトの目がナルトとヒナタの色が混ざったような薄紫で
BORUTOでは作中でナルトより青いと指摘されるくらい真っ青な色で塗られてるらしい
ハンターもそうだけど作者が見てないところで隙あらば自分の萌えをねじ込もうとするのが卑怯だよな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:47:49.66 ID:XPh45r8D
最初から聖人属性ついてるキャラはそういうキャラとして作られてるけど
途中で聖人化してしまうとキャラをageるための言い訳っぽいので反発されるんじゃないかな

蘭の聖女化には「自分たちを殺そうとした殺人犯の命を助けようとした」ことで
殺人犯(に化けてたベルモット)にエンジェルと呼ばれ何が何でも守りたい人って扱いをされるようになったのがあるけど
そのエピソードまでに蘭がそういう行動を起こしたことが無かったんで
ベルモットに特別扱いさせるための唐突なキャラ付けに見えてしまった
犯人であろうと死なせないと普段から公言している新一も同じことをしてるけどこっちはまず文句が出ないんで
普段の行いからズレないことは大事だと思う

蘭の場合はいきなり「灰原の姉に似てる」と言われはじめて灰原に守りたい人扱いされるようになった件もある
(灰原姉が実際に登場した時には言われてなかったのに姉が死んで灰原登場から随分経った後突然こういう評が出た)ので
聖女化に関しても余計印象が悪くなってるのもありそう

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:49:26.98 ID:xd8KHwPz
>>777
ヌエコもロゼも元々メインじゃない本来ならサブキャラだよ
プレイアブルキャラは俺屍2は名無し主人公だし、TOZならスレイ
そのユーザーが操作出来る主人公達を踏みつけてしかも
肯定しないとストーリーが進まないという枷をつけて
強制的にプレーヤーにサブキャラを肯定してageさせて仕えさせるのが
この2本のゲームの最大の問題点なわけで

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:50:07.86 ID:/0fkhJNA
蘭は扱いは悪くないけど
エンジェルとか宝物とかはさすがにやめてほしいわな

変に盛らずにごく普通なのが良いメリットなのに

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:52:18.79 ID:nKx7ATsw
>>795
エンジェル言われ始めたのって今から見ると結構序盤だしなあ
それベルモットがコナン蘭と敵対しないための理由付けみたいなで言ってるのもベルモットぐらいじゃない?
作中誰しもから特に理由無く天使聖女扱いのヒナタと蘭じゃ規模が違うと思うけど

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 20:58:06.35 ID:YDQpbas4
ヒナタは蘭と違ってメインヒロインじゃないしなぁ
あとコナンって味方勢にチートキャラ多いから聖女化くらいじゃ微妙かな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:12:41.81 ID:R8sXLm4x
メインヒロインが天使扱いとサブキャラが天使扱いアンド他女キャラ悪魔扱いじゃそりゃ規模違うわな

>>798
コナンはアニメしか見てなかったけどそんな事になってるのか、灰原姉に似てる設定…

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:18:55.51 ID:nKx7ATsw
あとはナルトとかハンターみたいな泥臭くて少年漫画してる世界観でキャラを天使言い出すのと
コナンや赤井を銀の弾丸(シルバーブレッド)と例えたり仇敵のことを愛しい恋人と呼んだり
指紋のことを終生不変のエンブレムとか言ってポエム連発するコナンで天使言い出すのは趣きが違うっていうか…
元々表現がオーバーだから天使程度っていう感覚がある

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:34:50.35 ID:xy51PitX
>>647
ゼアルは萌え駄目だと思ってるけど、後続のアークファイブもやらかしたから指摘する声が減ったな
アークファイブの方は萌え駄目かどうか判断するにはまだ早いけどね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:40:24.45 ID:mfRuGOhG
>>804
じゃあその作中でありふれてる表現で持ち上げればいいのかって話でもないし難しいよな
5歳差の妹の方がよほど期待されてて実の父親から要らない子扱いされてるのを「やはり天才か…」とか無理があるし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:47:50.66 ID:lXa/Qi5t
>>797
というか原作者が大人になったナルトはサスケより身長が高くなったって発言したのに
映画のアニメ絵設定画ではナルト180でサスケ182という逆転現象が発生してるから連携というかほうれんそうが成り立ってない可能性あり
というか身長って漫画にしても映画にしてもビジュアル面で重要な要素だろうに何故設定を合わせないのか

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:50:00.03 ID:Zb8VTzyo
ベルモットで引っかかってるのはエンジェル呼びの寒さではなく

ベルモットの命を助け
ベルモットが自分の願いを叶えてくれる存在かもと期待をかけている
ベルモットの親友の息子でもあるコナン=新一よりも
ベルモットの命を助けただけの蘭の方を重視してるのが
無理矢理感漂ってることだわ

黒の組織と関わらせたら蘭はまず死ぬから周りに守らせようってことだろうけど
蘭守り隊をこれ以上増やして組織戦に変な歪みを作らないでほしい
ベルモット灰原赤井と今だって十分に多いんだから
蘭のキャラがそのために歪むのも嫌だ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:50:41.76 ID:wJhV/ELF
スケジュール的にギリギリだったからじゃないの

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:53:57.59 ID:RrsD/Blm
>>805
ゼアルは萌え駄目スレスレで
アークファイブはそれ以前の制作現場崩壊だから萌え駄目とは違う

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 21:59:55.34 ID:+tDm5QdS
コナンの場合主人公の「犯人を死なせる探偵なんて殺人犯と変わらない」理念が先にあるから
蘭が聖女っぽい行動取っても新一の肯定であって否定でも邪魔でもないんだよな
バトル系の作品で主人公の邪魔したり非戦を唱えたりする聖女ヒロインとは空気がだいぶ違う気がする

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:13:53.09 ID:INo9Hc8V
蘭は犯人に容赦なく空手の腕をふるうこともあるから聖女っていうと首をかしげる
とにもかくにも新一が第一の話だから
「悪い組織と戦うヒーローの為のヒロイン」としては妥当に進んでると感じる
いずれはコナンの正体バレ、黒の組織の話が出るはずだし
新一が日常に戻るためのヒロインだと思ってる人には違和感があるのかもしれないね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:16:41.11 ID:vnAgmt7n
ゼアルはシャーク優遇目立ったけど
良く考えたら遊馬とアストラルの関係は描き切ってたから駄目になってはいないな
二人の絆ってテーマも初期から変わってない
一応、テーマを逸脱しない程度の贔屓ではあるか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:26:56.99 ID:vzuyXf4y
>>811
蘭についてはそこまで考えた事無かったがなるほど

自分も天使はなんか違うなあって思う、全部見てるわけじゃないけどせっかく空手強い設定だから
そっち方面で生かして欲しいキャラではあるんだけど

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:28:11.56 ID:T04fNi7J
そもそもいつも天使天使と言われてる訳でもないし
それこそ空手披露してるシーンの方がよっぽど多くて印象残ると思うけど

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:29:45.38 ID:9YIowlHJ
天使って言ってるのって命助けられたベルモット位じゃなかったっけ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:31:46.74 ID:kjrbf9Ti
蘭も灰原もあれ?って思うことがあっても萌え駄目とは違う感じだね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:32:43.11 ID:R8sXLm4x
命助けられた本人が天使思ったり言う程度ならまあ
第三者使ってsageしながら、それに比べて○○は天使だよねーとか特に何か良い事されたわけでもない相手を天使扱いするよりは

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:35:15.29 ID:ODWx8E+A
蘭を天使言ってるのなんてベルモットだけでしょ
赤井には明美と似てよく泣くとはいわれてるし灰原は直接言わないけど姉と重ねて見てたりするが天使なんて普段言われてないよ
乱戦に一番に飛びこんで無双したり至近距離で銃弾避けたり組織の人間相手に一対一で奮闘したりと戦闘シーンやってる方がよっぽど多い

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:36:15.25 ID:VpOeS5We
>>803
「天使扱い」だけなら問題はないんだよな
そこに他のヒロインの悪魔扱いがついてくるから問題なわけで
しかも主人公評だけならまあノロケ描写で済むとしても他のヒーローたちまで言い出すからおかしくなる

コナンで言えば京極が園子と蘭を比較して蘭に比べて園子はガサツだとか言い出すようなもんだ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:51:58.75 ID:DYv0cueC
蘭の聖女化は灰原の人気への作者の抵抗かと思ってる

NARUTOの漫画としての萌え駄目を上げるならシカマルと大蛇丸とオビトはあるけど
テンプレ化するほどでもないんだな
何故か復讐が許されているとか暴れまわっても許されているとか悪役以外の何者でもないのに
カッコいいってばよ言われたりする程度一行で書けてしまう

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 22:58:04.57 ID:uCAvuJtu
>>821
やたら持ち上げてもヘイト溜めてアンチ増やすから、程々にしてほしいものだけどね
蘭好きな人にとっても複雑だろう

そのキャラ達は作者が好きっぽいけど、駄目にする程長期に渡ってちまちまageるわけでも総マンセーでもないし
萌え駄目あるあるの台詞や扱いとは縁遠いからね

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:05:46.80 ID:nKx7ATsw
蘭もシカマルたちも持ち上げてるといわれるほどの描写ないよ
っていうか萌え駄目でもないのにいつまで語るんだ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:28:04.26 ID:VDhlgUdg
そらまぁコナンにもなかなかアレなファン層が付いてるからね
正直青山がそういうくさいセンスの持ち主としか思わない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:32:08.17 ID:eVa4k8cD
>>821
オビトとナルトは作者の自己投影で駄目になった気がする
オビトの悪事を一部始終見ておきながら叱りもせず
頑張ったじゃないと褒めたリンがクズ過ぎるし
救済のなかったネジとの対比で余計にヒナタやナルヒナが嫌われる結果に繋がった
大蛇丸も次世代編で新三竦みをやりたいからミツキ出して大蛇丸も生存してるんだろうけど
その所為で作中の倫理観や処罰の基準がブレてる

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:40:40.22 ID:TvfE4BXe
>>796
読み切りだと織姫って死んでた気がするんだが

作者のキャラ萌えで駄目になったというと銀魂だな
月詠と信女がよく挙げられてるが月詠は初登場時は良いキャラだったのに
レギュラー化させるにあたって性格変え過ぎ、他の女キャラを踏み台に使う、月詠メインの
長編回がつまらないのが多くてアンケでドベ連発でファン離れ起こしてた
吉原という舞台を軽く扱い過ぎている上惚れ薬編で鳳仙の支配から解放されても
不幸な遊女がいる事が明かされてしまい、それまでの月詠達の地上でのギャグシーンとかも
番人仕事しろよ、鳳仙の遺産遊女にも分けてやれよと突っ込まれる羽目になった
あの作者は長身クール女が好みで似たような女キャラばっか出してるんだよな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:41:52.30 ID:/0fkhJNA
まあ殺人事件を解決するような奴らが
平成のシャーロックホームズとか
東と西の名探偵とか

ちょっとな…美化するよなと

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:43:06.56 ID:TvfE4BXe
>>827
コナンって臭いセリフが横行してる世界観だからな
赤井とかジンの事恋人呼ばわりしてるし
灰原も色々臭いポエム吐いてる

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:44:55.57 ID:OBo3ltZh
>>827
本家ホームズも殺人事件の解決してるよ?
冒険活劇が多いけど血なまぐさい事件も結構ある

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:50:16.59 ID:OBo3ltZh
ああそういう意味か
謎解きジャンルで探偵役をホームズと呼ぶのは様式美だし
ホームズネタは作中でも結構あるからそこから突っ込むのはもはや作品否定だ

っていうかコナンにもそうかアンチとか厄介なファンもいるんだ
そういうのがつく作品だとは思ってなかった

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/20(水) 23:53:42.62 ID:uBv++MHG
>>826
銀魂は萌えじゃなくギャグ漫画でネタ作りが大変ゆえに
新舞台や新キャラ出したらとにかく使い倒すってだけでしょ
(まとめに入ってからは月詠出て来ないし)
たまが目立てばたま萌え月詠は目立てば月詠萌え信女が目立てば信女萌えと
どの女性キャラが目立っても騒ぐ人はいる

赤ずきんチャチャなんかでも言われてたけど
ギャグ漫画はネタ切れとの闘いが本当にしんどくてネタ作る為ならキャラ崩壊も厭わなかったりする
檸檬ageや女性キャラにイラつくと言われてるこち亀も
ここで「これだけ連載続けてるんだから仕方ない」という話が出た事がある

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 00:23:39.49 ID:FM8QGWhz
>>825
NARUTO原作は萌え駄目疑惑無いので論外かな
ヒナタが嫌われてると思うなら、それはテンプレ入りする程の過剰なヒナタageをメディアミックスでやってる影響や過剰なキャラ信者のせいもあるかもしれない
踏み台にしてきたキャラや設定が多いほど、信者が他キャラを攻撃する程キャラごと嫌悪感を抱かれるからね

ギャグ漫画は新キャラ出したらそいつ使い倒さないとネタ切れするってのはわかる
同じ面子でずっとギャグだけだけやろうとしたらそれこそ頭おかしくなりそうな程のキャラ崩壊がデフォになるし

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 00:44:59.45 ID:afXPeYDq
オビトがナルトやリンから糾弾されないのは簡単に言えば「世界中を敵に回しても私だけは貴方の味方だ」という話だからそもそも理屈じゃない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 01:14:38.55 ID:3OMRuBNz
オビトへの糾弾描写が甘すぎたな
これは萌え駄目ではなく力量不足だからスレチ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 02:26:09.35 ID:vqB/0fJp
そもそも糾弾する気とかなかったでしょ
自分が納得できないだけの話を力量という言葉にすり替えるのはどうなのかと
いずれにせよスレ違いだけど

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 03:07:37.10 ID:ws92qBDM
鰤は織姫が突如ヒロイン化の当時は多少アレ?と思ったけど
最終章開始前に作者が
「SS編はルキア、破面編は織姫、消失編はチャド、最終章は石田がテーマ」と発言してて
実際、消失編以降の織姫は出番も活躍もかなり減ってるし
最終章になってからの石田ageとスポットの当たり方も凄いし
今思えばあれも同じようなもんかもな、という気もする

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 03:35:31.61 ID:afXPeYDq
オビトの描写が釈然としない人もいるのはまあわかる
やりたい放題やったキャラだしネジも殺したしね
でもリンはそれを許すような天使なんだよ
ていうか天使って表現はリンの方が100倍ふさわしいわ
カカシとオビト限定だとしても

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 06:27:03.98 ID:HhQiFDM7
まあ、何にせよ萌え駄目じゃないから特に問題無いんじゃないかな
このスレ的には

>>836
大トリが石田なのか
まあ、原作者がそれ言ってそういう風にするなら良いんじゃないか
アニメ等のスタッフが原作者の目を盗んで?私物化して、勝手に特定キャラへスポット当て始めたりしたら萌え駄目臭くなるけど

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 06:45:22.32 ID:33SnWtNB
ちはやふるの太一は糞

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 07:24:33.94 ID:n95KB/MR
>>837
作中で天使呼ばわりされてるのは小南とリーがサクラに一回そう呼んだだけで
リンは別に天使ではないだろう
というか生前のリンと死後のリンで性格が違う気がするんだよな
生前はオビトに注意出来る性格だったのに死後はオビトのやらかしを褒めるサイコパスになっている
ナルトに自己投影していた、一番人気にするためにナルトを成長させたと作者がインタビューで答えてて
別のインタビューではオビトはナルト寄りのキャラだと答えてるから
オビトにも自己投影してキャラ萌えした結果胸糞悪いオビト救済があったんだと思う
ヒナタにしてもナルトの嫁に決まる前は割とナルト以外の男キャラとの関わりがあったのに
嫁になる事が決まった途端ナルト以外の男キャラと関係を薄くされ
ネジが亡くなった時も遺体放置してネジの目を閉じたのはリーだったし
作者は処女厨初恋厨独占厨なんじゃないか
自己投影してる男キャラの嫁キャラが他の男キャラと関わるのが嫌だという思想は
アイシールドのヒルマまもり関係に通じるものがあると思う

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 07:26:19.26 ID:ttl4i23R
死後のリンは描写的に幻覚や妄想の可能性もあると思う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 07:36:18.89 ID:n95KB/MR
>>841
流石にそれはない
カグヤ戦の時肉の壁としてカカシとオビトを引っ張ったりしてたし
あの世界にも一応死後の世界がある事はサクモの件で描写されてるし
ダンも霊体状態で綱手に会いに行ったりミナトやクシナもチャクラだけの存在になっても
ナルトに再会出来てるしリンも本物だろう
だからこそリンの言動のおかしさにサイコパスだ死神だの突っ込む人が多いし
作者がオビトにキャラ萌えした結果なんじゃないかと思う

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 07:50:04.05 ID:GBKKxsVB
オビトに萌えてたとしても最終的に死ぬし萌え駄目ではないだろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 07:59:34.98 ID:FM8QGWhz
というか、作者がオビトに萌えてたとしても萌え駄目とは関係ないような
原作は基本的に萌え駄目感無いよ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 08:16:17.31 ID:f3jH9NPB
キャラ萌えしていても駄目になっていなければスレチだし

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 08:20:54.57 ID:9AnRkW5W
オビトは萌えというか自己投影のきついキャラではあったかな
作者がそもそも自己投影強くてそういう発言も臆面なくする
駄目だった頃の自分(オビト)を成功した自分(ナルト)に認めさせる構図描いたんだと思う
ジャンル自分が成功した形というか

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 08:27:06.70 ID:Tj6zMvj+
確信犯的な描写にあれこれ言っても仕方ないさ
リンは何があってもオビトの味方をする子なんだろうし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 08:56:52.14 ID:ekrVZaqO
ちはやふるの太一は糞

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 08:57:30.33 ID:psosd7nd
>>840
ヒナタがナルトの嫁になると決まった途端男キャラと絡みが少なくなったんじゃなくて
終盤の物語的にヒナタは蚊帳の外で大して描写されなかっただけでしょ
そもそもヒナタはナルト以外だとキバシノネジくらいしか関わってた男キャラいないし
手繋ぎシーンの後もキバやシノとはちゃんと絡んでたよ
ネジの目を閉じたシーンも別に処女信仰から来るものじゃないと思うが…(リーに花を持たせたのでは?)
それよりもナルトがサクラを好きだったことをなかった事にして
ヒナタが初恋ってした所にヒナタよりナルトに対して初恋信仰あったように見える

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:05:17.93 ID:Tj6zMvj+
>>849
初恋信仰は考え過ぎじゃね
多分単純にびっくりするぐらいナルトからサクラへの恋愛描写に思い入れが無かったんだと思うよ
サクラからサスケへの描写の力の入れようと比較するとそんな印象がある

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:10:59.64 ID:kNePlL2e
>>849
落ち込むナルトをヒナタが説教するシーンがそもそもズレてるし
ナルトを庇ったヒナタを庇ってネジが死んだんだから目を閉じさせるのをヒナタ
ナルトを叱咤するのをリーやガイがやるべきだった
それをやらさないのはネジの体に触れるヒナタ=ナルト(作者)の嫁を描きたくなかったから
サクラの人工呼吸シーンをヒナタにやらせなかった事と言い作者は独占厨に見える

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:14:26.27 ID:Cspfu96I
>>850
思い入れは作者にしか分からないがナルトのサクラへの恋心があったからこそ
他の男を思う女の為に頑張るナルトが健気に見えたわけで
一番人気に拘る割にその辺りの良設定捨ててしまう辺り
失恋する俺を書きたくない作者の思想が透けて見える気がする

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:17:16.56 ID:DihXsmZp
ナルトとヒナタの恋愛に思い入れない事だけは確か
ヒナタは元々出番少なくナルト以外のキャラとの関わり薄い

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:17:54.13 ID:Tj6zMvj+
>>852
女からすれば少年漫画には超展開があるものだし
男からすれば少女漫画には然り
そういう類の話だと思うな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 09:25:49.62 ID:vqB/0fJp
ナルトサスケサクラから三角関係的ニュアンスは第二部以降はかなり薄れてたと思う
初期設定の名残みたいなもん

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 10:38:48.99 ID:72urQbyk
原作では元々出番も他キャラとの交流もあまり無いキャラだった、メディアミックスでは盛られて萌え駄目と化した、それだけ
原作について云々は範囲外だと思うが

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 11:33:24.96 ID:1KwfbHEr
岸本先生はナルトの人間関係は
サスケとボルトくらいしか興味無いように
見える

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 11:50:04.76 ID:KLHp97Ee
>>857
ミナトやクシナや自来也は?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 11:57:09.51 ID:FDA0SVMq
生きている人でじゃね

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 12:22:37.90 ID:jPoSqXw8
興味云々はわからないけど、作品や作者の動向見るとやっぱナルトサスケ(時々サクラカカシ含む七班)やボルトなんかは主軸として扱ってるなあと
ヒナタは他の仲間と変わらない扱いしかしてない、なおアニメやゲーム

作者が萌えていても全くそれを感じさせない作品ってあるけど、そういうの自制できる作者は凄い思う
第三者視点で見れてる人というか

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 12:39:44.89 ID:psosd7nd
>>851
ネジの体に触れさせたくないとか流石に考えすぎだと思う
あのシーンは作者としてはナルヒナフラグだったんだからヒナタにナルト叱咤させなきゃ意味ないし
あとヒナタ自身に医療の知識ないのに人工呼吸やらせたくないもクソもないと思うが
作者はそこまでヒナタ中心に考えてないと思うよ
ナルトとヒナタのフラグを深めるよりナルサク(とサス香)のミスリードに力入れるくらいだし

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 12:44:13.38 ID:D0WCOKkg
ミスリード明言したのはナルサクだけでサス香は関係ないと思うぞ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 12:54:04.13 ID:jPoSqXw8
原作者がカップル萌えならともかくそれですらないなら案件圏外だよねえ…

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 12:54:27.51 ID:tKD9VTOh
サクラは結構作者の理想の女像入ってんじゃね? 正直岸本は女の好みが一般的な男子の好みからは相当ズレてると思う

一部の頃のサクラは女の嫌な部分が強すぎて色んなキャラから好意寄せられるって設定は無理があると思った。でも作者的にはサクラが人気出ると思ってたみたいなんだよね

一部の頃、サクラと間逆のヒナタが人気集めたのもリアルな女の嫌な部分が薄いキャラってヒナタ以外の選択肢無かったのが大きいし

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 13:04:17.67 ID:QGmW8IDZ
それよく言われるけど正直サクラの女の嫌な部分強く出てたのって一部でも初期の初期だと思う
割と早くナルトの夢応援してるしなぁ
サスケの気を引くためにナルトを利用するとかわかりやすくずるいことも全然やってないし

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 13:05:12.74 ID:05cBbf6T
ナルトについて語りたいだけのやつは本スレか恋愛スレかその他該当スレに行けよ
ここで場外乱闘されてもナルトファンの印象が悪くなるだけなんだよ糞ども

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 13:15:41.94 ID:B9mcOIW6
>>866
どうも印象操作したい人がチラホラいるっぽいね
何が気に食わないのか知らんけどメディアミックスのヒナタ以外萌え駄目じゃないって言われてるのにしつこく

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 13:20:51.40 ID:FDA0SVMq
岸本先生は女キャラ興味無いと思う
インタビューとかでもあまり女キャラのこと
語ってないし
最萌えキャラはナルトとサスケだとろうけど
その二人で萌えダメになってないならスレチだな
一部でナルト教と言われるくらい強いマンセーとサスケの処遇について文句言う人はちらほらいるな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 13:24:27.67 ID:fMVWgpgb
>>760
「普通に読めば男」として描かれ続けてると思う
アニメじゃ全裸鎖緊縛シーンまで描いておきながらギリギリ映さなかった胸も
単行本表紙じゃ上半身丸出しの絵で描かれてるし子供時代は元気な少年としか思えないようなキャラ付け
一人称オレで全体的な口調も荒っぽいけど元々クルタ族の言葉しか話せなかったのを
外の世界の本で勉強した事と家族や親友を惨殺されて
復讐を決意した事で一人称私の落ち着いた口調になったんだろうなと解る話になってた

ただ女派は前者の絵でも「乳房はぼかして消してるだけであれは女の胸」と主張してる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YXAW678WL.jpg

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 13:29:18.55 ID:C4be0UAN
腰もないやん

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 14:48:17.12 ID:7d+D+25D
ここ完全に信者とアンチに乗っ取られてナルトスレになっちゃったね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 15:05:58.66 ID:eZTnPV8M
NARUTOはメディアミックス(アニメスタッフ)のヒナタ萌え駄目、原作はナルトサスケで崩壊してないならスレチだね

>>869
クラピカは初期からハンタ読んでたけど中性的な外見の男、としか見えなかったから
性別不詳だの何だの扱いは「?」だと思ったわ、原作者は女扱いしてなかったから尚更

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 15:11:32.47 ID:sPF/KBvB
このスレなんか色んなNARUTO関連スレにURL貼られてたようだから
ヒナタを萌え駄目扱いするなーなお客さん以外にも
作者がちょっとでも優遇してるっぽい&お気に入りっぽいってだけで萌え駄目にして欲しいのも紛れ込んでる

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 15:22:01.77 ID:C4be0UAN
このスレで萌え駄目扱いされたからって
鼻くそほどの権威もないのにね

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 16:16:36.71 ID:Ssxnb6d9
ところでナリヌ様って他キャラsageはしてたっけ?
このスレで伝え聞く限りだと他キャラageと腐的なキャラ改変はあったみたいだけど
ナリヌ様のために他キャラsageっていう話は聞いたことがないなってふと思った

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 16:16:55.04 ID:Ssxnb6d9
他キャラage→ナリヌage

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 16:32:04.31 ID:yXQzyQbi
すごく今さらだけどハーメルンのバイオリン弾きのサイザー
サイザーごり押しのせいでラストの方のフルート聖女アピールも陳腐になったと思う

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 16:46:18.04 ID:sA1g2lyW
あれは陳腐うんぬんよりも、ギャグで汚れ難い立ち位置が
ズルく見えるほうが問題な気が

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 17:04:27.44 ID:aYtCyxZr
ハーメルン最後まで読んだけど、別にサイザーのせいで駄目になったとは感じなかった
そもそも別に駄目になってないような…
作者がサイザーに萌えてたのかどうかも分からんし

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 17:37:04.92 ID:PGKPHl0P
ハーメルンはダメにはなってないというか徹頭徹尾あのノリだから
途中でダメと思ったならもう最初からダメだったけど誤魔化してたラインを超えただけだと思う

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 18:19:23.22 ID:LMEvaLRy
他キャラsageてないだけマシなのかな
ナリヌ知らないけど、それでも葬式で丸一巻は馬鹿じゃねーのと思ったわ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 18:28:56.63 ID:f3jH9NPB
>>875
レムス(物語最初王太子でナリスの従兄弟)というナリスの政治上のライバルで後に中興の祖と呼ばれるはずだった少年王が悪霊に乗っ取られ廃人化して廃王に
レムスの側近で同じくナリスの政治上のライバルの立場であり、ナリスの腐相手でもあるヴァレリウスの恩人かつ主君であるリーナスが若禿小太りの無能(最初は美男美女揃いの宮廷の中で普通の容姿のお坊ちゃん)になりゾンビ化
がsageかなあ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 19:05:24.22 ID:5aZMqJv4
作者はサイザー気に入ってるんだろうなとは思ってたよ
後半はサイザーの贖罪ネタを何度も繰り返していい加減他の話も進めて欲しいなとは思ってたし
リョナシーンもネチっこかったしどのキャラも汚れギャグが多い中サイザーは綺麗なボケばかりだったし
ただそれよりも掲載誌が突然月刊から隔週化したり御家騒動?の方が悪影響与えたと思うけども

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 19:18:18.74 ID:Z+bS8nes
サイザーについてはよく知らないので言及は避けるが、
ギャグシーンで他キャラがヨゴレやらされる中
萌えキャラだけは困り顔で見てるだけ……とか
天然でトンデモ発言して周りのヨゴレ役が鼻水吹き出すとかの過剰反応……
とか萌え駄目あるあるだよね

Gガンダムの漫画でも、公式コミカライズやってる作者のギャグ漫画で
本来のヒロインが露骨なヒステリーおばさん化して主人公からもそんな扱い、
本来主人公からは(女の子としては)なんとも思われてないサブヒロインは
ヨゴレ仕事からは遠ざけられてちやほやされてばかりだったことがあって子供ながらに引いた

ギャグ漫画だけそういう扱いならまだギャグだからと流せるが、
コミカライズの方でもサブヒロイン優遇して
主人公とヒロインが恋人同士になるシーンを描かなかったりとかやってたので尚更引いた
(少年誌だから恋愛シーン削ったんじゃないか説もあるが、
わざわざラストの見開きで主人公の仲間達が、
アニメで登場はしたがコミカライズでは登場しなかった各々の恋愛相手とペアで走ってる中、
主人公は本来のヒロインとサブヒロインを両脇に置いているという……)

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 19:20:09.99 ID:Acwqja+b
>>882
キャラの運命が変わるとか桁が違う

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 19:22:33.93 ID:/46l1kns
ハーメルの萌え駄目はヴォーカルとサイザーでワンセットだと思う

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 19:39:24.81 ID:C4be0UAN
リーナスは最初から凡庸設定だったけど
死に方が悲惨すぎたよなぁ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 20:14:53.05 ID:Thq7QtVG
>>883
ガンガンお家騒動と角川お家騒動は当時の連載漫画に影響度でかいという意味で
ある意味当時のマンガ史に残る二大お家騒動だったな…
どっちもアニメ化してる人気マンガ排出してるところだったし

ハーメルンはお家騒動のアオリでアニメも紙芝居化したりして
(あの頃ガンダムも巻き込まれた局の編成騒動もあった記憶がある)とにかく不運な作品だった

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 20:34:41.84 ID:todB/+I4
>>881
正確には葬式で丸々一巻じゃなくて葬式しよう準備しなきゃどうしよう描写で丸々一巻じゃなかったっけ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 20:45:57.55 ID:7xhpaVG+
グインも一応882で挙げられてるようにsageはあるけどそれ以上にお可哀想なナリヌ様萌えが強烈だからなあ
ヤリチン策士が無邪気な童貞化ってだけでも泣けるのに死に方とか酷過ぎるが作者的に純愛というのがまた

>>889
もっとタチが悪いな
ていうかその描写だけでよく一巻使えたもんだ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 21:40:52.41 ID:05cBbf6T
逆に読みたくなるなw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:15:16.38 ID:BJwvQgzD
>>884
懐かしいなGガンダムの漫画
コミカライズのラストも必殺技がラブラブじゃなかったり
公式でくっついたカプ否定に必死で幼心にドン引きした思い出
ギャグの方だけ持ってたから見てみたら記憶よりひどかったわ
最終回のラストの位置をサブヒロインに置き換えてる
ギャグとはいえ2人の愛が世界を救う話の公式で
よくこういうことやれたもんだ
http://i.imgur.com/85KZ1iK.jpg
http://i.imgur.com/0dnmSkZ.jpg

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:23:08.60 ID:9fOFmXg4
ハーメルンのサイザー贔屓は子供の時に読んで引いたけど結果的には上手くまとめたから
続編で酷いことになったけどあれは全員だしな…

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:25:53.88 ID:7xhpaVG+
話には聞いてたけどギャグなノリとはいえ、やっぱりあんまりいい気分じゃないわなあ・・・

Gガンは馬鹿やってるように見えて根っこは真面目だし、あの二人のあのラストだから良いのに
勿論サブヒロインの子も悪い子じゃないし嫌いじゃないからこういうのってギャグでも好きになれん

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:27:50.86 ID:VmGnwf8K
>>871
NARUTO厨ってどこでもしつこすぎるわ
他の総合スレでもイナゴみたいに群がってきて実質NARUTOスレにしやがって
殿堂入りでいいから出入り禁止にして欲しいわ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:34:09.97 ID:todB/+I4
この手のはギャグだからこそ余計気分悪くなるなあ
ギャグなんだから許せよwという作者の考えが透けて見えるというかギャグを免罪符に使ってる印象

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:38:22.36 ID:LMEvaLRy
>>896
ギャグだから〜でキャラをお気に入りの踏み台にするのも萌え駄目あるあるだな、つい最近もギャグなのに怒るのがおかしいとかいう人来てたが
踏み台にしてるキャラのファン以外は割と真面目に笑えてない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:42:10.68 ID:W60VCiyF
>>892
ナルトの時も思ったけどギャグ漫画やギャグ展開にそんな目くじら立てなくても…
作者だってギャップを狙ってやってルンだろうし
ギャグまで型通り設定遵守したって息苦しいだけだと思うけど

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:44:22.76 ID:todB/+I4
この流れ神かよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:49:15.21 ID:7xhpaVG+
ルンだ、か

>>896
ギャグって笑えてなんぼなわけだから不快に思うような書き方した時点で駄目だわな
キャラいじりってやりすぎるとそのファン怒らせる事もあるぐらいだから意外に慎重にならなきゃいけないと思うんだよね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:49:28.39 ID:9AnRkW5W
一人だけギャグやらせない・公式CP否定で思い出したのは巨人中学校のアニだな
判で押したように公式ヒロインの嫉妬当て馬化までやらかしてて本編漫画のファンから嫌われたやつ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:52:37.42 ID:9AnRkW5W
>>901
分かりにくい書き方してしまった
本編漫画のファンから嫌われたのはキャラクターではなくてスピンオフ作者の方

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:54:15.53 ID:BJwvQgzD
>>898
ただのギャグならなんとも思わないけど
最初に言ったようにコミカライズ本編で公式カプ否定してのこれだし
それまでに散々ヒロインsageとサブヒロインageの前科があるんだよ
ヒロインは主人公と同い年の20歳なのに鬼ババア扱い
サブヒロインは汚れ役もないし敵キャラ使って理想の女の子と持ち上げ
作者がサブヒロインがヒロインのギャルゲしてるコマもあったりする

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 22:57:43.14 ID:vcj2u0sy
Gガンに関しては作者はsageようと意識してやって無いと思う
レインの嫉妬ネタは読者受けが良かったから多用したとかじゃね?
実際、ヒロイン格のコミカルな嫉妬ネタとかギャグ漫画では定番だし
読者もギャグ漫画のお約束ごととして楽しんでるのが大半でしょ
シリアスと同じように捉えるのはおかしい

ちょっと最近小さなことに過剰反応しすぎだと思うわ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:00:51.28 ID:todB/+I4
実際お約束事として楽しんでる人が大半だったらここで話題にもなってねー
おかしな人が居着いちゃったもんだ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:01:41.38 ID:7xhpaVG+
なんかヤダネーって言ってるだけなのにギャグなのに過剰反応しすぎとか言ってる人も過剰反応しすぎよね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:06:38.76 ID:vcj2u0sy
ここの住民を一般の基準にするのはどうなんだ……
実際、昔のギャグ漫画はキャラの性格改変や今では許されないようなキャラ弄りも許されたし読者も受け入れて楽しんでたわけで
単なるヒロインいじり描写で作者があるキャラ贔屓してるとか言ってもな

コミカライズの方では確かちゃんとレインがヒロインやってたはずだし

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:09:34.21 ID:todB/+I4
ギャグ描写だけがここで色々と言われる原因じゃないとしっかり解説されてるにも関わらず
ギャグ描写だけを問題とするその読解力の無さは一体どういうことなんだと聞きたいなあ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:10:11.01 ID:lBhkfeLX
同じメインヒロインの嫉妬ネタでもラムちゃんの嫉妬はお約束ギャグになるけどこれは…
スピンオフとかって原作好きが買うものだから
原作じゃないのに公式カプ否定+メインヒロインsage&サブヒロインageはどっちかだけでもだいぶ反感買うと思う

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:15:08.80 ID:7xhpaVG+
まあ、基本これが萌え駄目というより萌え駄目あるあるパターンの一つだから話に出てるんだと思ってた
元からいたキャラの立ち位置を奪うとか、ギャグだとそこそこあるけど下手をするとファンから批判されちゃう代物ね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:15:32.38 ID:LMEvaLRy
>>909
メインヒロインsageとサブキャラageをしまくってるNARUTOのメディアミックスは神ということか…(遠い目)

見てる人を不快にする弄りは単なる悪趣味

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:21:50.48 ID:kWRpP8rS
narutoのメディアミックスが萌えダメっていったって、テンプレのゲーム関係者は萌えてないんだよ。
アニメスタッフに影響されたという非現実的な話を前提にしている。

ゲームが萌えダメしにくいのは、単に大人数が関わってくるので
よっぽど権力握らない限り少数が影響与えられないから、そう言われている。
他社に影響与えるには、さらにその上の力が必要。
その話とも矛盾している。

ここでどう見ても萌えダメ!としているが、
そのどう見ても萌えダメ部分を、どういう訳かヒナタに萌えていない関係者が揃いも揃って、
それを良しとして世に出している。
(ゲームに至ってはほぼ全員の購入者がヒナタの件について問題視せず)

narutoのヒナタの件についての異様さはそこ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:24:11.48 ID:7xhpaVG+
>>912
ナルスト4の時点でもいるかわからないからゲームでもいるっぽいよ、過去スレにあったやつ↓
ttp://www.cc2.co.jp/naruto_generation/?p=971

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:26:13.77 ID:TbgiiUUu
BASARAでまた妙な事になってるよ…

キャラマイドっていうバンナムの一番くじ関係で
キャラ軍勢ごとにコンビニプリント出力数で人気投票をしてたんだけど
公式は「1位は覇王ズ(豊臣軍)!その覇王軍内で一番人気なのは石田三成!」と発表
最初はキャラ個人の人気順位も公表の予定だったのになし

作品スレじゃ「これ、キャラ個人集計じゃまた三成が1位取れなかったから
個人発表やめて『1番人気の軍勢内で1位!』という発表にしたのでは…?」と囁かれてる

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:27:07.22 ID:Fio8QEJ+
コミカライズはアレンビー(サブヒロイン)が登場するようになってから、
レイン(メインヒロイン)の扱いが目に見えて悪化して行ったのが哀れだった
アレンビーがいない1巻ではヒロインしてるんだよレイン…

ギャグだけなら「時代だし」「子供向けギャグで女子のヒス化はよくあるし」で流せるし
コミカライズ本編だけなら「子供向け雑誌でがっつり恋愛してもな……」とはなる
だけど合わせ技だからな…

あとドモン(主人公)はアレンビーのことは一貫して妹分程度にしか思ってなかったというか
基本女キャラを恋愛的には全然意識しない性格だけど良くも悪くもレインだけが例外って感じなので、
ギャグ漫画でレインをオバサン扱いしてそのまま特に顧みることなく、
何度もアレンビー相手に赤面してるドモンは正直ひどいキャラ崩壊

>>909
否定まではしてない
ただ、原作では確実にくっ付いた(というかくっ付かないと話が崩壊する)
ドモン→レインの告白シーンをかなり省略して恋愛的な要素を極限まで削り、
最後のシーンでドモンの両脇に両ヒロインを置いたってだけ
(ちなみに原作のアレンビーは最終回でドモンがレインに告白できるようアシストした上祝福までして想いを吹っ切っている)

どうでもいいけど>>892のアレンビー衣装(実際はレイン衣装)は
分かりにくいけど全裸にドモンのマントだけ巻いた状態
レインがアニメ版最終回でそんな状態なのは、
ラスボスに体を取り込まれていたところを救出された直後だから意味があるが
アレンビーがこの格好なのは完全に意味不明
ちなみにコミカライズ版のレインにマントドレスは着せられずバトルスーツに変更w
全裸監禁が子供向け雑誌的にNGだったのは分かるが、
別にスーツの上から着せたって問題ないし
ギャグ漫画では結局アレンビーにマントドレス着せてるんだからわけがわからないよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:29:00.41 ID:EILG2mZG
>>914
ワロタ
もう放っておけば?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:37:49.68 ID:7xhpaVG+
>>914
えーっとこれつまり個人じゃなくって軍単位で全部合わせて1位にして、その中で一番多かった三成が一番人気!ってやったって事?

もう本当に末期だな、一番くじ関連ですらこれか

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:46:09.55 ID:TbgiiUUu
>>917
軍単位の人気順位をやってその上位軍のキャラを表紙に…というのは元々告知されてたんだけど
同じく告知されてたキャラ個人の順位発表がされてない

本来ファンにとって一番重要なのが個人の得票数順位発表なんだけど

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:47:19.19 ID:Thq7QtVG
昔のオフィシャル二次では「原作ではAのルートエンドだったからコミカライズではBのルート」みたいなのがよくあったし
これだけではそういうパターンだったのかレインsageたかったのか難しいところだな
原作女キャラをノベライズで男体化とか原作ヒロインをニコイチサンコイチ化とか
ノベライズで生き別れの弟を捏造してサブヒロインとくっつけたりとかそういうのがザラだったフリーダムな時代だし
現代のオフィシャル二次とは時代の感覚が違う

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:47:31.12 ID:7xhpaVG+
>>918
一応そういう軍単位のもやってたのね

でも個人が無いって・・・やっぱそういう事なんだろうね、うn

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:47:51.10 ID:e2Lun+af
なんというか、さすがBASARAだな…、という感想しか出ねえ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/21(木) 23:58:43.26 ID:LMEvaLRy
そりゃ、テンプレ入りする作品とか流石○○だな…ってレベルのやつがほとんどでしょ
でなきゃ萌え駄目テンプレ入れない

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 00:28:18.71 ID:vjTzR33q
1番クジの件は可能性があるってだけだからヒートアップも程々にな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 00:57:14.15 ID:LdTbzyDe
>>915
他キャラの美味しい設定やシチュを
表面だけ奪い取ったはいいけど
あちこちちぐはぐになるのって萌え駄目あるあるだよね
アレンビーにマント着せるのもドモンが照れるのもありえない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 01:14:29.01 ID:UM1bx+s4
Gガンダムはボンボン漫画の方は作者のときた光一がアレンビー萌えしてただろうな
コミカライズ本編で最終決戦で高機動ノーベルガンダムなんて露骨なパワーアップさせてたくらいだし
ドモンくんはあの露骨なアレンビー贔屓が嫌だったのと人気投票でレインとアレンビーが同票だったのは覚えてる

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 02:00:55.27 ID:ulYbyYah
>>913
ナルトのお蔭でヒナタも成長したと言っているようなもので、どうにもヒナタ萌えを感じなかった。
正直一人じゃよっぽど力持ってない限り、影響与えられない。
その力持ってそうなのは松山洋社長か

thalastについても、原作者が公開前に「疑問やモヤモヤがスッキリしてもらえるよ」とか
公開後で「ナルトの恋愛見れて嬉しかった」とか語っている以上、thalastを良いと思っていることは確実。

関係者がその萌えダメを止めなかったのが問題ではなく、
その萌えダメを良いとしているのが問題。
その関係者がヒナタに萌えていない以上、萌えダメではない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 02:22:51.68 ID:IELpgmoJ
ヒナタは関係者にヒナタ信者がいるソースがあるし
ゲームアニメーション部分にヒナタ贔屓のアニメスタッフが関わってああなったんだから
萌えダメ以外の何物でも無いだろ
>>926
ヒナタ萌えを感じなかったって主観でしか無い

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 02:59:02.54 ID:bJz6aiJo
もうヒナタは萌え駄目じゃないって信者はスルーかNGな
アニメヒナタ信者には数人で不正投票や他のファンに擦り付けするようなヤバイ集団の実績があるから
10年以上サクラや他キャラファンバッシングしてるし
テンプレから外すまで一生このスレに粘着するでしょ

個人的には巨人中学校の話題が気になる
原作ファンに受け入れられてないなら萌え駄目の可能性が高いし詳しい人がいたらプレゼンして欲しい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 03:01:59.60 ID:3gy64mTb
>>919
わかった上で言ってるのかもしれないけど、Gガンで別ヒロインルートは無理じゃないかと

いい加減古い作品なので、未見の誤解がないよう念の為
機動武闘伝Gガンダムは昔のアニメで、当時ブームだった格ゲーのノリをガンダムに持ち込んだ作品
ガンダムファイトという、要するに「世界各国によるガンダムでの格闘技大会」というネタみたいな展開をマジでやる話

物語は、主人公ドモンの兄貴がデビルガンダムという危険なメカを強奪して地球に持ち逃げしたことから始まる
ドモンの親父は責任問われて冷凍刑になり、解放条件に「デビルガンダムの完全破壊」
「あ、地球に下りていいのはガンダムファイトのときだけなんで大会参加してね、ついで優勝しろ」
……と、偉い人(上司)とレインの親父から無茶振りされるのが話のスタートライン
ヒロインのレインはドモンと幼なじみで、同じ日本チームのパートナー(メカニック兼メディック)
お互いに惹かれあってはいるんだけど、なんせ精神的に追いつめられる状況が続くんで色々関係がこじれることも多い

で、紆余曲折あった末にドモンはガンダムファイトで優勝、デビルガンダムの破壊に成功する……んだけど、
じつはデビルガンダムを悪用しようとしてたのは偉い人(上司)の方で、これに加担したのがレインの親父
主人公の親父が冷凍刑にされたのも口封じで、兄貴は悪用を阻止しようと持ち逃げしたら
ガンダムの生体コアとして取り込まれてしまっただけの被害者……というのが事件の真相になる
レインは何も知らされてなかったんだけど、図らずも父子二人でドモン一家を苦しめていたわけで
罪悪感のあまりドモンの前から去ってしまい、父と一緒に真相を公表し罪をつぐなおうと直訴に出る
だけど偉い人(上司)は密かにデビルガンダムの残骸を回収していて、レインを捕まえて生体コアとし、機体を復活させてしまう

甦ったデビルガンダムをどう倒し、心を閉ざしたレインをどう助け出すか……というのがラストの展開だった

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 03:04:30.87 ID:3gy64mTb
(続き)そんで結論としては、ドモン愛の告白でレインのわだかまり解ける→二人で協力してデビルガンダム撃破→ハッピーエンドの流れ

ここまで書けばわかると思うけど、一年分のシナリオを最後でどんでん返し→二人の間に致命的な亀裂→愛の告白で力技解決する
というまとまった流れがあるので「別ヒロインのルート」なんかお手軽に入れっこないんだ
一から初期設定もストーリーも変えるなら(小説版はそんな感じ)不可能ではないけど、ときた版の児童誌コミカライズは
わりと原作に忠実(ていうか、それまでの漫画版作者が酷すぎた)なのでそういうことは難しいはず……だと思う

まぁ男児の児童誌向けなんで、恋愛とかウケんよね、ってことで
ガンダムファイターたちの友情で倒すぞ!って展開に変えるのはアリだけど
他の女性キャラとイチャイチャさせる理由はないんじゃないかなぁ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 03:27:16.96 ID:cmVKw+Z6
>>929
当時のコミカライズってその辺の根幹設定自体にまで手を入れてるものがあったからな…
今だと「魔改造」って呼ばれるレベルのものでも当時はまかり通ってて
今ならその改造レベルだけで黒歴史レベルのものでも
当時なら「面白ければそれはそれで」という感じで許されていた

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 03:48:39.40 ID:pwu6ZcdG
子供が読むものだと思われてたしね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 04:03:29.34 ID:UM1bx+s4
ボンボンコミカライズのアレンビーの扱いが萌え駄目かどうかっていうとちょっと違うかなと思う
アレンビーに対して嫌いじゃないけど苦手意識が未だにあるのはやっぱりコミカライズの4コマが原因だけど
それも萌え駄目になるかっていうと微妙なラインだな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 04:15:18.35 ID:e64SMgFw
当時のボンボンコミカライズってサニーパンチとかリョウナガサキの時代だからな
コロコロコミカライズはギエピーを生んだ頃だし
当時のコミカライズでああいう破天荒なのは「よくあること」だった

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 06:16:25.68 ID:ZiphdvNg
ちはやふるの太一
太一=自分と公言しており、卑怯な振る舞いも全て許され
作中のキャラに異様にマンセーされる

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 06:35:59.59 ID:bJz6aiJo
太一太一言ってるやつはスルーな
派生スレの解説によると原作ではマンセーどころか不憫な扱いなのに2ch上で強烈なアンチが付いてるキャラらしいから

ちなみにこのスレに初めて太一を持ち込んだ奴はテンプレ入り確定後にヒナタ擁護してたアレな人

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 07:11:29.08 ID:LRorQSRH
ヒナタ信者が痛いですよ基地ですよってプレゼンなら成功してると思う

>>930
それで別ヒロインと云々って、逆にどう話纏めるんだって感じだな
恋愛が本筋に関わらないならまだしもガッツリ関わる作品でそういうのは…うn

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 07:18:36.77 ID:k1Oi6hw1
>>936
アレな人はともかく最後の行みたいな印象操作はいらないよ
ログ見れば分かるけどちはやふるの太一は以前話題になってたし

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 07:48:46.64 ID:6GHB8G0i
信者がアンチが言い出したら水掛け論だしな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 07:56:41.72 ID:Z8PZ0npy
太一は別としてヒナタの時は分かりやすかったけどな
三成といいファンが嘘を並べてでも言論統制したがると
地味に穏やかにファンでいたい人には迷惑な存在だろうな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 08:22:07.47 ID:DdFVBWuA
>>931
当時のコミカライズは本当に簡単なあらすじと設定だけ事前に渡されて(当然本編と平行制作なので、あらすじすら別物になることもある)
「これを元に漫画書いてください」「でもネタバレ防止のためにこの敵キャラやこの敵メカはだしちゃダメです」
「話のオチも(今決まっている)本来のオチとは完全に別物にしてください」「オリジナル敵もこういったのはダメ」「それ以外は何やってもいいです」
という無茶振りも多かったらしいから、結果として魔改造になるのも致し方ない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 08:31:25.05 ID:hipP5BaE
>>940
それが水掛け論なんだろ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 09:12:16.66 ID:HctX16z/
ファンだ信者だアンチだ荒らしだなんだ
決めつけ対立煽り揉めさせは要らん

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 09:19:19.53 ID:ZiphdvNg
太一は作者贔屓のクズだから
読めば分かる
読んでから言えやにわか

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 09:21:22.33 ID:ZiphdvNg
ヒナタ擁護なんてしてねーから
さっさとテンプレにいれろや。ナルトナルトうるせーよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 09:23:18.12 ID:ZiphdvNg
大体サブカル板の癖にジャンプみてーなメジャー作品しか知らねー糞にわかしかいないのがギャグだろ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 10:10:01.49 ID:GEdLBP9H
腐女子スレだから仕方ない

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 10:48:10.15 ID:MjkPok9R
「知らない人にも分かりやすく」が基本のこのスレでにわかにわか騒いでる人がいるから
流れ速くなるかもしれないし次スレの話しようぜ
ひとまず変更するってはっきりしてるのは>>5で上がってる部分かな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 11:06:29.21 ID:ohI4wpEr
まーた腐認定か
本当に都合が悪くなるとそれで逃げるのな
気持ち悪いから早く死んでいいよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 11:28:54.66 ID:Y2Mr9R/m
アニメ、ゲームといったメディアミックスは関わってる人多いから
萌え駄目になりようがないという持論のヒナタ信者が暴れてるのか

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 11:50:55.56 ID:+YN+RHNf
>>5の部分変更とヒナタをメディアミックス部門に入れるだな
入れる文章結局どれにするんだっけ?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 11:52:39.08 ID:+YN+RHNf
違うか
既に入ってて変えるかどうかってなったけど
とりあえずそのままにしておくって結論になったのか
酷く荒れたし変える変えないもこんなバタバタしてる状態でやるもんじゃないしな
仮に変えるとしてももっと落ち着いてからすべきだな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 11:57:06.78 ID:mQ3qVUgB
>>950
漫画も編集者が色々介入してくるし
作家によってはアシスタントからも意見貰ったりするし
作家一人で作り上げてるわけじゃないのにな

>>952
それでいいと思う

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 12:21:55.09 ID:9DXt8CAT
多人数関わってるから萌え駄目にならないなら、ロゼやヌエコなんて存在しないわな…何言ってるのやら

>>952
そのままで良いと思う
どちらにせよテンプレなのは変わらんし、変えるとしても乗り込みのお客さんが静かになってからでも遅くない

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 12:22:48.46 ID:g7QTLa4A
>>950
>萌え駄目になりようがない
でもなってるんだよなあ…幻術かよ…

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 12:23:59.60 ID:416ie9zA
いくら複数人で作ろうが萌え駄目が発生することあるっていうのはナルストやBASARAでよくわかるし
ワンピースや彼岸島みたいに作家の感性重視して編集の指摘無しか極小で描いてても萌え駄目起こさない作家も沢山いるしね
制作人数は原因とあまり関係ない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 12:41:58.95 ID:k3FRyEmK
ここに持ち込むようなものじゃないが
アニメなんてその回の脚本家と演出家によって特徴が出やすいから
その話限定(当番回関係なく)で萌え駄目化はよくある話
シリーズが長く続いてそいつが後々構成になった場合破壊が起きうる

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 13:02:02.86 ID:bJz6aiJo
まあ結局制作人数よりトップがバランス感覚あるかどうかのほうが重要だよな
ヌエコロゼは昔から関わってるトップが萌え狂ってやらかしてるし
BASARAは3から怪しかったけどDの独裁体制なってから一気に崩壊した
ヒナタも今まででたソース見た限り監督自身が汚染された状態で出来たのがTHELAST
たとえ下がまともな人しかいなくても駄目なお上に右ならえするしかないから歪んだものが出来上がる
(ロゼはところどころスタッフの反抗心が見えるけどね)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 13:07:53.40 ID:mQ3qVUgB
アニメはヒナタがメインの回、ヒナタが目立つ回はもれなく萌えダメ状態だけど
放送期間の長さと原作のおかげでヒナタの出番がない回も多いから
映画とゲームなかったら萌えダメイメージ緩和されてただろうな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 13:39:22.11 ID:PAi88POA
>>928
自分は早い段階で切っちゃったからプレゼンってほど詳しく説明できるわけじゃないけど
巨中の作者は自身のツイッターでエレアニでラブコメやろうとしてた的な発言をしてたはず
実際にミカサ当て馬の三角関係っぽい描写やアニageミカサsageはよく指摘されてた
本編にあった矢印のジャン→ミカサは削られてベルトルト→アニはしっかり描かれてたり
クリスタとヒッチに取り合いされるっていう男女問わずな愛され表現みたいなのも結構ある

ただ、ギャグはつまらん 絵も下手 キャラは誰おまって感じで根本的に評価低いから
萌え駄目というよりスピンオフそのものが最初から駄目なパターンなんじゃないかなとも思う

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 14:33:16.95 ID:1AwAzg/N
テイルズ吉積にしろBASARA小林にしろやらかす以前の作品の段階でトップが到底誉められた人間ではなかったのに後続がそれ以上にやらかすからねぇ…
まぁ馬場に関しては関わった当初からあまり評判が良かったとは言えないが…

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 15:08:15.47 ID:YLw33J9x
>>959
映画とゲームで萌え駄目推しされなければ、更にサクラsageが同時に無ければ
まあ出番少ないし出てる回だけ多少優遇されてると思えば…状態だったかと思う、今言っても仕方ない事だけど

>>961
トップが駄目だと下も従うしかないもんな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 15:49:38.40 ID:P5LkyBqi
それでもヒナタ単独EDと小劇場がアウト気味ではあったけどね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 16:14:14.45 ID:YIo8u+dY
俺屍2の場合はトップが猛烈に萌えてて現場もそれに従って
客観的に売れないと判断したのが広報で駄目部分を隠したために被害が拡大というね…

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 18:20:53.84 ID:/xjrHqEk
浦安

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 18:25:24.40 ID:ohI4wpEr
にしても俺屍2の奴みたいな奴増えたね(プレイヤー側に)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 18:35:38.58 ID:NL0kvtXM
>>742
え、高山みなみさんって哀ちゃん派って言ってるの…
声優さん達が新一とコナンの二人に分かれるのが良いみたいなの言ってるのは聞いたけど
蘭じゃないんだ…
犬夜叉でも雪野さんが日高さんは自身のキャラが
ヒロイン上位でないと不満そうみたいな事言ってたっけ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 18:50:53.17 ID:2euCp63Q
>>967
役者として出番が増えてほしいってのもあるだろうけど
演じていく内に感情移入してキャラに幸せになってもらいたくなるだろうしファン以上に役にのめり込みやすい立場かもね

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 18:57:06.64 ID:c619EeFJ
>>964
本当広報優秀過ぎた
見事に被害にあった

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 19:01:51.68 ID:qiSboR7x
>>958
ゲームやアニメじゃなくても漫画家とかがベテランになると編集の抑えが効かなくなって萌え駄目化するのも結構ある気がする
ベテランになると口出ししにくくなるというか
グインの御大もそういう話を聞いた事あるし、PAPUWAの柴田なんてその典型で途中自由に描かせてもらってた南国少年の方でも後半は微妙な感じなのに
最後まで編集が手綱を引いてたんじゃないかと言われる自由人HEROは最後まで比較的安定してた

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 19:06:26.56 ID:pFggYvsM
かといって編集が手綱握ってりゃ良くなるかというと
冠茂みたいな例もあるし

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 19:08:06.58 ID:qiSboR7x
>>971
ああ、その人忘れてたわ
そこは編集がまともなら、って事で

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 19:12:02.18 ID:9DXt8CAT
>>969
萌え駄目の十八番、キャラや宣伝による釣り又は詐欺
ヒナタも三成もロゼもヌエコも宣伝や他キャラで釣ってる罠

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 19:38:24.19 ID:MjkPok9R
>>970
HEROは月ジャンでPAPUWAはエニックスお家騒動でごっそり抜けた後のガンガンでの連載だったから
編集者と作者との力関係とか人気作の続編であることとか色々要因はありそうだけどね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 20:03:11.19 ID:pFggYvsM
ガンガン関係はハーメルンしかりツインシグナルしかり刻の大地しかり
「隔週刊化さえなければ幾分かはマシだったろうなあ」
って気持ちになる

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 20:13:50.11 ID:khqYuy2f
公式ではメインヒロインはヒナタと示されているのをサクラ信者が認めず嫉妬しているだけど一般ファンには思われている


一部の嫉妬に狂った結果それを永遠に根に持ち一方的なアンチがあるからです
例えばヒロインって言われたらだいたいサクラかヒナタって回答が来るじゃないですか?
個人的にはヒロインなんてどっちでもいいけど、ヒナタがヒロインと言われて(一応公式からも)それに嫉妬する要するにサクラ厨が問題なのです
これらを機にヒナタの捏造アンチ回答が一方的に生まれ、それを更に否定するファンが現れ争いがおこるのです
まぁいっちゃえば自分の欲を満たしたいわがままなファンが原因ってことですかね
まぁヒナタを批判する人はこの分野には殆どいなく、その批判する人物が全て同一なんでしょうけどね
http://lineq.jp/m/q/40931598

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 20:18:11.93 ID:ohI4wpEr
泣きべそかいて現実逃避か
散々やらかした奴らが被害者面するのは
よくあることですね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 20:25:49.87 ID:s33lm3BS
「ちはやふる」末次由紀Part.269 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1461110103/

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 20:29:36.67 ID:2euCp63Q
>>975
週刊連載こそ隔週連載に似てくれないかなあと思う、クオリティ維持だけではなく作者の健康的な意味で
BORUTOは週刊ジャンプなのに月一連載らしいからこれを機に間隔をあけた連載を増やしてほしい

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 21:55:18.61 ID:jyT2y59F
スレ読んでて思ったけど、「ヒナタ」って表記するからいけないのかなと思い至った
好きなキャラがいっしょくたに貶されてるって感じてしまう気持ちも分からないではない
原作のヒナタには何の問題もない訳だから、いっそ「アニオリヒナタ」と書くのはどうだろうか

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 21:59:28.65 ID:1vO3ajyx
>>967
高山みなみはその場にいる人で結構態度変わるからよく分かんないんだよなあ
どうせ最後やいいシーンは蘭は新一(別キャスト)に持ってかれると拗ねて見せたり
蘭と他男キャラの絡み嫌がったり、そういうノリでキッドやキッド役でもある山口に嫌味言ったり
かと思えばコ哀厨筆頭的な林原(灰原)の前ではキャストの自分たちが仲いいだけでなく
コナンとっても恋愛に近いニュアンスで特別視してるように語ったり、こっちにも他の男が寄るのを嫌がってみせたり
否定してエスカレートさせないためかもだが、林原の蘭disを止めずに乗ったりするし

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:02:34.07 ID:/1S0gsTU
>>981
それやっちゃうとクラピカとかも表記変えないといけなくならないか?

>>976は関連スレ全部に同じ文章貼りまくって暴れてるヒナタ信者だから無視で良いと思う
自演工作が酷い

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:04:19.61 ID:qiSboR7x
980超えちゃったよ
スレ立て行けます?無理なら自分やってみるけど

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:08:09.30 ID:MjkPok9R
>>980
そういうところに突っ掛かってくる奴は
「メディアミックス」の枠なんだから原作や原作のヒナタを駄目だと言ってるわけじゃないテンプレちゃんと嫁
で終了だろ

あと次スレいける?変更点は>>5

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:09:38.90 ID:jyT2y59F
>>983
申し訳ない、踏んでしまうのに気付かなかった
お願いします

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:11:22.72 ID:/1S0gsTU
進撃というとアニメでもペトラの遺体の扱いで描写盛った所為で賛否分かれてたな
原作者は不満があったらしくて自身のブログや円盤特典の冊子で過剰演出を非難否定したって聞いた

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:12:40.30 ID:mcIpYEBE
>>984
原作のヒナタは萌え駄目になる程の重要度も出番も作者の萌え及び優遇も無いからな
メディアミックスで萌え駄目要員になってからは反感貰ってアンチ増やしたが

>>986
原作者が過剰な改変とかを批判してくれると逆に安心する、悪い改変はね

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:16:56.03 ID:iPBOqFKG
>>986
過剰改変が物議をかもしたのは確かだが
ペトラが特にいろいろ言われたのはカプ厨とアンチカプ厨の対立があったからな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:19:33.36 ID:jyT2y59F
進撃は原作もアニメも見たけど、原作の細かい表情とか間とかを削りまくって浮いた尺でお涙ちょうだいの演出やって顰蹙買ったんだよね
ぺトラのこともそうだし
構成の小林だったかな?が遺体を巨人の餌として囮に使う演出やろうと提案して、作者に巨人は死体に興味ないからって却下されたとか
アニメスタッフ原作読んでないだろって当時は不満が凄い出てた
ジャンに対するあからさまな贔屓もあったけどね
でもエレンにとって代わって主人公になるレベルではなかったからね(ジャン主役のOPとか作ってたけど…)

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:27:09.16 ID:oP/g94GS
ペトラ遺体に関しては「尺稼ぎ大変だったんだな」以上の感想はないなあ
やむをえず遺体捨てたからってペトラの人格に関してageでもsageでもないし
キャラ萌えで言うなら制作側はジャンやアニに萌えてるかな?と思うところはちらほらあるが
それで駄目になったような感じはないし

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:27:13.61 ID:qiSboR7x
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1461331474/
立てられました
とりあえず>>5のみを反映させてます

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:27:58.32 ID:c619EeFJ
>>991
乙です

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:31:59.78 ID:MjkPok9R
>>991
次スレ乙!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:32:49.48 ID:iPBOqFKG
>>991


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:34:08.67 ID:rnNE1dnA
>>991
乙です!

荒らしコピペ早すぎだろ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:34:55.71 ID:/1S0gsTU
>>991
乙です

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:37:17.39 ID:/1S0gsTU
次スレ既にヒナタ信者に荒らされてる
美人で優等生ってサクラの設定だろ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:38:52.88 ID:HGVXMlZw
乙です
こんなことしてもヒナタ信者キモッてなってヒナタへの評判自体を落とすだけなのにね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:39:51.39 ID:MjkPok9R
>>997
原作ヒナタは好きじゃなくてアニメで魔改造されたのしかヒナタだと思ってないんだろ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/22(金) 22:42:13.92 ID:Qk7H9QDy
スレ立乙
ヒナタは他のキャラの当番回でも萌え駄目化しやすかったりする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 23時間 50分 14秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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