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【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品74 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 20:06:01.81 ID:2C1iIn9d
**注意**

このスレは雑談スレです、テンプレはあくまで参考であり殿堂入りはありません
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

>>3 このスレで良く語られる作品
>>4 頻出だがスレ違いだと判断された作品

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品73
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1456235741/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 20:06:43.15 ID:2C1iIn9d
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大事に!原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどは禁止
・作者の嗜好自体の批判は自重

□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
 (作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
 (ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目

■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで

□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り

・書籍媒体の作品:正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品:最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など:発売・公開の1ヵ月後(翌月同日)
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても対象作品ごとの解禁日を守ること

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 20:08:07.96 ID:2C1iIn9d
■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)

【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
 作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露

【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
 全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない

【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA

●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
 茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 20:08:25.86 ID:2C1iIn9d
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)

●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
 風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ(ファンディスク)

●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
 遊☆戯☆王(城之内)、ダイの大冒険(ポップ)、テイルズ オブ ジ アビス(ティア)、ペルソナ3ポータブル(女主人公)

●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
 ガンダムSEED(キラ・アスラン)、コードギアス(ルルーシュ)

●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
 天地人(直江/脚本家の力量不足)、ホイッスル!(シゲ・水野/作品自体の寿命) 、ファイナルファンタジー8(リノア/キャラクター造形の失敗)

●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
 サモンナイト2(アメル)

●そもそも萌えありきの作品
 CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 00:16:59.01 ID:cMJH3KZe
いちおつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 00:38:37.20 ID:ewFXv6Tj
>>1おつ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 01:32:29.88 ID:/cF8Jf3T
>>1


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 06:47:39.31 ID:sSB5SC/D
とりあえず前スレの981案は次スレから反映させる?

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)

■このスレで良く語られる作品(五十音順)
□頻出だがスレ違いだと判断された作品 (五十音順)

確かに文書統一させた方がわかりやすいと思うし

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 09:33:14.42 ID:ewFXv6Tj
良いと思う

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 23:42:58.63 ID:sSB5SC/D
とりあえず他の人の意見待ちの面もあるけど修正案に反映させる感じかな
個人的には981案の反映に賛成だけど

ところでまたナルトネタ、出しても大丈夫かな
前スレ950のやつの付けたしみたいな感じだけど、アニメの欄の
>昔からサクラsageヒナタageをしてきた下地がある
で、ヒナタageじゃないけどサクラsageネタらしき一例を一つ
ちなみにこれは少年期の時点でのネタ
>墓標に春野という名字とサクラという名前があるのも
>生きてるキャラでミズキ(1話のナルト傷つける悪役)以外で名前入ってるのが
>サクラだけだったからスタッフの真意は分からないけど不快感覚えてる人はいた
>ttp://pbs.twimg.com/media/CQOb-_8UwAAmKL1.jpg
わからない人に説明すると左下から三番目に「春野」、右下最後に「サクラ」とある

尚、少年期でもヒナタは漫画よりもアニオリで出番が結構あった

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 11:00:30.59 ID:CNlkCmt0
これだけだと偶然っていうのもまあ考えられるけどサスケの死体ネタもあるからなぁ
そういうことやるスタッフなんだろうってのは想像に難しくない
しかし死体にしたり墓に名前刻んだり嫌いなキャラ?を死に絡めるとかゲス過ぎるでしょ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 11:44:50.53 ID:VS0f9lSs
死体ネタや墓標ネタ、たまたまかもしれないしお遊びかもしれないけど
萌えてると思われるキャラには絶対やらない時点でアレだわ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 12:44:51.62 ID:NfzSKlbx
むしろこういうのって気を使って当然だと思うから悪意しか感じない
テキトーに思いついた名前を並べたとして、メインキャラの名前は無意識レベルで弾くよ普通
しかもこれ同じ名前2回出たりしてるから実際書かれてる数ほどは案出してないし
サスケの件も「偶然」パッと見サスケに見える死体になってしまったなんて有り得ないと思う

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 13:25:35.09 ID:dwpsTgml
他社のキャラの墓を作るってのは昔のゲームだとわりとやってたお遊びらしいね
FF1にリンクの墓とかゼル伝に勇者ロトの墓とか
でもこれはね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 13:47:51.04 ID:G7LJbYWB
ザラストを恋愛映画にしようと提案したのはアニメスタッフなの?ソース壊れて見れなかったんだけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 15:18:57.74 ID:72pCnVNx
>>15
アニメスタッフかは忘れたけど原作者発案では無かったと思う
ただ作中のキーアイテムのマフラーは確か原作者の発案(というか自分と奥さんのエピソード)だし少なくともスタッフの暴走の類じゃなくて原作者とちゃんと話し合って作った作品ではあるよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 16:29:26.68 ID:G7LJbYWB
いや聞きたいのはアニメスタッフなのかどうかなので…
それに大々的に原作者監修と宣伝した上で評価が高く設定等も矛盾しないBORUTO見てたら
矛盾だらけで設定めちゃくちゃのザラストはネタ出し程度でちゃんと話し合って作ったとは思えない…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 16:51:08.08 ID:HR+tLwn4
なるほどつまりザラストは評判が悪いと
まあ宣伝詐欺だったサスケに関しては否定はしないけれども

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 18:33:42.07 ID:G7LJbYWB
ザラストが評判悪い話はしてないが何を言ってるんだ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 20:44:56.16 ID:tx64uhv5
萌えキャラ推してるだけなら別に何でもスルー出来るんだけど
同時に嫌いなキャラのヘイトみたいな事やらかしてるとドン引きする
ナルトといいハンタといい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 20:54:44.45 ID:zqSo7dON
ざっとぐぐってみたけどとりあえずネット上のインタだと一応はlastにはちゃんと関わってるっぽいよ>作者
ただ、全部がっつり絡んでる感じはしないというか、例えばだけど作者は一応どのキャラのlastのデザインも描いたんだけど
映画のデザインが作者の描いたデザインとかなり変えてあったりするキャラもいたりとか(とくにサスケ
実際lastの前の映画も作者が関わってて内容は評判が良く、lastの次にやったBORUTOも評判は良かったから
同じように関わってるはずのlastだけどのキャラも別人状態で違和感が凄いのがわからない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 20:54:55.39 ID:OEF2T8ch
>>16>>17
映画をナルトとヒナタの恋愛にしようと提案しマフラーのアイデアを出したのは脚本の人(邦画メイン)
と映画パンフレットの原作者と監督のインタビュー欄にある

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 21:04:32.43 ID:zqSo7dON
>>22
聞いた人じゃないけどサンクス、パンフの方か
脚本の人は元が畑違いだし作品をちゃんと知らないのかもしれないけど、
監督はテレビ版でも演出をやってきた人なんだから知ってるはずなんだよね、だから勘ぐってしまう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 00:31:29.61 ID:MDO8iyUY
>>21
一応じゃなくかなりがっつり関わってると思う
作者がかなり関わってるのは、映画の中では最後の方のroadtoninja、
thelast、borutoの三作

ただ、おそらく時間的な余裕の問題があって一番関わってるのはboruto
roadtoninja、thelast、の順じゃないかな
公開前後の本誌やインタビューなどを見てる限り

NARUTOの映画としては何作もあるけど他も結構酷いし、え、何これ萌え?
オリキャラ優遇しすぎじゃね?キャラ崩壊?みたいなのもあるんで別に
ヒナタageとも思えないんだよなー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:38:43.33 ID:Od/Vpmc7
邦画の脚本家だと恋愛重視でキャラ把握してなくてもまあよくあることだよなと思ってしまうw
ヒナタ萌えのアニメスタッフとのコラボ相乗効果でおかしくなったとか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:40:18.53 ID:X0ugigWW
lastだけなら駄目とは言えないかな
これまでのオリキャラのポジにヒナタが来て毛色が変わったのが
ちょっと受け入れにくさに繋がったことはあるだろうけど
問題はlast以外のメディアミクスでどうなってるかだよね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 01:42:05.69 ID:asd6r3HO
ヒナタは確かにずっとナルトを想い続けてて、最後にナルトと結ばれて良かったねと言う気持ちは普通にある
だからってヒナタがNARUTOのヒロインだとも思わないし天使とも思わないし女子キャラでダントツ1位人気!ってゴリ押しされて当然のキャラだとも思わない
本編のヒナタ自身はそんな図々しいキャラじゃないのに周りが何を勘違いしてんだって思う

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 03:17:51.41 ID:0wkFh9F4
邦画畑の人ならNARUTO内でどのキャラが大人気かなんて把握してないだろうし
ヒナタ萌えのスタッフが恋愛物にするなら大人気のヒナタメインでいきましょうと吹き込んだ可能性はあるかも
設定盛り盛り矛盾だらけ、実際に人気のある男性キャラスルーは邦画脚本家との相乗効果の結果だろうな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 04:40:27.43 ID:ExzUUDSF
>>12
そういう事を萌えてるキャラにやりたがるスタッフってのもそれはそれで問題あると旧ハンターの件で思ったけどね
監督はクラピカをヒロイン呼びして過剰な女扱いと気持ち悪い事しまくった割に
殺人者は死ぬ事でしかその罪を償えない、例え復讐者でもそれは同じというような発言して
旅団を殺した後ボロボロになったクラピカが最後にレオリオに会った後一人死にに行くっていう最終回作らせてたし

結局その最終回がボツにされて監督が去ったって所見ても
自分の倫理観による改変が思い通りに出来なかった事にふてくされて投げたようにしか感じないんだよなあれ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 07:04:30.88 ID:DmbRhchW
>>29
なんだそれ
原作のある作品でやることじゃねぇわ
最後に会ったのがレオリオとか腐女子の同人かよ気持ち悪い

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 07:22:58.06 ID:T3uyUfBe
>>26
lastの前でもアニメのアニオリで出番や目立つ回を貰っていて他キャラをsage
lastの後にもゲームメディアでヒナタage他キャラsageを重ねてったのが現状だと思う

というかlastも今までのアニオリ映画と一緒にすべきじゃないと思うんだよね
明確に原作の空白の期間の物語として宣伝するぐらいには公式扱いの内容だったわけで
宣伝も↓のような感じで
1番最初のCMや特報
https://youtu.be/o5kC3CsDt10
https://youtu.be/YOyIDIx9caQ
恋愛映画という情報解禁してからのCM
https://youtu.be/faz9v2O-zGA
公開中の特集で放送されたLASTの見所映像
https://www.youtube.com/watch?v=Rku7hEkpyUs

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 07:42:25.19 ID:hjtisRPU
クラピカのそれは押井守臭のする話だな
自分の書きたい話をオリジナルだと企画が通らないから、仕事がきた原作付き作品でやるっつー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 07:43:58.09 ID:T3uyUfBe
連レス
>>29
アニオリにしたって気持ち悪い話だなあ
旧アニ監督はクラピカは女でレオリオ相手という方向で萌えてたんだろうなってのはなんとなく伝わってくるけど
そもそも「最終回」ってゴンが主人公だよね・・・?って思ってしまうんだが

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 08:30:02.61 ID:Od/Vpmc7
>>28
大人気のとかデタラメや盛りまくりなこと吹き込まなくても主人公の結婚相手でその子供が次シリーズの主人公となるキャラですというだけでもヒロインageageな脚本書いてきそうな気もする
主人公の相手なら普通は恋愛もののメインになるだろうしageても無難なところだし
スタッフからしたら訂正する理由もないだろうから誰も止める人はいなさそう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 09:31:53.09 ID:hFyJRx6x
邦画自体原作無視で恋愛ねじこみとかよくやるしね
ただナルトの場合はテレビの時点でヒナタ萌えを指摘されてきた上にラスト後のメディアミックスで他キャラsageも含むageをやっているからなあ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 11:03:54.34 ID:rpzHl7ct
恋愛要素ならサスケとサクラの話も重要だよね
サスケの謎(どうやって許されたか、何の調査をしてるのか)があって扱いにくいのかもしれないけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 11:29:19.34 ID:0wkFh9F4
NARUTOのストーリーや目的自体サスケが軸になってたからなあ
NARUTOの最後の映画で恋愛要素入れるならあのサスケがサクラにどう心を開いていったのか描写したほうがファンも感慨深くて需要があったと思う

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 12:28:23.06 ID:aDQriBKR
NARUTOのリミックス表紙を情報発売前に公開していた公式Twitterで
突然ヒナタ表紙のボツ案だけこんな表紙案あったんですよ!と公開
他にも見せ場があるのに表紙にならなかったキャラ達沢山いるのに、
後にも先にボツ案まで見せたのはヒナタのやつたった一度きり

ナルストのシナリオライターがブログで他に女キャラに触れている記事ないのに
ヒナタちゃんはいい成長したなーとヒナタにだけ萌えてる感じの様子を見せる

そういうヒナタの時だけなんで?がちょくちょくある
自転車エンディングの時とかもそうだけど

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 12:41:40.25 ID:W+EypnDb
>>34
last後じゃなくてlast前からヒナタage他sageずっとあるよ
それこそ何年も前から

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 14:42:13.61 ID:ChArezns
>>37
それだと主人公誰だよになって別方向に荒れそうな気がするなぁ…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 14:46:05.11 ID:Od/Vpmc7
>>39

ラストの脚本家の話だけど他の脚本も書いてたの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 15:10:42.99 ID:xwn/SV1J
ナルストの天使と悪魔ネタはヒナタファンには概ね好評のようだね
https://youtu.be/YRw1ji-Zo2E

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 15:35:35.16 ID:5CLVCorK
個人的だけどヒナタは最初からメインキャラとして出ていればここまでならずに済んだと思う。
後、サスケとサクラはサスケ側の心の変化ももっと描いてほしかった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 16:19:31.97 ID:Gr97PxVF
サスケとサクラは岸本本人が描きたがってるとよく噂で聞くから
原作はサスサク寄りで派生のアニメゲームはナルヒナ展開なんじゃないの?
カプ好きに媚びろという訳じゃないけどあまりにもナルヒナナルヒナばかりで
ちょっとばかし他のカップルも描写してやれよとは思うなw
作品の展開重要度でいえばサスサクもナルヒナと肩を並ぶ二人だと思うし

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 16:42:08.54 ID:86bi7lk4
(そもそも恋愛自体が重要度高くない作品なんだがまあいいや)

>>38
実物見たいんだがどうやっても見つからん、ゲームの公式ブログじゃなくてライター個人のブログ掲載なんだよね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 17:06:46.79 ID:hFyJRx6x
ナルストのは前スレでアドレス貼ってあったよ、ネジ変態扱いのブログと一緒に
あとブログじゃないよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 17:07:09.38 ID:DzDRFpu5
>>42
本編とは違うおまけ漫画だけど作者の描くヒナタは
ナルトが女物の下着を持っていたら普通に下着泥棒と疑って
ナルストみたいに周りが何言おうとナルト全肯定ではないんだけどな
http://i.imgur.com/41oLcCql.jpg

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 17:12:16.91 ID:DzDRFpu5
>>45
これかな
>ゲームシナリオ担当の人
>尚、このゲームの監修は上記のアニメ側
>ttp://www.cc2.co.jp/naruto_generation/?p=971


リミックス表紙宣伝のも拾ってきた

JC出版【集英社ジャンプ・リミックス】
?@JUMP_REMIX 今週金曜日はリミックス「ナルト」22巻の発売日!!仮面マダラの正体は死んだはずのオビト。
穢土転生で復活した本物のマダラと共に忍界を襲い続ける!ナルトは諦めず戦い続ける!友と共に!!
http://pbs.twimg.com/media/CaqerBdUAAE5dwX.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Caqeq4FUcAIWTm2.jpg

↑とかな
例の手繋ぎ火の鳥をなぜヒナタ単体で押そうと思ったのか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 17:22:31.62 ID:i8Inf5LS
>>48
最後のやつ、ナルトでもサスケでもない人が表紙飾ってて吹くw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 17:39:24.17 ID:86bi7lk4
>>48 ありがとうございます
最新作ではなくナルティメットストームジェネレーションの開発ブログでキャラクターモーション担当の書いた記事なのね
正直これだけだと他の記事で紹介されたキャラと被らないようにヒナタ選んだようにも見えるし
OPでも他の同期と一緒にちらっと映っただけだから、まだプッシュする気がなかったか抑えが効いてた時期なんだろうね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:21:46.76 ID:p9XgYZyX
>>30
同人でやってるならお前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではなで済むが
公式側にいる人間がやるなよ…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:29:31.12 ID:xwn/SV1J
引用だけどこういうのは?

ヒナタが絡まなくてもヒナタ以外の女キャラはsage、ヒナタだけはsageられないというのはよくあった

ヒナタのナルトくん連呼評判よかったよーそれに比べてサクラw
https://youtu.be/4bp5GoRM5ss
ヒナタ、あんたあのあたらしいエンディングなんなのよ!とサクラのきれる
https://youtu.be/dT7AKukudZ4
切り番に出られないダメ主人公wでもヒナタだけはそんなナルトの味方!
https://youtu.be/v7WrGd9-3Vc
ナルトのために手作りチョコ作りに頑張るいじらしいヒナタとそれを協力と称して邪魔するアリガタ迷惑サクラ
https://youtu.be/JVVeAF5CJOM

木ノ葉の誇るくのいち日向ヒナタさん
https://youtu.be/3zI68snL_nc
ヒナタは萌えキャラ枠
https://youtu.be/vle4dn0dlAY
(元のソースが削除され超短縮版)
https://youtu.be/4TV8zsmw4TM
ナルトを想う健気なヒナタ(日本語版ソースは削除された)
https://youtu.be/1G2PzFXpNjw


サクラやいのや綱手など、ヒナタ以外は横暴暴力女
https://youtu.be/UwvusMiTKUY
https://youtu.be/7YvP4oIXryM
https://youtu.be/RrEucVPTbXM
https://youtu.be/pA--4pnOGFY
https://youtu.be/3EbhrC1TJRg
https://youtu.be/zIK5JIpUYQQ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:31:52.18 ID:xwn/SV1J
こういうのは当時不満とかなかったのかな
でもアニメNARUTOは視聴率もDVDの売り上げもそんなよくないみたいだから、そもそも視聴層が限られていたのかな
疾風伝になってから視聴率落ちたとよく聞くけど

アニオリネタの1つ
ナルト疾風伝 心の目

※中忍試験後の時系列
ネジの陰湿稽古のせいで身体がぼろぼろヒナタと
ナルトが邪魔だからナルトの相手してもらうためにとヒナタを花火大会に誘うサクラ
https://youtu.be/6og3AUy8f6Y

ネジは自分から言い出して無茶な修行をヒナタにつけておいて、
俺の時間割いてやってるんだ!と何故かヒナタから頼んだような口ぶりでいたぶり、失明のような状況にさせる
(でもその後ヒナタの目を治すために必死になる描写で一応フォローはあり)
http://pierrot.jp/old_blog/wp-content/uploads/blog.pierrot.jp/2013/04/shugyou_014-1024x503.jpg
http://i.imgur.com/G6NFciY.jpg


サクラは入院中のサスケ連れ出して花火大会に行くという計画に、ナルトが着いてきたがるのを邪魔に思い
サスケと二人きりになるためにナルトの相手役としてヒナタ誘いに必死
ヒナタの目が見えなくなっても考えるのは花火大会の計画のためにヒナタに目治して貰わなきゃと、終始自分の都合ばかり
http://41.media.tumblr.com/e0df264a271cec36603c0f2d52107a90/tumblr_n870qb3Ao31tvg3iyo4_1280.jpg

ヒナタは白ゼツとの戦いの中↑の時の事を思い出しながら、ネジ兄さんがあの時私の目のために頑張ってくれた事知っています!
今度は私がネジ兄さんの目となりネジ兄さんを守ります!と、原作と違ってナルト以外のためにも必死に奮闘
http://www.fandompost.com/wp-content/uploads/2013/03/Naruto-Shippuden-Episode-306.jpg

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:42:05.37 ID:asd6r3HO
原作だけ読んでれば何もないのにアニメその他でやらかしてるって
ドラゴンボールのブロリーを思い出す
まあヒナタはオリキャラでも何でもないちゃんとした原作にもいるキャラなんだけど
ザラストから初めて入ったりした人(もしもいるなら)が原作を読んだら面食らうレベルだよね
例えばチチだって悟空の嫁ってだけでそれ以上でもそれ以下でもないし
ヒナタだってそれでいいのにな
ナルトの嫁だって事実は変わらないんだから

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:44:48.68 ID:fNwg5Y9h
何かナルトは恋愛漫画みたいになってるげど
ナルト読者が一番望むのはナルサスだと
思うぞ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:46:51.24 ID:IEhVbw6w
流石に公式のものでもない動画を貼りまくるのはよろしくないような、と思いつつ最初のだけちら見したが、、、途中で見るの止めた
色んな意味できっっついな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 18:49:30.55 ID:T7H/Q8V0
>>52
この可愛いヒナタにサクラが嫉妬していちゃもんつけてるって図は何なんだ
この二人原作じゃロゼとアリーシャ並みに絡みないだろ

ナルトのアニメは有名な作監が手がけた回だけは方々で有名だけど全体的には話題になってる印象はないな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 19:22:11.47 ID:GjozNM19
ヒナタ以外の女キャラファンはよく怒らないな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 19:24:43.91 ID:fNwg5Y9h
ナルトに目に見えるほどの
女性キャラにファン数はないと思う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 19:26:57.84 ID:xwn/SV1J
>>58
ネジファンならヒナタのためにネジが割り食う演出が多かったところに
ブログでのネジをヒナタのストーカー扱いについに怒って
公式に批判がいきそこからアニメでのネジの扱いが大分変わったと聞いた

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 19:30:33.05 ID:DzDRFpu5
>>55
その望むものをしっかり描いて成功したのがBORUTOだね
公式はLASTの時も宣伝や前売り特典、釣りにはサスケやカカシを使う
ナルトとサスケの関係性も煽ってヒナタの印象を実情より大分薄めていたし
需要について認識しているのにヒナタを押してたんだなぁ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 20:10:33.74 ID:3hdLKpu8
>>58
怒ってはいるんじゃない?
ヒナタのアンチスレが立ったのは原作ではなくアニメの贔屓が原因らしいから

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 20:20:49.72 ID:T3uyUfBe
関連スレからなんだろうけどまたどえらいもんがきたなあ・・・
アニメ見てる人と原作だけ読んでる人でヒナタへの印象が大分違うって話を思い出す

>>57
関連の方でも言ってた人がいるけどサクラが基本口喧嘩する相手って女だといのぐらいで、いのも言い返すタイプだからただの喧嘩に見えるんだけど
大人しい系の子に同じようにやるとそれだけでいじめみたいに見えるしあまりいい気分じゃないよな
そもそもサクラとヒナタって本編じゃ本当に殆ど絡みが無いし

>>59
そんな中でも実はそこまで飛びぬけて人気があるわけでもない女キャラを推したのがlastなわけで
あとサクラ以外の女キャラはlast前まではそこまで被害を受けてなかったのもあるんだろうけど
サクラは叩かれて当たり前、嫌われ者ヒロインみたいな風潮だったから声を挙げづらい感じもあったんじゃないのかな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 20:27:01.47 ID:T3uyUfBe
>>62
上でも言われてるけど、ヒナタのアンチ=女キャラファンだけじゃないと思う
ネジ辺りはテレビ時代から色々ヘイト溜まるような事されて原作でもろくな死に方しなかったのもあるけど
lastの前売りで買わされた人気キャラのファンでも怒ってる人見た事あるし

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 20:52:53.59 ID:T7H/Q8V0
>>63
サクラといのはあれで良いライバル関係であり友人同士だしなあ
今となっては喧嘩腰で言い合ったりするけど苛められてた幼少期のサクラを助けたのは当時のいのなわけで
サクラにとってはいのは自分を救ってくれた人だってシーン当時は結構感動して見たんだけどな

幼少期のサクラってどっちかっていうとヒナタみたいな性格で
弱虫でおどおどしててよく泣くし苛めの原因である広い額を隠すために前髪長くしてる陰気キャラ
そういう過去を持つサクラ使ってヒナタageするのは気味が悪いし胸糞悪い

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:11:32.62 ID:xwn/SV1J
>>58
以前怒って監督に凸った人はいるみたい
その時のまとめがあった
http://i.imgur.com/5TDKAoh.jpg

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:23:58.66 ID:Oh3rJCiA
>>66
白状しちゃってるじゃんww
これふざけただけとか言われてももう無理でしょ
何度か出てるエンディングについてのショートアニメでも言ってるし(というかキャラに言わせてるし)
今更あれはジョークですよと言って誰が信じるのか

個人的には萌ダメで確定だと思う

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:26:14.16 ID:T3uyUfBe
>>66
・・・これいつ頃だろうか、last前?
丁度今関連の方で貼られてるネジsageネタと合わせてみると、もの凄い胸糞悪い

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:27:51.82 ID:DzDRFpu5
ナルティメットストーム メカナルト編
http://i.imgur.com/TYAEnEjh.jpg
http://i.imgur.com/jalmmN0h.jpg
http://i.imgur.com/fISboAHh.jpg
http://i.imgur.com/TZWV1Teh.jpg
http://i.imgur.com/AQG6U7eh.jpg

こういうのは?
ヒナタ引き立てるための他女キャラsageないとはいえ
原作のヒナタ描写と違いすぎて引っ掛かる
このメカナルトは終始ナルトには態度悪くヒナタにはデレデレだから
そういう意味ではナルトsageって感じもする

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:40:05.23 ID:ZDwuMRhA
お手本にしたいくらい綺麗な萌え駄目だと思った
これあかんやつだ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:44:59.50 ID:kjHmiySa
>>66
これがマジなら決定打な画像な気がする
このアカウントは監督で間違いないの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:45:12.23 ID:T3uyUfBe
ああ、衝撃受けすぎて今気づいたけど、別にお気に入りキャラがいる事自体は問題無いよね
でもなんで他キャラをヘイトするんだ、おかしいでしょ、これ他の作品でも言った事あるけどさ

>>69
持ち上げるだけならまだマシって思える現状が酷い

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:46:53.66 ID:T3uyUfBe
>>71
検索したらまとめとか出てきたよ
確定かと

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:49:39.47 ID:T7H/Q8V0
調べたら監督確定だな

これ優遇も他キャラsageも全部回って認めてるよなあ
誤摩化すな信者!でキレられてバレたかーwwっておいおい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:56:23.14 ID:DmbRhchW
よく今まで出てこなかったな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 21:58:55.98 ID:T3uyUfBe
現時点でわかってるアニメ関係の問題点

サスケの死体
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/8/c/8cdb3758.jpg
サクラの苗字名前が入った墓標
ttp://pbs.twimg.com/media/CQOb-_8UwAAmKL1.jpg
ネジ変態化いじり
ttp://pierrot.jp/old_blog/archives/4970/
サクラsageつつヒナタ萌えを暴露するおまけ
https://youtu.be/dT7AKukudZ4
その他のアニメ関係のagesage >>52,>>53

で、これ
ttp://i.imgur.com/5TDKAoh.jpg

監督が萌えている人なのかはわからないけど、そういう風潮が作られてるのを容認してるって事かな、極端に捉えると

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:05:22.80 ID:T7H/Q8V0
○ゲーム(ナルスト)
ストーリーモードに原作改変がある>>565,>>566,>>567
アドベンチャーモードにヒナタage女性キャラsage描写があり踏み台状態>>562,>>556,>>612,>>613,>>614
コンプリート要素にアドベンチャーモードのクリアはほぼ必須
ヒナタと関わりの少ないキャラであるシカマルの有料DLCにもナルトとヒナタネタが入っている
シナリオに萌え疑惑のアニメ会社が関わっている

○ソシャゲ(ナルコレ)
女性キャラ限定人気投票で不正投票によりカード化できる3位以内にヒナタが食い込む>>598
その事実を公式が隠蔽し急遽4位までカード化決定
不正される前のヒナタの順位は6位>>622
投票前からヒナタのカードが優遇されている>>611,>>741

○映画THE LAST
バトルと友情が売りである原作だがNARUTO世代最後の映画で何故かナルトとヒナタのラブストーリー
人気男キャラの特典付き前売り券を発売したが劇中にそのキャラが登場するのは数分のみ
原作と矛盾がでるほどヒナタの設定が盛られており映画自体の評判はよろしくない

○アニメ
昔からサクラsageヒナタageをしてきた下地がある
ネジを変態扱い、サスケ似のモブの死体描写など人気男キャラの陰湿なsage描写がある>>704,>>718
ヒナタ萌えのスタッフがいることを言及>>726

○その他
ヒナタはグッズが余り出ておらず完売報告も少ない>>893>>893,>>895


前スレ950まんま引っ張ってきただけだけどこれもどうぞ
あと風潮容認してるかはわからないけど監督が萌えてるのは確定って話じゃないの今やってるのは

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:08:57.92 ID:86bi7lk4
出遅れたけど作品ごとに軽くまとめてみた

NARUTO疾風伝:現在放送中のアニメ
>>10>>52>>53など原作にはない他キャラsageヒナタageととれる描写があるというか>>66
またナルトの結婚相手が判明していない時期にヒナタ単独のED映像を制作している
(ttps://www.youtube.com/watch?v=OP5Wu9CKsSw&nohtml5=False)

THE LAST:2014年公開された映画
ナルトとヒナタのなれそめを描いたラブストーリーだが>>31>>61にあるように恋愛&ヒナタ中心であることはほぼ伏せられた
映画にあわせて多くのヒナタグッズが作られるがDVD特典のドラマCDや銀だこコラボなどには出ていなかったりシナリオ外部での扱いは謎

ナルティメットストーム4:2016年に発売された最新ゲーム
アイテムコンプに必須なアドベンチャーモードの発端はナルトとヒナタをくっ付けようと周囲が画策したものという設定
DLCパックの中には忍識札(プレイヤー情報が記載されるカード)に使用できる画像が含まれているのだが
THE LASTの画像がシカマル伝に1枚(ナルト&ヒナタ)、我愛羅伝には2枚(ヒナタとハナビ)入っている他映画の画像は今のところなし

ナルティメットストーム レボリューション:2014年に発売されたゲーム
この作品にのみ登場するナルトに似た機械メカナルトが>>69みたくヒナタに一目ぼれするメカナルト篇がある

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:09:21.60 ID:T3uyUfBe
>>77
スタッフにヒナタ信者がいるんじゃないのか、でハハハばれたかwwwだから微妙な所かなって
でも確実にヒナタ萌えの人がアニメ関係者にいるのは確定だな、少なくとも今でも

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:13:53.26 ID:asd6r3HO
萌え駄目の判断材料として、そのキャラに萌えてゴリ押ししたせいで売り上げが落ちるってのがあるけど
ヒナタの場合、初めから世間での需要はないと分かってるくせに巧妙に他のキャラ使って売り上げだけは維持しておいて
いざふたを開けたら作品はヒナタゴリ押しで他sage
そのやり方が凄い汚いと思う

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:14:47.01 ID:T3uyUfBe
>>78
え、シカマル伝については知ってたけど、我愛羅伝でもヒナタ画像あるのか・・・ほんとに全く絡みの無いキャラ同士だったと思ったんだけど

あと前スレの>>612-614はレボリューションのやつだったはず

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:25:30.56 ID:xwn/SV1J
これも転載しておく

576 名無し草 sage 2016/04/08(金) 20:34:26.05
健気でいじらしく他者想いのヒナタってアニオリで作られたものだったんだね

アニオリヒナタ ネジ外伝より
自分も怪我しているのに付き人のコウを手当てしながら
その場にいないサクラの事も気遣い優しく微笑む天使
(原作でヒナタが誰かの手当てをするシーンはなし)
そんなヒナタを見つめ、そして昔を振り替えるネジ
http://images6.fanpop.com/image/photos/32800000/OMG-Neji-and-Hinata-neji-hyuga-32876151-300-170.gif
http://pa1.narvii.com/5774/adc00f0899906a42138dfe9ed715a239942e5669_hq.gif

話の最後にネジは宗家分家の問題について
あれは俺が逆恨みしてただけどヒナタに伝える
ヒナタの父のために死んだネジの父親など最初からいなかったんですね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:27:41.74 ID:xwn/SV1J
577 名無し草 sage 2016/04/08(金) 20:42:42.77
原作 ナルトの事を真剣に考える仲間達
http://i.imgur.com/QqaCPDJ.jpg
http://i.imgur.com/9i2Yj3Z.jpg
http://i.imgur.com/oeOnpfb.jpg

アニオリ

木ノ葉メンバーが次々にナルトを馬鹿にしてヒナタだけがナルトを慰める疾風伝小劇場


ヒナタ「いらっしゃいませパーティーへようこそまもなく始まりますのでこちらへどうぞ」
ヤマト「ただいまより350回突破を記念したし」
ナルト「ちょっとまったなにやってんだってばよ主人公の俺が呼ばれてないなんてどういうこった」
ヤマト「だって君350話にでてなかったから」
ナルト「それはたまたま」
カカシ「あれそうだったけ」
サイ「ナルトは100話と300話にも出演してなかったはず」
ナルト「うっせい252話から登場した新参者のお前に言われたくないわ」
キバ「主人公という割りにはキリ番に縁がねえよな」
シノ「影が薄いんじゃないか」
ナルト「お前が言うな」
サクラ「でもキリ番に出番ないなんて主人公失格ね」
ナルト「サクラちゃんまでそんな」
全員「それでは乾杯」
ナルト「畜生」
ヒナタ「ナルト君ドンマイ」
http://i.imgur.com/SbA3du8.png
ナルト「慰めになってないってばよ」

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:28:16.26 ID:xwn/SV1J
578 名無し草 sage 2016/04/08(金) 20:51:57.49
2013年時のアニオリ実況ログ
アニオリ捏造話で下げられナルトへのきつい態度が実況で叩かれまくるサクラ
http://subcultureblog.blog.fc2.com/blog-entry-11173.html

2014年時LAST前日向姉妹SP
アニオリ捏造話で盛られまくり讃えられるヒナタ
原作では実力がヒナタより上で跡取りになったはずのハナビが
アニメで本当の実力はヒナタの方が上という設定に。
そしてネジへの憎しみの籠った描写と作画。
原作より描写大分盛ったペイン戦基準に、勝利したのはヒナタ様のおかげだとモブに言わせる。
http://anicobin.ldblog.jp/archives/42238539.html
http://anicobin.ldblog.jp/archives/42254986.html

同じオリジナルでもこの違い

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:28:53.05 ID:xwn/SV1J
579 名無し草 sage 2016/04/08(金) 21:05:02.18
日向SPでのネジの描写


http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/e/9e222ef8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/5/5/55bc05d9.jpg
連日ヒナタの修行の相手をさせられているネジ
自分の修行をさせてくれと頼むのヒアシに却下されムカつくネジ


http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/2/12af2db4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/7/970bd796.jpg
わかりましたと承諾するもヒナタをぶちのめすネジ
どうしましたヒナタ様。遊びではないんですよ?


http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/a/c/acb046c8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/4/4/44dcd412.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/1/9/197f8f39.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/8/4/847ede94.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/7/3/73d1b266.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/6/4/64ea79ed.jpg
この程度のくせに日向宗家という宿命を背負っていけるのか
ネジの攻撃は続く

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:29:10.27 ID:xwn/SV1J
580 名無し草 sage 2016/04/08(金) 21:07:16.24
ネジの描写続き

http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/c/5/c5b9aab6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/7/9788ca35.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/9/7/97616944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/0/1/01160a17.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/8/7/87be3fae.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/0/c/0c130c76.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/5/6/56483e59.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/8/7/8747ac81.jpg
ヒアシに痛めつけられるネジ
見ているだけのヒナタ
ショックを受けるハナビ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:30:09.97 ID:xwn/SV1J
581 名無し草 sage 2016/04/08(金) 21:23:47.80
ナルマスナルコレ系のゲームでヒナタが心優しきくのいち〜などじのキャラ説明で
他キャラの回復する事が多い設定によくなっているのはアニメの影響か

>>678
http://i.imgur.com/ogwFsUth.jpg
http://i.imgur.com/Ag6vhL9h.jpg
→ヒナタ様こそ怪我しているのにと言われ、私は大丈夫と里やサクラの事を気遣った台詞を述べ微笑むシーン
ネジがそんなヒナタを見守っている

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20121214135709/naruto/pt-br/images/6/6c/Shosen_no_Jutsu_(Hinata).PNG
→アニオリCHIKARAで何故かヒナタが使えないはずの医療忍術を

http://i.imgur.com/fJeUlIUh.jpg
http://i.imgur.com/kVhbHlph.jpg
→原作で自分の事は気にするなと付き人に言われ本当に気にしないシーンを、
アニメではそういうわけにはいかないと手当てするシーンに

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:32:18.95 ID:kIsw/yML
ようやく決着ついたなー
ナルト関連は異様に長く感じた
推しキャラがいて推しが失敗してるだけなら派生の空回りスレ案件だけど
他キャラヘイトがあったらもう萌え駄目だよなあ…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:33:05.80 ID:xwn/SV1J
上記の転載は単体でみたら萌え駄目と思えないものが多そうだけど
スタッフにヒナタ萌えの人がいてヒナタage他sageが度々ある一連の様子だと
考察や議論に使え


これらもソース見つけ次第転載予定
585 名無し草 sage 2016/04/08(金) 21:45:03.56
アニオリはヒナタが守護八卦六十四掌という原作には出てこない
ネジにも使えないというすごい技を独自に習得し
それを覚えるための裸躍り修行にナルトが綺麗と見とれる回、
いのが失敗した難しいチャクラコントロール難なく成功させたヒナタや、
敵の咄嗟の攻撃に素早く対処に難を逃れ、
ヒナタだからこそ対処できたみたいな感じにシノ、キバに称えられカカシにも褒められる回、
ヒアシにヒナタは忍びに向かないのではなく優しすぎるから日向家には向かないんだとされ、
ネジには日向の指揮に相応しいのは貴方だと言われる
ヒナタが厳しい修行に一生懸命耐え抜く姿を大勢に見守られる健気ヒナタ回など
まだ色々まとめ甲斐ありそうなのがめじろ押し

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:37:55.04 ID:ZDwuMRhA
転載ままだとちょっとわかりづらいので用語の説明をしてくれるとありがたい
いやもうそんなことしなくても十分萌え駄目なのは伝わってるけども
これだけ物量あるものがスルー案件だったのか
すげーな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:39:11.44 ID:xwn/SV1J
>>89の途中の言葉が途切れてた
考察や議論に使えると思って思って持ってきた、でした

でももう決着でいいんのかな?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:40:05.09 ID:xwn/SV1J
>>90
了解
例えばどの用語が分からないのか教えてほしい

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:40:27.51 ID:T3uyUfBe
>>90
いや、最初こっちでどうなのと言われて関連スレが出来てから検証みたいな感じで情報持ってきてくれた人がいて、
そしたらこの量になったって感じ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:45:52.50 ID:ZDwuMRhA
>>92
どうもすんません
用語というかネジとヒナタの宗家分家問題っていうのがどういう流れでやばいのか掴みづらくて
良かったらざっと教えてくれるとありがたい

>>93
持ってきた人すげーな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:50:58.73 ID:Oh3rJCiA
ナルト関係で文章でのプレゼンも必要だけどやっぱ画像大事だなと思った
ヒナタage他sageと文字で見てもここまで酷いのは想像できなかったわ…

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 22:57:00.93 ID:JvKaGbsG
>>95
同感
よもやバサラ円盤売り上げ激減を上回る衝撃があるとは思わなかったわ
数字はプレーンな衝撃を与えるけど、映像はまさに百聞は〜状態だ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:06:25.09 ID:T3uyUfBe
>>94
横からだけど凄い下手な説明でいいなら
検索して出てきた該当しそうな部分を引用すると
>日向一族は宗家と分家で区別されており、分家の者は「籠の中の鳥」を意味する呪印を額に刻まれることで宗家に命を縛られ、死ぬまで宗家のため尽くさなければならない。
ヒナタは日向一族の宗家の長女で、上でも話題に出てるネジは分家の息子で、父親同士は双子なのでヒナタの従兄に当たる
元から上でも書かれてるように分家は宗家ありきで縛られてるような状態で、
かつネジの父がヒナタの父(つまり宗家の当主)の身代わりで死んだ事もあって確執みたいなのはあったが、まあ少年漫画らしくそれなりの解決はした

ただアニオリでは>>85-86であるように過去とはいえネジがヒナタに八つ当たりみたいな事して、宗家当主のヒナタ父が呪印を使って苦しめるというシーンを入れたりして
元から不遇な面が強いネジに更に痛めつける描写を入られた事に不快感を持つ人もいた、元からアニオリの一時的な失明の下りの件とかでsageられてたりしたのもあったしから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:06:44.67 ID:Uu2qWiq6
>>94
説明長くなる。ごめん


日向一族はその血を守るために宗家と分家で分かれていて、分家は額に呪印というものを刻まれ宗家に絶対服従せざるを得ない状態
宗家に逆らおうとすると宗家の人の意思次第では呪印によって激痛が走り、↓のようにまともな状況ではいられなくなる
http://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/0/1/01160a17.jpg

例え実の兄弟でも跡継ぎではない方は分家に落とされるシステムで、
ネジの父親は宗家当主の双子の弟でありながら分家側に落とされ、ネジは分家の人間として生まれ育った
そんな中、宗家の娘であったヒナタが3才くらいの時に敵に誘拐されて
ヒナタを助けるために誘拐した相手を宗家当主であるヒナタの父親が殺したら、
殺した相手がまずい相手(里と同盟結んだばかりの相手)と発覚し、
戦争防ぐために宗家当主の首を差し出すように要求され
双子の弟であったネジの父親が宗家当主の身代わりとなり敵に死体を差し出された。
ネジの父親は生前よくネジに宗家に生んでやれなかった事を悔やんでいたのもあり、
父の死がきっかけでネジは宗家を憎み、生まれもった運命は変えられないと思うようになる。

ネジは原作でもヒナタに威圧的な様子は見せているけど、アニオリでは過剰なヒナタいじめ描写が捏造であれこれ足され
非道なネジの仕打ちに健気に耐え抜くヒナタみたいな演出がされたりした
そして実の父親を宗家分家の柵が原因で失っているのに
一方的に宗家を逆恨みで嫌いヒナタも恨んだ視野の狭い奴扱いした

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:06:47.26 ID:p9XgYZyX
>>94
横からですまんがざっくり言うと
ヒナタの父ヒアシとネジの父ヒザシは双子だが兄ヒアシが宗家、弟ヒザシが分家という上下関係があった
でもってネジの父ヒザシが兄で宗家当主のヒアシの身代わりに死ぬ事件がありネジはそのことや他にも色々あって宗家を恨んでいた
またヒナタは従兄弟のネジや妹のハナビに比べて才能がないことを理由に父からは不要扱いをされていた
(親子関係自体は後に和解)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:15:45.30 ID:Uu2qWiq6
ファンに金使わせるためだけにあるような企画で
キャラの萌え押しや印象操作とかしようのない場面では
自慢の天使ヒナタ完全スルー
↓NARUTO検定の有料景品
http://www.kentei-uketsuke.com/naruto/goods/

・NARUTO検定
作品をよく知らない人への宣伝ではなく、
ちゃんと熟知している人に向けての受講料取っての試験企画
合格者にはオリジナルグッズが買えますよという、
完全にファンを財布扱いの銭ゲバ企画

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:21:33.65 ID:T3uyUfBe
97だが文章無茶苦茶(しかも書きミスも)だし他の人の説明の方がわかりやすいのでスルーしてくだされ

そしてこのネジも最終的には父同様宗家のヒナタをかばって死ぬんだけど、
その後にヒナタがナルトネジの死体の前で手をつないだ時に「(ナルト君の手あったかい・・・)」とかやってめっちゃ叩かれた
ヒナタ関係で当時としては珍しくかなり叩かれた場面だったんだよね
アニメだとその下り修正したかは忘れたけど、ゲーム(ナルスト4)だと前スレでも言われてるようにそこはちゃっかりカットして
二人でやる奥義だかでその言葉言わせたりした
あとネジ絡みで叩かれたせいかやたらヒナタとネジ絡みのフォローを入れまくってるっぽい
シカマルDLCに入ってたのもそういうのだったみたいだし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:22:54.86 ID:ZDwuMRhA
>>97-99
96ですが説明ありがとうわかりやすかった
その関係でヒナタ可哀想するなら父親との確執でやった方が自然だろうに…
虐げられたネジ使って可哀想で健気なヒナタちゃんはキツイ
キャラに罪はないがアンチになってしまう気持ちもわかる

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:26:59.22 ID:xwn/SV1J
説明しようと思ったら既に詳しくされていたので
捕捉をざっくり言うとネジの父の死因に宗家分家の関係性が深く関わっていたのを
原作であれはネジの父自身の意思だったんだと宗家の人に土下座され一応決着ついたものを、
アニメオリジナルで「真実に知らずに勝手に逆恨みしてた自分が視野が狭かった」といった事を言ってヒナタに謝る話を作られた

死んだのは父親の意思でも宗家と分家の問題が関係なかったわけじゃないし
父親死んだ少年がただの視野の狭い逆恨みキャラだったで片付けるのはどうかと思ったな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:30:10.42 ID:yUTEQxBj
こういうリンク貼るのはどうかと思ったが冒頭と終盤見ただけでも
アニメにおけるヒナタの心優しい天使っぷりと、
アニメの方針で ネジ:加害者、ヒナタ:被害者なのはなんか分かるな
https://youtu.be/Jn1JoQ7acfI
https://youtu.be/lICxWFnUyqo

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:40:30.39 ID:p9XgYZyX
>>102
ネジはヒナタやナルト達が受けた昇格試験で行われた一対一のバトルで
対戦相手になったヒナタを(実力差もあって)一方的にボコボコにしたんだ
その中で宗家分家やらネジの父の死やらが語られ試験終了後にヒナタ父が詫びる展開がきて
まあ話数としては比較的短期間で解決したんだけど
もしかしたら「ヒナタをボコったネジ絶許」みたいな風にとっちゃった人もいたのかなと今になって思う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:44:18.75 ID:T3uyUfBe
>>105
その説がわりと有りえるんだよね、ネジヘイトの原因を考えると

まあこんな感じで、女キャラだけじゃないんだよね
ヒナタ関連でsageられてるのって

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:44:31.34 ID:X0ugigWW
>>105
原作ではある程度ボコったとこで一旦棄権を促してなかったっけ?
アニメではそれもカットされたの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:47:05.00 ID:xwn/SV1J
>>107
原作はボコる前に最初から棄権進めている
何度も棄権を促しているのにナルトにいいとこ見せたいヒナタが引かなかった

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:51:28.79 ID:VLz5YhJS
>>104
ヒナタ嫌いではないけど原作じゃよくも悪くもナルトしか眼中にない部分あるから
こんな風に他人のを手当てしたり同期のサクラのことを気遣い微笑むようなキャラではなかったよね
アニメのヒナタは“こういう子だったら良かったのに”とスタッフの理想当て嵌めているように見えてしまう

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/08(金) 23:54:19.16 ID:Oh3rJCiA
散々痛めつけた後で非を認めて謝る描写、ヒナタ好きなら溜飲が下がるのかもしれないけどネジ好きは発狂ものだろうな
二人とも被害者だけど自由と命が縛られてる分どうしてもネジの方が不幸に見えるからネジを短絡的な加害者に
仕立て上げてヒナタの方が可哀想ってしたいのかな
自己批判させてるのを見せつけられたような胸糞の悪さ
というか実際自己批判させてるのか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:06:31.08 ID:KIcHw/q9
>>104
真実も知らずに宗家を逆怨みしてた
ヒナタ様も苦しんでいる事に気づかず自分ばかりが苦しんでると思っていた
自身の視野の狭さをあいつに教えられた

この辺の件が凄くもやもやするな
原作の補完しているようでなんかボタンがかけ違っているような感覚

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:16:17.13 ID:Gl9gYinA
>>111
宗家と分家という関係ではあるがそれ以上に兄と家族を守りたいからその為に死ぬというのがネジの父親の思いだったんだから
その思いを知って従兄としてヒナタを大切にしたいと思うようになったという方向性じゃいかんかったのかな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:29:07.60 ID:gakwUG2e
ヒナタって妹のハナビ関係も何か見ててモヤっとした記憶がある
あっちの方は和解したの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:30:41.95 ID:bIGvMBiJ
ネジは原作ではヒナタについて、宗家に生まれながら落ちこぼれで自分に自信のなく苦しんでると分析し
だからこの試合を棄権しろと強く進めていたら
ヒナタに宗家と分家の運命に迷い苦しんでるのはあなたの方と言い当てられるという展開だったのに
アニメで俺ばかりが苦しんでると思ってた、あなたは認められない事で苦しんでたことを気づかなかったとやられても
原作本当にちゃんと見て脚本作ったの?と些か疑問

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:32:26.05 ID:Cw5ttH9X
>>113
妹関係は原作ではほぼ描写なし
アニメオリジナルで>>84
ナルスとでも色々あったみたい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:32:55.69 ID:P/bddw57
>>113
原作:会話シーンというか一緒に登場したこともないので姉妹互いのことをどう思っているか不明
アニメ:THE LAST公開前のスペシャル回で実は能ある鷹は爪を隠すなヒナタのことを慕っていたハナビというのをやる
ナルスト4:↑に加えてナルトにヒナタを優良物件として勧めるハナビ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:37:02.84 ID:b5EO7gdp
原作のナルトってバトル漫画で男女関係なく戦うからかヒナタも好戦的な面がかかれてたりするし
アニスタが推してる健気で控えめで傷を癒す天使みたいなキャラは作品に合ってないと思う

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:39:32.50 ID:Cw5ttH9X
ナルストハナビのまとめもあった

原作でキャラ付けのないハナビも完全に
強く優しくかっこいい憧れの姉様(アニオリ設定)マンセーキャラだね
http://i.imgur.com/3wYQHqR.jpg
http://i.imgur.com/eqwpjhe.jpg
http://i.imgur.com/0sG8PdS.jpg
http://i.imgur.com/8ieZQQL.jpg
http://i.imgur.com/6jdQwJy.jpg
http://i.imgur.com/cOE3mxQ.jpg
http://i.imgur.com/xJrHA3Q.jpg
http://i.imgur.com/SThQWy4.jpg
http://i.imgur.com/xaq1dLW.jpg
http://i.imgur.com/aPdKSjB.jpg

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:40:18.43 ID:Cw5ttH9X
続き
http://i.imgur.com/Snehq7x.jpg
http://i.imgur.com/LrrDyJV.jpg
http://i.imgur.com/MJAxZr2.jpg
http://i.imgur.com/yJeDFkE.jpg
http://i.imgur.com/mI8MCDh.jpg

もうちょっと流れが詳しいもの
ttp://imgur.com/a/LVryu
http://imgur.com/a/8QQup

フィニッシュカットまで姉様ageに利用されるハナビ
http://41.media.tumblr.com/375f01d7dfd3da7145ae6b85fe1327d3/tumblr_o2da7srdM71s160kmo1_1280.jpg

ナルトの魅力に昔から気づいてた姉様やっぱりすごい!って謎理論

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:41:42.81 ID:Cw5ttH9X
アドベンチャーモードのシカマルパックにて
http://pbs.twimg.com/media/CdBAqCcVAAALcZ9.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBAqjRUMAAqAWO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBAq7yUAAAWfTE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBFmSUIAA0Yud.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBGU_UEAATmlB.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBG_QUEAAyJb3.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBHhLUUAAD573.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBOVyUYAAKohc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBO4gVAAAgMpC.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBfc4VAAAlsyb.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBgDyUMAAJP9U.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBgtLUMAA3cb0.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CdBBhOYUUAA2150.jpg

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:42:51.48 ID:Cw5ttH9X
>>120の会話詳しく
ネジ「不安、なのですね…これから始まる第四次忍界大戦が。」
ヒナタ「少し…、ううん、とても…恐いんです。」
   「大切な人達が戦場に出て、沢山の人が…悪い人と闘う。」
   「全員を守れるわけでもない。私の力じゃ、どこまで守れるかもわからない。」
   「眼の前で、誰かが亡くなるかもしれない。わたしの手が届かないかもしれない。」
   「だったら…その手を少しでも伸ばせるように、最後まで頑張っておきたいんです。」
   「少しでも強くなっておきたいんです。」
ハナビ「ヒナタ姉さま…」
ネジ「なるほど」
  「失礼ですが、ヒナタ様。あなたは自分の力をわかってないようですね」
ヒナタ「…どういうことですか?」
ネジ「自ずと答えは出るはずです。さあ、手合わせをはじめましょう。」
ハナビ「ねえ、ヒナタ姉さま。私も(ネジ側)入っていい?」
ヒナタ「え…でも」
ネジ「大丈夫ですよ。今のヒナタ様なら」
「いいですか。何のために闘うか。そのことを意識して、集中してください。」

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:43:31.29 ID:Cw5ttH9X
つづき
ネジ「ここまでです。」
ハナビ「すごーい。ヒナタ姉さま」
ネジ「そう、これが今のアタナの力です。アタナは決して弱くない。」
「オレが言った意味がわかりましたか?」
ヒナタ「ネジ兄さんが言った何のために闘うか そのことを意識したら自然と
力が出てきました。」
「里の皆、日向の皆、仲間…もちろんハナビやネジ兄さん…。それに…(ナルトを思い出す)」
ネジ「フッ…守りたいと思う気持ちは何よりも強い。ヒナタ様が言うように
里の仲間や仲間たちを大切なモノを心の内に宿していれば…あなたは誰にも負けません
戦争だって必ず勝ち残ることができる」
ヒナタ「ネジ兄さん…」
ネジ「これはナルトから教わったことでもあります。]」
ハナビ「そーだよ。ばしっと自信持ってよね。姉さまはとっても強いんだから」
ヒナタ「ありがとう。二人ともありがとう。」

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:44:42.15 ID:b5EO7gdp
なんかもうお腹いっぱいだわ…
そろそろテンプレ考えてもいいんじゃないか

仮にメディアミックス枠に入れるとしてこれどういう風に載せたらいいんだ
アニメだけじゃなくて映画もゲームもだろ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:48:22.81 ID:Gl9gYinA
>>118
>強く優しくかっこいい憧れの姉様
…そりゃ一体誰のことなんだ

名門一族の中で落ちこぼれ扱いな地味めの子が
同じく落ちこぼれ扱いでしかも天涯孤独だけど前向きに頑張ってる主人公に惚れてるって構図がいいんじゃないか
なんでそんな魔改造しちゃうんだよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:48:36.37 ID:KIcHw/q9
いろんなキャラの原作活躍シーンや他人思いやるような人間的に良い部分削除して
中にはそれで未来の旦那に悪魔と思われるキャラまで作り出してフォローもない状態で
ヒナタだけは原作にはないような心優しいシーン大増量ってスゴいね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:48:58.34 ID:E1yFx3DL
単純にアニメと映画とゲームが駄目というより
その3つが繋がって駄目って感じに見える

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:50:04.02 ID:gakwUG2e
>>115 >>116
レスありがとう
昔漫画読んだ記憶だと落ちこぼれと言われていたヒナタの代わりに
妹のハナビがまだ子供なのに厳しい修行してて大変だなと思ってたけど
そんな姉妹間のシビアな関係は才能ある姉に憧れる妹描写になったのか…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:55:53.00 ID:cyn0ABWk
前にスレでシカマルのDLCがヒナタが絡むって言ってたけど
最後までヒナタというか日向メインなの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 00:56:06.82 ID:bIGvMBiJ
>>121
なんかヒナタのアニオリやゲームでの補完?描写が
原作ヒナタの「常にナルト君ナルト君ばかりで他のキャラの事を気にしない」という
ネット上でよくあるヒナタ批判に対応したものに見えるのは気のせい?
他のキャラは原作のマイナス面をより誇張して原作の何倍も酷くしたりしているのに
ヒナタに関しては原作のマイナス面をなかった事にするのに必死な気がする

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:02:17.86 ID:Cw5ttH9X
>>128
シカマルDLCで絡むのは>>120ー122だけ
でもシカマルとヒナタは原作でそんな関わりないのにヒナタが捩じ込まれている事自体が不自然
たさでさえヒナタは最初から入ってるアドベンチャーで推されてて異様に出番多い
そしてシカマルDLCはサイを絡めたいのsageっぽいの描写がまたある様子
ヒナタ使っての直接比較するようないのsageではないようだけど
同じDLC内でヒナタが爆盛りされているために何とも言えない気分になる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:03:13.89 ID:CXpBlEu6
>>123
・原作以外
・アニメ及びその派生
とか

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:07:59.21 ID:qWtFCsUl
アニメ準拠の派生作品
とかどうだろう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:08:36.31 ID:qWtFCsUl
これだとアニメは除外されてるように見えちゃうか
>>131
これの下がすっきりしててよさそう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:26:58.36 ID:P1MzD+Je
ヒナタって宗家の長女ってだけで才能はあんまりなく本人も戦いには向いてない(優しいからってよりはおどおどびくびくしてるから)
だから父親もヒナタには期待してなくて妹のハナビを跡継ぎとして幼い頃から厳しく育てていてって感じで
どうみても上のアニオリSPみたいな仲良し姉妹!お姉ちゃん大好き!みたいな雰囲気なかったよね…
むしろ父親が修行を付けるのはハナビでヒナタの方が相手にしてもらえない感じだろう、少なくとも下忍時代なら
ネジは宗家を憎んでいてもヒナタ自身を嫌ってる訳じゃなかったし
里の名門一族だけど力もないそんなヒナタがやっぱり孤独で皆から蔑まれていてそれでも負けずに頑張るナルトをみて
自分も頑張ろうって思えるようになって成長して
大戦ではそれなりの忍者として戦えるまでになったしナルトの支えにもなれるってのがいいんじゃないのか…
萌え駄目あるあるだけどキャラの魅力を推してる側が一番理解してないでとにかく全部盛りたがるよね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 01:35:46.04 ID:8nELsOtS
アニオリではヒナタ強いって扱いだけど
映画のプロフィールで同期が上忍になってる中ヒナタは中忍止まりだったような
ナルトとサスケは下忍とかだったりするけどこれは例外だし

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 04:02:06.77 ID:TC86H5s1
見れば見るほど三成とヒナタがそっくり


複数の作品間で贔屓とキャラヘイトが侵蝕
ついに一線を超えて設定崩壊
(三成:JE、4、皇
ヒナタ:Thelast、ナルスト)

他のキャラメインの物に萌えキャラが出張る
(三成:BASARAマガジンで他のキャラの特集に食い込む
ヒナタ:シカマルDLCや我愛羅伝など)

萌えキャラの対になるキャラに対する病的な公式ヘイト
(三成:家康、政宗
ヒナタ:ネジ、サクラ)

グッズ需要が低いキャラ(金払いの悪いファン)なのをわかっていながら推す

人気キャラでファンを釣りつつ本編は萌えキャラゴリ押し
(三成:劇場やゲームDLC
ヒナタ:Thelastの前売り券など)

執念な可哀想、健気アピール

ファンが狂信的
(三成:判官贔屓でキャラヘイト好きなファンを抱えている
ヒナタ:サブヒロイン厨や不正を行う(その事実を他のキャラファンになすりつける)ようなファンを抱えている)

萌え駄目によりキャラの長所が潰れる
(三成:JEで人格が漂白されたり4のホワイト豊臣軍化により狂気不幸キャラとしての特徴が薄れる
ヒナタ:アニメやアニメ設定に準ずる作品で実は有能扱いになったことにより原作の落ちこぼれだが頑張り屋設定が崩れる)

他のキャラの設定を盗む、付け替える
(三成:JEでヘイトキャラに三成のみっともないシーンを押し付け他のキャラの評判の良かったシーンを盗む
ヒナタ:ナルストでヒナタのずっこけシーンをサクラに入れ替えたり修行が必要な医療忍術が何故か使えたり(サクラは医療忍術のエキスパート))


自分が思い浮かんだのを一通り書き出してみた
バサラの政宗は本来幸村と対になるけど4ではこの二人がメインみたいなので入れてみました

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 04:14:46.34 ID:TC86H5s1
>三成:劇場やゲームDLC
の部分間違えた
正式には"三成:舞台やゲームDLC"
映画の劇場版と被ってわかりにくくなった
申し訳ない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 05:48:28.42 ID:V5Ar2G7X
原作しか見たことなかったけどハナビってこんなにヒナタに都合の良いキャラにされてるんだな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 06:10:53.93 ID:pcdhMxYv
ハナビとの関係も名門の家に生まれた落ちこぼれ姉と才能持ち妹の複雑な関係として
ただべたべた馴れ合えない距離のある関係がある種の魅力だったのにね

アニスタは女の子同士なのに可哀想過ぎるとでも思ったのかな
重荷に見えるお家問題を魔改造して無しにしようとしたの

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 08:27:11.43 ID:QO0aenIK
>>138
ハナビってそもそも原作じゃ殆ど出番無いキャラだからどういう性格か把握するのが難しいんだよね
それでもアニメのこの改変には原作読んでると違和感がある、というかともかく日向関連は
ヒナタにとって都合の良い方向に改変されまくりすぎて原作ファンからすりゃなんじゃこりゃと思う状態
ハナビに至ってはこれだけさすおねしたのに映画じゃ拉致られて両目をえぐられるのに
そのハナビ救出の「任務中」なのに眠らずナルトへのマフラーを編むヒナタを出してるのでこれまた色々言われた

映画絡みの小ネタだけど、踏み台にされたサクラも映画じゃヒナタの幼馴染でよき友人になってるわけだが
この二人も原作の時点で全く絡みが無いし、サクラのよき友人はいのだろって感じでこれも他キャラ設定
それについても突然すぎて声優さん達も困惑したっぽい

舞台挨拶でこんな話が出たらしい
声優さんに確認させる脚本家
水樹 「サクラとヒナタって今まで会話をする事がほとんどなかったんです。」
中村 「いのと話してばかりいたもんね」
水樹 「サクラちゃん? サクラさん? 監督とかにどう呼ぶか聞いちゃいました(笑)」

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 08:48:21.94 ID:GsamlTNr
>>84にある日向スペシャルで
強くて優しくて努力家の姉に憧れる妹ハナビという下地を作り、
LASTでは茶目っ家全開に姉をからかうちょっとチャラついたキャラにされ
敵に美しい…と求婚されもてなされるヒナタとは対照的に、雑に拐われて目玉えぐられ放っておかれるキャラに描かれ、
ゲームでは日向スペシャルの流れのままに性格が良くて料理上手で凄い姉様大好きキャラに描かれている

原作ではヒナタより才能があり、若干5歳でボロボロになるまで厳しい修行を父につけられているキャラ以外の描写なし

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 08:56:22.54 ID:b5EO7gdp
やるならどっちかに絞れよって感じだな
仲良し姉妹やるんだったら妹が誘拐された状況で男のためのマフラーなんか編ませたら恋愛脳の屑にしか見えないだろ
原作並みに接点がなくて冷えた姉妹関係ならマフラー編んでてもある程度は納得だったかもしれない
いやそれでもアレか
やらせたい事と状況がまったくあってないな
それでいて制作側はヒナタageでハナビsage(sageというかヒナタageの道具扱いか)のつもりなんだろうから
本当萌え駄目って逆転現象が起こるな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 09:21:25.71 ID:pG7JJnol
>>101
>ナルトくんの手あったかい

何か見覚えあるシチュだと思ったらマクロスFの不人気ヒロインランカだわ
目の前で大けがを負った友人を心配するそぶりはなく、
好きな人に手を取られて「アルト君の手が熱い」と頬を染める

マクロスF自体は監督が強烈にランカに萌えてたが
ライバルヒロインの人気と歌の力で作品としては駄目になってないんだけどな
ちなみに派生の漫画・パチンコ・パチスロ等でも推しは続いている模様

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:05:16.92 ID:/waAMPEP
変に恋愛意識しすぎたから
妹よりもナルト優先になってしまってるからね
そもそも妹助けるために向かってんのに
そっち方面のことに頭行ってることからして
破綻してる

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:10:15.79 ID:QO0aenIK
>>141-142
基本的にアニメナルトでsageや踏み台に明確にされてるキャラってサクラ以外だと原作でヒナタよりも上とされる描写があるキャラなんだよね
ネジ→分家の生まれだが日向きっての天才で若干15歳で上忍になれる実力者
ハナビ→宗家の次女だが姉よりも見込みがあるという事で>>141で言われてるように幼くして厳しい修行させられている
そういう部分でもヒナタ好きスタッフ的には気に入らない面があったのかな、と
ハナビは女の子だから下手にヘイトしちゃうとあれなんで持ち上げ要員にした的な
>>144
あと、そもそもlastの妹救出ってのもそうだけどヒナタ達は忍であって任務中なんだよね
なのに任務に関係の無い私物を持ち込んで睡眠をとらなきゃならない時にマフラー編んでるって時点で忍としてもどうなのよ、って感じになってる
ただこれはlastの脚本が邦画畑の脚本家の人だからそういう方向でやらかしちゃった感はあるんだけど
それでもヒナタが任務中に夜な夜なマフラー編んでた事を知ってナルトが感動するってのはえーってなった

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:11:09.75 ID:9fjeSVEm
>>136
作品が何年も続いてると本当に積みに積み重なるな萌え駄目ポイントが
ナルトはまだまだヒナタ贔屓は続きそうなのか派生もので

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:21:21.70 ID:Gl9gYinA
マフラー自体は原作者が奥さんとのエピソードを提案したというから外せなかったんだろうけど
もっと上手いやり方もあったんじゃないかと素人ながら思うんだがなぁ…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:41:07.48 ID:TC86H5s1
>>146
これから連載が始まるBORUTOがメインで商業展開が進むだろうから恐らく今よりは目立たなくなるはず…(わずかな希望)
だからこそ最後の悪あがきでヒナタが活躍させられる今大暴れしてる説もある
ただ海外でも人気のあるNARUTOを公式が手放すとは思えないので古参ファン向け商業作品は出続けると思う
今後もし外伝小説やらOVAやらが出てきてナルストのノリをやらかしたら単体でテンプレ入りは免れないかも
ゲームと違ってシステムを言い訳に出来ないし露骨なキャラヘイトや贔屓はファンアイテムとして失格だからね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:44:42.79 ID:V5Ar2G7X
何かに没頭して気を紛らわせるにしても忍びらしく修行してるシーンだったらそこまで叩かれることもなかったろうに
マフラーのエピソードの元ネタが自分と奥さんて言っちゃう原作者もちょっとアレだけど

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 10:57:21.31 ID:QO0aenIK
流石に現時点でBORUTOがどうなるかっていう憶測はアレかと思う
少なくとも作者の監修のBORUTOでは殆ど出番がない位だったし

海外人気の件ついては例の人気投票の件で海外でもサクラより下なんじゃないかという説があるヒナタを
ずっと推し続けるのは危険だと思うがなあ

>>149
lastの小説だと妹の事が心配でまともに食事もとれなかったみたいな記述があったが
それでも映画自体にはそういうシーンは無いし、結局マフラーは編むからなあ・・・

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 11:49:17.84 ID:jDDhbL7e
推し過ぎ盛り過ぎでキャラ崩壊してるのが萌え駄目感強い
元のキャラのどこが好きだったの?ってなるよね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 12:31:45.38 ID:d38NMVBk
もともと設定が盛られているキャラは好きにならないけど(むしろ嫌いだったり)
好きになったキャラに厨二設定盛りまくるのが好きな層は多い
二次創作とかそんなの多いし、わりとそういう趣向の人自体は多いんだろう

問題は素人のファン創作ではなく、色々なファンが見ている公式媒体でやらかしていること

アニメのナルト全然見てないけど、自分の好きなキャラはこの先絶対ヒナタに関わって欲しくないし、特別好きなキャラじゃなくてもここまでヘイトされてたらいじめみたいで不快感が半端ないよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 15:08:57.81 ID:SkZdisb0
ヒナタ好きだけどここまで推されてると正直ドン引きです
一生懸命前向きに頑張ってるナルトを見て
私も自分なりに頑張ろうってなるヒナタが好きだったんだよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 15:25:30.02 ID:b5EO7gdp
手本にしたいくらい見事な萌え駄目
萌えキャラより人気のキャラや萌えキャラにキツく当たってたキャラには陰湿なsage
接点も薄くキャラ付けされてないキャラやモブキャラを創作してはマンセー要因に
マンセー要因にする以上に使う気がないから平気で手酷く扱う

サスケは最初よくわからなかったがサスケとサクラが結ばれることが早い段階で知らされてたと聞いて理解した
sage対象のサクラとくっつく男も自動的にsage対象ってことなんだろうな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 15:38:21.61 ID:HjQ16tOv
いやサスケへのヘイトはサクラとくっつく男だからと言うわけではなくナルトがサスケに異常なほど執着してるからでは

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 15:38:30.88 ID:QO0aenIK
サスケは原作の時点でナルトにとってのキーマンみたいなもんだからそこら辺も影響してんじゃないかって話もある
わりと冗談めかしには言われてるけどナルトのサスケへの執着ぶりは有名だし
lastでナルトが原作で築き上げてきた色んなキャラとの関係をぶち壊してまでヒナタとのラブストーリーに仕上げたぐらいだし
>>83でも原作じゃナルトの事ちゃんと考えてくれてる仲間たちに悪態つかせたりして
ナルトにとってヒナタが一番重要な存在にしたいんじゃないかって思う

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 15:51:26.61 ID:HjQ16tOv
わりと有名な原作迷言集もあるしな
■うずまきナルトの原作迷言集■

サスケ「オレはお前とも闘いたい」→ナルト「ドキン」
「オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…」
「お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ!」
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする」
「それにゾクゾクする」
「サスケ!お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ!」

―――――ここから2部―――――
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
→ナルト「ちょっとじゃねーってばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
「オレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
脳内妄想で後ろを向くサスケに対して「待てって…待ってくれ……サスケェ…」
大蛇丸に「お前を倒してサスケを連れ帰る!」
寝る前に昔を思い出して「…サスケ…」
「オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
「サスケェ!!!!」「もう逃がさねーぞ!」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→ 「冷静になんてなれっかよ!」
「サスケに手なんか出させねェ!」
「お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ!その役目はオレにしかできねェ!
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 16:49:22.38 ID:E1yFx3DL
ヒナタを「ナルトの大切な人」だけじゃなくて「NARUTOの大切な人」にしたかったってことかな
ナルトが向ける気持ち的にはサスケもヒナタも両方大切な人だし比べるようなもんじゃないけど
物語を動かす力があったのは圧倒的にナルトのサスケへの気持ちだったから

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 17:20:34.42 ID:P1MzD+Je
NARUTOの物語としては主人公としてのナルトの成長と共に
同じ班のサスケ、サクラとの絆や三人の成長も重要な要素だと思う
結果的にナルトの恋愛ヒロインはヒナタになったけど物語上のヒロインはサクラだろうし
里を離れたりしててもサスケはナルトに一番影響ある存在とも言えた
三人は師匠の代の三竦みとの対比もあったしどうしてもここ三人がメインになるのは当たり前
そこをsageてまでヒナタをメインのストーリーに絡ませようとするからおかしくなるんだよ…

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 17:45:56.85 ID:EklsfGnP
>>158
原作ナルトは日向が大切な人と思ってるとは思えない
ペインの時も日向に見舞いに行くこともせず放置 サラダに対してサスケとイルカは血がつながってなくても家族と言ったり(ヒナタの名前はない)
BOROTOでもヒナタは怪我をしたけど
何事も無かったように終わった。
とてもナルトはヒナタの事が興味あるように見えない
作者自身がナルトとヒナタの関係に興味がないと言ってる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 17:50:40.78 ID:IybV/UbD
Narutoにヒロインはいない
そう作者がいっています

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 17:53:05.96 ID:E1yFx3DL
>>160
いやまあ濃い描写があるかどうかは置いといてとにかく原作最終回で結婚してんだから
ナルトはヒナタと結婚したいと思ったんでしょ
そういう設定になってるしさすがにそれを否定するほどのものもないんだから
作者が物語上大事な要素として扱ってないからって「ない」ことにはならないよ
ナルトがヒナタを大切に思ってるという設定自体は萌え駄目じゃないよ
「だからヒナタは重要キャラ!!」と言わんばかりにゴリ押しされてるのが問題であって

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 18:00:45.64 ID:yIpR80fy
贔屓キャラを推すために周りを下げるとそのキャラ自体の値打ちも下がるから
周囲を下げる持ち上げ方は該当キャラファンにも嫌われるよなあ

>>162
物語の設定的に推される立場なのは分かるが見せ方がまずいって問題だよな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 18:16:07.83 ID:wC7SrFwX
原作見てると作者は家族兄弟師弟は大事に描いてるけどそこに当てはまらない女キャラと恋愛は関心薄そうだなと思う
アニメや派生がそこを上手く補完してれば良かったんだろうけどこんなことになるとは

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 18:41:19.10 ID:V5Ar2G7X
ナルトの嫁になったんだからそれで満足すればよかったのにそれ以上のものを望むからこんなことになるんだな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 18:47:25.32 ID:HjQ16tOv
>>162
そりゃ無視し続けても自分に尽くすんだ興味があろうが無かろうが
そんな女俺だって結婚したいよ
問題はサスケやイルカとの関係と言うストーリー上やナルトの人生においても大切な要素を貶してでもナルトが「ヒナタだけが俺を」
やってるからだろ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 18:56:21.97 ID:0th6u8Se
原作ヒナタだと、一方的な思いで構わないと
自ら言いながらも想いを募らせた結果として、
大戦中にナルトがちょっと精神的に揺らいで
誰かの信頼を欲しい、そのタイミングで
それをいち早くヒナタが示してくれた良いシーンがあるんだけどねえ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:10:39.37 ID:Gl9gYinA
>>166
>「ヒナタだけが俺を」
作り手が恋愛脳だったってことなのかねぇ
チームメイトや師匠とはまた別の「大事な人」枠ができたってことでいいだろうに

てかむしろ「ヒナタは俺だけを」だよな
俺をひたすら一途に思ってくれてたからほだされたってのでも充分だろうに

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:34:47.42 ID:3WdRXUxD
ヒナタはナルトだけを一途に思ってるのに
ナルトは他に恋愛以外でだが大事な人がたくさんいるってのが気に食わないんじゃないんだろうか
だから「ヒナタだけが俺を」に

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:35:31.53 ID:bHnddfNF
他の連中はナルトの良さに気づかない見る目ない連中
ヒナタだけはナルトの魅力にちゃんと気づいてる!ヒナタ天使!

アニオリやなるってそんな感じの補完多いな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:39:42.40 ID:P/bddw57
>>149
映画のマフラーを提案したのは脚本で赤色のマフラーというイメージをひらめいたのが監督
原作者の奥さんからマフラー貰ったことありますよって話はイベントだか試写会だかで出たらしい

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:42:15.73 ID:TC86H5s1
>>169
一途なヒナタに振り向かないナルトの構図も気に入らないんだろうけど
"主人公のナルト"に一番愛されるヒナタという状況を見せつけたいのかもな
トロフィーワイフならぬトロフィーハズバンドというか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:50:43.37 ID:E1yFx3DL
>>169
そこらへん派生関連スタッフの物語の見方がヒナタ中心になってて
NARUTOの主人公はナルトというのが忘れられ気味と言えるかもしれない
たまに主人公とメインヒロインの重要度が逆転してないか?みたいな漫画やアニメあるけど
NARUTOの場合ヒナタが物語的には脇役だから歪み度がすごいことになってる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 19:59:57.05 ID:5hWcRgYK
ナルト自体のキャラクター性における他のキャラとの関わりの影響ってかなり大きいから
映画でナルトのそこら辺の関係性を壊しちゃったのはかなり不評だったよ

ちなみに前スレで貼られてたやつだけど、last後に出たラバストのラインナップだけど
原作読んでるとナルトに対するキャラとしてこのメンツはすごい納得できるんだけどね
ttp://www.megahobby.jp/products/item/1519/
それぐらい原作におけるヒナタの存在って主人公想ってて最終回で結婚した相手程度の印象しかない
まあそこら辺をアニメ側でフォローする事自体は否定しないけど、
他キャラsageに加えて原作設定を無茶苦茶にするのはやりすぎだ
しかもlast以降で恋愛絡みのフォローしてるのってナルト×ヒナタぐらいで
他の成立組は殆どがそういうの無いはず、ゲームだとサイ×いのはネガキャンレベルの事されてるし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 20:31:01.45 ID:3WdRXUxD
ヒナタは原作者との温度差が酷いっていうか
次世代外伝でもメインはやっぱり七班でヒナタは一コマくらいだったし
BORUTOも今までから考えたらすごい前に出てきてるんだけど
やっぱメインになれないポジションなんだよな
だから余計にアニオリやらゲームで推すんだろうか

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 20:35:20.65 ID:amw8FK2O
「日向は木ノ葉にて最強」なんて当主(ヒナタ父)が発言したり、本家分家制度があったり、
日向家の人間にしか発現しない特殊能力白眼があったりと
ヒナタの実家である日向家って強さと血統と歴史と眼の特別さにこだわりがあるし
こだわらなきゃならない状況にあるから、
仮にヒナタがアニオリ設定通りネジやハナビ超えるような秘めた才能があったら
いくら里の長となるナルトのところにでも
嫁に出されるなんてことは無かった可能性があるののにな……
(NARUTO世界では眼の移植が可能なので極端な話眼だけ回収することもできるし
分家扱いにして>98の呪印埋め込めばいいわけだし)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 20:49:34.10 ID:b5EO7gdp
>>171
つまり原作者は映画完成後に自分も奥さんにマフラー貰ったことがあるんですよって言っただけで
マフラーネタ発案者というわけでも原作者がマフラーのこと喋ったから監督らがネタにしたというわけではない?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 21:21:27.79 ID:P/bddw57
>>177
すまん、イベントじゃなくてテレビのインタビューだった
映画公開前にめざましテレビに原作者が出演した時に原作者とその奥さんの恋愛体験の話題になり
体験談の一つとしてマフラーをプレゼントされたことがあるって話したようだ
原作者のマフラーの体験をスタッフに伝えたかどうかまでは調べられなかった

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 21:23:53.45 ID:/Y8rXd6d
>>174
>他の成立組は殆どがそういうのないはず
これちょっと訂正したいんだけど、漫画完結後の小説では、ナルト×ヒナタ以外にもそれなりに描写があった
サイ×いのなんかはかなり補完されてた
小説は原作者監修でアニメスタッフは関わっていない
内容的にも、キャラの口調や性格が違うとか設定矛盾などの批判はあっても、
ヒナタごり押しっていう批判は見受けられなかった

アニメスタッフが関わっていないものは萌えダメ現象は起きていないので、区別すべきと思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 21:46:19.73 ID:5hWcRgYK
>>179
レスどうも、ちゃんとフォローされてたんだ、良かったと言うべきか

でもそれなら余計にアニメスタッフ関係で酷いことになってるのがきわたつな
天使悪魔でショック受ける人も出てくるわ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 21:47:28.94 ID:/UhDOYLs
なんだ
何か今まで手編みのマフラーをプレゼントっていうネタは作者が自分と奥さんの体験談だからと
話に組み込むように推したって感じに色んな所で語られてるのを見てきたけど
全然ニュアンス違うっぽいな

だから今までは作者もノリノリでナルトとヒナタを自分の恋愛に絡めて盛り立てた結果
最後にラブストーリー映画なんて形になったんだと思ってたけど実際の所は
派生スタッフだけ勝手に盛り上がってるように見えてくる

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:03:33.55 ID:b5EO7gdp
>>178
じゃあマフラー案が原作者発案って確定じゃないのか
このスレでも上の方で断言してる人いるけど何でそういう風で伝わってるんだろう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:08:42.00 ID:HjQ16tOv
>>181
岸本先生がナルトとヒナタ関係に興味があったら二人の関係に思いいれがないとなんて
言わないでしょ…
lastを見たあとにborutoを見るとやってらんなくなる
死ぬまで一緒にいたいとかいったのにヒナタの怪我はスルー(サスケの軽い火傷には発狂)
ナルトの横に立ちたい言ってたくせに横にたつのはサスケだったり

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:15:47.64 ID:5hWcRgYK
それはそれでナルトも冷たいような・・・と思わんでもないけど、
アニメスタッフと原作者の間で温度差は間違いなく感じるなあ
作者が描いたBORUTOの外伝でもサクラは母親とはいえそれなりの出番貰ってたのに

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:30:13.09 ID:bIGvMBiJ
>>182
脚本にあるマフラーネタに周りのスタッフがドン引きしたのを
作者が僕奥さんにマフラー編んで貰いましたよと言った事で
マフラーネタそのまま使うことになったという話だったよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:30:34.10 ID:E1yFx3DL
>>184
サクラとサスケの恋愛関係もちゃんと描かれたとは言い難いし
ナルトとヒナタに限らず恋愛にあんまり興味ないんじゃないか
NARUTOという作品はは恋愛が主軸の話じゃないし恋愛以外の関係が
充実してるから無問題だけど派生スタッフはそうでない作品に接することも
多いだろうし恋愛主軸の話と同じノリでNARUTOを見ちゃったのかもね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:35:35.59 ID:b5EO7gdp
>>182
ドン引きされたのに作者が同じ経験したことあるって言っただけで脚本家が開き直ったってことか
ニュアンス全然変わるな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:42:11.52 ID:M3xsIbNq
原作者はナルトとヒナタの恋愛過程に興味なしだったので
ちょうどナルトヒナタの恋愛で映画やりたいって話もってきたスタッフがやってくれました!みたいな感じ
だからBORUTOとか原作はヒナタ関係はさっぱりなんだよね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 22:58:56.80 ID:/Fext+Di
掘れば掘るほどザラストが一番ダメージを与えたのは原作のナルヒナが好きで結ばれた事に歓喜してた層な気がしてくる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:10:34.96 ID:E1yFx3DL
ナルヒナが結ばれたこと自体は祝福した人の方が多数派だったんだよね
でもそれをイコールヒナタ人気!押しまくってOKみたいに勘違いしてる人がスタッフにいそう
ナルヒナおめでと〜♪でも一番好きなのは別のキャラとかよくあるのに

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:13:05.46 ID:qWtFCsUl
原作をジャンプ本誌で読んでた程度の読者だけどヒナタよかったねとは思ったがそれ以上は何も思わなかった
俺みたいなのは少数派じゃないと断言できるし
アニメでこんなことになってるとはと原作派はポカーン状態だと思う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:20:04.95 ID:aPSjAV9O
>>190
普通にヒナタおめでとーと当時は祝ってたな
ヒナタにそこまで興味なかったけれど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:22:56.59 ID:yIpR80fy
原作ヒナタが好きでナルトと結ばれておめでとうって思ってた人が一番ダメージ受けてるだろうな
「誰だお前?(これ俺の好きなヒナタと別人だ…)」みたいな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:33:08.27 ID:5hWcRgYK
まともなファン程ダメージを受けるのは萌え駄目あるあるすぎる

サクラがサスケ一筋だった事もあってそちらもくっついたから
うまく収まったなーって感じだったし、それ自体は好意的に思ってた人は多かったと思うんだけど
アニメスタッフがそこから調子に乗っちゃった感がある
主人公の嫁=ヒロインってわけじゃないし、それを理由にここまで改変やゴリ押ししていいわけじゃないし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:47:29.81 ID:/waAMPEP
そもそも主人公の嫁だから人気って考え自体が
どうなんだよって話だよな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:53:13.15 ID:oZOB3Poc
>>194
ナルトとヒナタがくっつく前から>>52だし
元々調子にのってたんじゃない?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/09(土) 23:58:03.46 ID:oZOB3Poc
少年編の頃アニオリにヒナタがナルトのサスケ探し手伝いたいからと
探索に向いた幻の虫を見つけようと提案して8班+ナルトで任務に出て
夜中に全裸で修行するヒナタにナルトが見惚れ、次の日に顔は分からなかったけどすげー綺麗な人がいたと感動してたり
ネジだって使えない完全アニメオリジナル絶対防御術覚えたヒナタの努力や健気さ、凄さ、微細なチャクラコントロールをシノとかに説明させ
敵に捕まっても自らでピンチを乗り越えられる優秀でかっこいいヒナタを描いている話があってもやついた

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:02:32.01 ID:JClZ8dRy
瞬間風速は負けたけど、
カップルとしての人気は昔からサスケとサクラの方が上だったよね
サスケ里抜け頃には既にかなりのフラグを積み重ねてたし、
サクラは初期は公然と叩かれるようなキャラだったけど、
中忍試験辺りからはサスケへの想いを糧に精神的に相当成長してる
(まあ時々激しく迷走はしてるんだが)

ヒナタがあれだけ祝福されたのは
サスケ&サクラやシカマル&テマリ(ただしこっちは昔から論争で荒れ気味なので手放しで祝福できない)
辺りを除いて「え、どうしていきなり?」な組み合わせばかりだったから
すぐに手放しで祝福できるのがサクラとヒナタくらい、
かつ主人公の嫁というポジションだから代表でヒナタを祝福
(あるいは脇キャラからの大躍進を祝福とか)
ってくらいな感じの人も多かったろうに
「ヒナタに集まる熱い支持!!!!うおおおおおおお!!!!」的に勘違いしちゃったのかね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:10:51.52 ID:qFuNZBrb
ナルヒナは二次一番人気だったのってそれこそLAST直後くらいな気がする

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:15:25.99 ID:ytzov2UP
関連スレの方で以前そこら辺詳しい人がいたけど、
最終回直後でもサスケ×サクラの方が人気あったらしいと聞いたけど
last後って結構二人の結婚に祝福してた人が萎えた事もあったけどその分新規も入ったって事?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:18:17.68 ID:9maMTVjF
個人的なこと言うとサクラはメインでずっと出てたキャラだから良かったなあと感情移入したけど
ヒナタに関してはナルトとくっつくならヒナタが順当だろうなとしか思わなかったわ
脇役だし出ない時はさっぱり出ないからざっと読んでるだけじゃ思い入れも持てないし
何なら最後の方までナルトはサクラとくっつくんだなと思ってた(ミスリードだったらしいが)

ヒナタに関わらず恋愛方面はこれくらい冷めてる人のが多いだろうにお墨付き貰ったかのように暴走して
なまじageもヘイトもファン以外には咎められずにやってきたから暴走の具合が半端じゃないな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:24:38.03 ID:mtzF4yFl
俺はバトルとナルトとサスケの関係がどうなるかしか興味なかったよ…
ろくに過程もかかれずに
○○と○○ ○○と○○がくっつきましたと
いうものにここまでの人が興味持ってるとは思わなかった…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:28:39.98 ID:qFuNZBrb
>>200
原作全部見ていないヒナタ好き、出戻りの人、新規層が意外と多くて
そういう人はLASTのナルヒナやヒナタにはまって讃えてた
まあ原作読んでいてもヒナタに盲目的な人はいるけどね
公式のものではないヒナタファン作成の記事はスレチだから持ってこないけど、
ヒナタファンによるヒナタageとサクラsageがセットのアフィ系や辞書系のまとめ物、本当に多いよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:29:22.00 ID:oHwf5BVg
>>200
NARUTOのことはボンヤリと知ってる(有名作品だしそういうこともあるだろう)
最終回ということでちょっと読んでみた・映画見てみた、ぐらいの人が
ナルヒナに新規参入することはあったんじゃないか?
ツイの反応をざっと眺めてそう思っただけだからいい加減な印象だけど

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:38:48.38 ID:jPfjBQxv
>>203
そのヒナタファンがやってるキャラのagesageにアニメスタッフが影響されたのか
アニメスタッフの影響でヒナタファンがagesage平気でするようになったの

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:51:15.30 ID:tTH3bvay
>>205
そこら辺はもう検証のしようもないしどっちが先であっても影響し合ってる部分あると思う

旧ハンタのクラピカ女派はアニメゲームがヒロイン扱いとかやってたせいで生まれてしまったのか
アニメ関係なくそうだと思いこんでた層がアニメで更に火が点いて加速したのか微妙なのと同じ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 00:54:12.35 ID:43ojGBhz
>>168
>チームメイトや師匠とはまた別の「大事な人」枠ができたってことでいいだろうに

原作者や読者とアニメ監督との間のジェネレーションギャップみたいなのもあるかもしれないな
原作者と監督の間も10歳くらい離れてるしまして読者になるともっと下に広いから
恋愛こそ幸せで恋愛してこそリア充で恋愛は人間関係の中で最上のものっていう
恋愛至上主義的な時代の人とそういう価値観が薄れて恋愛以外の大事な人もいるって時代の人との

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:08:41.78 ID:mtzF4yFl
>>207
チームメイトや師匠とはまた別の「大事な人」枠ができたってことでいいだろうに

いや岸本先生が興味ないと言ってる時点で
もう積んでるよ
あの作者はナルトにサスケ以上に優先させる
キャラを作りたくないだろうし作らないとおもう

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:12:21.08 ID:tTH3bvay
なんかヒナタを大事な人扱いする事自体も異常で許せない
みたいなレスも見受けられるな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:21:49.17 ID:oHwf5BVg
たしかにただのヒナタアンチっぽい人がチラホラしてる
ナルトがヒナタを嫁にしたいと思って結婚したこと自体は受け入れられてるが
だからってここまでヒナタアゲアゲ・他キャラヘイトな扱いしていいのかってのが主眼なんだがな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:23:22.88 ID:43ojGBhz
>>208
まあサスケは別格としても結婚はしてるんだし子供もいるし
作者にそこに興味があろうがなかろうが描く気があろうがなかろうが
「キャラクターの設定としては」ナルトにとって大事な人は大事な人なんじゃないの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:23:22.89 ID:mtzF4yFl
なんかヒナタを大事な人扱いする事自体も異常で許せないじゃなくて
原作でナルトがヒナタを大事にしてないから問題なんじゃないか?
ヒナタageのために他キャラやナルトのサスケイルカとの関係を貶して「ヒナタだけが俺を」とかやられたら嫌になるでしょ
それに作者自身がナルトヒナタの関係に思いいれがないと言ってるのだから原作者が描く範囲でナルトがヒナタに興味持っていないように見えるのはある意味当たり前のことなのでは?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:26:37.80 ID:5Xdb+enk
アニメやゲームで推すにしても
それこそキャラに合った
地味に一途に、を通すなら問題なかったのにね

昔で言えば、マクロス7の花束少女みたいなの
(実は、彼女が主役、というか9割ほど
一人でしゃべりっぱなしのドラマCDがあったりする)
ならゴリ推し気味でも案外許せたかも

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:29:29.26 ID:9maMTVjF
原作やBORUTOだと大事そうにしてるように見えるシーンが描かれなかったのがな
結婚までしたんだから大事にしてないはずないけど
元々ヒナタの出番が少なくヒナタ自身も子どもといるシーンばかりでナルトと絡まないし
BORUTOのナルトは当初は典型的な仕事優先で家庭を蔑ろにしてしまう父親だし
メインが息子の話だから家庭蔑ろの部分は息子との確執を描くばかりでヒナタとはどうなのかは想像するしかない
そういう本編とヒナタがいるから頑張れる、ヒナタなら俺をわかってくれるみたいなオリジナル部分のギャップは確かに激しい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:39:11.86 ID:ytzov2UP
とりあえず、ヒナタの扱いが原作とアニメで差がありすぎるっていうのは確かって事だよね
実際どうかは別にしてもヒナタが原作で不遇な扱いだったとしても、
だからといってアニオリであそこまで他キャラヘイト交えて設定まで捻じ曲げてageる事がいいわけがないし

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:40:33.89 ID:mtzF4yFl
>>214
ごめんおれ俺は男だから言うけど
結婚したからって大切にするかっていうのは別のはなしだと思う。
それとさすがに特効して大怪我したのに一言も無しに終わるのは意図的な物を感じる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:40:35.75 ID:oHwf5BVg
>>212
描写が足りないからってそこまで言うのは乱暴過ぎる
ナルトが「結婚して子供まで設けた女性に何の興味もないキャラ」ってヒナタじゃなくてナルトを貶めてるじゃん
ヒナタのことも大事に思ってるだろうけどそれは物語のメインテーマに関わらないでは駄目なの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:44:27.62 ID:oHwf5BVg
それからナルトがヒナタを大事に思ってるかどうかはこのスレ的にもどうでもいいはず
ヒナタが大事に思われていようがいまいが派生作品での贔屓に納得いくわけがないんだから

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:54:10.33 ID:mtzF4yFl
>>218
そりゃ原作者が興味もってなくて
ナルトもヒナタに興味もってように見えない(実際はどうであれ)から萌えダメになるのでは
原作からナルトがヒナタ大好きヒナタだけが俺をわかってくれるとかやっていれば
読者もそれを受け入れるのでは?
あと申し訳ないけど原作のナルトのヒナタの優先度はシカマルより低いと思う

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 01:56:28.53 ID:pWkXHfnE
主人公であるナルト(と作品テーマ)までもがヒナタのために歪められてるという話だよね?

原作ナルトは最終話で「里にいる全員が家族」と言い切っている台詞はナルト自身のアイデンティティでもあり作品のテーマでもあるのに
なぜかヒナタ【だけ】が特別になってしまっている遠回しなsageであるということ

主人公まで汚したらもう議論の余地ないよなあ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 02:00:51.17 ID:43ojGBhz
>>216
勝手にそれで男の代表ヅラすんなよ
さすがにそれじゃ男の中でも普通にkzだろ
たとえ政略結婚でもそれはそれでお家や世継ぎへの責任を背負うことになるし
作者の興味とキャラクターの設定は分けて考えろよ
原作者が恋愛模様に興味ないのと
キャラクターの設定としてキャラをどう思ってるって設定があるかは別の問題だって

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 02:02:03.44 ID:43ojGBhz
>>220
そっちは同意
ナルトの忍道に関する部分も曲げられたしアニメヒナタの萌え駄目はもう揺るぎないんじゃないか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 02:18:43.76 ID:cjPd9mdU
ずっと一途に思っていたのが叶ってよかったねで良かったんだよ
原作漫画では「主人公に惚れてる女の子」という立ち位置でい続けたから最終的に読者からも祝福されたんだと思う
だから「主人公の嫁だからageる」って姿勢は本末転倒

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 03:25:28.16 ID:mtzF4yFl
>>223
「主人公に惚れてる女の子」
これがアニスタに受けているんだろうな
主人公の嫁だからageるではなくて
主人公に惚れてる女の子だからageているんだろう
ピエロの退社理由の中にはソースはないけど
かわいい女の子が描きたいと理由が多いらしい
ナルトみたいに男同士の関係がメインの作品にそれを求めるのはほぼ無理たけど
唯一ヒナタはそれを満たせる条件にあった
だからヒナタageをする

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 04:21:53.23 ID:UVqeNJyY
>>196
もともと酷かったけど主人公の嫁になったって事実できて完全にタガが外れた印象
悪魔天使のストーリーがヒナタファンに受けてるというレスでネット上にはヤバイ信者しか残ってないんだなと思ったし
こういう信者は過剰に声が大きく一見人気があるように見せるからスタッフがそれを勘違いしてますます贔屓する悪循環に陥ってるのかも
人気投票で突き付けられた現実と向き合ってくれてるといいんだけどな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 07:48:43.98 ID:QhJkQKWE
>>225
ヒナタ信者は元々他sageヒナタage普通によくやってるし
サクラや他キャラsageてのヒナタマジ天使、ヒナタ大人気という感じのを
NARUTOよく知らない人にアピールしたい感じの記事がごろごろある
一見まともに見えるキャラ紹介記事もヒナタの行動は全肯定age、
サクラなどはさりげなくsageて本人の頑張りも否定、
ナルトのために一途に尽くすヒナタとは真逆なサクラという感じのものが多い
あくまで一般人作成記事、一般人の編集記事だからここで名指ししないけど
問題はそういう一般のオタと公式スタッフが全く同じノリで
ヒナタage他sageを長年に渡りやり続けていること

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 08:46:25.24 ID:JwTYpvKX
>>225
主人公ナルトの嫁だから凄い、他より凄い、だから特別

こういうやり方持ち上げ方が反感買ってんだよな
ナルト以外の男キャラsageにもなってるし
普通に不愉快なんだよな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 08:50:16.62 ID:UVqeNJyY
10年以上続いてるからコナンみたいにアニメしか見てない層も多そうな作品だけど
長年アニメで天使ヒナタのイメージを植え付け
何年もネット上でヒナタage他sageの印象操作を行い
Thelastで新規層まで獲得した結果が
NARUTOファン向けラバスト>>174と銭ゲバ企画>>100ハブられる程度の需要
sage続けたサクラに需要があって肝心の萌えキャラは売れないとか完全に失敗しとる
萌えのせいで大衆に受け入れられない持ち上げ方になってるとか萌え駄目の鏡だなあ(白目)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 09:13:43.24 ID:7gL5cYbr
ヒナタはヒナタなりに努力したんだろうけど
白眼という特別な遺伝能力を持ち、日向一族という優秀な家系に生まれたキャラが
同期は全員なれた中忍のままその先がなかった事を考えると忍としてしれほど優秀じゃないか努力不足に感じる。
それをアニメで他同期が敵わないレベルの努力をしているような描写をし、才能も判断力も優れた優秀な忍にし、でも一般人以上のどじっ子描写もするから意味不明な事になってる。
そしてヒナタはやたらファンもアニメなどでも努力家キャラ扱い受けているけど原作では他を凌駕する努力家設定ないし、
5歳のハナビが父の元で厳しい修行している様子や
特別な家系出身でもないいいとこなしだったサクラが医療忍術やら特殊能力を修行で身に付けたり
ネジが宗家の跡目にしか教えられない術を自身だけで使えるまでになったり、
幼いサスケが傷だらけになって倒れるような修行繰り返していた様子や
そういった原作でヒナタより能力優れた描写のあるキャラ達の努力を思わせる要素はスルーなんだよね
「ヒナタは誰よりも努力家で一生懸命で一途でいい子で…」と
他キャラより優れている面として押し付けてこられる事に激しく違和感がある

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 09:29:29.61 ID:moPHcsSx
>>224
萌え作品だと人気ヒロインってのはだいたい主人公にベタ惚れしてる娘だもんね
主人公に惚れられる立場のメインヒロインよりも主人公を振り向かせようと追いかける健気なサブヒロインに熱狂的なファンがつきがち
ハルヒなら長門、禁書なら美琴とかね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 09:53:25.66 ID:dary0gX8
>>228
コナンもアニメスタッフが灰原好きなんだろうなと感じる部分はあるがNARUTOスタッフと違って露骨にキャラsageじみた事はやらないだけ良心があるんだなと感じる

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 10:09:02.99 ID:ytzov2UP
前から言われてる事だけど、お気に入りキャラがいる事自体はなんの問題も無いんだよね
それでモチベーションが上がって作品のクオリティが上がる事自体はファンからすれば歓迎すべき事だし
ただそれ以外を手抜きにしたり他キャラヘイトするのが問題視されるわけで、ナルトは原作の設定も無茶苦茶にしてるし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 11:36:23.60 ID:rJHzhuVV
>>231
コナンも最近アニメサイドの灰原贔屓が大きくなってきてはいる感じはする
ただ物語的に蘭はサクラ以上に重要だから下手にsageたら作品自体ダメになってしまう
巨大コンテンツぶっ壊すようなことをさすがにするわきゃないからね
NARUTOと違って原作者チェックも入るし

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 12:15:45.29 ID:ytzov2UP
いやサクラも立ち位置はそんな軽い扱いのキャラじゃないと思うけどね
原作におけるナルトにとって7班は重要な存在だし

コナンは蘭と灰原がそれぞれ立場が明確に分かれてるし
それぞれのその立場は今の所ブレてないんじゃないのかな
灰原は黒の組織関連では外せないキャラだろうけど、あの原作者が蘭を灰原の為に蔑ろにするとは思えない

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 12:25:37.31 ID:tTH3bvay
正直コナンはアニオリの糞回糞アレンジがキャラ萌え云々以前の問題で
話運びやセリフ回しとか演出の面で酷い事になってるのがデフォだから
アニオリで不快になる事は多くても灰原が蘭がどうこうは割と些細な事に見えてしまう

灰原がプッシュされてる感はあっても過去萌え駄目で語られてきた作品みたいに
対抗馬の蘭ばっかり露骨に貶める改変を入れてるようには感じなかったし
各キャラに物凄い思い入れ持った人なら些細な事も気になったりするのかもしれないけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 12:27:19.59 ID:wOxukApW
アニメ限定でヒナタ、テンプレに入れるのはもう決定でいいかな?
あくまで原作は関係ない「メディアミックス部門」で

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:21:01.01 ID:m2m1n9To
アニメ?ゲームじゃなくて?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:23:12.48 ID:0t0n/55H
>>236
良いと思う
原作者はあくまで「主人公の嫁だけど脇役」というスタンスを崩してなくて七班や特にサスケや子供との関係を重視しているし、公式展開で推す事は無いが
アニメ等のメディアミックスの部分で勝手に暴走してる感じだから

ナルトとヒナタが結婚したのは良いけど、それで調子に乗ってageまくり他キャラsage、ナルトサスケサクラに並ぶ重要キャラ扱いは違う…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:23:38.19 ID:0t0n/55H
あ、アニメやゲーム含む「メディアミックス」でね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:40:33.86 ID:JwTYpvKX
>>235
(だから放送時間変わったら辺りから他の長寿アニメや他探偵作品叩きや
うざいカプ厨が酷いわけだ…
かなりの基地外の集まりになってるしこれでそんなことやらかしたら…)

…まあこれはスレチとして

コナンはなんだかんだで全キャラに活躍注いでるし
その部分は問題ないだろうな
(恨みをこめてキャラの部分だけはだが)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:44:27.94 ID:UVqeNJyY
「アニメ及びアニメスタッフが関わる派生作品」のほうが良くない?
アニスタが関わってない派生作品はsage描写などは無かったみたいだし

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 13:58:11.38 ID:4Q5OSYnN
>>241
自分もその方がいいと思う
ただアニメは全部じゃなくてアニメ本編とlastでいいのかな?それともBORUTO以外?駄目になってないのもあるみたいだったけど

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:01:04.84 ID:4Q5OSYnN
連投ごめん
ゲームはナルストだけでいいんだよね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:22:36.73 ID:UVqeNJyY
ナルコレも怪しいけどソシャゲという性質上完全に萌え駄目化するほうが難しいだろうしな
それこそヒナタのカードがナルト以上の枚数でヒナタ一強状態になったり、
ガチャ引くたびにヒナタしか出ないぐらいじゃないと崩壊にはならない
あくまで公式がヒナタを贔屓してる判断材料の一つかな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:22:49.96 ID:8fOBMuvP
132にある「アニメ準拠の派生作品」が一番しっくりくる気がする
作品単品だと今一歩って感じなんだけど全部合わせると萌え駄目に見えてくるパターンだし

テンプレ案をいくつかあげてみる
作品名をどう書くかわからん
【メディアミックス】
案@
・NARUTO、アニメ準拠の派生作品 (ヒナタ) 長期にわたる原作無視のageと他キャラヘイトが嫁確定で大暴走
案A
・NARUTO、アニメ準拠の派生作品 (ヒナタ) 対抗キャラの過剰な改悪ヘイト、主人公の他キャラとの絆をヒナタに集約

長期作品だからか、駄目ネタも多いし、インパクトのあるネタも多いから具体例入れるの難しいな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:25:20.32 ID:8fOBMuvP
もうナルト情報はいいよって人もいるだろうけど一応
>>244
ナルコレはナルト以上ではないけど、下手な人気キャラよりも多いし、前スレでこういう報告もある

名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/03/29(火) 21:23:05.63 ID:Wlsd8KUM
不正で問題になってる件のゲームはナルコレってソシャゲーだけど
>>609の言うとおりヒナタは女性キャラの中では強力なカードが一番多くてかなり性能が優遇されてる
しかもイベントごとに立て続けにヒナタの新カードを出し
ヒナタがガチャで落ちる確率が非常に高いという報告も↓
http://jump.2ch.net/?naruto.upwiki.net/wp-content/comment-image/66798.jpg

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:26:44.96 ID:8fOBMuvP
つづき↓
今はサクラも一枚増えたからヒナタとサクラは同数だったはず

今年に入って★5カードが3枚、4カードが1枚増えて強めのカード枚数がいっきに女キャラトップになったヒナタ

★→星5 ☆→星4

ヒナタ ★4 ☆3
キバ ★0 ☆2
シノ ★1 ☆1
紅 ★1 ☆2

テンテン ★1 ☆3
リー ★2 ☆2
ネジ ★2 ☆3
ガイ ★3 ☆1

いの ★1 ☆3
チョウジ ★2 ☆0
シカマル ★2 ☆3
アスマ ★2 ☆1

サクラ ★4 ☆2
サスケ ★4 ☆8
ナルト ★8 ☆8
カカシ ★5 ☆3

綱手 ★3 ☆2
自来也 ★5 ☆1
大蛇丸 ★3 ☆2

イタチ ★4 ☆2
ミナト ★5 ☆ 2
我愛羅 ★4 ☆2


☆4以上の数

16 ナルト
12 サスケ
8  カカシ
7  ヒナタ/ミナト
6  サクラ/自来也/イタチ/我愛羅
5  シカマル/ネジ/綱手/大蛇丸
4  テンテン/リー/ガイ/いの
3  紅/アスマ
2  キバ/シノ/チョウジ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:28:34.00 ID:0t0n/55H
ナルコレはヒナタの不正隠蔽が一番ヤバイ
あれのせいで、運営側にヒナタ萌えが居るからカードも贔屓されてるんじゃないか言われるし

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:31:41.90 ID:9maMTVjF
まとめるんなら今までの議論ちゃんと見た方がいいんじゃないの

アニメは本編とLASTは話に出たけどそれ意外の映画はどうなのか不明
ゲームはナルストとナルコレ(ソシャゲ)
ナルストはアニメスタッフが関わってるのは確定(どこまでかは不明)
ナルコレはアニメスタッフが関わっているか不明だがヒナタ優遇、他キャラ不遇(新カード化なのに宣伝せずスルー等)がある
そもそも話の発端であるヒナタ不正投票の隠蔽をしたのはナルコレの方
JC出版のツイッターでヒナタが全面に出てるリミックスコミック没表紙案の公開(それ意外で没表紙を公開したことはない)

アニメスタッフが関わっているかどうかわからない部分でも怪しい優遇や微妙なsageはあるみたいだけど
その辺はスルーでいくのか、その辺も加味してテンプレ立てるか

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:38:18.01 ID:9maMTVjF
>>245
132本人がこれだとアニメは除外のように見えちゃうかといってるし「アニメ及びその派生」の方がわかりやすくていいんじゃない?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:43:02.42 ID:F6ospDtp
萌の言質は取れてるしヒナタ天使描写と他sageは激しいが、
全体的には良い出来のテレビアニメという存在の扱いの難しさよ……

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:44:04.91 ID:8fOBMuvP
>>249
それもそうですね
他の作品は明確に作品名で並べられてるけどナルトはそうするとどう書くか

アニメは映画はそこまでじゃないはず、よくも悪くも少年漫画の映画って感じかと
個人的にJC出版の件も興味深いけど、もしかして編集側にもヒナタ萌えの人がいるってことなのかなあ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:44:42.61 ID:UVqeNJyY
正直他のテンプレ入りに比べるとヒナタ関連はややこしくてズルいんだよな
アニメもゲームもバトル作画やシステムに助けられててキャラ設定に興味ない人からすると大して駄目じゃないし
THELASTは駄目にはなってるけどこれだけだと"萌え"で駄目になってるのか判断できない
おまけにネット上では狂信者が暴れてるから愚痴が言いづらくヒナタが人気があるように錯覚してしまう
それぞれ単体だとこのスレ基準の駄目判定を受けづらく
今回みたいに深く「検証」してやっと不気味な全貌が見えてくる部分が狡い
原作未読者に印象操作を行って複数のキャラファンを深く傷付けたのは間違いなく萌え駄目だと思うけどな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 14:57:41.67 ID:QPc+CZfr
ズルいけど、総括するとアニメやゲームのスタッフが萌えて駄目になってる(設定的にも)なら萌え駄目で良いんじゃないか
原作者はむしろ興味無いとか、凄い温度差だよね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 15:02:25.09 ID:4Q5OSYnN
前から思っていたけどソシャゲの不正隠蔽に関しては萌えなのか物凄く疑問なんだよな
ヒナタでなくて他のキャラだったとしても同じようにしてたんじゃないかと思う
目的は追加カード目当てに客がゲームをすることなんだから、カード増やしてお茶を濁すのが1番運営の手間は少ないし客からの文句も少ないと思ったんじゃないかと思う
不誠実とか杜撰とかそういう問題はあるだろうけどね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 15:05:52.79 ID:8fOBMuvP
>>255
不正の可能性が高い票だけで1500以上だからなあ・・・ただのソシャゲ運営会社じゃ調べるのにそこまで労力かけるかと言われると、ね
人気投票前から不自然なまでに枚数が多いとかはあるけどソシャゲについてはグレーゾーンだと自分も思う
ナルストはソシャゲに比べるとアニメ会社が関わってるのが明確になってるし

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 15:17:42.44 ID:pWkXHfnE
つくづく他sageヘイトさえなけりゃな…と思うわ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 15:59:38.29 ID:m2m1n9To
>>256
ソシャゲについては以前からのヒナタ推しもあって疑われているのかもしれないけど
投票については信者が匿名で大暴れした結果4位までカード化としてお茶を濁す羽目になったソシャゲ側が被害者だからなあ

後アニメって完結していないけど入れていいのか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:04:19.86 ID:oa1u1vAY
アドベンチャーモード

天使と悪魔たちクリア前
http://i.imgur.com/jm2BDnul.jpg

天使と悪魔達クリア後
http://i.ytimg.com/vi/ioS8HMUsT0E/maxresdefault.jpg


ナルストで周囲が何を言おうとナルトの事を信じきる天使ヒナタは、
岸本の描いたRTN漫画ではナルトを下着泥棒と信じ込みました
http://i.imgur.com/41oLcCql.jpg

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:06:17.13 ID:oHwf5BVg
>>258
原作は完結してるから話がこれからどうなるかは既に確定してる
これからヒナタが押されることなく原作通りに終わったとする
これがこの先一番萌え駄目になってないパターンだよな
その場合にこれまで積み上げてきた萌えで十分駄目だと見るか否かだと思う

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:11:11.38 ID:QPc+CZfr
今までの過程だと、もうアウトなんじゃ…
アニメ完結までに増える事はあるだろうけど

何だかなぁ
まさか脇キャラがここまで駄目物件になるとは思いもしなかったよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:24:06.37 ID:tG6GVSEb
テレビシリーズ、お子様たちにはどうなのん?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:27:17.30 ID:m2m1n9To
>>260
>>2に対象作品ごとの解禁日を守れと書いてあるしアニメまでメディアミックス部門に入れてガッツリ検証したいならいつになるか分からんがアニメ終了まで待った方がいいね
ゲームと映画は単体でも検証できると思うが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:41:48.42 ID:W167LQtO
2016死去

4.1声優望月あんず30歳
4.3アニソン歌手和田光司上咽頭がん42歳

25歳漫画家・つかじ俊氏 がん告白…連載2話で中止 治療に専念

【遭難】平標山で男性2人が急性心不全で/心不全学会 「東北大震災後に増加」
“登山パーティの中で遅れて登っていた61歳の男性が倒れ、引き返して助けに向かった64歳の男性も救命活動をしている最中になくなった”
https://twitter.com/Tanisennzo/status/718178698948554754



                                  マイトレーヤ

マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。

                   免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
    人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
  注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)の主な原因は環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。

                       マイトレーヤは緊急援助計画を提唱するでしょう。
              例えば、今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

                        Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
                  A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:44:14.80 ID:JwTYpvKX
>>261
今まで我慢したけど今回の不正でみんな我慢できなくなった感じ
公式がそれを対処すればすんだんだが
それも無視したからな

しかもカード化とか商品化にまでに発展してるし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 16:50:36.40 ID:mg5v8ZlY
アニメ終了っていつくらいになりそうかな

NARUTOよく知らないけどアニメでヒナタ優遇されてる話は知ってた
でもヒナタはネット見る限り人気?ぽいし、
スタッフがお気に入りキャラに力を入れるのは良くあることだから問題ないのかなと思ってた
まさかヒナタageの為に他キャラsageるはヒナタ自身のキャラも崩壊させてるとは…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:08:59.46 ID:rJHzhuVV
長編漫画・アニメはラストまでまたなくても、ある程度きりいいところで議論しテンプレ化するのは問題ない
NARUTOは今までの内容で十分萌えダメ認定できる

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:18:04.25 ID:oHwf5BVg
これからアニメがどうなろうと萌え駄目要素が増えることがあっても減ることはないわけだから
今の時点で駄目要素量は既に認定基準を満たすレベルならテンプレに入れていいんじゃないか
まだ足りないなら完結まで待って改めて議論てことで

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:18:40.51 ID:CLWkahuw
一歩もテンプレ入ってるしアニメも入れちゃっていいんじゃないかな
ヒナタが退場することはない(だろう)からよくて現状維持、悪ければ悪化しかないだろうし

>>266
ヒナタはソシャゲのあれそれで人気ないのが露呈したのも痛いなぁ…
本誌の人気投票的に一般人気はサクラの方が上なんじゃ?と思ってたけどいうてヒナタも人気あるべと思ってたからビックリしたわ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:20:01.86 ID:+2fKZO8z
現時点で駄目っぽいから良いんじゃないかね
自分の好きな作品でやられたら死ぬってのは見ててわかるし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:25:48.43 ID:8fOBMuvP
>>265
アンチみたいな事は言いたくないけど、ヒナタ絡みの今までの擁護で嫁補正以外にも女キャラの中では人気っていうのもあったんだよね
海外人気もあるっていう主張も含めてそういう風潮はあった
でも例の人気投票の件で海外人気も含めて崩れたわけで

ここで出てる情報はソシャゲの件が出る前からあったんだけど、それでも来なかったのはそういう部分もあったと思う

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:41:37.19 ID:UVqeNJyY
>>269
原作だけ読んでる人はヒナタ好きって人多いんじゃね
アニメのソシャゲ遊ぶようなファンは派生作品にも金出すようなディープなタイプが多いから
THELASTで一気に嫌いになった層は多そう

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:47:58.83 ID:R2gRZQ//
アニメでヒナタage他キャラsageがあったのは確かなんだろうけど
ヒナタが関わる事で原作のストーリーを改変するような事はあったの?
サクラになり変わって活躍とかナルトがヒナタのみ優先で行動するとか
そういうストーリー改変が無いなら萌え駄目というより
まだかろうじてヒナタ贔屓で部分的に駄目なだけな気もする
最終決戦にヒナタねじ込んだら確実に萌え駄目だなと思うけどな
アニメは長いしそういうのも考慮したい
メディアミクスはすべて同罪というならそれでもいいけど

ゲームと映画の方は萌え駄目でいいと思う
妹の目抉るとか無いわ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 17:58:01.04 ID:8fOBMuvP
人によって意見が色々あるけど、自分はアニメでの積み重ねを含めて映画、ゲームも含めて萌え駄目だと思ってる
アニメで散々他キャラヘイトヒナタ贔屓をやってきた土壌があってかつ自分らでそれを認めてネタにまでしてる事を踏まえると
最早別人状態の映画もただ脚本家がナルトを知らないだけでは済む問題じゃないし、ゲームもそのアニメ側が監修に入ってるので

>>272
ヒナタ好きはどちらかというとアニメ派の方が多いと思う
age描写もあるけどお色気アピールもアニメだと凄い多いんだよね、一応原作でも巨乳設定ではあるんだけど
あからさまにそれをネタにしまくってるのはアニメの方だし
そもそも原作ではヒナタって本当に出番少ないので、好きでも嫌いでも無いって層の方が多いんじゃないのかな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:09:28.34 ID:0t0n/55H
>>273
原作のストーリーというか、ヒナタ関係で原作設定を破綻させたり描写改変するアニメオリジナル祭りなら
これは普通に駄目と思う

映画は言わずもがな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:12:07.04 ID:iDMoyJas
同人やグッズの需要は元々サクラの方が高かったし
ネットじゃサスケやサクラが特に叩かれていた時期でも
ヒナタファンが多重や組織投票できそうにない投票じゃこういう結果だったりした


木ノ葉出身で好きなキャラは?NTTドコモ「みんなの声」調べ(2010年8月調査)
1位 はたけカカシ  6360票
2位 うずまきナルト 4101票
3位 奈良シカマル  3307票
4位 うちはサスケ  2654票
5位 自来也     1465票
6位 春野サクラ   779票
7位 ロック・リー   766票
8位 綱手       516票
9位 サイ       248票
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/entame_a6OduLZxyweY_all/
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/entame_KYqfoepJjLBF_all/

連載中のマイナビなどの投票
http://woman.mynavi.jp/article/141211-112/
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2011/08/12_1e.html
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2011/08/12_2e.html

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:13:23.17 ID:CD/DmPYj
ソシャゲ人気投票はthelastの萌え駄目で離れていった層の票が奮わなかったのもあるんじゃないのかな
それで今回の天使と悪魔までやったら更にヒナタへのまともなファン層が離れて票が下がるという悪循環が…

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:30:55.58 ID:oHwf5BVg
>>273
これまでの検証からするとNARUTOのヒナタ萌えはアニメ・ゲーム・映画の単品で見ると
いまいちわからなくて全部繋げると凄いことになってるのが見えてくるって形
だから単品では入れられなくて全部入れるしかないって感じ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:34:09.62 ID:0yq837Ka
>>259
上2つの画像凄いageっぷりだな…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:53:19.31 ID:8fOBMuvP
>>277
そもそもグッズの出方からして元の人気もそこまでじゃないのではって話もあるし、
上の方でもlastで新規でファンになった人もいるらしいからそんな激減するようなもんじゃないと思う
だからこそ余計に女キャラどころか男の人気キャラも含めてageに利用した事が問題視されてるのかと

ここら辺は上でも言われてるけどBASARAの三成を思い出すね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 18:56:25.13 ID:0HqbCLci
>>273
正確に言うと眼球がなくて盲目のトネリがハナビの目を摘出して自分の眼球にして、それを取り戻すためにヒナタはトネリから(元はハナビの)眼球を抉ったという話
どうしてハナビの眼球の取り扱いを医療行為のできるサクラに任せなかったのかは不明

今のところ萌え駄目対象はTHE LAST(映画)とナルティメットストーム4(ゲーム)の2つで
アニメのことも書くなら今までの実績から要注意と記すくらいでいいんじゃないだろうか結局まだ未完結だし
映画はヒナタが登場しない作品もあるのでそこん所きちんと明記したい

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:04:10.59 ID:w5YUxzMD
数日に渡ってヒナタアンチが活発だな
正体も隠さずほんと笑えるわ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:10:33.96 ID:mtzF4yFl
>>282
ヒナタアンチですむ話しなら良かったんだけどな…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:14:59.32 ID:dary0gX8
一部それっぽい人はいるけど掘り出された内容が内容だからもうそういうのは結構です

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:15:25.79 ID:9maMTVjF
アニメは長いし原作に沿ってる時はヒナタが出ない時も多い
でもなあ結局出ない時でもヒナタオンリーのED作ったり好き放題やってるみたいだから本当に微妙

ただサスケの死体ネタや監督の餌発言、全体的なネジの扱い
サクラがヒナタにいちゃもん付けてるみたいな他キャラヘイトが何より酷いのはアニメだと思うし
アニメのことを何も記述しないっていうのも違うと思う

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:17:41.35 ID:UVqeNJyY
>>282
あ、昨日の単発IDアンチガーさんチース
ヒナタ萌え駄目否定したいならちゃんと萌え駄目にならない根拠をしめすプレゼン頼むよ
どうせただのモメサだろうけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:21:05.27 ID:cjPd9mdU
どの媒体でどんな描写があったかの詳細やらキャプやら色々出てきてるのにまだアンチがどうとか
もう現行スレさえ読まずに脊髄反射なんじゃってレベル

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 19:23:05.97 ID:0t0n/55H
放置しとこう
これだけ証拠あって萌え駄目じゃないなら、他にテンプレから外れていい物件あるんじゃないかレベルだし

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 20:43:11.34 ID:iDMoyJas
NARUTOのグッズ関連のいろいろ探してきた
LAST絡み以外だとヒナタがラインナップにいる物の方が珍しいようだね
ヒナタがいるやつは大抵サクラもいるけど
ヒナタだけいてサクラはいないものはLASTグッズ以外では見つからなかった
女キャラ自体一人もいない男キャラのみのグッズも大量にあったけど、
少なくとも女キャラの中ではヒナタよりサクラの方が需要あるとメがハウス等のグッズ会社では認識されている感じ
こういうのもアニメとの温度差のうち?
http://1kuji.bpnavi.jp/files/8413/4879/6663/naruto1_600.jpg
http://www.presepe.jp/wp-content/uploads/2013/04/P0061774.jpg
http://hobbystock.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/img/item/00000072306/pc_detail_0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CE2rsjzWEAA16CQ.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/seibundoh_wasedasta/imgs/d/b/dbfc0e39.jpg
http://hobbystock.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/img/item/00000041476/pc_detail_0.jpg
http://image.rakuten.co.jp/casecamp/cabinet/casecamp_parts/top_main_banner/naruto2016-main.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61IChguY-uL._SX342_.jpg
product/item/nrt/nrt_serifsts.jpg
http://www.algernonproduct.co.jp/img_product/item/nrt/nrt_serifsts.jpg
http://www.adores.jp/anipla/naruto/img/goods_pre5.jpg
http://www.bpnavi.jp/kuji/application/files/4314/5283/9848/naruto_hikikata.jpg

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 20:46:46.01 ID:E8M5SSyt
>>289
温度差
人気なら何でグッズあまり出ないの?とか、他キャラ(特に男キャラ)で釣るの?とか思う位の扱いなのに
アニメとかゲームでやたら推されると風邪引きそう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 20:55:03.73 ID:YxnQZ7vh
ぶっちゃけアニメのヒナタageと他のキャラsageヘイトはヌエコロゼよりひどいんじゃないかレベルでしょ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 20:59:39.25 ID:8fOBMuvP
>>291
その二人はヘイトしてるつもりは無いっぽい所もあって別の意味で厄介な印象がある
萌え駄目とヘイトは両立してるパターンが多いけど、ヘイトの割合関係なくあるしね
ナルトは期間が長いから全体の割合で見るとそうでも無いけど、若干BASARA関連には劣る程度だけど個人的には酷いと思った

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:13:53.87 ID:UVqeNJyY
ヌエコとロゼは製作側が偉大な萌えキャラ様に関われて嬉しいだろ?的な勘違いしてるからsageてる自覚無さそうなんだよな
NARUTOは女のサクラ以外にもサスケやネジに対する仕打ちを見てるとかなり陰湿で悪意を持ったsage方してると思う

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:17:53.79 ID:E8M5SSyt
ネジはヒナタの上位互換だから、サクラは原作ヒロインだから、サスケはナルトと物語にとって重要人物だから邪魔、とか?
悪質だなあ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:31:38.03 ID:jPfjBQxv
>>294
サスケも死体にされているしアニオリでの描写が酷いと言われてた
いのもアニメでやたらヒナタより能力劣るくのいち扱いされてる
ナルストでは黒ツチ、テマリがヒナタと違って女らしくない…とやられて
いのやテンテンも性格悪くして天使ヒナタの引き立て役の悪魔にされたりしてるし
ヤマトやサイとかも>>83の有り様だし、ヒナタと関わるとどのキャラも下げられる印象

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:38:01.10 ID:9maMTVjF
他sageしなきゃ好きなキャラの良いところをかけないっていうすごく典型的な…

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:41:16.72 ID:0hrfvhnc
ここまで酷くないけどそういうアニメスタッフ結構多いよね
微妙に他sageしながら自分達の萌えキャラを贔屓するのは自分の好きなアニメでも結構やられてる
同人気質な商業意識のない人が増えたのかな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:44:27.95 ID:0yq837Ka
アニメ、特に作画担当は激務の割に薄給だから好きなキャラや好きなシーンが描けないと
モチベーションが上がらないのもあるのかな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:52:08.19 ID:UO5rP5TE
>>297
オタッフやスタッ腐が暴走すると商業とは思えない産物が出来あがってしまうんだよな
新人監督がキャラの扱いが正しいかスタッフの判断仰いで良い作品になった映画知ってるけど、もしスタッフがアカン人種だったらと思うと悪寒が止まらない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 21:54:10.60 ID:YxnQZ7vh
昔のゲームを遊んだり、漫画小説を読んだり、アニメを見て同人やっていた人が
時間が経って制作側に回って、同人感覚そのままで作ってる人が増えたのはあるだろうと思う
ヒナタに限らず最近話題になってる萌えキャラage他キャラsageむしろヘイト創作なんてのは
不出来な二次同人によくありがちなケースだし
萌えがあることも別に悪いことではないし、同人でやってる限りはどうぞご勝手にってところだが
それを公式でやってしまっているから問題なんだよね

>>298
このヒナタのケースは作画担当よりずっと前の工程の問題だと思われ
作画担当に萌え駄目の原因を擦り付ける発言はいかがなものか

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:00:30.23 ID:E8M5SSyt
ヒナタに限らないけど、スタッフの好き嫌いで本編から逸脱する優遇や不遇するってのはちょっとね
作者本人がやっても胸糞なのに、本人以外のメディアミックス担当がそれやると更に胸糞度アップという

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:08:01.51 ID:d3fh7X2g
でもNARUTOって作者もアニメ全肯定だからなあ

元々作者が女子苦手なんでヒナタとは無関係にテンテンとか出番
少ないし、サクラの描写は酷かった
サクラとサスケっつうかうちはは通して読んでも作者が悪い、編集
もうちょっと何とかしろよと思う
戦闘寄りのテマリやタユヤあたりは魅力的に描ける人なのに本当に
苦手なんだと思うし、本人もインタビューでできねえわかんねえって
回答してたw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:09:30.41 ID:0yq837Ka
>>300
萌えキャラではないだろうが死体を描いたのは作画だし、もしかしたら死体シーンを指示したのは別の担当かもしれないけど
散々同人気質だのスタッフがどういう人間が判明してないのにいろいろエスパーするレスあんのにこっちにだけ絡まれても困るわ
そっちこそスタッフが同人者かはただのオタなのかわからないだろうに
そもそも萌え駄目になった原因にモチベの可能性を上げただけだで作画班が戦犯なんて言ってねーよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:17:11.87 ID:cjPd9mdU
ヒナタだけ作画クオリティが段違いとかならアニメーターのモチベ云々もわかるけど
他キャラをsageるエピソードや演出は監督とか脚本とかに原因あるだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:25:00.90 ID:EFCP2tPx
何かDVDでの書き直しでヒナタの顔はすごい修正したとかどこかで見たな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:35:51.56 ID:ya+KjDtg
作者アニメの全肯定なんかしてたっけ?
忍空から尊敬してた西尾が作品参加してくれたのには感激してたし
自分の描く絵はそういうアニメーターからの影響受けてるってのは言ってた気がするけど

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:43:04.03 ID:E8M5SSyt
全肯定というより放置プレイかな
他者の描いたものは他者の描いたものというスタンスっぽいが
それとスタッフの暴走が相まって最悪に思える

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 22:55:24.46 ID:d3fh7X2g
>>306
長い文章だったんで全部引用とかは無理だけど、インタビュー類では
してる。他の作家さんに比べてもかなり肯定的で安心して任せてる
とかも言ってた
西尾さんの件とかは306さんの言ってた通りだね

キャラがやたらに多いのもあって苦手な部分は結構編集さんとかに
任せたりもしてるみたいだし、悪い方向で投げ捨てられたのが女子の
描写なのかもなーと、萌えっていうより単なる駄目だと思う

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:06:08.82 ID:aTrVp8TB
EDの件の「なると劇場」でサクラに賄賂でも贈ったんじゃと詰め寄られて「そんなことしてません!」って
言うヒナタの作画だけやけに力入ってるのとか>>83のバニーガール?とか見るとアニメーターにもヒナタ萌が
いるのかと勘繰ってしまうな自分は

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:06:50.07 ID:pWkXHfnE
インタビューでアニメに否定的な意見を出す作者なんてほんの一握りだと思うわ…

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:09:48.76 ID:8fOBMuvP
あくまで個人的な印象としてアニメーターにも演出脚本にもヒナタ萌えはいるんじゃないのかな
作画に関してはナルトは良い作画監督さんとか参加してる事があるから安定してるイメージはあるから
悪趣味なネタを入れたのは誰かはわからないけどね、いてもおかしくはないと思うアニメーターにも

作画関係で萌えとヘイトがハッキリしてるのってそれこそ旧ハンタクラピカがぐらいじゃないのかな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:12:41.77 ID:YR/jjiEN
>>305
それは尺に関わらないし充分許容範囲だろう
ヒナタは超絶クオリティに書き直した上でヒナタ以外のキャラはブサイクに書き直したなんて話があるなら
作画レベルの萌え駄目と言えるだろうけどそういう訳ではないんでしょ

もしメーターにヘイターがいたとしても、元の絵コンテを勝手に削って他キャラヘイトシーンを追加なんてやったとしてもそのまま通る訳ないし
そもそもキャラのセリフにそういう他キャラヘイトのsage表現があってそれが入れられるのは
監督演出脚本の辺りしかありえない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:30:55.85 ID:Ob6Ny+sd
このスレはともすれば萌えと萌えから来るモチベーションは全て悪いもの的な流れになることがあるけども
作品全体を壊すことさえなければ、萌えとその萌えから来るモチベーションで萌えキャラに力を入れるのは
別に悪いことではないんだよ、何度も言われてるけど
萌えキャラの作画に力を入れていたとしても他のキャラが普通の力の入れ方で作画されてるなら駄目にはなってない
萌えキャラを際立たせるためにわざと他のキャラの作画を下手にやったとかなら萌え駄目だけど
萌え関係なしにこのキャラ嫌いだからわざと変な風に描いたなんて話があればそれは普通に駄目だろうね
そんなようなことをツイで呟いて飛ばされたメーターもいたような覚えがある

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:41:28.22 ID:Z+BzB1ht
まあ、誰が悪いとかはさておき
今並べられてる証拠見ると流石にアウトでしょうな
脇役天使他女(ヒロイン含む)悪魔!なんて最悪、しかもそれだけじゃなく次々と…
呪いか何かかな?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:44:09.98 ID:9maMTVjF
萌えることが悪いなんて流れになってるか今
ただ他キャラsageやヘイトしてないアニメで萌えキャラの作画を神作画にすることと
他キャラsageやヘイトをしているアニメで萌えキャラの作画を神作画にすることは
前提条件が違うから問題あるなしを単純に判断できることじゃない

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/10(日) 23:47:43.04 ID:wOxukApW
>>302
だからって、その苦手な作者が描いた漫画本編では不満が出ないのに
アニメやそのスタッフが関わった二次ではヒナタ関係の萌え駄目に対する不満が出るってことは
やっぱり事実として駄目なものは駄目なんだと思うわ
作者が俺は興味ないからその点丸投げ〜っていくら言ったって、読んで観て評価するのはファンだからね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:15:49.89 ID:G6Eez+Xv
>>308
女キャラでヒナタにだけ言及し、ちゃん付けでいい成長したな〜と公式ブログでやるライター>>48
ヒナタ単独エンディングネタでヒナタ好きのスタッフがいるのを暴露>>52
アニメのヒナタ贔屓のやり方に怒った人への監督の対応>>66
原作で地味なヒナタを美しい〜と一目惚れさせる48のライターが関わってるゲームだ>>69


これで萌え関係ないただの駄目なら、テンプレ作品見直さないといけないの多くない?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:18:04.29 ID:voL0wmoA
アニメにハッキリ苦情言ってたといえばるろ剣の作者かな…
インタビューどころか自分から愚痴ってたが

まあ「伝説の美剣士・・・・愛ゆえに闘う男」なんてやられたら
そりゃ言いたくもなるだろうと思うけどw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:23:04.72 ID:voL0wmoA
>>317
具体的にどの作品が該当するんだろうか>テンプレ見直し

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:34:16.36 ID:EM3BUS3x
ここまで言質揃ってて駄目さがヒナタに集中しているのに萌え駄目じゃなくただの駄目とするならばテンプレ全部見直しになるわ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:35:30.46 ID:lDyBfzUH
はっきり好きと明言してるスタッフが居て、貼られた画像の数々や物証

難しい事は抜きにして、原作以外での萌え駄目としては充分じゃない?
それで設定破綻もしてるなら尚更

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:36:42.42 ID:CJN5DGEa
>>318
後はヘルシングのヒラコーかな
愚痴やクレームで止まらず完全原作準拠のアニメ化にまで発展した
まあ、でも普通の契約だとメディアミックス権も含めて出版社と契約していて
制作委員会にも参加している権利持ってる出版社が何も文句ありません状態なら
原作者は口出しなんか出来ないケースの方がほとんどだと思う

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 00:38:15.85 ID:CJN5DGEa
アニメのヒナタとその派生に関しては原作外のメディアミックスの萌え駄目の条件を充分満たしてると思う

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 01:48:31.69 ID:0OjQkh5D
あくまで「アニメ(アニメ準拠の派生)」に絞った萌え駄目としてこれ以上ない証拠が出揃ってるからな
「ヒロイン」と「脇役」という単語の基準はいろいろあってややこしいが
(脇役というとゲストキャラ的な印象を持つ人も少なくないし)
少なくとも「恋愛ヒロイン」でしかなくて「物語ヒロイン」の役割を一切持たず
作品のアイコンとして出てくる「看板娘ヒロイン」でもないのにそれらの役割も持たせようとゴリ押しした結果
「ナルトと結ばれてよかったね!」と思っている純粋な原作ヒナタファンすら激怒してる事実はいかんともしがたい

他をsageる持ち上げ方はただでさえいたたまれないと該当ファンから嫌がられるやり方なのに
仲間たちましてナルトすら貶めるやり方を取ったせいで
「つまりその程度の連中とつるんでる仲間」「その程度の男の妻」ということになって
結局間接的にヒナタをも強烈に貶めてしまって余計に首絞めてるし

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 03:36:23.60 ID:um581EG4
>>318
>>322
他だと1期について不満もらした後に
2期に大いに関わって駄目にしたガンスリの相田裕か

苦情とはまた違うが、夢喰いメリーみたいに
原作者が絶句するしかない事例もある

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 07:29:14.02 ID:I6TEHnez
言ったかどうかは忘れたけど、あずまんが大王の人はアニメに対して否定的だったんじゃないっけ
だからよつばとはあれだけ人気あったのに絶対にアニメ化の許可出してない
ドラマだといいひと。の人とか激怒したとか、まあ掘れば出てくる話だけど

テンプレの書き方どうしようか
とくに作品名だと、「アニメ、thelast、ナルティメットストーム」と並べると一行で収まるかわからんし

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 07:40:00.61 ID:0OjQkh5D
>>326
「アニメ(準拠の派生作品)」と書くと分かりやすくていいと思う

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 07:42:41.36 ID:1cIqRV+4
>>326
作者がそれだけの拘りを持ってくれてたらNARUTOが萌え駄目なんて言われる事は無かったろうな(遠い目)

でももう手遅れだ、これだけ材料があったら否定できない
アニメ準拠及びその派生の萌え駄目って事で一つ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 07:57:38.69 ID:ixYN8jz0
魔改造されても自分の作品は自分の物だし、メディアミックス先はそれはそれで割り切れる人なんだろうね>岸本
ネジキューピッドとか言っちゃう作者だからネジに思い入れなんて無さそうだし
アニスタのネジsage改変や発言なんかも気にならないんだろう
流石にサスケで大々的にsage改変させられたら作者も文句言いそう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 08:04:58.10 ID:X4eAF5se
「アニメ(準拠の派生作品)」だけだと映画は全部対象でゲームは対象外に見えるから改行して
※対象作品:last、ナルスト、アニメ本編は未完結のため保留
みたいな補足をつけた方がいいと思う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 08:37:40.90 ID:teU/liAh
ひとまずTHE LAST及びナルティメットストーム4に限定しといてTV放映版は放送終了後に改めて検討でどうだろう
・THE LAST及びナルティメットストーム4(ヒナタ)
って書き方で

個人的にはメディアミックス枠の他のテンプレも「○○版△△」とかから作品名のみにしたり
・HUNTER×HUNTER 1999年放映アニメ及びOVA(クラピカ)
みたいな表記にすることを提案したい

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 08:56:02.53 ID:1cIqRV+4
アニメは更にアレなのが増えるかもしれないし増えないかもしれないしね、それで良いと思う
完結したらその時にlastやナルスト4と合わせて検討する形で

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 09:57:43.68 ID:YiCd6f39
>>311
作画っていうならクラピカというかゲーム同様旅団も含めてのプッシュに感じた
OVAのG・IFlnalって主題歌映像が途中から差し替えられてるのは有名だし解りやすいけど
それと同時に本編の作画もその辺からマシになってる感があって(ただし全く安定しない)
その中でも極端に作画レベルが上がってるのが5巻1本目の旅団が再登場する回
大した登場時間もない(1本目における10分程度で2本目には全く出てない)のに
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816481.jpg
ジャケットがこんな状態って所を見ても持てる力を旅団回に注ぎ込んだようにしか見えない
つくづくアニメもゲームも関係者はよっぽどヨークシン編が好きなんだなと思ってしまう

ちなみに本編旅団のシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816482.jpg
と同じ回のその他キャラのシーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816483.jpg

1本目が↑なのに旅団一切出ない2本目は↓いきなりこんな有様
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816484.jpg
あまりにも落差が激しすぎて正直キャラの顔が別人レベルだと思う

まあ1巻がこんな状態なので5-2もFinalの中じゃマシな方ではあるんだけどね・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org816486.jpg

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 10:51:13.50 ID:IZq1YqSd
>>331
クラピカを詳細に記述するのはいいと思うが作品名のみにするっていうのは意味不明なんだが…

アニメは無印NARUTOで一端完結と見なしてもいいと思うけどどうなんだ
公式にも一応別枠扱いだし、まあ萌え駄目が無印時代にもあるならだけど
最近の分割クールもだけど一端放送終了後にタイトル変更で2期がはじまったのはまとめて考えるべきなのか分けて考えるべきなのか

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 11:46:26.34 ID:teU/liAh
>>334
アニメ版戦国BASARA Judge End→戦国BASARA Judge End
みたいな風にしたらもうちょいすっきりしないかなと思って

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 16:18:06.75 ID:7eZC7Xpy
ヒナタ萌えがあるにしても「駄目」な作品になってないからなあ
ナルトのアニメ
あの長さの作品だから、部分的に多少駄目でも薄まっちゃうんじゃない
キャラをそこまで注視しない人、キャラ萌えの人で温度差ある感じ

BASARAアニメレベルだと分かるんだけどな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 16:47:16.04 ID:IAhxtLh5
NARUTOアニメは視聴率が元からそんなよくないし
漫画の売り上げならジャンプ漫画でもワンピに次ぐ人気でも
アニメの人気ならDVD売り上げとかも雑誌などでの取り上げられ方も銀魂に負けてるし
あくまで'人気漫画'のアニメ作品であって、'人気アニメ'作品ではないからな
ファンの間でも評判いいのは原作に沿っていて作画やバトルシーンがいい回で
アニメオリジナル自体は基本的につまらない扱いされている事が多い

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 16:48:27.81 ID:B7DOe7oI
2クール(1クールだっけ?)のアニメと何年もやってたようなアニメじゃ比較するのはどうなんだろ

あと作品として駄目にはなってないけどキャラ関係の印象付けについてはアニメの悪影響ぽいのはある気がする

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 17:21:03.90 ID:G6Eez+Xv
>>336
逆だと思う
キャラ萌え重視の人なら好きなキャラやカプが推されてる回で
キャラ好きカプ好き同士の間で盛り上がったりしているけど
NARUTOのアニオリは原作無視した矛盾のある描写や設定も多いから
原作ファンの人ほど「は?」となったりしている

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 17:46:19.19 ID:1cIqRV+4
ヌエコロゼみたいにヒロインマンセーで他踏み台・駒扱いなのと
物語にはあまり関係しないサブキャラがアニメ派生でゴリ推し天使扱い他dis、原作設定破綻にまで食い込み
更に原作ヒロインに「ヒロイン私じゃないの!?」みたいに言わせて実際冷遇するのとどっちがマシなんだろうな
と、考えさせてくれたキャラだ>ヒナタ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 18:02:36.92 ID:IZq1YqSd
ヌエコロゼのがましとは思わないがまだヒロインというかこいつはメインキャラのひとりなんだ
という認識のおかげで溜飲が下がる部分もあるんだなというのは今回でよくわかったよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 18:07:46.00 ID:KfIt0DrE
まだ主人公ヒロインマンセー他踏み台化の方が理解出来るかな
いやどっちも嫌だけど

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 18:30:22.83 ID:B7DOe7oI
でもヌエコロゼも最初はメインヒロインとして宣伝されてなかったけどね
ヌエコは話に絡むとは思ったけど、主役なんてきいてないっすよ状態だし

ヒナタもザラストは公開前は恋愛映画と宣伝しなかったし、不意打ち方もわりとあるね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 18:55:45.11 ID:+nlZQK0Y
看板張ってるだけじゃなく途中離脱もしないし初期からずっと同行して主人公のパートナーとして女キャラ(ヒロイン)としては一番話の中核に絡んでたのに
途中でいきなりそれまでロクな出番も無く話に絡んでなかったキャラがゴリ推しされて主人公及びヒロイン含む周囲キャラがdisされながらそいつが持ち上げられていく

正直意味わからんな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 19:07:49.76 ID:Z5rxOsB3
NARUTOの場合は「原作が正史だから」で救いがあるけど、ヌエコロゼは正史のど真ん中にいるからな…

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 19:15:15.82 ID:+nlZQK0Y
>>345
作者が「あれは他人の描くパラレルワールドなんで」とでも言ってくれたら救われるかもな
あ、そうなると盛り描写ほぼアニオリのヒナタがナルトとの接点すらすっからかんになるか

ともかくLASTとナルティメットストーム4は萌え駄目でよいの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 20:01:56.30 ID:I6TEHnez
>>346
自分はそれでいいと思います

今更気づいたけど、ハンタとナルトってアニメの影響で該当キャラにあまりよろしくないタイプのファンが増えたってのも共通してんな
どっちもジャンプの人気漫画なのに、よくもここまで好き勝手やったもんだわ・・・
幸いなのはどちらも原作者が萌え駄目の風潮に乗らなかった事ぐらいか
冨樫は言わずもがなだけど、岸本氏監修のBORUTOや外伝はヒナタ出しゃばらなかったし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 20:06:43.21 ID:Ue1+La2l
乗らないどころかヒナタ好きのひとに
大きいがすきなの?とか言ってるから
岸本先生はヒナタのことあんまりよく思って無さそう

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 20:09:55.89 ID:8y+obWjW
テンプレはメディアミックス部門で>>340の文章を使ったらどうかな
・NARUTO The last,ナルティメットストーム4その他アニメスタッフの関わる二次作品(ヒナタ) 物語には余り関係しないサブキャラがアニメ派生でゴリ推し天使扱い他disで原作設定破綻

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 20:33:02.02 ID:EsdjxtsH
>>347
原作者は重要度相応の扱い(サブキャラ)しかしてないが、外部派生作品のスタッフが暴走してるからその温度差が凄くなってるんだろうね
全員集合系以外の原作者イラストは大体(ナルトサスケサクラかナルトサスケで固まってるし

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 20:37:51.81 ID:LU3prXOY
ヒナタに対してどうこうというか基本的に女キャラに入れ込む感覚が無い人という印象だわ
しいて言えばクシナ、リン、サラダ辺りは大事に描いてる気がしたけど
あとサクラについて本人は良く描いたつもりが叩かれて上手くいかないなみたいなことを言っていたくらいか

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 21:32:46.82 ID:a32gmu/w
ヌエコロゼはシナリオやストーリーもさることながらゲームシステムにまで食い込んで
ゲーム性まで損なうっていうゲーム特有の駄目を体現しているからな…

NARUTOの岸本氏は本人が双子の兄弟のせいか男同士の兄弟的な関係には
並々ならぬ入れ込みを感じるけど、その分女性キャラに興味も入れ込みもない印象を受ける

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 21:56:29.51 ID:S0xMmGFv
>>349
ゲームがナルティメットストーム4に限定されているけども、
>>69のメカナルトネタは「ナルティメットストームレボリューション」だし、
テマリや黒ツチがヒナタに憧れるネタは「ナルティメットストーム3」なので、
どの段階でヒナタageがぶっこまれるようになったのかは分からないけど、
「ナルティメットストームシリーズ」でまとめた方がいいと思う

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 22:11:46.01 ID:8y+obWjW
>>353
指摘ありがとう、と言うことで長いのでついでにあちこち修正
・NARUTO The last,ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフの関わる二次作品(ヒナタ) 物語には殆ど関係しないサブキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 22:27:09.21 ID:IZq1YqSd
長いしいっそ二行にしてもいいんじゃないか
あと作品名だけじゃ何のこっちゃだし

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフ関与の二次作品(ヒナタ)
物語には殆ど関係しないサブキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻

とかじゃだめ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 22:30:43.65 ID:IZq1YqSd
追記
アニメスタッフ関与とあるのにアニメ本編は対象外なの?と言われそうだから

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフ関与の二次作品(ヒナタ)
物語には殆ど関係しないサブキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻 ※放送終了までアニメは保留

で改めてどうだろう

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 22:52:19.35 ID:voL0wmoA
二行と言うかBASARA三成みたいに二枠使えばいいのでは
あれ、なんか特別な条件あるんだっけ?

・劇場版NARUTO-THE LAST-(ヒナタ):人気男キャラで釣りつつ原作と矛盾するラブストーリー ※TV版本編は保留終了まで保留)
・ゲーム版NARUTO ナルティメットストームシリーズ(ヒナタ):ヒナタage他sageで原作改変、褒め称える「天使と悪魔」

あとは売上みたいな客観指標があればいいのだけど

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 22:55:56.07 ID:I6TEHnez
>>357
BASARAの場合、単独で萌え駄目として成り立ってるからじゃないっけ
NARUTOは単独だと微妙なラインだけどアニメからゲームまで合わせると萌え駄目が浮かび上がってくるパターンだからある意味厄介と上でも言われてるし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:17:19.34 ID:voL0wmoA
>>358
うーん、それだとタイトルで作品名上げるのも変じゃないかなぁ

単独の駄目作品がないってことは
駄目になってる対象が「アニメからゲームすべて」でないと成立しないし

・アニメオリジナルNARUTO(ヒナタ):アニオリ部分でヒナタage他sage、THE LAST(劇場版)ナルスト(ゲーム)とおかしな派生が続出

とか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:19:42.31 ID:U8g4AZRa
ザラストが人気キャラで釣ったって表現は微妙な気がする
事前の宣伝からテーマは愛と大々的に発表されてたしCMやPVも誰が見てもナルヒナラブストーリーってのは察せる内容だったしサスケがガッツリ絡んでくる話と思えるような宣伝ではなかった
ただ想像以上にサスケの出番が少なかったからガッカリされただけ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:24:13.09 ID:I6TEHnez
>>360
宣伝っていつ頃の?一応前にこういうの貼られたけど

1番最初のCMや特報
https://youtu.be/o5kC3CsDt10
https://youtu.be/YOyIDIx9caQ
恋愛映画という情報解禁してからのCM
https://youtu.be/faz9v2O-zGA
公開中の特集で放送されたLASTの見所映像
https://www.youtube.com/watch?v=Rku7hEkpyUs


あと少なくとも前売りの段階での特典はこれでこの時点では映画の詳細はわからなかったから
サスケやカカシのファンが怒ってたわけで
http://naruto-movie.com/news/img/naruto140008_203640074475_s.png

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:28:04.77 ID:I6TEHnez
しつこいようだけど、これも転載↓

最初の方の映画の情報(ソースが残っていて発見できたものだけ)
http://jirokayo.up.n.seesaa.net/jirokayo/image/2014080120naruto1.jpg
http://img.cinematoday.jp/res/T0/01/93/v1414733173/T0019397q1.jpg
http://www.taghobby.com/wp-content/uploads/2014/11/n01.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Bw39aFTIgAAPcq2.jpg
http://images.saiyanisland.com/data/607/The-Last-Naruto-the-Movie-Plot.jpg
http://i.imgur.com/Ja4Sao3l.jpg
http://www.naruto-mx.net/wp-content/uploads/2014/08/newcharacterdesignsnaruto.jpg
http://i.imgur.com/tXtum8Wl.jpg

あと鑑賞動機も↓

http://www.cinematoday.jp/page/N0068901
鑑賞動機としては「最後の劇場版だから」が39.3%、
「原作の先のストーリーに興味を持ったから」が30.1%と続く。
初めて劇場版『NARUTO』を観たという層が14.5%を占めており、
新規層へのアピールもヒットにつながったようだ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:30:10.42 ID:zeEuA8fE
サスケが特典になってるのに一コマ二コマしか出てないみたいなレスを
このスレか他のスレで見たけど実際どのくらい?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:37:45.39 ID:rY2EP9B4
序盤に一瞬と後半に全身写って一言二言のセリフのみ
あとエンディングで1枚絵かな
カカシは活躍しないだけで出番自体はある
サスケは一応ナルトの代わりに里の危機は救ってるんで活躍自体はしたんだけどもうちょい尺は取ってやるべきだったよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 23:40:33.45 ID:I6TEHnez
>>359
アニメオリジナルっていう表現にしっくりきた
確かにアニメで問題視されてるのって殆どがアニオリ要素(本編でもちょくちょくはやらかしてるけど)だし
そこら辺を強調するのもいいかも
>>363
どのCMか忘れたけどCMに使われるような1シーンそのままレベルだったかと

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:04:14.23 ID:RjeXrGac
サスケは役割自体はかっこいいけど出番1分くらい
カカシは出番はあるけど我愛羅はじめ他の影はそれぞれ見せ場あるだけに本当に出てただけじゃんと言いたくなる状態
話としてはそれで成立してるけど特典にしたキャラの扱いではないね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:04:24.60 ID:FaNpGmKe
転載だけど1

ヒナタがメインヒロインの映画劇場グッズ↓ 映画で出番1分もないようなキャラ大量、声優人気頼みの目覚まし時計が唯一のヒナタメイングッズ
http://www.toho.co.jp/goods/naruto2014/c_naruto2014-2.gif
ヒナタがメインヒロインの映画の前売り特典↓ ヒナタではなく作中の人気ベスト3キャラ(うち二人は作中でほぼ出番なし)で映画の内容伏せた状態で販売
http://images.saiyanisland.com/data/607/The-Last-Naruto-the-Movie-04.jpg

BORUTOの映画のグッズ↓ ちゃんと映画で活躍するメインキャラ中心
http://www.toho.co.jp/goods/boruto/cboruto_01.jpg
BORUTOの最新映画の前売り特典↓ ちゃんと映画で活躍するメインキャラ中心
http://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/5/3/53e068e6-s.png

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:05:37.08 ID:+Bt3f18e
そもそも前売り開始時はナルヒナ恋愛なんて一切宣伝してなかった
ナルヒナ恋愛情報解禁が前売り販売開始から確か二週間くらいあと

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:06:38.37 ID:FaNpGmKe
転載だけど2


LASTだけど前売り特典おかしい問題

RTN
http://stat.ameba.jp/user_images/20120516/00/tixyoxtupa-mandaisuki/9d/08/j/o0800112211975371518.jpg
http://blog.bearbrickmania.com/wp-content/uploads/NarutoRoadToNinja70-01.jpg

LAST
https://pbs.twimg.com/media/B359_qdCAAAWsEj.jpg
http://naruto-movie.com/news/img/naruto140008_203640074475_s.png

BORUTO
https://pbs.twimg.com/media/CJdRyVdUcAA_9L0.jpg
http://animeanime.jp/imgs/ogp_f/61645.jpg

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:09:37.29 ID:pMXdWLfa
>>363
作中唯一のセリフが「ここにアイツがいないなら、アンタは俺が守るしかないだろう」
これを地上に振ってきた隕石の一部を破壊したあとカカシに告げて他の誰にも気づかれないうちに去っていく

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:17:46.28 ID:ItJ82wtV
>>360
一般人ではなくタレントのようだからURL張ってしまうけど
最初色々伏せた宣伝していたがために
ナルヒナ恋愛とは別のものを映画に期待していた人がかなりいた


映画NARUTOの前売り券!!!!!
ブックカバーは欲しかったサスケくんで決まり〜〜〜!!!!
今回の映画は「愛」がテーマらしい〜〜
即、見にいくの決定!!!!
サスケくんとサクラちゃんの
ラブラブが見たい〜〜〜〜
http://s.ameblo.jp/ainyainyainya/entry-11951983105.html

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:19:20.48 ID:B5quLK0y
>>368
作品そのものを擁護するわけじゃないけどナルト本編の完結待たなきゃいけないからそれは仕方ない

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:22:19.46 ID:8rgMy0a1
何か、そういうのを貼られると微妙だ
単にサスケとかサクラのファン、特定のカップルの恋愛見たい人や
特定のキャラのファンが文句言ってるみたいな感じ

時々混じってるよね、そういうの

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:25:12.49 ID:3tBizqQg
ブログは個人のになっちゃうからなあ
一応362で鑑賞動機のあるんで

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:29:20.84 ID:q8zNKWvi
>>372
最終回のネタバレになるからなあ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:33:52.34 ID:hw4YoP88
本編完結待たなきゃいけないならその前に前売り売るのがおかしい
いやそれは冗談としても前売りでほぼ出ないサスケとカカシを使うのはおかしいのでは?
それなら前売りは絶対に活躍する主人公単体のなにかでいいしそれこそ映画でメインキャラのヒナタを出せばいい
これで人気キャラで釣ってないなんて無理がある

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:43:46.43 ID:8rgMy0a1
>>376
映画だとよくあるミスリードを誘う宣伝であって、何でナルトだけ
そこまで特別扱いにすんの

洋画のCMなんかもっとひどいし、被害者出る作品、誰が誰と結ばれるか
分からない作品だとひどいフェイク入れるよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:47:45.49 ID:3tBizqQg
なんで突然洋画の宣伝の話に・・・

元が漫画やアニメで展開してきたシリーズの映画とほぼ単品成り立ってる映画を一緒にするほうが不思議でならない
しかもこっちは前売りグッズを出していたわけなのに

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:52:08.58 ID:3tBizqQg
後、上でも出てるけど、last以外はちゃんと前売りも映画で活躍するキャラで揃えてるわけだから
lastの異質さはただのミスリード宣伝と一緒にしちゃいけないと思う

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:53:03.57 ID:TvMDkiO6
LASTの当時の状況

内容教えず特典サスケ・カカシを使った前売りを、恋愛情報解禁2週間前に販売開始しました
特典のカカシのセリフは使用しませんし活躍もしません
サスケの映画での出番は60秒以下で台詞一言でした
我愛羅やシカマルがなにか叫んでいましたがトレーラーの台詞は幻聴です
いつからヒナタがヒロインになったのよ!というサクラsageCMは映画公開後に放送されました
映画前のNARUTO特番で煽った内容(7班の2年後の関係など)はわかりません
よくサスケの場面が大きく取り上げられますがこの映画は雑誌など他メディアに取り上げらている内容とは無関係です
全てのNARUTOファンに捧ぐ ×原作未読のヒナタファンに捧ぐ〇でした
日向一族の間にある哀しき運命とは!? ←そんなものはありません
ナルトとサスケの新しい関係に注目→何の関わりもない赤の他人です
全ての謎は明らかになりません
地球の危機レベルの壮大さですが内容は「本質は幼馴染のくの一のヒナタと恋して旅をするロードムービー」ですを後出ししました

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:54:20.15 ID:TvMDkiO6
>>370
アンタはの部分は公開時には里になってる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:56:45.76 ID:mIoRYm7I
テレビアニメの映画化の前売り特典になったキャラが
映画の作中ではほぼ出番無しってあんま無いと思うけど

普通だったら前売り特典になってるなら映画でもメインかそれなりに出番あると思うよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:58:28.53 ID:TvMDkiO6
>>369
これ、前売り特典のスクールカレンダーはナルトの横にいるのがシークレットになってるんだけど
隣にいたのは結局ヒナタなんだよね
前売り券予約時に特典絵の一部をシークレットにしてHikikaebるまでわからない状態というのもLASTは異例だった
https://pbs.twimg.com/media/B359_qdCAAAWsEj.jpg
http://www.aniplex.co.jp/naruto/movie/img/thelast/hmv.jpg

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 00:59:00.22 ID:TvMDkiO6
Hikikaebる→引き換える

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 01:02:53.69 ID:/JrPiNI3
出ないキャラを前売り商法に使うのがミスリードだとしたらそんなミスリード叩かれて当然じゃね

チケット売らせるために前売り特典付けててグッズまで売って宣伝でも期待感煽っといて
活躍どころかほぼ出ないなんてそりゃただの宣伝詐欺だろ
しかもその前の映画で本編での活躍や重要さ通りの特典とグッズ出してるなら
今回も特典に出たキャラがどこかで活躍するし何かしら重要な立ち位置にいるんだって誰だって思うわ
萌え駄目とか以前に商売として悪質でしょそんなもん

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 01:03:46.06 ID:3tBizqQg
プライズフィギュアでもナルトともう片方がシークレットで、大体はサスケの事が多いから予約(なんかこういうのも予約できるらしい)した人が
ヒナタでガッカリしたってのも見た事もある
lastの時本当にこういうの多かったけど、それでも一部のアニメ側が関係して無さそうな所はそうでもなかったんだよね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 01:13:06.30 ID:xZHM1snd
えっ
洋画って出番殆どない活躍しないキャラをよく前売り特典やグッズにしてるの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 01:45:46.91 ID:xZHM1snd
最初は恋愛映画であることを伏せ
地球がピンチ!という映画として宣伝してたね
http://i61.tinypic.com/kbegb8.png
http://i.imgur.com/bscIoou.jpg
http://naruto-movie.com/news/img/naruto140008_203640074475_s.png
http://www.taghobby.com/wp-content/uploads/2014/11/n01.jpg

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 01:53:02.91 ID:Z6EKM8X7
>>387
コメディ・パロディ・C級だと、有名人登場アピールしとして
開始3分だけのチョイ役というのが、ちょくちょくあるくらいだな
(…最近はこんなの全然日本上映されんなあ)

もうお約束ネタ的にやってるものであり、
見るほうも前もって理解してるので、
ナルト劇場版のやり口とは全然違うのは間違いない

あ、ナルトがC級に見える特異な人の意見の可能性は残るか

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 02:35:58.61 ID:g3HCF4nH
>>361
BORUTOとはつくづく真逆の宣伝方法だよね

最初は話の本筋(ヒナタ中心の恋愛映画)である事をなるべくひた隠しにしたLASTと真逆の宣伝やグッズ展開
http://36.media.tumblr.com/dc77473c51065f4db2b18aaa4f83ae75/tumblr_nqhvyiV9L11tzyls4o1_1280.jpg
https://i.ytimg.com/vi/mjNK5eITvhU/hqdefault.jpg
http://40.media.tumblr.com/667c21ed89b9f5cbc5ccbfd910827dea/tumblr_inline_npsp368Fvq1t5z6u0_540.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1507/0709/extra/news_xlarge_newkonohatimes.jpg
http://boruto-movie.com/news/img/2015070101_img01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/siesta410/imgs/5/3/53e068e6-s.png


公開前初期CM
https://www.youtube.com/watch?v=wU3qBjaImeM
公開中のBORUTO宣伝の見所映像はナルトとサスケのバトル
https://www.youtube.com/watch?v=g3vbTe7FeCw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 03:25:20.44 ID:uDxOisom
で、テンプレは

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフ関与の二次作品(ヒナタ)
物語には殆ど関係しないサブキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻 ※放送終了までアニメは保留

でいいのかな?
良ければ次スレからね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 03:56:32.06 ID:8c8hYrvc
>>391
おっけーだと思います

しかし悪質
アリーシャですら出番一分とか出番そのものがほぼ無いのにグッズ発売とかはされてないぞ
なんなんNARUTO

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 05:10:24.96 ID:q4nywmKE
>>359も捨てがたい
おかしいのは全てアニオリ設定だというのを分かりやすく示してるし

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 05:34:20.26 ID:Z39b+iv3
>>386
ロット買いだね
まとめ買いすると一通り手に入る(個数の関係でダブりが出ることもある)
一番くじ、ガチャ、食玩でもできる
シークレットはだいたいわかりやすいシルエット使うもんだけどね…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 05:44:54.61 ID:/FDZNP/h
NAROTOの原作は仮にヒナタが存在しなくても物語として成立する
ナルトの嫁が別の女の子になるだけ

そんなキャラを中心に据えて映画作るって逆にすごいな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 06:03:11.14 ID:MdFUV8GR
>>395
アニメ制作側がヒナタ萌えで、その為に物語の中心にほぼ関係無く出番も他サブキャラと変わらないキャラがそこまでされる

ただしく萌え駄目ですわ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 07:38:17.72 ID:m9+6b5/X
嬉しくない共通点だけど、ヌエコロゼも発売まで広報がメインってひた隠しにしてたな
売れるものが客観的に分かる立場の人間には売れないって分かるキャラだったのだろうか

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 07:43:45.80 ID:3tBizqQg
自分も>>359>>391のどっちかかな、もしくは混ぜてみる
ただ天使悪魔等のわかりやすい具体例がある分391か、そこにアニオリについての言及もあるといいかも

>>394
ども、聞いた事あるから多分それかと
どの時期から発表されたかわからないけど、上映当初まだ出てなかったからまさかヒナタじゃないよな・・・って感じの人が多かったんだけど
やっぱりふたを開ければlastヒナタかよってなってた(内容的には正しいのだけど
でもそれ以降ヒナタフィギュアって出てない時点で微妙だったんだろうなと思った

lastのグッズ時にも思ったんだけどヒナタてデザインに癖が強い(白目)からグッズ映えしないんだよね、とくに立体物とか
lastなんて顔が美人にしようとしすぎて釣り目になってキツイ顔立ちに見えたり能面みたいになってしまってた
作者の描くヒナタ(設定画や漫画等)だと表情が柔らかめだから余計に差を感じるんだよね

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 08:08:56.65 ID:1bNNEFlg
>>397
そもそも原作本編だとそんなに人気出る程の出番も活躍も無いしLAST以外では看板になってない
アニメやゲームのオリジナルもしくは本編改変で盛られまくってる感じ
勿論そんなんだからグッズも冷遇気味だし、売る方も実際の金落としてもらえるキャラを考えてヒナタ外してるんだろうとは思う

そうして人気のある重要キャラ(ただし出番一分程度)を前売りの釣りで使いつつ、映画本編はやっぱりヒナタ推しとか
それ単なるスタッフの趣味…

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 08:38:58.67 ID:cqRxPyKD
ヌエコロゼとヒナタのひた隠しはちょっと違う気がする
テイルズと俺屍2は本作初登場のサブキャラが実はメインだったってパターンでファンも糞もないけど
(ロゼに至ってはサプライズのつもりだった疑惑もある)
ヒナタは何年も連載・放送してる人気漫画の主人公に関わるサブキャラでファンが0でないことがわかってるのに
ヒナタがグッズ関連で隠されたり騙し売りしてるのは最初から需要が無いことをわかっていながらゴリ押ししてるって構図になる
サスケなどの人気キャラファンの期待を裏切らせて金払わせてるから相当悪質だろこれ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 09:01:51.20 ID:4wtVqPf8
>>391
>劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他
の他って具体的に何があたるんだっけ
細かいことだけど他って言うと萌え駄目になってないものやその他すべてに取られる場合もあるからできるだけ使わない方がいいと思う
増えたら追加すればいいんだし

それで
・劇場版NARUTO-THE LAST-、アニメスタッフ関与の派生作品のナルティメットストームシリーズ(ゲーム)及び[他の具体作品名](ゲーム?)(ヒナタ)
の方がわかりやすいと思うけどどうだろう

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 09:20:07.50 ID:9Ns85IbL
the lastの発表時、原作はラストバトルだったっけ
映画の情報でサスケ生存が判明したのは覚えてる

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 09:26:42.67 ID:ZonKniSN
ぶっちゃけると、後は

・個別/具体的に書きだすと長くなる(もともと広範に及んでるから)
・一括にまとめると詳細が見えなくなる

の二択だから、どのわかりやすさを優先するか?で選ぶか折衷するかすればいいと思う
個人的には天使悪魔は入ってる方がわかりやすいかな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 09:37:47.07 ID:cqRxPyKD
個人的には>>359のアニメオリジナル要素って単語を入れるのに一票
これならアニメが完結する前でも入れられるし
派生作品の萌え駄目がアニメスタッフの原作改編がきっかけになってることが分かりやすい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 10:56:43.32 ID:/JrPiNI3
ヒナタ優遇他キャラsageはアニメオリジナル部分に限ったことなの?
限ったとこならアニオリ部分を入れてもいいと思うけど

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 12:03:31.74 ID:FaNpGmKe
例えばこういった原作話をアニメでちょこっと弄ってるのはどうなの?

【ヒナタのアニメ補正の数々(一部)】
ナルト対キバ戦
原作→ナルトくんを応援したいけどキバくん怒っちゃうよね
アニメ→ナルトくんを応援したいけど私はキバくんと同じ班だから…

ナルトがやられかけたペイン戦
原作→分家の付き人に怪我を気にするなと言われて本当に気にしない
原作→3コマでペインに瞬殺される
原作→ナルトを押さえ込んでる黒い棒を抜こうともせず無意味な特攻
原作→一回でやられて立ち上がらず
アニメ→付き人に気にするなと言われたが宗家として父に叱られます!と手当て
アニメ→颯爽とペインに一撃を浴びせる
アニメ→ナルトを押さえ込んでる黒い棒を破壊し抜こうとする
アニメ→原作にないヒナタの過去回想が入る。いじめられていたヒナタエピソードなども捏造追加
アニメ→何度やられても立ち上がり、30分まるまる完全にヒナタ回

592話 カカシ「心の穴は他の皆が埋めてくれるもんなんだよ」の直後
→カカシが思う人々の中に何故か部外者を混入。カカシの心の穴を埋めるヒナタ
(左から、自来也綱手シズネ紅アスマガイ リーヒナタナルトサクラサイヤマト三代目四代目)
※原作では三代目四代目ナルトサスケサクラを思い浮かべているので、追加されたのはヒナタだけではないが、原作で絡みほぼないキャラの追加はヒナタのみ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 12:43:02.22 ID:NOhk5JYo
ヒナタ、原作だと一瞬でやられたのに30分丸々ってとか
それにカカシとヒナタって関わりあったっけ・・・とか
前のレスでネジと宗家の和解もヒナタにネジ謝罪にされてたって書いてあったとか

期間が長いだけにほんとに話すネタ多いな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 12:47:18.34 ID:EDxL3VyF
>>385
>出ないキャラを前売り商法に使うのがミスリードだとしたらそんなミスリード叩かれて当然じゃね
序盤だけのアリーシャを発売前宣伝で出しまくったのに似てるな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 13:10:04.66 ID:cni8Bl+1
原作では中忍試験始まるまで出番のない同期がアニメでは第一話からいる分、
サクラやいのはいがみ合い描写追加で性格のきつさを強調、
ヒナタは出番量大量追加ではないけどアカデミー時代からナルトを応援しようとしてたり
傷薬をナルトに差し出そうとして気づいて貰えなかったり、
控えめだけどナルトを思いやる優しい子描写の追加が地味に多い
でも出番そのものは最初の頃はそんなに多くないからゴリ押しまではいかない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 13:26:57.09 ID:O4zehnQE
>>406とか結構露骨だしアニメオリジナルって入れるのは反対だな
原作部分は改変無しで描かれてるようにとれてしまうので
>>391に一票

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 13:58:32.67 ID:KTg/kHPq
アニメで段階踏んで映画でとどめ、追加でゲームなんだから
アニメ最終回まで待ったところでアニメが萌えダメじゃなくなることないよね
1・2クールアニメの独自設定とかと違って最終回までどう展開が転がるかわからない作品と違うんだから

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 14:00:24.43 ID:EgUO7KtE
>>408
そのアリーシャ部分を話の重要度や人気共に高い主人公のライバル兼親友(対の存在)や先生役でやったのがLAST
中身は原作サブキャラの為のage物語
そしてアニメ自体も>>406のような改変により、人間関係や土台・設定を揺るがす域に足踏み入れてる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 14:28:31.22 ID:qtIbOAUv
むしろ現状考えるとアニメは引き伸ばしがひどすぎてね…
決して萌え駄目を否定したいわけじゃないのを前提にして欲しいんだが
振り返ると確かにヒナタ関連の改変は著しくひどいんだけどそれ以上に引き伸ばしがちょっとなあ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 14:38:11.96 ID:BgHrZsRq
>>406>>407
一歩の、鷹村のホーク戦での背中を支える名場面に
なぜかつい最近入門してきて大した絡みも無い板垣がしれっと入ってたの思い出したw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 14:49:41.65 ID:ZonKniSN
>>411
>>412
というか、そこまでハッキリとアニメ全体が駄目と言い切れるなら
テンプレに載せるのもアニメ版NARUTOでいいんじゃないの
全体的には良い出来という話もあったから不評と言い切れるかは疑問だったんだけど
ハッキリ駄目だとわかってるならアニメ名義でいいと思う

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 14:59:16.05 ID:zHzkG/1S
アニナルは全体的にはいい出来ではなくて、時々いい出来の回がある程度
良い回も原作再現が秀逸で作画が良いとかそんな理由
露骨なヒナタ贔屓もあるけど、ヒナタ関係なしにアニメオリジナル回は大体が不評で
無理な引き伸ばしによるアニオリの多さに作品ファンがイラついてる状態
だからアニメ全体が駄目な理由はヒナタ贔屓だけが原因とは言えない

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 15:06:15.46 ID:NQZ12oz+
原作再現=良い出来
ヒナタをねじ込んだり勝手に改変する部分=駄目

こんなイメージ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 15:14:45.52 ID:ew75EjlM
http://i.imgur.com/canN3ea.jpg

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 15:15:23.93 ID:AOju+WBw
スタッフの中ではthe lastでヒナタの人気が上がると予想してたんだろうか
萌え駄目キャラの活躍を発売(公開)近くまで隠したり
何故こうも萌え駄目作者は同じ行動取るのだろう

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 15:20:03.62 ID:/JrPiNI3
全体的に良い出来かっていわれりゃ良い出来ではないだろな
というより良くも悪くもぴえろ制作の長期放送少年漫画アニメって感じ
作画も演出も無難に見れる程度で、時々酷い作画崩壊を起こしつつ、原作で数ページ分の押し問答に1話かけたりとテンポは遅めで
原作の展開に追いつきそうになる度にオリジナル編を挿入して尺稼ぎ
そのオリジナル編の評判は大抵の場合良くはなく、円盤の売上を期待するタイプのアニメじゃない
みたいな

松本西尾あたりが参加した回は飛び越えて神作画回と高評価を受けるけどアニメ全体の評価ではないわな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 16:51:56.26 ID:Q+8W+lHY
そのへんはジャンプ漫画のアニメ化にはよくあることで
「キャラ萌えさえなければ良くなった」とは言い難いので判断が難しいとこだな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 17:07:30.75 ID:/JrPiNI3
>>421
それな
ヒナタ優遇がなかったところで全体のクオリティはさして変わらんだろう
けどキャラsageがあったことで評価が下がった、出来を悪く感じる人が増えたっていうのはあると思う
キャラ売りもメインだからな
sageたキャラがただのモブじゃなくヒナタより人気あるキャラってのは商売考えたらありえない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 17:28:54.24 ID:FaNpGmKe
キャラの人気関係なく特定のキャラageるためのsageは微妙に思う
人気でいえばいのやテンテンやサイやヤマトは確実にヒナタより人気下かもしれないけど
だからといってヒナタの引き立て役としてsageてキャラの関係性ぶち壊すのは萌え駄目っぽい
原作ある作品でやられると特に

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 17:34:01.02 ID:5RkdOxiS
物語に関係ないサブキャラ天使、ヒロイン含め他女キャラ悪魔扱いはかなりキテると思う
そういう台詞吐かされたキャラも被害者だし、ゲームとlastは完璧萌え駄目かと

アニメもアニメでヒナタ単独自転車EDとか原作で数コマの出番をまるまる一話まで引き延ばすとかアニメオリジナルで原作設定歪めたりはアカンよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 17:46:24.78 ID:E6FS7S3v
萌え駄目由来じゃない普通に駄目な部分も確かにあるけど
ネット上でヒナタは男にも人気だけどサクラは嫌われ不人気キャラみたいな風潮を捏造するような過激な信者を産み出したことは罪深い気がする
ジャンプの人気作品でヒロイン論争が起こるのは定番だけど
原作で空気なヒナタを引き合いに出してあそこまで苛烈になったのは
アニメが原作改編してヒナタの出番増やしたりサクラを意図的に性格悪く演出して原作未読者のサクラアンチを増やしたせいだろうし
もしアニメスタッフが過剰なヒナタ萌えしてなければ他の女キャラも出番が増えてグッズ需要ももっと豊かだったかもしれない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 17:47:35.78 ID:E6FS7S3v
>>425
冒頭に書き忘れたけどアニメのことね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 17:55:10.62 ID:PFRMw33x
制作側がゴリ推してるのにグッズ出ないのも、他キャラを宣伝の釣りに使ってるのも一部ヒロイン詐欺言われてるのも、そのキャラゴリ推しにより作品設定破綻するのも
ゼスティリa…

萌え駄目言われる作品ってどこも同じような事してるのかね
しかも原作者じゃなく外部スタッフが、メインキャラですらないキャラでそれやってるって…萌え駄目乙

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:09:50.47 ID:/JrPiNI3
で結局アニメを保留にするかしないだけど、個人的には今回のナルトは保留じゃなくていいと思う
作品の完結を待つのは完結してみないとどう転ぶかわからないっていうのが主な理由だろうけど
ナルトはこのあときっちり原作通りに締めてももはや萌え駄目作品として一通りやらかした後という印象だし
何より最終回後の話がLASTって決まっちゃってるみたいだからアニメ完結を待つまでもないと思う

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:13:14.92 ID:3tBizqQg
ナルトのアニメはなんというかヒナタ関連の部分がそのまんま映画thelast、ゲームのナルストのヒナタ萌えのソースって感じ
アニメでのやらかしがあったからこそlastとかゲームのヒナタ推しの理由が理解しやすい感じ

>>427
BASARAもバサラマガジンとかいうので別キャラの特集で三成出したとかあったような
ほんと似たような事やってるよなあ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:19:01.95 ID:Z39b+iv3
>>428
賛成
例えばアニメ(2016年時点の判断)とか付けておいて、完結時にまた振り返る形もいいと思う

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:28:13.10 ID:PFRMw33x
現時点でlastとナルティメットストームは物証により擁護不可かな
アニメは現状より酷くなるか現状維持(既に暴走済)の二択しかないから、現時点で一応入れといて完結後に振り返りは妥当かと思う

>>429
萌え駄目のテンプレでも存在するのかってレベルで同じ事やってるパターン多くて草生える

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 20:54:55.82 ID:eB2dNsV6
>>427
違う点があるとすればせいぜい
>ネット上でヒナタは男にも人気だけどサクラは嫌われ不人気キャラみたいな風潮を捏造するような過激な信者
がいないかいても極少数なことくらいか

TVアニメ版については
「TVアニメ版オリジナル演出・映画THE LAST・ゲームナルティメットストームシリーズ」
って表記はどうかな
オリジナル演出って書き方ならアニオリストーリーと原作からの改変の両方を指せると思う

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 22:08:43.84 ID:5a/w8mbx
結局ナルストのおかしな所はアニメスタッフが関わってるからだろうって言われてるけど

ハンタのゲームも「アニメとは別の会社が作ってるだろうに〜」って言われつつ結局
日アニのスタッフが関わってるからあんな事になったんじゃないのと思うんだけどどうなんだろ
普通に日アニクレジットは入ってるけど(調べたら旧アニメの映像まんま使われてる箇所なんかもあるっぽい)
そういうのは版権ゲームだとアニメもセットで入れるのが当たり前で関わってるかどうかは関係ないのかな

今まではそれぞれ別の会社が作ったんだろうにって扱いだったけど前スレで
クラピカ旅団萌えやってるゲームは同じ所が作ってるって解ったし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 22:23:16.08 ID:bnOqswll
EDクレジットにアニメスタッフの名前とか無いの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 22:40:04.01 ID:5a/w8mbx
一応ある人もあるみたいだけど

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 23:32:19.94 ID:bLduGESf
そうだっけ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 23:33:28.20 ID:7ngzEcRE
>>406

一応一部だけ擁護するけど
引き伸ばしは一応ヒナタのせいではないよ
アニメは終わらせられないのか引き伸ばしと回想とアニオリの繰り返しばっかだし
30分ペインとの戦いが続いちゃったりするのは萌え駄目だけではないとは思う
実力不足なのは否めないけど

映画はNARUTOファンとしてもナルヒナファンとしても残念だったなぁ
ナルトとヒナタの話である必要性が全くなかったし二人ともキャラが年齢にしてもブレッブレだった
映画の敵は漫画で詳しい説明が流されて終わったラスボスの子孫だから
出せなかった設定とかが出てくるかと思ったらなぜかヒナタしか見てないコミュ障ストーカー
お粗末すぎてもう一度やり直してくださいとお願いしたい

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 23:49:40.48 ID:RcNVHMes
NARUTOのアニメは10年以上前のしか見てないけど、
原作沿いの重いイベントが進み、キャラ同士の人間関係がぎくしゃくしてる真っ最中に
唐突に流れ無視した和気藹々ギャグ回が差し込まれてるのとかが日常茶飯事だった記憶
(あれ、このキャラ今苦悩の真っ只中にいてとても仲間とキャッキャできる状態でないはずなのに
どうしてみんなでウェーイしてるんだろう……とか
戦争が目前に迫っているような状況で、原作沿いパートでは当然みんなそういう空気なのに
アニオリ回になると戦争スルーしてキャッキャウフフとか

なんというか、突然『夏の増刊号番外編』とかがぶち込まれたような本筋となんの関係もありませんよ感)
当時ですら引き延ばしにしても酷いと思った

原作に無い部分を膨らませるのが下手なスタッフだったんだと思う

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/12(火) 23:58:59.46 ID:PFRMw33x
その本編から逸脱したオリジナルシナリオでヒナタage他踏み台、原作に無かった出番や設定盛りで本編の設定を破綻させ
本編ではヒナタが他キャラの立ち位置や設定もしくら役割を奪うような改変されてるんだよね

ともかく今のところlast・ナルティメットストーム・アニメと、アニメ制作が噛んでるメディアミックスが萌え駄目ってとこかな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 00:03:45.12 ID:vWqZ7YY7
考えようによっては原作はとっくに終わってるのにいつまでも終わりを先伸ばしにして飯の種が尽きないようにしてるような連中が自分達の趣味はちゃっかり優先してるって相当質悪くないか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 00:06:32.76 ID:3UmN656v
>>437
とはいっても、今までの前例からそういう疑い持たれてもしかたない状況ではあると思うよ
まあ普通にくっついて良かったねと思った自分ですら目をそらしたくなった映画だったから
狂信者でもなきゃきついものはあっただろうとは思う

映画単独だと別物状態だし、脚本もアニメ畑の人じゃないからって誤魔化せるだろうけど
映画の前からテレビアニメでの優遇と、その後のアニスタが関わったゲームがあれじゃ萌え駄目としか思えん

>>439
自分はそんな印象
アニメ絡み以外はそうでもないみたいだし、ただJCのコミックスの没案のはなんか気になるけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 07:03:36.95 ID:DyAc+tGq
>>440
質悪いよ
本来なら原作終わったならさっさと終わらせるべきだけど、一年以上ほぼオリジナルで引き延ばしてるし
そのせいで更なるヒナタageやその為の原作改変にビクビクしなきゃならない

>>441
サスケメインのサブタイがついてる巻で何故か関係ないヒナタ表紙だっけ?ありゃ頭おかしいと思った

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 07:53:14.29 ID:GzgakUBi
とはいえ「ボツ」にしたわけだし本編ではあくまで恋愛ヒロインの域は逸脱してないわけで
とりあえず原作に関しては仮に萌えがあったとしてもセーフの範疇だし
もともと現段階でユーザーに分かる範疇では原作者はそれほど女性キャラに関心持ってないしな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 07:59:36.57 ID:DyAc+tGq
原作は間違いなく「作者が萌えてない」しサブキャラ相応の扱いだから萌え駄目にはならないね
アニメスタッフが絡むメディアミックス(ナルティメットストーム・LAST・その他アニメ及びその派生作品)的なのが萌え駄目なのは異論ないかと

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 11:22:16.41 ID:+O4asZkT
恋愛ヒロインどころかモブと変わらないでしょ
恋愛ヒロインの仕事をしていたらここまで
酷い萌えダメにはならなかったはず
そもそも原作に恋愛描写はないし

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:06:44.95 ID:Nj3JmDYf
もうテンプレ入り確定で話まとまっているけど、一応原作者はヒナタ萌えないというのが分かりやすい比較ソース


ナルヒナ恋愛はおも入れがなくなかった発想、僕自身では描けない部分をLASTで描いて頂いた
http://i.imgur.com/MkHWzVY.jpg
http://i.imgur.com/8eerKawh.jpg
BORUTOは本当に作りたかったNARUTO映画、僕の描いた作品
http://i.imgur.com/dGbKiCC.jpg
http://i.imgur.com/OVC1Ope.jpg

作者より監督がナルヒナへの思い入れが深い様子
http://i.imgur.com/JpcKDuW.jpg
(原作のナルトとサスケの共闘をオマージュしたと思われるLASTのナルヒナ描写について)

ヒナタの妹が拐われた状況での探索任務
忍らしかぬどじっ子ヒナタとイチャイチャするナルト&ヒナタ絵コンテナ
https://pbs.twimg.com/media/B5TJAoVCEAAjsSI.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/u_of_666/imgs/1/f/1f284bb6.jpg


■LASTとBORUTOで室内にある家具のランク差がすごい検証

忍ではなくどこかの忍を雇う側の旧家のお嬢様のような日向家、ヒナタの部屋
http://i.imgur.com/RfyC5KY.jpg
大富豪一家なうずまき家 LAST
http://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/1/19/Uzumaki_Family_at_one_morning.png/revision/latest?cb=20150821110344

中流階級一家なうずまき家 BORUTO
http://vignette2.wikia.nocookie.net/naruto/images/d/dd/Uzumaki_morning.png/revision/latest?cb=20151227163328
http://i.imgur.com/g0VmyYm.jpg
http://i.imgur.com/pXO5aoO.jpg

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:07:27.90 ID:Nj3JmDYf
LASTのパンフレットに公式が採用して載せたファンコメント
http://i.imgur.com/38v6LJu.jpg

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:09:25.84 ID:zQczpyjj
モブとまではいかないけど、同期の一人で最終的に結婚した人くらいかな
オリジナル抜きの原作限定描写だとほぼ蚊帳の外で、総参戦の戦闘だとか戦争でちょっと出番ある程度だし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:10:12.23 ID:zQczpyjj
というか酷いな、うん…(更なる物証の数々を見ながら)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:22:16.46 ID:yJ77ZPvA
アニメスタッフは447見ても結ばれたのが余程嬉しかったんだな、、、
見事なまでの公私混同ぶり

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:27:51.30 ID:+O4asZkT
>>446
日向はサスケになりたかったのかもな。
日向はナルトの嫁だけど
ナルトの横に立つのはサスケだから

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:35:43.84 ID:7dbh24ZJ
>>445
原作の恋愛方面はサスケとサクラが一番丁寧に描かれてた気がするな
サスケはメインだし作者のお気に入りだし
家庭関係が拗れたキャラだったからその拠り所として大事に扱ってたんだろうけど
そういう部分が気に入らなくてサスケもスタッフのsage対象に入ってたのかも

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:36:48.04 ID:zQczpyjj
サスケのチャクラの色や共闘シーンをパクったのか?
重要人物の設定や立ち位置奪って贔屓サブキャラの物にするって酷い設定破壊だよな普通にに

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:42:44.18 ID:KMCDyYrz
>>445
恋愛事態岸本先生は興味ないと思うよ
男女じゃないけど一番丁寧に人間関係が描かれたはナルトとサスケじゃないか?

455 :454:2016/04/13(水) 12:45:09.33 ID:KMCDyYrz
>>452
だった

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:51:12.46 ID:Zmxr0C4s
>>453
LASTにおける原作で他キャラにあった設定と被るシーン(意図的にパクったかは不明)

元苛められっこ&苛められていた所を助けられる(いのとサクラ)
ヒナタを人形扱いするな

転載だけどすごい一覧見つけた
原作外でのヒナタの窃盗一覧(一部) 


・ナルトの初恋の相手(サクラ)
・元いじめられっこ(サクラ)
・苛められている所を助けられて縁ができる(いのとサクラ)
・料理や裁縫など家庭的描写(サクラやクシナから)
・チャクラコントロール優秀(サクラから)
・仲間の治療描写(複数のキャラから)
・医療忍術(綱複数キャラから)
・他くのいちに憧れられている(綱手から)
・姫呼び(綱手から)
・天使呼び(小南、サクラから)
・籠の鳥(ネジから)
・死に際のナルトに絡んだシーン(我愛羅消滅)
・ネジの遺体に寄り添った最後の仲間(リーから)
・姉妹で一方より才が上(ハナビから) 
・ナルトとチャクラが混ざる合体奥義(サスケから) 
・幼少期からの思い出回想演出(複数キャラから) 
・好きな人に最後の締めのありがとう(サスケとサクラから)

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:51:16.22 ID:sUAbFz3P
>>446
ヒナタの実家が豪邸なのは別にいいんじゃないかと思うが(里きっての名門って設定なはずだし)
ナルトがヒナタや子供達と暮らす家は原作の方が「ナルトにも家族ができたんだな」って実感できる気がする

なんだかアニメはナルトの成長や家庭よりもヒナタの方が優先なのかなと思うとやな感じだ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:56:18.87 ID:0tF1XN87
むしろNARUTOはナルトサスケの関係が始まりであり終わり、それくらい重要なイメージある
サクラは二人と同じチーム、終盤まで二人を追ってきた主要女キャラ

そこに絡まなかったヒナタ
メディアミックスで別キャラから設定奪ったり他キャラを総age要員や踏み台にしたり、新規設定盛りまくったりメイン並に出張らせ
挙句には天使と悪魔だの真のヒロインだの、これを萌え駄目と言わずに何を萌え駄目と言えば良いのか

>>456
うわぁ…(ロゼヌエコ並の衝撃)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 12:57:21.38 ID:sP3jp4aT
サクラがサスケからナルトに乗り換えたら可哀想と作者が言ってたのも
最終話でサスケとサクラがくっついてからようやくサスケ目線の親馬鹿で可哀想と思ってたんだから
原作NARUTOの恋愛ごとはサスケ周辺しか興味ないんだよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 13:06:22.93 ID:Zmxr0C4s
入力ミスって途中送信してしまった

LASTにおける原作で他キャラにあった設定と被るシーン(意図的にパクったかは不明)

木ノ葉丸のシンボルマークのマフラー→ナルヒナ愛のシンボルマフラー
(※木ノ葉丸はいかなる時も年中マフラーキャラなのがLAST限定でマフラーをしていない)
苛められ子だったサクラをいのが助ける→苛められ子だったヒナタをナルトが助ける
オビトに深い執着されるリン→トネリに深い執着をされるヒナタ
九尾スサノオ合体共闘→ナルトヒナタチャクラ合体共闘
サスケを自分のもの見てえに言うな→ヒナタを人形扱いするな
(サスケに)一緒に死んでやる→ヒナタと死ぬまで一緒にいたい
(精神が)篭の鳥状態だったネジを解放するナルト→(物理的に)篭の鳥状態のヒナタを解放するナルト
アシュラインドラといった偉大な前世と宿命を持つナルトとサスケ→ハムラといった偉大な前世と宿命を持つヒナタ
最強の瞳輪廻眼→最高の瞳転生眼


下は転載↓
原作外でのヒナタの窃盗一覧(一部)
・ナルトの初恋の相手(サクラ)
・元いじめられっこ(サクラ)
・苛められている所を助けられて縁ができる(いのとサクラ)
・料理や裁縫など家庭的描写(サクラやクシナから)
・チャクラコントロール優秀(サクラから)
・仲間の治療描写(複数のキャラから)
・医療忍術(綱複数キャラから)
・他くのいちに憧れられている(綱手から)
・姫呼び(綱手から)
・天使呼び(小南、サクラから)
・籠の鳥(ネジから)
・死に際のナルトに絡んだシーン(我愛羅消滅)
・ネジの遺体に寄り添った最後の仲間(リーから)
・姉妹で一方より才が上(ハナビから)
・ナルトとチャクラが混ざる合体奥義(サスケから)
・幼少期からの思い出回想演出(複数キャラから)
・好きな人に最後の締めのありがとう(サスケとサクラから)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 13:14:10.33 ID:Zmxr0C4s
>>457
LASTは全体的に建物がおかしかった
NARUTOは世界観的に忍の家系はどんな名門でもきらびやかな家具が並ぶ豪邸には住まわない感じだから
日向家も描かれた範囲では敷地が広いだけで家の雰囲気自体はいかにも道場って感じで質素だたし
同じように名門エリートだったうちは一族(滅びる前)も
サスケの家の様子見ると農家のおばあちゃんの家(敷地は広くても内装や家具は派手ではなく質素)という感じだった

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 13:36:30.35 ID:dBjNCaju
>>460
戦う同期がナルトのためではなくみんなのためにになってるナルストのは
みんなのために頑張った色んなキャラから貰ってそうだけど、
特に凡庸な俺を天才と言ってくれたみんなのためにと死闘した奪還篇ネジからかな?
あとサイの感情を動かし感動させたのはナルトや7班との絆をヒナタにスライドさせちゃったのかな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 13:59:05.05 ID:yPIXr5Vi
>>461
わかる
NARUTOの豪邸って広くてガッシリして柱が太くてって感じだよな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 14:49:19.22 ID:00vD7BHM
煌びやかな豪邸ワロタ
それに限らず、元々ヒナタ贔屓だったとこへ最後にナルトとくっついて、ザラストで恋愛ものがやれるってんで萌えとゴリ押しの箍が外れちゃったんだろうねスタッフは
今の世の中こうやってネットで簡単に検証してそれが永久に残るって分からないのかな
凄い恥ずかしいことだと思うけど

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 15:07:49.40 ID:Z1zqH4m1
物語の中心キャラでもやりすぎは嫌がられるのに、なまじサブキャラでやってはいけない(戒め)
というかラブコメでもないのに主人公の嫁になったというだけであらゆる原作設定破壊の源にされたんじゃたまらんわな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 15:10:32.55 ID:CFCjONRa
>>464
そんなのが分かるようなまともな思考力や感性が残ってたら萌え駄目なんかやらかさんので…
最初からそんなもんなかったってケースも、最初は弁えていたのに途中からお花畑爆誕しちゃうケースも過程はそれぞれあるだろうが

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 15:30:01.43 ID:mFojlWnQ
今までの報告見てるとアニメはサスサクカップル自体に対する当て付けが多いのかなと思った

ヒナタ有能化→サクラはカンニング前提の試験を自力で解くくらい頭脳明晰(特別な血筋でも天才設定でもない)
       サスケはアカデミーを主席で卒業した天才

ヒナタ美人扱い→サクラはナルトやロック・リーなど複数の男性を一目惚れさせる美少女
        サスケは女子にモテモテで公式公認のイケメン

ヒナタの健気描写→サクラは初期からサスケにうざがられてもアプローチし続け"敵になって殺されかけても"諦めず追い続けて見事ゴールイン

赤いマフラーなど愛のシンボルアイテム→サスケはおでこにトンと指を当てる特殊な愛情表現(通称デコトン)を持っており初期からサクラにデコトンするシーンが複数ある
                   (宿敵の兄から受け継いだ物でナルトにすらしたことがない深く特別な行為、サスケからデコトンしたのはサクラと娘のみ)

ちょっと笑える例だけど公式にこんな風にピックアップされるくらいNARUTOファンには重要な定番シーン
イタチ(実兄)からサスケへのデコトンを自動ドアで表現↓
https://www.youtube.com/watch?v=5qh87mzP_WU
サスケからサクラへデコトン
https://pbs.twimg.com/media/B-kWp-RUYAAzgwr.jpg
サラダ(娘)主人公番外編
サクラ(母)からサラダへ
http://mangakansou.com/wp-content/uploads/2015/06/nag8-1.jpeg
サスケ(父)からサラダへ
http://livedoor.blogimg.jp/subcuroute/imgs/b/c/bcb58677.jpg

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 16:38:05.14 ID:/c738Ct+
もしかしたら男のサスケがナルトにとってbPの存在であることが
生理的に嫌だったのだろうか>アニメスタッフ
萌えるなら可愛くていじらしい女の子だろ!みたいな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:12:03.27 ID:+O4asZkT
>>466
何自分の妄想語ってんだ
サスケはナルトのことを兄さんのようにと
言ってるんだサスケがナルトにデコトンするのはサスケがイタチにデコトンするような
ものだぞ
それにサスケはナルトのおかげで救われたと言ってるんだ。
サクラがサスケを救った訳ではない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:20:01.89 ID:cmkvCp9J
>>468
いやそれはないと思うよ
アニメじゃナルトとサスケは三回くらいキスしてるし
ナルトがサスケのことを思うedではラブソングっぽい曲を使っていたし
まあアニメも一枚岩ではないのかもね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:29:06.94 ID:yPIXr5Vi
>>470
それはそれですごいことになってんな
腐媚びなのかな?ヒナタに商業的な価値がないことは認識してるみたいだし
そこらへんで稼いでるのかも

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:32:39.18 ID:iDrAZLD/
そういやゲームオリジナルのイタチが目玉焼き作る夢で、夢のイタチにデコトンされるとほぼ同時にナルトからデコピンされてサスケ起きたんだっけ
他キャラにポジション重ねるの好きなんかね
難しい事は抜きにして、アニメ・派生作品は萌え駄目で次スレからテンプレかな

>>471
ヒナタゴリ推したと思ったらヒナタ居なきゃナルトとサスケの関係描写盛るし(ヒナタとサスケは大体どちらか出番ある時はもう片方フェードアウト気味)
単にいつも一緒のサクラとの関係描きたくないんじゃ…とすら思う

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:43:30.10 ID:cmkvCp9J
>>471
岸本先生がナルトはサスケに片思いと言ってるので ある意味ラブソングが使われるのは妥当なのかも
そういえばDVDの特典インタビューでナルトとサスケの声優さんが二人の関係は恋愛みたい
とか言ってたww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:53:02.15 ID:k7zpHpBw
今NARUTOアプリで伝説のヒナタゴリ推し回の1つアニオリの微香虫の話やってる
優れた判断力と才能を持ち努力家なヒナタが
ネジでさえ使えないオリジナル技自力で編み出したり
そのための修行中のフルヌード躍りしてるヒナタにナルトが見惚れたり
敵の拘束から自力で抜け出す優秀なヒナタの活躍が見られる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:54:39.64 ID:g8ZzVBEE
まあ、その辺りは興味深いけど脱線気味だから置いておくとして
他キャラの設定を贔屓キャラのモノにしたり踏み台扱いで持ち上げさせたりして
その結果他キャラファン及び作品ファンを不快にし、更に原作設定や人間関係までぶち壊し…をサブキャラでやってるのは気持ち悪いな
原作本編の活躍そこまで無いのにオリジナルでロゼヌエコ並のマンセーとか嫌すぎる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 17:59:38.41 ID:Qi5Lht7F
>>469
ナルトに対する相棒的な情とサクラ対する愛情は別物なんじゃ…
(ナルトからサスケに対してはもっと特別な感情がありそう)
サスケは直接身内になる相手にしかデコトンしてないからどっちのお陰で救われたとかは関係無いと思う

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 18:03:43.05 ID:JTIzKQ18
それだけ7班の絆は濃くて特殊なんだよね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 18:08:47.19 ID:g8ZzVBEE
そこに絡んでない(=ストーリーの根底や目的に絡んでない)ヒナタをあらゆる萌え駄目テンプレでゴリ推ししてるから駄目なんだな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 18:36:11.75 ID:00vD7BHM
>>474
娘の凄い才能も努力家なとこも見いだせないヒアシが無能だったとアニメスタッフは言ってるも同然なんだけど
無理やりにどこかを上げればどこかが下がるって気づけと言いたい
ウィキ先生に聞いてもハナビとの仲がどうとかヒナタに都合のいいアニオリエピしか載ってないし
原作でどんだけヒナタエピ少ないんだよって言うね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 19:05:40.77 ID:gCBRahVe
>>460
ザラストでヒナタに前世つけちゃったのか…しかもナルトサスケクラスの奴を…
駄目だろこれ本っ当にダメだろやっちゃいけないやつだろ
強い絆として描写される七班でもサクラにはそういうのはなくて
あくまでもナルトとサスケの因縁や宿命を表すものとしての前世的なあれなのに
それヒナタにつけちゃったのか…ああ個人的にこれ一番ドン引きだよ…

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 19:09:41.30 ID:g8ZzVBEE
>>480
前世はつけてない、ただヒナタ(白眼)を引き立てる為の転生眼設定が糞
何で原作のラスボスであり、トネリやハムラよりも完全に上位の存在であるカグヤすら持ってない眼に進化するの?って感じ
この時点でまず一つ大きな設定が破綻してるという

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 19:29:33.31 ID:mFojlWnQ
調べてるときに見つけたNARUTO終盤の扉絵
原作者にとってはこの3忍こそが物語のメインだと意識してるのがよくわかる
https://i.ytimg.com/vi/jQYEp9MM-Y4/hqdefault.jpg

この絵だとサクラは華やかな見た目とは言いがたいけどただのヒロインではなく共に戦う仲間という風格がある
NARUTOの世界に麗しい女の子らしいだけの恋愛ヒロインはいらないってことだろうな
完全にアニメ側が推す儚げお姫様なヒナタとは真逆の方向性
(余談だがこの回で弱かったサクラが覚醒して結婚後に術で連れ去られた時も自力で打ちのめすぐらい勇ましくなってる
そしてサスケもサクラの成長に喜び妻が攫われても無事だと信用していた)

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 19:40:11.26 ID:DyAc+tGq
調べなくても一般向け看板やキービジュアルは全員集合でもない限りその三人ばかりじゃない?(サスケ不在時は時々サイやヤマト)
原作者の外伝でもヒナタ(嫁)の弁当受け取ってヒナタがどうとかではなくサスケサクラとの過去話思い出す位だし、そもそも外伝やBORUTOで台詞出番合わせて片手で数える位かそれ以下、本編でもペイン戦とネジ死亡時位しかフォーカスされてない

そんなキャラを設定破壊してまでプッシュとかある意味ロゼ以上にタチ悪い

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:16:27.32 ID:3UmN656v
>>482
このサクラカッコイイな
ナルト見てるとやっぱり「この三人」だなって思う

あと、上で他のキャラの設定のいじめの下りはパクった事よりも自分は幼少期の時点で影分身使わせちゃったのが致命的だったと思う
ナルト知らない人もいると思うのでこれを簡単に説明すると上忍クラスが使うぐらいの高難易度の忍術で
まともに分身の術も使えなかったナルトが忍者アカデミーを卒業したい、かつ誰かに認められたい事で
当時の火影からわざわざ巻物盗んで必死に修行して得た術でこれができた事でイルカから額当て(つまり卒業、忍者になれた)を貰ったわけだが
明らかに卒業時よりも幼い年齢の頃にこの術使ってるのが公式扱いになると原作一話が台無し所か無かった事になるレベルなわけで

あと医療忍術っていうのも高度で、それのエキスパートになったサクラって凄いって事だったんだけど
ヒナタはなんのフラグも無しにアニメだと使えてるっぽいとか色々おいおいってなった

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:24:13.70 ID:DyAc+tGq
それに加えてヒナタがナルト助ける為にペイン戦でなんとかしようとしてた棒、あれ本来は終盤のナルトサスケクラスじゃないと触れるだけでアウトな代物なんじゃなかったっけ?とか
アニメやゲームオリジナルのヒナタageで原作の設定まで崩壊しに掛かってるのが致命的
キーパーソンのサスケや物語ヒロインのサクラの設定・境遇パクリとか他サブキャラもsageつつヒナタageとか
アニメとゲーム、その派生作品考えると酷いもんだ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:27:46.08 ID:sP3jp4aT
台無し以前にナルトと影分身といえば漫画1巻の話だし
途中でNARUTO読むのやめた人ですらナルトの影分身習得の流れは覚えてる人多いのに
よく原作の流れを捏造しようと思ったよな
原作が長い漫画だから記憶がぽつぽつ抜けてる読者も少なくはないが
NARUTOに少しでも触れたことがある人なら幼少ナルトが影分身使う流れとかやっても絶対騙せないだろ
映画で新規から入っても後に読んだ漫画1巻で影分身の話読んだら不思議に思うだろうし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:34:46.53 ID:4U6yEKQb
>>484
いじめ助けたシーンはつっこみどころ多すぎるな
あの時点のナルトは里中の人間殆どから蔑まれ軽んじられてる存在で
本人も鬱屈してる部分あるからヒーローみたいにヒナタ助けてるのに違和感が酷い

サクラの医療忍術は彼女自身に才能があるということも言われてるけど
何よりそのプロフェッショナルともいえる師匠の元で何年も修行した経緯があるから余計にな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:42:25.92 ID:3UmN656v
>>487
一応原作では途中でシカマルとかとも幼馴染って事になってはいたけど、まあギリギリフォローを考えられるレベルではあるんだけど
lastは宣伝とかでずっと孤独だったとか初めての愛、とか使っちゃったのでそういう他のキャラとの絆も無視されてるんだよね
ちなみに「はじめての愛」は↓で普通にポスターに使われてる言葉ね
ttp://www.cinematoday.jp/page/N0067184

恋とかになるとまたわからんけど、愛ともなるともっと広義的になるから家族愛だって含まれるわけで、
ナルトはちゃんと両親の自分への深い愛を知るシーンがあるのにこれも無視かいってなって自分は凄い嫌だった

あと今のうちにテンプレ案だけど391に一票

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:43:49.00 ID:gCBRahVe
医療忍術に特化してるってのはサクラの特長のひとつでもあるし
487も言ってるように誰でもさくさく出来る忍術ではないはずだけど
アニメヒナタとかホイホイやってるよな
くのいちの技術のひとつくらいに思ってねーかなと思ってたけど
ヒナタageの一環だったのか…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:55:47.24 ID:4U6yEKQb
同じ師匠の元でサクラが会得した怪力技はスルーのあたりスタッフの理想の女に求める要素がわかりやすくて草

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 20:57:17.65 ID:Zmxr0C4s
ヒナタに>>87みたいな治療や手当てシーンちょくちょく追加するからね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 21:10:00.74 ID:Z1zqH4m1
サクラはチャクラコントロールが上手くて、その上で伝説の三忍の一人の下で修行して得たものだからな
修行すらしてないヒナタがホイホイ使えるアニオリ設定は本当糞
ちなみに原作ではヒナタが医療行為に力使ってる描写は微塵もない、そもそも出来ないから

>>488
ナルトを守って死んだクシナミナト夫婦、自身の親を九尾に殺されながらも九尾宿したナルトを身を呈して庇ったイルカの行為も愛の筈なんだよな
ヒナタの為に原作のそういう家族愛や親愛を蔑ろにしてる感は胸糞すぎる
第一、原作からしてナルトが迫害されててもヒナタは見てただけじゃねーか、当のナルトはサスケに意識行ってるし

馬鹿らしい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 21:52:10.26 ID:yPIXr5Vi
>>490
原作者的には>>482のサクラとか綱手みたいに治療担当も格好よく戦えるのが理想っぽいんだよな
サスサクの娘で次世代ヒロインのサラダにも受け継がれてるのが判明してるが怪力で
治療はまだ使えるか使えないかハッキリしてないあたりも

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:22:24.27 ID:+O4asZkT
>>482
恋愛ヒロインどうこう以前にこの作品で美の象徴は男なんだ
白やサスケがいい例
そういう作品にかわいい女を求めること自体無理がある

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:33:19.44 ID:4vRohaQc
なんか腐臭いレスが邪魔してるように見える

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:43:03.56 ID:3UmN656v
>>495
無視しよう

あと、テンプレで思い出したけど、ハンタのゲームも結局萌え駄目じゃないかって話だよね?
こっちのテンプレも考えた方がいいと思うけど、対象はクラピカ&旅団って感じか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:44:01.88 ID:JTIzKQ18
これだけ好き勝手やられても漫画での女子キャラの扱いがブレない
下手なコメントもしない
岸本先生凄いわ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:45:56.46 ID:3UmN656v
>>497
一応なんかの外伝だかでヒナタの紹介でヒロインの座をぶんどったとか書いてたりしたけど
扱いはやっぱり違うからなあ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:46:03.23 ID:hDGgQF2n
>>495
原作の範囲内に見えるけど?
嫌ならでてけば?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:49:45.66 ID:IpbAabaq
>>497
岸本先生は下手なコメントは結構してるよ
アニスタと仲いいから色々影響もうけてるし、サクラは嫌われててヒナタは人気と岸本先生事態が信じてた
それで人気のヒナタをヒロインに近づけようと考えちょっと活躍させたようだし
ただそれでも作品の軸をねじ曲げヒナタをメインキャラに昇格させず
ナルトとサスケの関係と7班に重点置き続けたのは凄いと思う

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:51:39.38 ID:oG+MtLML
一応LASTのヒナタまとめを投下しておく

@苛められていた可哀想なヒナタを、ナルトが助けたことが二人の出会いでした。
http://indoor-zakki.com/wp-content/uploads/2014/12/B1QB5w2CcAAthoN.jpg
https://i.ytimg.com/vi/b7WfVXoVKuU/maxresdefault.jpg

A美形敵トネリからの重なる求愛
ナルトの前で何度も何度も謎の美形に迎いに来るよ、
結婚しようと求婚され困り果ってしまうヒナタ
いつも都合よくナルトの前で行われれるので毎回ナルトがヒナタは渡さねえってばよと必死になってくれます。※まだ二人はお付き合いしてません
http://i.imgur.com/RSp2drX.jpg

B身内がピンチ
一方でヒナタの父親はその敵にしょぼいやられ方して、ふらふらになり行方不明状態(ヒナタ全く気にしてないけど)で、
ヒナタの妹は突然強引に乱暴にさらわれ、目玉抉られ放置されてしまいます(ヒナタそこまで気にしていないけど)
http://i.imgur.com/GDJXnac.jpg

Cヒナタの妹助けるために探索任務。操作隊に自ら志願
目的地までナルトとぴったり。幸せの一時…?
http://i2.ytimg.com/vi/c7OC3XSq5uw/0.jpg

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:53:13.07 ID:oG+MtLML
D探索任務中にナルト達は思い出を見せる幻術にかけられてしまいます。

ナルトは何故か自分自身の思い出を見ずに
どういうわけかヒナタの健気っぷりを延々と振り替える幻術映像を見せられます
ナルトは知る由もない完全にヒナタ目線の思い出が多く、どうやらヒナタの思い出がなぜかナルトに流れ込んだようです。
ヒナタは自分に勇気をくれたナルト思い出ではなく、
ナルトをこんなに健気に想う私な思い出をずっと見ているようです。
・一人ぼっちで戦ってるナルトくんのところに行かなきゃ!と付き人に訴える様子
・傷薬をナルトに向かって差し出す様子
・ナルトくんのためなら死ぬのも怖くないと宣言する様子
・地球最後の日にいられるのなら誰といたいかという授業で「ナルトくん」と紙に書く様子※映画オリジナルネタ
・サクラにナルトは鈍いんだからどうこうと聞かされ恋に後押しされる様子※映画オリジナルネタ

※特にしつこく繰り返し流されるのが、ヒナタがナルト君のためなら死ぬのなんて怖くない宣言をするのペイン戦映像
http://i.imgur.com/OzVU5oW.jpg
http://i.imgur.com/a8rlEYd.jpg


※余談ですが地球最後の日に誰と一緒にいたいかという謎の授業はイルカ先生の授業で、物語の冒頭の方で出てきた過去のお話です。
家族のいないナルトは一緒にいたい人なんていないわとぶーたれ、授業真面目に受けずイルカ先生に注意されていました。
※さらに余談ですが幻術を解除したサクラはサイに「兄さんとの楽しい夢ぶち壊してくれてありがとう」感謝されます

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:56:48.02 ID:oG+MtLML
※地球及び妹が危ない状況での、妹情報探しの任務風景です。

カカシ先生の勘で、地球に迫り来る月の驚異とハナビ誘拐事件は関係するかもしれないとされている模様

ヒナタ「きゃあっ」
ナルト「白眼で遠くが見れるのに、近くの蜘蛛の巣に掛かるなんておっちょこちょいだなあ…」ナルト、愛しげな様子で
http://i.imgur.com/AG1qjlX.jpg

ナルトがいつの間にか女の子に貰った(本当はクシナ作)マフラーしていない事に気づくヒナタ
ヒナタ「ナルトくん、あの…マフラーは…?」
ナルト「地底は暖かいから外したってばよ」
何故かナルトの手から水を飲ませてもらいほのぼの
http://i.imgur.com/lZ2emVx.jpg

ヒナタ「これは任務服だから…」
ナルトに二の腕むき出しの服を指摘され恥ずかしがるような様子、
仕草は完全に白眼能力発動中の顔を見られるの恥ずかしがる仕草
http://i.imgur.com/AnqPEsQ.jpg

忍だけどこの距離を飛ぶ越えられずナルトに助けてもらい、手繋ぎ状態になった事に互いにもじもじ
http://i.imgur.com/Su5YC5v.jpg

ヒナタ「クスクス」
ナルト「なんだ?」
ヒナタ「なんでもない、なんでもないよ…ふふふ」
くしゃみしたナルトに可笑しそうなヒナタ
ハナビのクナイが転がるまでハナビの事完全に忘れてるかのような甘酸っぱい空気が広がります
http://i.imgur.com/4MHILY9.jpg

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:59:05.36 ID:oG+MtLML
Eせっかく好きな人に告白されたのに…
ハナビの事を思い出したところで、ナルトのためのマフラーを編みたい気持ちは抑えられません
自分のためにマフラー編んでるヒナタを見つめながら感動ナルト。「マフラーって編むのにあんなに時間かかるんだな…」としげしげ

ヒナタのマフラー編む場面2回ほど目撃し、時にはその美しい横顔に見惚れ、二の腕に見とれ ついに真夜中ヒナタとのロマンスへ。

ヒナタ「妹が大変な時に編み物なんて、酷い姉さんだよね…」
ナルト「そんな事はねえ!お前はハナビを助けに、こんな地の底まで来たじゃねえか!」
ヒナタ「あの時私が家にいれば…」
ナルト「ハナビは俺がぜってー助けっから!」
ヒナタ「ありがとう…ナルトくんって本当に優しい…」
ナルト「いや…別にお前の事が好きだから優しいんじゃなくて、マジでハナビの事が心配だから…」
ヒナタ「今なんて…なんて言ったの?!」
ナルト「ハナビが…心配だって…」
ヒナタ「その前…っ」
ナルト「その前は………ヒナタ!俺は、お前の事が好きだ!」
http://i.imgur.com/vg7XGL6.jpg

地球の事もハナビの事も忘れ興奮のままついに両思いになる二人…

と思いきや現実はうまくいかないもの。
そこにトネリが現れ、ヒナタはナルトにさよならをしトネリと共に…。
切ない別れ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 22:59:35.82 ID:oG+MtLML
Fイケメン敵トネリの元でヒナタはこんなにも辛い思いを…
寝顔を見つめられ美しいと見惚れられ、勝手に胸の内覗かれナルトへの想いがバレてしまい…
ご馳走出されもてなされ、割りと自由がきく状態にされしまい、
マフラー編んでほしいとトネリに頼まれちゃったからそれを承諾するふりして
ナルトくんのマフラー編みしながら転生眼探しもしたりで大変です。
編んでいたのがナルト君のためのマフラーとトネリとばれてしまい、一生懸命編んだのに引き裂かれ、
ドレスアップさせられて結婚式をあげられそうになったり、
トネリとナルトの闘いを大人しく見ていりようにと籠の鳥にされちゃったりであまりに悲しい出来事でした。
http://i.imgur.com/foZj4sg.jpg
http://i.imgur.com/kxYWUPV.jpg

※転生眼とはLASTでいきなり出てきた、日向一族の持つ白眼に、月の大筒木一族のチャクラが合わさることで開眼できる輪廻眼と対をなす最強瞳術。
トネリはこの瞳を手にし地球を滅ぼそうとした。
転生眼を壊せるのはハムラの血を引く白眼の姫のあなただけだとヒナタはお偉い人に言われてしまうのです…。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:00:53.20 ID:0p1FhK3X
ごめん、そんなの貼られてもどこから突っ込めば良いのかわからん
今までの物証と合わせて気持ち悪すぎだろ…サブキャラだよなこれ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:03:07.56 ID:oG+MtLML
一方ナルトは…
ヒナタがトネリの元に行ってしまった事で傷つき寝込み、目覚めた後もふて寝をしてしまいます。
もう地球に月ぶつかりそうとか、ハナビがどうとか任務とか、そんな事考えられてらんない。


ナルト「ヒナタぁ!」
シカマル「やっと起きたか」
ナルト「やっと?」
サイ「あれからもう3日経った」
ナルト「え…」
シカマル「ヒナタと何かあったのか」
ナルト「別に…何もねえ」
サイ「うなされてた…ヒナタ、ヒナタって」
ナルト「…」
サイ「かなり恥ずかしい台詞も喚いていたよ。…ま、ナルトの女々しい本音が聞けて、僕的には勉強になったけどね」
シカマル「おい」
ナルト「…」ふて寝
サイ「ナルト、ハナビとヒナタを助けに行くぞ。…振られた女に会うのは辛いか?」
サイ「忍としては強いナルトが、失恋にはここまで弱いとは。弱点発見♪」
シカマル「おぉい…」

シカマル「いつまでそうしてんだ?女諦めたついでに、火影も諦めるか?…ま、諦めろ。女も火影も諦めちまえ」
ナルト「…んだとぉ?シカマル!俺に喧嘩売るつもりか!」
シカマル「ヒナタとどうなろうが知ったこっちゃねえが、お前は忍だろ!」


失恋のショックで3日寝た後もすぐには立ち直れないナルトは
この後サクラに背中を押され、ヒナタを助けにいく決意をします。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:03:48.85 ID:GzgakUBi
>>445
「恋愛ヒロイン」って単に「主人公の恋愛相手」それそのもので
「恋愛ヒロインでしかない」ってのはそれ以外の意味はないってことだぞ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:11:13.35 ID:0p1FhK3X
その恋愛相手(ただし恋愛作品ではない、しかも脇役)の為だけに原作設定はメチャクチャにされ他キャラは踏み台か引き立て役になり設定を奪われ
人気キャラは客寄せパンダの如く扱われ物語ヒロインはdisられ主人公も地球を見捨てる恋愛脳駄目男にされるのか…(困惑)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:13:04.02 ID:3UmN656v
改めて見ると・・・うん・・・

映画の詳細貼られているけど、知らなかった人は良かったらここで>>361の公開前PVや特典を見てみてほしい

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:13:14.63 ID:00vD7BHM
白眼の姫とか笑っちゃう〜
中身空っぽだと必死にチート性能くっつけるって萌え駄目の典型だよね失笑
まあ空っぽとまでは言わないけど、ヒナタは引っ込み思案でもナルトを一途に思い続けてた、想いが届いてよかったねと
それだけで十分なキャラだと思うわ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:22:56.94 ID:oG+MtLML
ナルトとヒナタ二人でチャクラ合体バルスなどをしてトネリを打ち破った後に、
またマフラー談義が始まります。
すれ違った二人が今度こそ両思い。目玉えぐられている妹よりまずはいちゃつきタイムが大事なんです。
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/653b979cjw1eubxhun2lgj20hs32hqv5.jpg

ヒナタがトネリにはめられていたハナビの目玉抉って取り返したり、ヒナタが散々酷い事した後トネリに地球においでよと慈愛を持って勧誘したのを断られたり、
姉妹の感動の再会よりナルトといちゃつきたそうなヒナタの様子を察したのかハナビのは一人で先に地球帰ると去って行き、
ナルトとヒナタは隕石の被害を受けている地球の事も忘れ、二人でいちゃいちゃしながら地球へ帰っていくのでした。
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/653b979cjw1eubxnx8temj20hs3wjb2a.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/653b979cjw1eubxolxkzbj20hs2iab29.jpg

そしてED
友達沢山のヒナタは大勢の人に祝福されています。
http://41.media.tumblr.com/ff730409bed315291528344904c671ff/tumblr_nru0u0SLmZ1sdrse7o2_1280.jpg
http://blog-imgs-72.fc2.com/g/a/m/gametantan/IMAG1220.jpg
出番が意味不明な地球最後の日は誰といたいんだ授業を行ったのみのイルカ先生、全部勘頼りで理論的に任務計画立てられないカカシ先生、出番一分もないサスケもちゃんといます。
http://41.media.tumblr.com/afdb8ea6a60b0d8bed101273cdf647f6/tumblr_nru0u0SLmZ1sdrse7o3_1280.jpg

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:26:07.52 ID:oG+MtLML
原作ではナルトとヒナタのキューピッドとなったのに、その役目を敵の幻術とトネリに取られ、存在を抹消されていたネジ兄さん、遺影で突然登場です。
https://i.ytimg.com/vi/KhERLjxITNU/maxresdefault.jpg
※ネジ兄さんはエンディングの遺影以外で出番はありませんが、
ナルトVSトネリ戦がナルトVSネジ戦のオマージュだったり、
ヒナタを籠の鳥としたり、ネジ兄さんの要素は密かに感じられる演出ならありました。

そういえばトネリが作中で抱えていた問題も結局分家が悪いという話でした。
トネリとは大筒木の分家なのです。

地球とヒナタを狙う悪い分家のイケメン男のトネリとネジを重ねたオマージュとは意味深ですね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:26:39.06 ID:0p1FhK3X
>>512
遺影やめてw
しかしこれ絶句モノだわ

次テンプレから加えるとして、これは何型の駄目になるのかな?複合?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:29:06.64 ID:oG+MtLML
おまけLASTDVD発売時の特典絵

ナルト共々仲間達に愛されるヒナタ
映画でモテ期到来し競争率高いナルトをGETしたヒナタに、モブ女が悔しい〜とやっている図のようです
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/63/4/0/008.jpg

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:29:57.88 ID:00vD7BHM
ワンピでルフィが誰それに振られてもう海賊王とかどうでもいいってふて腐れたり
DBでチチと悟空が結婚するとなったらいきなり悟空とチチの過去改変付き大恋愛映画作るようなもんだろうか
しかし読んでて眩暈がするレベル

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:30:49.72 ID:3UmN656v
また横からだけどおさらい
ハナビ関連>>118-122
キャプは無いけど強くて優しくてかっこいい姉さまとヒナタ慕うエピをほぼ同じ時期にアニオリで一時間つかって放送しました

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:33:22.90 ID:3UmN656v
とりあえず乙です
>>516
そういう例えは以前映画の方で貼られてた↓ちょっと荒れそうなネタではあるけど

136 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2014/12/02(火) 19:05:38.99 ID:eUwDcTD7 [2/3]
他作品で例えたらこうなるんだよな
・ワンピース最後の映画でルフィとハンコックの恋愛映画
・銀魂最後の映画で銀さんとさっちゃんの恋愛映画
・鰤最後の映画でいちごと織姫の恋愛映画

絶対おかしいだろ

141 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ![sage] 投稿日:2014/12/02(火) 19:19:47.23 ID:eUwDcTD7 [3/3]
しかもただの恋愛映画じゃなくて

・ルフィとハンコックを応援するナミ、背景と化した麦わら海賊団&他の海賊、海兵達
・銀さんとさっちゃんを応援する妙、背景と化した万屋&真撰組 土方の出番90秒
・いちごと織姫を応援するルキア、背景と化した現世組&死神達 石田の出番90秒

こりゃ苦情も出ますわ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:34:42.23 ID:0p1FhK3X
>>516
更にチチの相手として持ち上げる為に今まで女子にモテなかった悟空がモテモテになりますって感じ
ちなみに原作だとサスケの方が圧倒的にモテてました
あとLASTの監督は原作あまり知らないもしくは読んでない疑惑がある

頭痛いわ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:37:21.54 ID:OwiVEaCY
https://www.youtube.com/watch?v=ymp-46uvEDw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:41:21.97 ID:CFCjONRa
大分類的には原作外のメディアミックス萌え駄目でしょ
今までのその分類の中でも豪快にやらかしてるけど

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:44:43.94 ID:Keti/OCz
NARUTOの映画なので「これはパラレル…パラレルなんだ」と逃避しようとしても
公式から「これ699.5話だから、本編だよ」と念を押される模様

頭悪いフラグ急ごしらえの恋愛映画とヒナタなよなよヒロインに都合のいい設定、キャラ改変
恋愛に時間とられてしょぼい印象を受けるボス
原作にないからこそ!映画でナルヒナを丁寧に描いてくれたんだと思ったのに!
結果がこれだよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:45:11.11 ID:Zmxr0C4s
>>517
アフィの実況まとめだけど強くて優しいかっこいい姉さま回のキャプは>>84で見れる

ヒナタの付き人の台詞
「ナルトが皆の命を守ってくれたのです。
しかしそれはヒナタ様の活躍があってこそ
里は暁のペインの襲撃を受け壊滅状態に陥りました
その時点でペインと渡り合うことができたのはうずまきナルトだけ
しかしそのナルトもほどなく危機に陥りました
そこに飛び込んできたのがヒナタ様でした
(ペイン戦ヒナタの回想)
ヒナタ様はナルトをかばって最後まで戦い…
結果として すべての劣勢を覆すきっかけとなったのです」




ハナビのヒナタを想うモノローグ
(姉様はたぶん ずっと落ちこぼれなんかじゃなかったんだ
ただ自分の意志で進むべき道を選んだだけ。
そしてここまで強くなった
運命を変えたんだ
姉様はずっと変わっていなかった
優しくて強い。私の大好きな…

いつかヒナタ姉様のようになりたい
誰かに言われてではなく自分の意志で 
行くべき道を選べるように…)

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:51:53.36 ID:fVNl4d5u
わー…
見に行った人が「冒頭のあらすじ水墨画と自来也ナレーション、EDの結婚式で感涙してるイルカ先生だけ記憶に留めておく」と言ってた意味がようやく分かった気がする

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/13(水) 23:58:14.63 ID:3UmN656v
つーか個人的な意見として、lastのヒナタって美人に書こうとしすいて顔が怖くなっちゃってて微妙
原作だともっとぽやっとした可愛らしい系の感じに思ってたから余計に違和感がある
少年期のヒナタなんてどちらかというと垂れ目よりなのに映画の幼少期は釣り目で大きいから別人に見えるし

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:04:34.24 ID:arA4wH5V
LASTか評判微妙でBORUTOが絶賛される理由もわかるってものだ
後者は原作者が本当に描きたいものを総指揮で描いて、ファンもそれを求める需要供給一致状態だった
前者は…きついなコレ
アニメやゲームもオリジナルは大体LASTみたいなヒナタageノリだから最悪、原作ではナルトサスケサクラ>ヒナタで一貫されてるのが救い

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:08:37.74 ID:ofsv46GL
物凄いファンというわけじゃなくて単に世代だからよく知ってるってだけだが
心の底から見に行かなくてよかったと思ったw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:10:35.95 ID:GUmQ+oZJ
今こうやって貼ってくれた人がいるから理解して頂けたと思うが、これも以前は「嫁補正の範囲」って言われてたんだよなあ・・・

あとlastの特徴として、この映画、ナルトとサスケが一緒にいる場面が無いんだよね
サスケの立場的に仕方ないとはいえ、最後の映画しかも主人公の結婚やるなら7班全員一緒にいるシーン見てみたかった

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:14:43.25 ID:arA4wH5V
そもそも出番90秒、それなのに前売りグッズ…詐欺かな?

まあサスケは仕方ないと思う
原作者曰く出すならメインで、メインにしないなら出さないみたいな話あった気がするし
アニメやゲームでもサスケ似死体はやってたけど、流石にヒナタageにサスケ使うのは無理なのか被害受けてないしね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:24:35.76 ID:tZBSwH7m
>>528
七班揃い踏みは見たいシーン筆頭になるが
そんな映画内容だったらいなくていいわ…と心から思えた
原作無事に終わったしサスケも死ななかったし最後の映画なら観に行ってみようかな、とか当時思ってた
結局都合つかなくて行かなかったんだが今心底よかったと思ってる…

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:24:45.74 ID:GUmQ+oZJ
>>519
多分知らないのは脚本の方かと(畑違いだし
監督はアニメの演出に関わってたようだしあまり知らないってのはあり得ないと思う

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:27:39.53 ID:QJt1Rklp
これ見ると岸本先生のぶれなさすごいなぁ…
こんなん横でやられてて
ナルトとサスケの関係を主軸に描くなんて
並大抵の精神じゃ出来ん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:35:56.15 ID:arA4wH5V
ぶれなさというか、むしろ原作者はナルトとヒナタの恋愛興味無いと言い切ってるし
どうでもいいからか暴走によるヒナタキメラ化を止めないけど、ヒナタをナルトサスケ時々サクラ以上に扱うもしくは絆に割り込ませるような真似はしないと思われる
今まで直接手掛けてきた原作派生を見るとね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:41:49.50 ID:QJt1Rklp
>>533
原作からしてペイン戦のあとヒナタの見舞いにもいかなかったり
ネジを殺したオビトに向かって最高にカッケーとか言わせちゃうから
ヒナタおよび日向に興味ないんだなとは思ってたよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:47:14.83 ID:M/KWHMia
原作のヒナタ愛がなさ過ぎて暴走した結果…とはいえこれは許し難い
徹底的にサクラに良い目を見させないのも原作の少ない恋愛描写を与えられるキャラがサクラだからなのか
アニメで終盤のサスケとサクラのシーンは流石に蔑ろにしないといいが

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:50:04.68 ID:ceOEQr1U
>>535
原作の描写が少ないので自分で描いて補正する、まさに二次創作だなw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 00:55:45.67 ID:QJt1Rklp
>>536
ほんそれ
それで原作との落差があまりに大きいから
本当いやになってくる
>>535
恋愛描写が多いと言うか出番が多い女キャラだからではね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 01:15:05.69 ID:ek32BTKc
キューピッドの為にネジに死んでもらったってのは作者のコメントじゃなかったの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 01:21:29.25 ID:Gr7lq1ag
サクラの描写って泥臭いよね
御大層な血統なんてないただの一般の家庭の出で、好きな人にはウザいと言われ、泣いたり血や泥に汚れたり頑張っても役立たずだったり空回ったり
でも努力して成長したヒロイン(一応ね)でありメイン3人の一人であり
だからアニメのヒナタが儚げでとにかくラブラブに愛されて努力の描写もなく何でもいつの間にか出来てるスーパーお姫様ってのはひたすらそんなサクラの逆で
癒し系と言うか尽くし系のパーフェクト美少女ヒロイン像なんだと思う
そう言うのが好きな男が何でもかんでもぶち込んで無理やり作り上げた都合のいいキメラみたいなもん

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 01:23:58.16 ID:FW9b3xWs
キャラデザはサクラが正統派で
ヒナタがちょっと怖いから
前者が泥臭くて後者が詰め込み過ぎってのもちぐはぐだな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 01:30:11.87 ID:DvdH0ZIs
好きな人の前でイケメンに攫われて結婚させられそうになる…乙女ゲーかな?(白目)
鳥の籠のデザインとか少女漫画臭が凄い
>>502の画像は目がキツすぎてホラーにしか見えないけどスタッフはこれが超美人だと思ってるんだよな…
ハシビロコウ男を堕天使扱いした例のスタッフといろいろ被りますねえ

最後のNARUTO映画だと思って見に来たファミリー層や男の子くっそ居た堪れなかっただろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 01:36:37.00 ID:gNMoWnJu
バトルヒロイン多数というかほぼバトルヒロインじゃない女性がいないような作品の中で
作品の顔役の看板娘ヒロインやってるのがサクラだからじゃないか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 01:40:34.55 ID:oW5UzQRE
>>528
多分ザラストを最初に持ち込んだ時に情報がまとめてあれば、ゲームを待つことなくザラストだけでメディアミックス萌えだって納得されてたと思う
何度か持ち込まれた時はスクショもなくヒナタが酷いってそれだけだったから見てない人には判断つかなかずに
補正の範囲なんじゃないのと思う人がいても仕方なかった

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 05:41:36.16 ID:/5UGoczF
とりあえず酷いのと原作と剥離しすぎてるのはよくわかった
あらゆる萌え駄目を原作の脇役使ってやり遂げるそのやり方、スタッフの自己満足も良い加減にしろって話だわな
そのせいで看板娘?ヒロインが良い目を見られないとかdisされてるのとかもう論外すぎて

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 07:14:00.05 ID:GUmQ+oZJ
>>538
うん、その通り
ただアニメはネジが死ぬ前からヘイトっぽい事やってたけd

>>543
説明もうまくないと厳しいってのがよくわかったわ
でもあのタイミングじゃキャプも取れるわけじゃないからどっちにしてもすぐには難しかっただろうと思う
正直「ねーよ」って言われるような話ばっかだしなあ・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 08:33:41.93 ID:16af4ikQ
敵に拐われ敵地でウェディングドレス着せられたヒロインを
主人公が助けにくるって魔法戦隊マジレンジャーの劇場版みたいだな…

ふと思ったがロゼもヌエコもお気に入り声優使われてたけど
ヒナタの場合そういうのないのかな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 08:45:28.90 ID:g3MySih4
「原作ヒナタ嫌いなの?むしろどこを好きになったの?」って聞きたくなるくらいの設定盛りっぷりだな
まさに二次創作

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 09:27:47.54 ID:x2qgY+Iv
>>539
アニメだとヒナタ努力描写相当あるよ?
今アプリでやってる幻の微香虫を探すエピソードや
木ノ葉の女子会というサブタイの話や日向姉妹のスペシャル話もそうだし
努力描写なく使えたのは医療忍術
アニメでは基本的に皆のためナルトのためにいじらしく頑張る女の子としてヒナタを物凄い努力家と印象づける話つくって
健気に頑張るヒナタを見守るキャラというのも必ず存在する
だからヒナタファンがよく「ヒナタは努力家だから好き」と言ってる
例えばサクラはそんな風にアニメで百豪得るまでの日々を丁寧に補完なんてないから
「ましてサクラなんか唐突に綱手と同じ印が額に出て、セリフだけで実は
修行してて綱手位強いねん!みたいなことになっちゃってたw
天才だらけ漫画なので全体におかしいんだよなw」
と言う人もちらひらいるし
これはこのスレで以前ヒナタの話題が出た時に公式のヒナタageを否定した人の言葉だけどw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 09:49:35.28 ID:UkhKpaHP
>>546
原作しか読んだ事ない完全外野だが以前2chのどっかで
原作ヒナタが好きで贔屓してるんじゃなくて
好き声優が演じてるキャラだからヒナタ贔屓なんじゃないかっていうレス見た事あるが
実際スタッフが声優萌え発言してるのかどうかは知らない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:17:44.47 ID:Koe4o+tg
>>549
テニプリは松井Pという人が桜乃嫌いで杏が好きらしかったけど、贔屓の仕方が声優さんに直接か変わってくるから声優贔屓な感じもした
NARUTOの場合は以前出たキャラソンCDにヒナタいなかったし、
http://newstisiki.com/wp-content/uploads/2015/07/80fdd9435331e57a32d124c5a0082cfc-300x300.jpg
LASTの時は水樹奈々ファンの購買力頼りにヒナタのキャラソンと目覚まし時計が出たけれど、
水樹奈々関連でヒナタが良い待遇受けてるとするには声が絡んだものでの扱いがNARUTOにおいていいわけじゃないよ
ネジをヒナタのストーカー扱いしているblogや
http://pierrot.jp/old_blog/archives/4970/
>>317にあるようなのも声関係ないものが多いし
ナルストのアドベンチャーモードなんかもオープニングやエンディングのモノローグはともかく、
1つ1つのお使いネタ(ヒナタさん美しい!や、ヒナタ天使他悪魔など)には声優さんの声入ってなくテキストだけだから


テニプリ参考に
松井Pのテニプリは杏ヒロイン発言
ラジオにて「テニプリのヒロインって杏ちゃんだと思ってますから(笑)」と発言何故かシングルデビューが杏のほうが早く、3人で出したCDでも杏がセンターで歌も杏中心。桜乃はハモり役。
松井の誕生日メールを桜乃の中の人から送られた事について、二週間も遅れてと言った発言や、桜乃CDを出したいと言いたかったんだろうと文句を付ける。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:26:55.47 ID:3A5//EKA
>>547
ヒナタだけじゃなくて原作自体が嫌いか、もしくは同じキャラを使って自分の方が
上手く面白いものが書ける!っていうマウンティング意識もあるような気がするな
ヒナタやサクラ達女性キャラだけでなく、主人公であるナルトでさえ
魔改造したヒナタのトロフィーハズバンド扱いまで貶めてるんだから
その魔改造の結果は原作キャラの設定をアチコチから引っぺがして
設定もストーリーも矛盾を気にせずごちゃ混ぜにした二次創作として見ても下の下の部類だけど

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:35:24.67 ID:yzoe2+Aw
>>505
作者はヒナタを可愛い扱いはしたことあっても美女扱いはした事ないのに
ナルストではメカナルトに美しい!と言わせ、LASTではトネリに美しい…と言わせ、
ナルトにも横顔に見惚れさせ二の腕に欲情させ(映画脚本家が書いた映画補完小説で分かる)
微香虫エピでは裸躍りしてるヒナタ(逆行で顔は見えない)を夜中見かけたナルトが、
次の日の朝にすっげー綺麗な人を見た!と興奮気味に語る

そんな風にヒナタを美しい、綺麗なキャラとしたがるのは何でだろう
そういうのも含めて二次創作臭がすごい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 10:50:39.83 ID:yzoe2+Aw
そしてよく「輪廻眼」と対をなす最強の瞳術「転生眼」なんて設定映画限定で作ったな


原作における最強の瞳術→輪廻眼のみ
※輪廻眼とは
輪廻眼は写輪眼、白眼に加え三大瞳術と呼ばれるものの一つ。
その中でも最も崇高にして最強の瞳術とされ、他の二つとは決定的に異なる点として今までその眼を開眼したものは六道仙人しかいないとされることから伝説上の代物ではないかともされている。
輪廻眼を持つ者は創造神とも破壊神とも言われ世が乱れるときに現れると伝えられている。
輪廻眼は写輪眼の究極系であり、開眼には※'千手'とうちは両方の力と死への恐怖が必要だということが明らかにされた。


※千手とは
かつて第一次忍界大戦時代、うちは一族と天下を二分した最強の血族。 
その後、千手とうちは力を合わせ木ノ葉隠れの里を築いた。 
千手一族はうずまき一族とは遠縁に当たる。 

現在、千手一族で生存が確認できるのは綱手のみである。 




ヒナタに特別な先祖(ハムラ)の末裔だ、白眼にも輪廻眼に並ぶ究極系の瞳術が存在しました、
その瞳を破壊できるのはハムラの血を引く白眼の姫の貴方様だけ…とやられてぽかーんとなった
こうナルトや美形からの強い矢印をヒナタに向けさせるだけでは満足できず、
サスケの持つ作品の中核に食い込めるキャラ重要度もヒナタに欲しかったのかなと

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 11:16:26.73 ID:PE0I602l
原作ではなかったり他キャラのものだったりするプラス属性を矛盾も食い合わせも気にせず盛りに盛りまくって
他キャラは良くてマンセー役悪けりゃ踏み台役

別に原作嫌いじゃなくても下手クソな二次創作にはままあることだと思うよ
同人じゃないのが最大の問題だけど

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 11:26:19.36 ID:la/uayP/
父行方知らずで妹がまだ敵の手にあり地球にも既に隕石被害出て
猶予がないのにナルトとキャッキャウフフの遺跡探索
目玉抉られ放置されてた妹にほとんど構うこともなく目玉取り返したからそれでいいでしょという感じでサイ達に任せ
里の状況も確認してないのに浮かれて盛り上がってロケットキスして
ひたすらいちゃつきながら地球に帰還
これが未来の火影とその妻


ヒナタ萌え描写優先させた結果がこれってどうなん?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:03:20.44 ID:3A5//EKA
>>552
ヒナタが他の女キャラよりも素晴らしいということを認めさせるための根拠の一つとして設定盛ってる一環だと思う
ここまで出て来ている話を見てるとアニメスタッフは男と対等に活動するような自立した女キャラは好みではなく
男に逆らわないで尽くすような女キャラが好みに見える
でも原作は戦時下の話だから役割を与えられてる女キャラはみんなそれなりに自立してる
だから名前と容姿ぐらいしか設定がついてないヒナタを引っ張り出して
好みの設定だけを他の女キャラから引っぺがしてヒナタにつけて私が考えた理想の女キャラにした
そして自分の考えた理想の女キャラは他の女キャラの誰よりも素晴らしいんだとヒナタage他sageしてマウンティング仕掛けてるように見える
他の例で言うとBASARA三成が一番近い感じ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:19:12.91 ID:AmSC6X4H
・他キャラ複数の設定を奪ってヒナタに突っ込む
・原作で美人設定が無いのにやたらと容姿を褒め称えさせる
・作中の重要キャラに匹敵する重要設定を捏造して関係持たせ、原作の設定を崩壊させる
・主人公との恋愛描写や関係をしつこく盛る、他キャラの立ち位置を奪う
・原作で数コマの出番をアニメオリジナルで引き延ばし、以降延々とそれを回想に使う
・単独EDを作る
・初期からヒロインポジを務める女キャラに「ヒロインは私じゃないの?」等と言わせる
・挙句キャラ崩壊、設定崩壊では作品の真のヒロイン扱い

これが物語の中心部分に関係せず、他チームのキャラと同等の出番・役割しか無いサブキャラの扱い…(絶句)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:21:38.82 ID:AmSC6X4H
キャラ崩壊・設定崩壊映画作品、ね(LAST)

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:21:51.80 ID:Koe4o+tg
ナルコレの話題も転載しておく

ナルコレで2016の超忍祭から主人公も差し置いて立て続けに星5カードに4カードが突然増えたヒナタ

1月超忍祭。新春着物ヒナタなかなか使える5カード
アイコンにいないけど自来也新カードもあり
http://i.imgur.com/5Xt1uCW.jpg

2月超忍祭!またまた新たな5ヒナタ増える
ネジよりヒナタが目立つ
http://i.imgur.com/8VuffE8.jpg

2月バレンタインイベント「乙女の想い」
アイコンはSランクの「届けたい想い」ヒナタがピン
限定忍具ゲットのために避けられない
http://i.imgur.com/ZRtJ8LFh.jpg

2月ナルトの縛り任務。ナルト倒すとヒナタの新カードが落ちる仕様。限定忍具素材ゲットのために避けられない
http://naruto.upwiki.net/wp-content/uploads/2016/02/2016-02-22-18.47.30.jpg
http://i.imgur.com/xo8xNwo.jpg
http://i.imgur.com/kKghpS2.jpg
ヒナタが落ちる確率非常〜に高い。忍具素材落ちずにヒナタばかりぽこぽこ落ちる報告多数
http://naruto.upwiki.net/wp-content/comment-image/66798.jpg

3月ヒナ祭企画開催!くのいち総選挙!一番人気あるくのいちは誰?ヒナタをセンターかつ1番前(バナーでみるとサクラの前に綱手がいて、ヒナタが一番面積大きく取られているのが分かる)に持ってきて煽り…
http://naruto.upwiki.net/wp-content/uploads/2016/03/header.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcrYEarUAAABNyn.png

そしてヒナタ信者の不正問題へ
http://togetter.com/li/947395
http://togetter.com/li/948394
不正行為があった事は認めつつヒナタの順位は下げずにカード化決定の運営
http://togetter.com/li/949535

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:29:16.06 ID:Koe4o+tg
総選挙でのキャラPR文
原作では出てこないヒナタのイメージ→清き白百合

【チヨバア】朽ちてもなお砂を案じる 熟達の忍花!
【多由也】笛の音で下僕を操る四人衆の紅一点!
【シズネ】綱手譲りの医療巧者!!仁術以って命を繋がん
【小南】神に捧げた一輪の花 平和の礎とならん!
【黒ツチ】素質も気風も最上級 岩の若き熔遁使い!!
【カルイ】その一閃は電光石火!赫う心は稲妻の如し!!
【香燐】秘めたる才解き放つ 紅毛のくノ一
【卯月夕顔】闇を走る暗部くノ一 偲び想うは月の光!
【うずまきクシナ】厳しき業の中に在りて九尾を宿す強き母!
【綱手】咲かす火の意志 百世無窮 木ノ葉束ねし豪放毘蘭樹!
【テマリ】万象吹き飛ばす猛き旋風!
【テンテン】第三班の扇の要!暗器に長けた精鋭!
【照美メイ】万物を溶かす危なる業 かの敬慕は里を育む!
【二位ユギト】禁忌の爪で里を守る 麗しの人柱力!
【のはらリン】鬼謀に散った鈴の花 慈愛の眼差しは尚愛しき者達に注ぐ・・・
【春野サクラ】修練実りし春の訪れ 咲かせてみせます豪腕桜!
【日向ハナビ】姉ヒナタを超える才能を持った少女!
【日向ヒナタ】恋慕の情を覚悟に代えて未来(まえ)へと伸びる清き白百合!!
【フウ】明朗溌剌空を翔ける!七尾を宿せし人柱力!!
【ペイン畜生道】ペイン六道 唯一の女性キャラ!・・・口寄せの術・・・
【マブイ】影に忍びて里長支する有智高才の自若人!
【みたらしアンコ】影に潜み獲物を狙う 弁天なる大蛇の子!
【山中いの】華やかに咲かん萩の花 今万里の彼方に言ノ葉伝えん!
【夕日紅】片夕暮れの薄明かり 宿せし「玉」に未来を見る!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:32:37.95 ID:wfC0TY/E
いつ見ても豪腕桜に笑う
どうしてこういちいちサクラには素直に綺麗な表現与えないのか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:33:46.42 ID:3A5//EKA
ザラストや派生のゲームがメディアミックス萌え駄目になっているのはここまでの情報で充分分かったので
そろそろ一度まとめに入ってもいいんじゎない?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:46:16.78 ID:Koe4o+tg
ヒナタ4カード ★4

■日向ヒナタ[闘う意志]
回復スキル→傷つけさせない!
仲間を思う気持ちで皆を奮い立たせる。味方全体の防御力と素早さを50%アップする。

・キャラ説明
臆病で引っ込み思案だったヒナタ。変わりたいと願い続けた意志は、普段の努力と守り続けた己の忍道に無垢な花を咲かせる。


■日向ヒナタ[純白なココロ]
攻撃スキル→愛の八卦空掌
溢れるほどの想いを両手に込めて解き放つ。敵単体に攻撃力7%+560のダメージを与え、確率で魅了状態にする。

サポートスキル→ブーケトス
幸せの詰まったブーケを投げて、味方を勇気づける。味方全体の攻撃力と防御カを40%アップさせる。

・キャラ説明
ずっと言えずにいた気持ち。純白の衣装に身を包んだ彼女にもはや怖いものはなく、ただただ愛しの相手の元へと駆け寄る。その視線の向こうにいるのは…?

■日向ヒナタ[白き初花]
回復スキル→優しき心づかい
傷ついた仲間を傷薬を使って治癒する。味方全体のHPを中回復させる

・キャラ説明
木ノ葉隠れの里の名家である日向本家の嫡子。里を襲ったペインとの一騎打ちで、窮地に陥ったナルトを救うべく死を覚悟して果敢に立ち向かうのであった。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 12:47:03.47 ID:Koe4o+tg
ヒナタ★5カード

■日向ヒナタ[譲れない想い】
パワーアップスキル→柔拳秘伝高等体術
両手からチャクラを形態変化させ放出させる。自身の攻撃力と素早さを60%アップする。

・キャラ説明
穢れなき真っ直ぐな想いと不断の努力の末に才能を開花させたヒナタ。恋慕の情を覚悟に変え、己の忍道と想い人を守る為にその力を振るう

■日向ヒナタ[初心の想い]
回復スキル→無秘めたる願い事
内に秘めた想いを天に願う。味方全体のHPを大回復し発動者以外のチャクラ消費量が半減する状態になる。

・キャラ説明
初心の気持ちを誓うヒナタ、今度こそはナルトを見ても気絶しない!

日向ヒナタ[過去との決別]
回復スキル→無決死の覚悟
決死の覚悟で味方を守りぬく。防御カを40%アップし味方への単体攻撃を受ける※複数人発動すると最後の発動者が有効

キャラ説明
日向一族の宗家の長女であり、日向一族に伝わる血継限界”白眼”と秘伝体術である柔拳の使い手。その目は、眼前の遮断物を透視し、遥か先の事物も捉えられる能力を持つ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 13:08:10.11 ID:Koe4o+tg
ナルコレくのいち総選挙における公式の動き
総選挙宣伝バナー
https://pbs.twimg.com/media/CcrYEarUAAABNyn.png
バナーのメインはヒナタである検証
http://i.imgur.com/1zpWTf7.jpg

3月2日
雛祭り企画の前日に発表の開発中の新カードだよ!
シルエットで誰か分かるよね?(春野サクラ新カード出すよ宣伝)
http://i.imgur.com/yhhk6xJ.jpg
http://i.imgur.com/tPtyiUV.jpg

3月3日→新5カード出して欲しいくのいち決める総選挙、投票スタート

3月6日
ヒナ祭り企画中!人気キャラに票集まる傾向にあるようだけど、まだ時間あるからね!カード化してほしいキャラに入れようね
http://i.imgur.com/YNluGOp.jpg
ところでこれ開発中のカードなんだけどどう?シルエットで誰か分かるよね?(山中いの新カード出すよ宣伝)
http://i.imgur.com/2se4wlD.jpg
http://i.imgur.com/t7PKBWN.jpg

3月10日→投票終了

ヒナタファンの不正問題について謝罪文出すも、どのキャラファンが不正したかは伏せ、不正キャラ&キャラファンへのペナルティはなし
http://pbs.twimg.com/media/CdRBMFvUIAE_DnL.jpg

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 13:11:05.05 ID:kwFQV5vv
よくもまあこれだけ詰め込んだな、原作ではあくまで目立たない位置に居たサブキャラに…

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 13:26:09.65 ID:g3MySih4
これでもかと純真無垢なヒナタ押してくるなw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 13:37:32.68 ID:BE3Siuee
ヒナタに純真無垢、純白、清らか、仲間思いで心優しいという属性つけて強調したがるメディアミックス多いよね

過去ログ見てたらこんなのがあったんだけど、
BORUTOの時もコラボレストランが予約制であって
そっちには2回ほど予約して行った(LASTの時はスルーした)んだけど、
2回目は期限最終日付近くらいに行ったけど予約しないと入れなかった


336 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/01/18(月) 21:59:48.17 ID:+KfHQ7qA
指標になるかわからないけど、ザラスト公開中にどっかでやったコラボレストランみたいなのがあって予約限定だったのが
途中から予約無しでも入れるようになったみたいなのはあった(他のコラボがどんな感じかわからないけど
興行収入は良かったけど殆ど事前情報無しの限定前売りで出した数字な気がする
最後の映画だから見ようと期待してた層もいたから、本当にキャラの違っても「ナルヒナだから」で楽しめる人じゃない微妙な映画だったと思う

まあその後にそこまで響いてないのかファン層が変わったのかわからんけどボルトは数字出したから問題ない感じなのかな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 13:43:18.78 ID:BE3Siuee
あとLASTは萌えダメじゃないと一蹴されてた頃にもこういう比較説明があった


突っ込まれる原作と映画(ザラスト)の違い一例

原作:主人公とヒナタは忍術学校で学年が一緒でそれぞれ立場は違うが落ちこぼれ扱い
ヒナタは根性で何事もあきらめないナルトを影ながら見つめて応援していたが
主人公はヒナタのことを「もじもじしていて何を考えてるかよく分からない」と思う程度に接点なし(エピソードもなし)
映画:忍術学校入学前にヒナタが目の色でいじめられていると主人公が現れ、当時知らないはずの高度な忍術を使ってヒナタを助けようとした
(原作では自分と同じく落ちこぼれなのに頑張る主人公を応援→恋愛的に好きだったのが、映画では窮地を助けてくれた王子様を好きになったに変化)

原作:主人公には九喇嘛という存在が宿っていて幻術をかけられても九喇嘛が目を覚まさせてくれるので幻術にはかからない
映画:主人公は原因不明だが幻術にかかってしまう、九喇嘛は映画終盤に出てくるので幻術の時も主人公の中にいたはずなのだが…

原作:ヒナタと主人公のチームメイトのサクラは特に会話なしというか知り合いかすら不明(学年は同じ)
映画:2人は友人同士でヒナタの恋路を応援するだけではなく
ヒナタに振られてふて腐れる主人公に助言して立ち直らせる万全のサポートっぷり

原作:ヒナタは日向一族という名門の嫡子だが代々伝わる柔拳という体術が苦手で落ちこぼれ扱いだった
また一族の人間は全員「白眼」と呼ばれる白色の眼を持つが、白眼は持ち主によって優劣が付けられたことはない
映画:ヒナタは「白眼の姫」という原作になかった呼ばれ方をされ
先祖の亡霊からも姫呼びされてラスボスの計画を阻止できるのは白眼の姫であるヒナタしかいないと言われる
(白眼持ちや彼女より優れた柔拳使いは他にもいるのに何でヒナタでないと駄目なのか不明)

あとザラストに出てきた描写の中でも
・包帯を巻いた手ですくった水をそのままヒナタに飲ませようとする主人公、そしてそれを飲むヒナタ
・過去に両親が死んで悲しい子供時代を送った教師が授業で生徒たちに
「地球最後の日に一緒に居たい人の名前を書こう」という課題を出した
生徒はみんな子供なので大体両親の名前を書くがクラス内には両親のいない生徒が複数いる
つまり一緒に居たい人を書きたくてもかけない生徒がいるし、教師もそれを知っているのだが…
・主人公がヒナタからの行為に気付いたきっかけが告白ではなく幻術(幻術は敵地にあった足止め用の罠)
・主人公が↑の幻術にかかった時にヒナタの記憶も混入したそうで(原作の幻術にそんな効果はない)
原作での主人公とヒナタの接点が写るシーンを何度も繰り返し
最後にヒナタが課題で地球最後の日に居たい人として主人公の名前を書いたところで幻術が終わる

辺りは倫理的にどうなんだこれって不評気味だった、最後のは何度も繰り返すさまが洗脳みたい
主人公にヒナタの想いに気付かせるならヒナタに惚れればいいだろとかラブストーリーとしてどうなんだと突っ込まれてた

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 14:23:05.74 ID:ofsv46GL
ぶっちゃけ一蹴されてた頃はヒナタ狂信者駐在してたと思うよこのスレ
前スレでもスレチだアンチだってその度にいや今回は検証結果あるからって突っ込まれても止まらなかったし
流石にここまで物証出てきて萌えてるのも明確ならもう何も言えないだろうけど

好きな人に格好悪いところなんか見せられないと根性入れたり
まったく適わないとわかっていても突っ込んでいく雄々しさとか個人的にそういうところが好きなんだけど
そのへんは軒並み削られて恋愛脳化ほんと辛い

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 14:42:13.34 ID:9p7dZA5N
他キャラが作中で泥を被るだけで
ヒナタみたいなキャラは逆に泥を被らずおいしい要素だけ持っていこうとする

こんなんじゃ好感なんか一切持てないんだが

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 14:48:59.33 ID:g3MySih4
ザラストの原作設定ガン無視な「理想のナルト×ヒナタ描きました」感すごいな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 14:53:38.45 ID:PE0I602l
>>570
前スレどころかこのスレでさえ>>282みたいなのがいる訳だし

テンプレ案は>>391に賛成

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 15:01:22.79 ID:zrMCJwLV
これが公式じゃなくヒナタファンの二次創作で
NARUTOの世界でヒナタのシンデレラパロディー描いてみました(*≧∀≦*)ノ
なら違和感ないんだかな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 17:24:23.90 ID:ttoh+De2
>>553
原作ではヒナタ含む日向一族の持つ白眼は透視や千里眼なんかの分かりやすく便利な能力付きだけど若干地味と言われがちで
ポジション的に重要なライバルのサスケやボスのオビトとマダラのうちは一族が持つ写輪眼のほうに
少年マンガ的インフレとともに「世界を左右する能力が!」って感じで設定が盛られて重要度も上がっていってたんだよな

でも映画じゃ「白眼にも世界を滅ぼす力があるんです」という設定がいきなり出て来て
しかも白眼の純度が高くないとダメという宗家age分家sageが再び入り
ヒナタは先祖のハムラから「悪の分家を倒すのだ白眼の姫よ」というお告げを直々に受けた選ばれしものとなり
イケメン悪役に求婚ついでに力を狙われつつその打倒を目指す世界を左右する重要キャラになるというあり得ないくらいの設定盛りがなされた

しかし原作では前述の写輪眼などの希少な能力を狙う悪役も大勢いたけど白眼はほぼスルーでその危険性を匂わせる描写は皆無
ドラゴンボールに例えると「実は悟空の嫁のチチにはサイヤ人をも超える潜在能力があったんだ!」とかいう設定が原作終了後に明かされるレベルの後付けで
贔屓キャラageのためにここまで原作と矛盾作って無茶な設定でっち上げるってやっぱり萌えダメだと思う

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 17:36:12.67 ID:aGSTj0p7
そもそも原作で転生眼なんて単語もそれを匂わせた事も、写輪眼及び輪廻眼より凄い眼があるとかも言われてない
ちなみにLAST以降の話でも転生眼は単語すら無い黒歴史と化してる模様
更に言えばそのハムラの親、始祖であるカグヤですら持ってないのがおかしいっていう

やりすぎだよ…

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:03:05.13 ID:fRSZuiTx
白眼も狙われている設定は一応原作にあって
日向分家が呪印つけられるているのも宗家と白眼を守るためだし
ヒナタも小さい頃に白眼を狙われ拐われて、ネジの父が死ぬきっかけとなった
そういうエピソードがあっても白眼は写輪眼と比べ地味だし
日向一族も原作では放置されててインフレにもついていけず、
日向は木ノ葉にて最強(笑)とネタによくされていた状態だった
サスケとナルトはインドラとアシュラという特別な前世ネタまであるから、
ヒナタにも特別な前世や最強の瞳術との関わりを作りたかったんだろうな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:09:40.86 ID:Koe4o+tg
テマリと黒ツチがヒナタみたいになりたがる様子の詳しい流れのがあったから貼っておく

(部分的に画像なし)
http://i.imgur.com/p8GTTYth.jpg
http://i.imgur.com/18KoWjFh.jpg
http://i.imgur.com/3Js910fh.jpg
http://i.imgur.com/qsUJeyAh.jpg
http://i.imgur.com/LuxaDj5h.jpg
http://i.imgur.com/IwhWiM4h.jpg
http://i.imgur.com/UDktqWEh.jpg
http://i.imgur.com/LdjbCaPh.jpg
http://i.imgur.com/NmEOQz1h.jpg
http://i.imgur.com/FzCpxc4h.jpg
http://i.imgur.com/yE9KnbVh.jpg

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:10:08.78 ID:Koe4o+tg
その場にいないサクラまですかさず巻き込むスタイル
http://i.imgur.com/kuw6Ktgh.jpg
http://i.imgur.com/RkB2rOth.jpg
http://i.imgur.com/ttCgrPzh.jpg
http://i.imgur.com/7XwmU6ph.jpg
http://i.imgur.com/7XwmU6ph.jpg
http://i.imgur.com/LP9Qc79h.jpg
http://i.imgur.com/18sKoTxh.jpg
http://i.imgur.com/8idhg96h.jpg
http://i.imgur.com/S4P3n2rh.jpg

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:10:46.61 ID:Koe4o+tg
最後
テマリと黒ツチにいじめられているようだったナルトを庇った健気ヒナタ
http://i.imgur.com/evLCOyKh.jpg
http://i.imgur.com/EZtoQaah.jpg
http://i.imgur.com/Rx9XW3Xh.jpg
http://i.imgur.com/e2fFUvoh.jpg
http://i.imgur.com/FG3bCmNh.jpg
http://i.imgur.com/w1EAsLqh.jpg
http://i.imgur.com/qQrpwhKh.jpg

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:14:39.98 ID:Koe4o+tg
前スレに既に貼ってあった事に今気づいた
ソースの重複すみません

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:44:10.47 ID:RefTsfCT
まーた他女キャラより女らしいヒナタ姫ageか
テマリは地味にファン多い事判明したのに失礼な話だな
他女キャラのファンも作品ファンも踏み台にされたキャラのファンもおこだよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:52:04.66 ID:Koe4o+tg
ナルスト4のアドベンチャーで突然始まるペイン戦振替
ネジに挑んだヒナタすげーと同様に、ペインに挑んだヒナタすげーという話
http://i.imgur.com/bP9mD3T.jpg
http://i.imgur.com/SIoY0ra.jpg
http://i.imgur.com/8HuCXem.jpg
http://i.imgur.com/AKy1Hxn.jpg
http://i.imgur.com/dfEp6gF.jpg
http://i.imgur.com/3ywkIBI.jpg
http://i.imgur.com/vFVYT7V.jpg
http://i.imgur.com/XKp02zM.jpg
http://i.imgur.com/vuqKQD5.jpg
http://i.imgur.com/kxanprE.jpg
http://i.imgur.com/0UK6kJX.jpg

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 18:56:25.66 ID:Koe4o+tg
ttp://i.imgur.com/8QSPrWQ.jpg
http://i.imgur.com/1s5HqrN.jpg
http://i.imgur.com/Tvkx6Qq.jpg
http://i.imgur.com/q1fTIKk.jpg
http://i.imgur.com/TNEfw6j.jpg
http://i.imgur.com/ldaLTg2.jpg
http://i.imgur.com/jCxRocl.jpg
http://i.imgur.com/Efh6OJp.jpg
http://i.imgur.com/CgNUgR8.jpg
http://i.imgur.com/OlblUBl.jpg

続きはここにある↓
http://m.imgur.com/a/5EwNK


ヒナタのペイン戦話はスタッフのお気に入りのようで、
アニメ版のペインVSヒナタのカットインも非常に多く
>>118-119と、ハナビメインのチャレンジにも使われている

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:01:14.91 ID:npWnbY6k
少年漫画のヒロイン=主人公の恋愛相手みたいなイメージ持ってる人は未だに多いし
「主人公の恋愛相手だが物語には関与しないキャラ」ってした方がいいかも
監督の世代の人にはまだまだそういうイメージ根強いし
明確にくっついたことで「ヒロインの椅子を勝ち取ったからいいよね」とタガが外れちゃった部分ありそうだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:03:05.88 ID:RefTsfCT
恋愛相手だからといって、中心の物語に関与してないのに総マンセー状態は無いわな
主軸であるサスケと少しでも絡んだ?会話すら無かったんじゃない?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:07:49.33 ID:Koe4o+tg
天使悪魔エピソードの詳しい流れまとめ
http://m.imgur.com/a/OI8kv
焼肉屋で同期に強いたげられるナルト
ヒナタだけが唯一の良心
http://imgur.com/a/cqxTA
http://imgur.com/a/Q576K
天使悪魔エピソードの後のナルトとヒナタ
http://m.imgur.com/a/gaEN7
↑ここまで全部天使悪魔の話

我愛羅の元でサクラメインエピソードのサソリ戦やチヨ婆についての話題も出るけど、ナルト君すごいねがメインです
ペイン戦ネジ戦や、オリジナルエピソードでヒナタの素晴らしさを延々と披露したのに対し、
サクラの健闘はスルー、チヨ婆の活躍もナルト凄いに摩り替え
http://m.imgur.com/a/EjCLO

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:09:41.01 ID:Koe4o+tg
アドベンチャーモードのエピローグ
散々ナルトとヒナタの進展しない無自覚両思い状態に付き合わされたサクラが、何故かヒナタに勇気をもらって終わり
http://i.imgur.com/03QCBiV.jpg
http://i.imgur.com/AkrrsRb.jpg
http://i.imgur.com/MywoNXe.jpg
http://i.imgur.com/fnFeyQ7.jpg
http://i.imgur.com/DTNz3P8.jpg
http://i.imgur.com/zzVDZ4p.jpg
http://i.imgur.com/HnSl3JC.jpg
http://i.imgur.com/qVHs4MX.jpg
http://i.imgur.com/mHFoMvk.jpg
http://i.imgur.com/Mu1gL4O.jpg
http://i.imgur.com/hQ9WWNC.jpg
http://i.imgur.com/dJJKGy9.jpg
http://i.imgur.com/kUtr2yQ.jpg

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:19:05.36 ID:qnER0Xn5
まだ画像貼り付けやってんのか・・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:21:22.37 ID:Koe4o+tg
>>589
ソース多い方がいいかと思って
すみません

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:26:04.66 ID:gQ2abTxI
多すぎてお腹一杯
メインやヒロインでやってない分ロゼより酷いわ個人的に

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:37:12.59 ID:vITtP1Y2
普通のキャラだったのに
ラストで姫とか凄い能力があったとかの後付けは
さすがに普通にヒナタ好きだったファンも引いたな
そこまで盛られたらげんなりってレベルじゃねえ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:38:01.79 ID:PE0I602l
「ぼくのかんがえたさいこうのヒロイン」描写ドカ盛りなのはよく分かったから
もう500越えてるんだしテンプレまとめる方向にシフトしようぜ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:50:01.42 ID:Gr7lq1ag
正直ナルトアニメは最近見てないんだけど、疾風伝になったころは結構見てた
我愛羅が浚われて云々の辺りとか
チヨ婆が命を懸けて我愛羅をよみがえらせて、サクラ、お前は綱手を超えるくのいちになるじゃろう、
ナルトお前が今までにない火影になってなんとかかんとか
サクラがチヨ婆を抱きしめて涙
すっごい感動したんだよね
それが↑であっさりサクラの一言で済まされていることに(サクラ自身だってあんな頑張ったのに)衝撃を受けている
ていうかアニメがそんなことになっているとは知らなくてただ今絶句状態
自分のアニメナルト疾風伝の思い出の中にヒナタほぼいないくらいなんで

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:55:15.71 ID:Gr7lq1ag
あ、ごめん
テンプレは>>391でいいんじゃないかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:57:15.76 ID:GUmQ+oZJ
テンプレ入れるとするなら自分は391がいいかな
というか、確かにまずはテンプレ決めよう、うん

>>568
グインサーガ知ってる人「純真無垢・・・うっ頭が」
ゼスティリア知ってる人「564の穢れなき・・・うっ頭が」
他にも共通項多すぎ
ただ他と違うのは他は元からちゃんとあったキャラ設定と矛盾した事になってるのが
ヒナタは元が殆どそういうのが無いから後付でどえらい事になってる感じかな

>>590
新規ネタならまだしも既出ネタもあるから前の方のレスで出てないか調べてみてほしい
あと数が多ければいいのではなく、結局質だよ、ナルトはそれすら多かったからこんな事になったんだけど

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 19:58:11.61 ID:DvdH0ZIs
劇場版でオリジナル設定ドカ盛りしてメインキャラより強いってテンプレのブロリーと被るな
か弱い攫われお姫様扱いのわりに最強設定とかイマイチ咬み合わないところはいかにも萌え駄目って感じ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 20:01:41.29 ID:Koe4o+tg
>>594
ヒナタのペイン戦振り返り戦闘みたいにサソリVSチヨ婆&サクラの戦闘もあるし、その時のチヨ婆やサクラのカットインもあるけど
ヒナタのペイン戦の時ほどしつこく入らないし
関係ないエピソードの時にまで持ち出される事はない
サクラがチヨ婆様いなかったら勝てなかったと言っているだけで
チヨ婆の心広いたナルトはすごいねがメインだからサクラには誰も触れない
これがヒナタだったら「あの暁の一人を倒しちゃうなんてヒナタすげえってばよ」とヒナタマンセーエピソードの1つになっていたと思われる
原作ではペインの一人を倒した木ノ葉丸も完全になかった扱いで
>>583にあるよう「ヒナタだけは素直にすげーと思う」だから

>>593
テンプレは>>391>>401のどちらか?
他にも案ある人いるかな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 20:03:15.02 ID:Koe4o+tg
>>596
了解
前スレなんとか全部ログ確認できたから次から気を付ける

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 20:04:15.16 ID:gQ2abTxI
テンプレ>>391でいいかな
萌え駄目のテンプレ踏破してるんじゃねーのって勢いで原作破壊していく脇役キャラとか怖すぎ
お前核心ストーリー絡んでねーから!

何より原作者は脇役相応の扱いで基本ナルトサスケサクラの七班を軸にする事からブレてないのに
外野がゲームやアニメで勝手にヒナタ盛りで暴走してる温度差も寒すぎ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 20:04:41.15 ID:gNMoWnJu
>>585
>>168の指摘とか>>488の「初めての愛」とかにもそういうジェネレーションギャップ的なものありそうだな
「(主人公に選ばれて)ヒロインになったんだから盛って何が悪いの?」という
ただの「サブキャラに入れ込んで」っていうのとはまた違う厄介さがありそうだ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 20:11:59.93 ID:GUmQ+oZJ
>>599
でも乙、ナルコレの説明文とか知らなかったし

純粋とかみたいな綺麗系の言葉と天使(堕天使も含む)とか萌え駄目ってそういう表現好きだなと再確認できた

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 20:42:18.47 ID:PE0I602l
>>601
アニメ制作側がキャラ同士の恋愛関係を絶対視重要視するタイプだったとしたら
本来は主人公に片思いしているだけの脇キャラだったが後に主人公と結婚することが明らかになった為に
「主人公の嫁ってことはメインヒロインってことだよね!他の女キャラと別格ってことだよね!」
と暴走したのではと思った

それ以前からの贔屓(の引き倒し)については
あの手の大人しくて主人公に思いを寄せる女キャラは地味にファンがつきやすく
その一部が「この子こそ真のヒロイン!」と過激化することもままあるからその流れだと思う
ただし公式がやっちゃいかん

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:08:23.39 ID:FW9b3xWs
サクラがアンチが多いことでも勘違いしちゃったんじゃないの
サクラへの当てつけのためだけにヒナタageしてるライト読者は結構いた
(そういうのに限ってナルト自体はジャンプ購読してるから読んでるという程度で作品への思い入れは感じられない)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:08:50.79 ID:DvdH0ZIs
前スレにも書いてあったけど強烈なサクラアンチの中にはサクラを貶めるためにヒナタを持ち上げた層もいるから
サクラじゃなくヒナタちゃんが主人公と結婚!やっぱりヒナタちゃんこそ真のヒロイン!サクラざまぁwwwという意識で
サクラとサクラファンに見せつけるために様々な媒体でナルヒナ描写をゴリ押ししてる可能性は高い
まさか原作者直々にサスサク夫婦の描写が外伝で補完されるのは予想外だっただろけど
だからこそナルヒナスルーされてスタッフも躍起になってんのかな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:16:26.56 ID:gQ2abTxI
どれだけ躍起になっても原作者自体がナルトとヒナタの恋愛興味無いとか明言しちゃったんだから
諦めてゴリ推しやめりゃいいのにな
なまじサクラ不人気って風潮が不正選挙の件でひっくり返ってるのもあるし

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:26:34.22 ID:ZYMFtOVL
サクラはアンチ多いキャラだと連載中普通に思ってたし、人気ヒロインとも思った事ないけど、
ヒナタ大人気とするにはヒナタがいつも公式人気投票女キャラトップで
いい順位にいてサクラに常勝なんて事も特にないし、
一般向けのサイト(マイナビやDOCOMO調べ)ではサクラ>ヒナタだったし、
同人もファンがイラスト投稿するサイトも男向けも女向けもサクラの方が多かったし
グッズもサクラはいてもヒナタがいないラインナップのものが多く
ヒナタがいるグッズは買う際自分で好きなのを選べないランダム係が大半で、
サクラの方がアンチが多かろうと需要に関しても普通にサクラの方があるような感じだったから
サクラが超絶不人気でヒナタが圧倒的大人気キャラという風潮がなんで出来上がっていたのかずっと不思議だった

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:30:59.35 ID:FW9b3xWs
>>607
ハーレム物によくある不人気メインヒロインと大人気サブみたいな構図に被らせてしまったのかな
その不人気メインと言われるキャラが不人気というほどファンがいないわけではないのもよくあることなんだけど

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:31:59.87 ID:FW9b3xWs
追加だが
公式に近い人ほど
グッズ売り上げとかで正しい人気を肌で感じやすいと思うのだけどな…

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:33:29.66 ID:gKsiSypM
まとめとか男が多い所のNARUTO記事は今だコメ欄でヒナタageサクラsageが通常だからアニメの影響力って本当に凄いが
NARUTOマニアが集う所だとヒナタageはそんなに無いのが面白い現象だよね
ヒナタだけを異常に持ち上げてる層に知識に偏りがあるということだ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:36:44.82 ID:n7YVESoM
原作者もサクラは人気出ずヒナタは(出番の割には)人気だったみたいな事言ってたしな
声の大きい人が多かったのかな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:41:01.07 ID:QJt1Rklp
はっきり言うとnarutoの女キャラ事態
人気はあまり無いと思う。
いくらネットでカプ厨が騒ごうとコンビグッズで一番売れるのはナルトサスケだし
(カプグッズ事態少ない)
ザラスト不評BORUTOの好評を見るに
ナルト読者の多くは恋愛を求めて無いように見える
そんな作品にヒナタ姫ageはやってはいけないことな気がする

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:45:07.95 ID:DvdH0ZIs
ヒナタは信者の声がでかい割にグッズ需要が低いのって三成と同じパターンだよね
・原作の描写が少ないから好き勝手に盛って僕の理想のヒロインにできる
・設定が薄いから自己投影しやすくて夢小説のようにNARUTO世界のヒロインになれる
・おとなしいキャラだから儚げで可哀想な守られヒロインにできる
・嫌いなキャラ(サクラやネジなど)に当て付けしやすいポジション
要は便利なキャラだから好きなんであってキャラそのものに興味がないからグッズは買わない
(原作ヒナタファンは除く)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:47:12.34 ID:Hebk5+v0
作品のツートップがナルトサスケだもんな、あくまでサブキャラのヒナタageは特に需要あるわけじゃないし他女キャラsageも特に求められてない
そこにヒナタ盛りと萌え駄目による設定や人間破壊、ヒロインdis突っ込んで反感貰ってるのが現状

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:51:02.15 ID:ZYMFtOVL
>>611
女キャラ内で需要比較したらサクラ>ヒナタな感じだけど
NARUTO全体となるとカカシ、ナルト、サスケ、シカマル、イタチ、我愛羅といった男キャラの方がやっぱ断然強いと思う
カプ人気だと完結後のサスケ×サクラの人気が凄かった話はよく聞いたけど
カップリングの人気とキャラ単体の人気はまた事情変わってくるし
ただカップリングの需要もキャラ単体の需要も
ヒナタがネットで言われていたような人気があった感じはなかった

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:54:55.65 ID:T4EUdXTp
原作のヒナタとアニメやゲーム関係のヒナタは別人だから
原作のヒナタが好きな人はアニメやゲームのヒナタはみしろ受け付けないのでは

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:55:11.89 ID:GUmQ+oZJ
>>614
lastはその二人も片方は出番90秒(いや、流石にもっとあるか?)、片やキャラ崩壊ですし
あとカカシも人気だけど、そのカカシも突っ立ってるだけと言われるのがlast

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:55:59.89 ID:QJt1Rklp
>>615
サスケ×サクラ+サラダの話を映画でやったとしてもBORUTO以上の興行収入を得られるかと言うと無理だと思う
カプ人気がサスケ×サクラ以下のナルト×
ヒナタの話を映画でやるなんて詐欺で釣るしかないよな…

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 21:57:06.88 ID:FW9b3xWs
>>611
原作の"出番の割には"人気ってのはまあ正しいんじゃない

人気はサクラ>ヒナタ
サクラは人気出なかった
ヒナタは出番の割には人気

この3つ矛盾はしない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:03:23.62 ID:gNMoWnJu
「サクラへの気持ちはサスケへの対抗心」っていうのも更にスタッフの暴走に火をつけちゃったのかもな
原作者はそれ以前にヒロインそのものに興味がないんだが
(そもそもヒロインの概念自体「ヒーローの女性」程度で大した存在じゃない)
そういう感覚や概念の時点での違いがわかってなかったんじゃないか

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:05:07.24 ID:DvdH0ZIs
まあ結局女キャラの中での人気がどうこう以前に
ヒナタのせいでガチ人気の男キャラ達の出番が削られたりキャラ崩壊したり
メイン人気キャラの設定を脅かしかねない最強設定がヒナタに盛られてるから萌え駄目認定されてるんだよな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:06:36.87 ID:T4EUdXTp
ヒナタが本当に大人気キャラだったとしても
原作にない設定で他を下げてのヒナタ上げ上げ改竄は引く

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:10:51.74 ID:D2tXB+Wp
>>620
ナルト本人が1巻で対抗心を匂わすこと
言ってるのにな
サクラへの感情はサスケありきという意味なのに自分たちに都合のいいよう解釈したか

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:29:01.67 ID:Nyw4Sya1
>>623
ナルトは別にオレはサスケへの対抗心でサクラちゃんを好きと思い込んでいただけだったんだ…なんて思ってなんていないし
サスケくんに認められたいと必死なサクラの様子がサクラ好きになるきっかけだったという感じにしか見えんかったけど
ナルトの相手がヒナタなのはいいし完結時も祝福した
でも映画でナルトの初恋もヒナタとやるための幻術でヒナタの気持ちに気づくみたいなのや
精神年齢25歳だけど好きという気持ちの区別がつかない、異性の好きとラーメンの好きの違いがわからないといった、
そんなナルトの描かれ方はナルトsageにしか見えなくて不愉快だった
原作のナルトのサクラの恋心感じ取って傷ついた顔しながらも
サクラのために身を引いたり奮闘するナルトの格好良いシーンも全否定になるし

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:51:28.26 ID:Kw92i1VL
lastのナルトはナルトファンの友達があんなのナルトじゃないとかなりガッカリしてたな
サクラへの気持ちとヒナタへの気持ちは別ものとするにしても
好きの気持ちがラーメンと区別つかないや
ヒナタのおかげで初めての愛を知る展開に、初めての失恋で任務放棄なんて
ナルトファンでこんな描写喜ぶ人いるの?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 22:52:11.29 ID:p0F5zlK5
>>611
これを作者が本気で信じてたとするならば、アニスタの最大の罪だろうな
漫画サイドのスタッフにもヒナタ萌えがいたようなので、両方の相乗効果で
そう思わされたりしたのかなあとも思う

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:00:50.09 ID:dUKwWYHq
>>626
いたようなのでとかそういうのはちゃんとしたソースが欲しいかな…
原作に関しては何も汚れてないから余計に

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:19:31.72 ID:gNMoWnJu
>>626
まあ実際第一部の頃は頑張り屋で特に目立つアンチもいなかったし女性キャラの中では人気だったと思う

ただしあくまで「女性の中では人気の方」であって
上位陣のメインで活躍する男性ヒーロー達に及ぶものではなかったから
「出番の割には人気」ってのは妥当なんじゃないか?
作者的には話の軸になるメインは男性ヒーローたちで
サブキャラだという感覚だからこその発言だと思えばそう不思議でもないと思う

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:26:40.55 ID:GUmQ+oZJ
ヒナタ萌えというかサクラアンチのアシがいたはず
ツイッターでサクラファン煽って問題になってたのがそれだったような
>>628
出番の割には人気があったってのはあると思うけど一部の時点でも女性キャラの中で一番ってのはなんか違う気がする

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:33:10.68 ID:Gr7lq1ag
サクラを嫌いな層がヒナタを、ってのはあるよね
サクラは性格もハッキリしてるし最初からとにかくサスケ君サスケ君で、そのサスケにお前ウザいって言われるもんだから
その上っ面だけ利用して、サクラにはどんな酷い悪口言ってもいいんだ、性格悪いし嫌われ者だから、実際作中でも言われてるしなwwwみたいな空気があった
儚げお姫様大好きって人間が、その自分の理想にヒナタを当てはめて、ヒロインとしてゴリ推すのに邪魔なサクラを下げた
でも女性ファンって逆にきちんと自分持ってて戦うヒロインを好ましく思ったりするもんだ
サクラの場合ヒロインと言うよりはっきり新三忍て言われるまでの存在になった訳だけど
原作での正当なその場所にはどうあがいても捻じ込めないもんだから、訳分からん新しいチート瞳術とか何とかの姫とか設定でっちあげてくっつけるしかないんだよね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:34:00.26 ID:DvdH0ZIs
>>627
たぶんヒナタ没表紙のこと言ってるんじゃないかな
少なくてもアニメだけでなくジャンプの出版、編集側にもヒナタ萌えの人間がいる可能性があるかもってことでは

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:34:13.28 ID:HXgHRKOu
>>623
一巻のその時は対抗心なんて単語出てこなかった
ナルトが恋愛感情よく分かっていない設定もなく、
「俺がサクラちゃんをなんで好きなのかわかった気がする」
そしいてナルトとヒナタくっつけると決めたのは二部以降で
ナルトとサクラで迷った時期もあるというのが作者談。
ナルトとヒナタ、サスケとサクラで収まった事自体は問題ないと思うし、
ナルトが異性としてより強く意識したのがヒナタだったとなってもいいと思うけど、
対抗心で別に元から好きじゃなかったし好きの気持ちよくわかんねえは、
過去の描写と照らし合わせて考えると強引なあ後付けに見えて
綺麗な伏線回収ではなかったと思う。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:35:11.86 ID:aC+hZTFs
原作は女キャラの描写が微妙でヒナタは出番少なかったからこその人気とも言われてた
スポット当たってたネジ死亡の時の描写でかなり叩かれてたし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:42:15.15 ID:Gr7lq1ag
昨日だっけ、上げてくれた画像の中でナルトサスケサクラが凛々しい姿で立ってる原作絵と
ナルヒナひゅーひゅー羨ましーみたいに皆でやってるザラストの特典絵?だっけ?の差が激し過ぎて何度見ても笑える
萌え駄目は笑えないけどね!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:47:06.58 ID:GUmQ+oZJ
>>482>>515

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:48:07.97 ID:gNMoWnJu
>>629
よく読んでくれ一番とは言ってない
「女性の中では人気の方」だよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:50:48.03 ID:DvdH0ZIs
>>634
性別関係なく仲間と強力してかっこ良く戦うのが原作者の理想で
男女問わず愛され祝福されるナルヒナがアニメスタッフの理想なんだろうな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:56:12.00 ID:Gr7lq1ag
上で出てたゲームの奴もさ、我愛羅、ナルト、サクラと来て何でそこにヒナタがいるんだって凄い違和感
ゲームやったことないから細かいことは分からないけども
我愛羅とかぶっちゃけ誰コイツって思うレベルでしょ
凄いキャラ達に囲まれてチヤホヤされて主人公に愛されるお姫様な私、って何かもうヒナタのエピというよりただの夢小説みたい

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:56:34.44 ID:QJt1Rklp
>>632
お前は初恋の相手を殺そうとした男に向かってお前に会えて一緒にしんでやると言うのか
そんな感情が恋と呼ばれるものか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:57:42.24 ID:vITtP1Y2
そもそもさ

作者とかもサクラが嫌いなのはわかったが
サクラ嫌いならなんでヒナタ好きって気持ち悪い思考回路になるんだ?
まず考え方が気持ち悪いんだが?
他の女性キャラ好きな人いるのに
逆にとらえればまるでサクラいなくなれば
ヒナタだけ好きな人が増えるみたいな言い方だよな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/14(木) 23:59:41.61 ID:AAF6AYB4
ナルスト4
ナルト(LASTコスチューム)の奥義フィニッシュカットイン、4つ中3つがヒナタで
しかも台詞がベタベタにヒナタ意識してる仕様らしい
なんか本当凄いね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:11:30.76 ID:st0trKKM
>>640
サクラもヒナタも嫌いだよな。
好きならヒロインを自負したぶんどったとかやらない思うわ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:21:42.22 ID:yDC2Z7cF
(作者は描写が下手なだけで別にどのキャラも嫌って無さそうだけど・・・)

>>641
またかよ!って思ってちょっとスレ覗きに行ったら、なんかゲーム中に使われてる忍札?っていうのの絵が
lastの絵使ってるとかあって、ゲーム公式もlast推し・・・?と思わず思ってしまった

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:31:09.89 ID:UvBnhNkj
原作者はむしろ読者にサクラを好いてもらおうとして描いた描写が読者の反発を招いてしまって
女性キャラは難しいって発言してるぐらいだからサクラを嫌いということはないと思う
自分が嫌いなキャラをわざわざ頭使って読者に好いてもらおうとはしないでしょ
残念ながら裏目に出たようだけど

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:37:44.22 ID:IwDcNZdn
ブレないな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:38:35.37 ID:st0trKKM
女性キャラつーかこの作者女嫌いだと思うわ
シカマルやマダラに女の悪口言わせたり
紅の父が紅に向かって俺の孫を産めみたいなこと言うし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:43:54.14 ID:mV0W1USo
>>391>>585とか>>620の要素を加味して

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフ関与の二次作品(ヒナタ)
主人公の恋愛相手だが物語には殆ど関係しないキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻 ※放送終了までアニメは保留

これでどうだろう

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:47:56.19 ID:yDC2Z7cF
>>647
いい感じなので自分はこれに一票でお願いします

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:49:07.48 ID:JVddb2D8
主人公の恋愛相手だが、じゃなくて最終的に主人公と結ばれるが、のが良くないかな?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 00:53:10.89 ID:st0trKKM
>>649
ナルトのヒナタに対する対応が
岸本先生とアニスタじゃあまりに違いすきる
から恋愛相手と言うよりは主人公と結ばれるのほうがいいと自分は思う

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 01:01:42.08 ID:APV0nS/8
>>646
岸本は女が嫌いというよりは女を描写するのが苦手なんだと思う
悪意を持ってやってるわけでないのに女子キャラsageになっちゃうパターンが多いような
だから原作終わるに当たって色んなカプ成立させたけど深く描写する気もないし
アニメがナルヒナやりたいなら任せた方が良いだろうくらいの気持ちなんじゃないのかな
アニスタはそれでOK貰った!くらいに思って余計に暴走してんのかもだが

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 01:18:37.87 ID:SqHgmwr4
原作者が女嫌い女性キャラ嫌いというのは無いと思う
サラダ主人公の外伝ではサクラとサスケの夫婦として想い合ってる描写がしっかりしってて
娘のサラダと友達のチョウチョウの描写が普通に可愛いらしいから
作者が大事に扱ってるのは伝わってくる

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 01:52:42.07 ID:TQOXZLGp
女性キャラに関しては、作者が良いと思ってやってる描写が滑りつくしてる感じがする
サラダでも、サスケに片想いしてた女性が自分とお揃いのメガネを作ってサラダにプレゼントとか
出産時に立ち会った縁でへその緒持ってるとか、なんだその無駄に生臭いエピソード…っていうのがあった

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 02:12:50.44 ID:nxUPDuP5
>>647
良いと思います

物語に対する重要度も出番も看板張れるサクラ>ヒナタなのは間違いないんだよね、そんでそのサクラの上には男キャラが来るだけで
それを主人公と最終的に結ばれるというだけで何をトチ狂ったか作品崩壊させかねないあらゆる萌え駄目ぶっ込んでくる原作以外のスタッフ…

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 02:27:56.67 ID:SqHgmwr4
>>647>>649を複合

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフ関与の二次作品(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれる相手だが物語には殆ど関係しないキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻 ※放送終了までアニメは保留

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 05:51:33.59 ID:jjo1a0i3
>>653
アレはサラダと読者に誤解させるための仕掛けのため(結論ありき)だからなあ
下手くそな仕掛けだけどある意味大連載終って力尽きてたのかもしれないし
ただあのエピソードの前からサラダはサクラに似てなくて香燐に似てるから香燐の子供!
とネットでサクラアンチが騒いでたのでそれを知ってて逆手に取ったのかはわからないけど

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 06:48:07.09 ID:SqHgmwr4
>>656
ネット上のコラ見る限りもともと香燐とサクラは似たような描き方してるし
(サラダの二重をよく見ると母親似で香燐に似てない)
サクラ顔にサスケ成分混ぜて眼鏡かけたら似ちゃったってだけだと思うけどな

そういえばアニメスタッフはやたらとヒナタを天使扱いするけど原作にはファンから女神、大聖母、天使扱いされてる故人女性キャラがいるんだよな
優しく穏やかでか弱い雰囲気だけど喧嘩をなだめたり優秀な医療忍術が使えたりまさにアニスタの理想を詰め込んだような存在
(しかもとある重要キャラから熱烈に愛されてる)
本編だと回想とか特殊な一部シーンにしか出てこないけどもし生きててサブキャラとして活躍してたらサクラより猛烈なヘイト向けられてそう
(なお彼女の死は後半のストーリーに関わってくるのである意味ヒナタより重要なキャラ)
ちなみにくの一人気投票では上位で不正前のヒナタより上

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 09:52:01.47 ID:BaIx3Wos
十年ちかく娘に会わず写真も送らず
顔を忘れて刃物突きつけるのがいい話?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:11:05.20 ID:Pjdj7OqL
作者はサクラがヒナタが女キャラが嫌いと何度も主張してる人達は何がしたいんだ
はっきり言ってスレチ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:12:28.43 ID:wNZwsI7t
作者の萌で駄目になった作品でないものを
ただ批判したいだけの人は他所行ってくんない?
萌え駄目と判断できるものとかならその説明を

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:15:15.06 ID:uyBAxot7
>>660
何に対して言ってるんだ?

メディアミックス作品の萌え駄目に乗じて原作叩きするのはスレチって言いたいなら同意

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:26:15.40 ID:fl9QXWi0
作者が女キャラに全くといっていいほど
萌えてないから萌えダメがひどくなるのではないか それとさっきからサスケがサクラのことどれだけ愛してるかを語るやつがいるけど
その方がスレチ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:30:50.31 ID:M1CqyyWf
原作者が萌えていようといまいと
メディアミックスが萌え駄目に走る理由にはならんだろ
なんで作者のせいみたいな言及されにゃならんのだ?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:33:39.48 ID:wNZwsI7t
>>661
そういう事だよ
萌え駄目としてではなくただ自分の叩きたいもの叩きたい人が
ここ数日さりげなく混ざっているのを感じるから

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:38:58.56 ID:uyBAxot7
>>664
だったらそうとはっきり書いて欲しい

今回のNARUTOに関しては散々証拠が出ているにも関わらず「アンチ必死だな」みたいに言うのがいるから
萌え駄目の証拠出せってだけだとそういう奴がまた湧いたのかと思ってしまう

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:39:49.06 ID:NbiEPd3E
とりあえず、原作はまず作者が萌えてないし脇役として以上の扱いはしてないからスレチ
メディアミックスは明らかな萌え駄目
これでおけ?
テンプレは前にも出てる通りで

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:40:16.18 ID:9pvH0WfA
>>662
作者が女キャラ全般に萌えていないから萌え駄目が酷くなるというのなら
メディアミックスは女キャラ全般ゴリ押ししてヒナタにばかり萌え駄目が集中なんて事はないと思うんだけど
メディアミックスの萌え駄目を作者のせいみたいに言われても同意しかねる

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:46:29.72 ID:st0trKKM
>>667
作者が女キャラ全員に萌えてないのと主人公に惚れていたり
萌えキャラに造形が近いのがヒナタしか居ないからなのでは
風の噂だけどピエロの退社理由はかわいい女の子が描きたいという理由が多いらしいし
それに作者もこの萌えダメを止める責任があると思う。 自分の作品壊されるのが気にならないのかなぁ…

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:53:57.30 ID:vD10hMjk
作者にいわゆる「女キャラ萌え」があるかっていったらないだろうけど
女だろうが男だろうがキャラ単体として大事にしたり設定練ったり考えたりは普通にあるだろ
サクラ、綱出(火影、伝説の三人の忍の1人、サクラは後継者)
リン(後半重要なキャラ、立ち位置がサクラと被る)、クシナ(ナルトの母、サクラと被らせる演出が多い)
少なくともこのあたりの女キャラは萌え云々じゃなく主軸の物語を彩るキャラとして大事にしてるだろう

>>655いいと思うけど
アニメ保留は結局つけるの?つけないの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 10:54:00.69 ID:9pvH0WfA
作者が女キャラに萌えていない→女嫌いって飛躍しすぎじゃない?
妻子いる作家に向かって
そういう事言うからそれへの突っ込みが入って話も脱線するんだよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:05:31.55 ID:st0trKKM
>>670
女嫌いってのは女キャラに萌えてないのからはなく
作中でシカマルやマダラに女の悪いとこ言わせたり (女は醜いなど)
父親が娘に向かって俺のまごを産めみたいなこと言わせちゃうから嫌いなんじゃないかと
思ってるだけで飛躍してはいないでしょ
証拠な十分にあると思うけどな
>>669
そういっても物語の最高重要人物およひ最高戦力は男キャラばかりじゃない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:13:13.07 ID:9pvH0WfA
>>671
萌え駄目の証拠ならともかく
作者の女嫌いな証拠なんてここで語ることじゃないよ
異性への軽口なんてどの作品にもあるから嫌いな証拠にも見えないし

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:14:36.26 ID:uyBAxot7
だから作者の女性観とアニメスタッフのぼくのかんがえたさいこうヒロイン設定特盛りとは何か関係あるのかと

「作者は女性キャラの扱いが酷い!だからこっち(アニメ)はスポット当てまくるぜ!」だったら
age対象はヒナタ1人ではなく女キャラ全員になってたはずだろうから関係ないと思うんだが

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:24:25.53 ID:st0trKKM
>>672 >>673
だからヒナタが一番萌えキャラに近い造形なのではないかと言ってるんだ
だからヒナタ一人にがスポット当るんだろ
そもそもこの漫画男同士の関係がメインじゃんそんな作品に女を求めるのもおかしいしヒロインガーと言うこと事態が間違い

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:26:32.16 ID:nz+Ok6H6
>>671
スレチだからあんま引っ張りたくないわだいだけど
オビトはリンという女性への恋情が軸となって世界の驚異とまでなった男だし、
主人公のナルトは何度も女湯覗こうとしたり綺麗な女の人に興奮したり、女性への興味示しているし、
おいろけの術含め作者が結構女体に気合い入れて描いているのは見て取れる
女キャラのラフ画や設定画を見ていても美人にしようと気合いいれたりそういう説明があったりで女嫌いには見えない

こういう台詞も女嫌いだったら出てこないと思う↓

シカクがシカマルにおっかない母ちゃんと結婚した理由について訊ねたら
「あんな母ちゃんでも優しく笑う時がある… それでかな…」

綱手については
「あの人ぁ…この世で一番強く美しい女だぜ〜」

「女はめんどくせ―」というシカマルに、
「女がいなきゃ男は生まれねーんだぜ」
「女がいなきゃ男はダメになっちまうもんなんだよ」
「どんなキツイ女でもな〜 ホレた男にゃ優しさを見せてくれるもんだ」

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:33:50.75 ID:uyBAxot7
>>674
原作中で「最終的に主人公の妻となったがそれまでの扱いは脇役相応」だったキャラを
世界で唯一無二の運命の相手、他全員より素晴らしい別格みたいに描いたザラストやナルストが萌え駄目だって話だろ

原作での扱いとザラストなりナルストなりでの扱いのギャップが問題なのであって
原作者が女嫌いだとか女を蔑視する発言をキャラがしてるとかは問題点の核じゃないし
「原作者が女嫌いな証拠」を延々主張するのは萌え駄目からズレてる

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:35:57.06 ID:SVirASQq
>>675
あんま言いたくないけど
途中からおいろけの術は女の裸より男の裸ほうが多かったと思うよ
女の子同士の術より男の子同士の術のほうがクオリティー高かったよ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:37:03.46 ID:9pvH0WfA
>>674
ジャンプの少年漫画だし男キャラの友情やら何やらが話のメインなのも当然だし
女キャラが男キャラに比べで出張らないのも当たり前でしょ
ヒロインガーなんて話は誰もしていないし作者は女嫌いという憶測も論点ずれている
ヒナタの扱いが原作と大きく外れているのは作者が女嫌いだからなんて跳躍は萌え駄目議論と関係ない

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:38:57.58 ID:st0trKKM
>>676
女嫌いだろうが好きだろうが関係ないなら
話掘り下げるなよ自分だってそんなこと
どうでもいい
ただ女キャラに興味が薄いから
ヒナタの萌えダメが酷くなるのではと言いたいだけ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:40:04.08 ID:wNZwsI7t
腐の人しつこいなと言う感想しか出てこない流れ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:42:04.68 ID:nz+Ok6H6
>>677
男の子同士の術と逆ハーレムの術?
多かったもなにもそに2回しかなかったと思うけど
男同士の術の方がクオリティー高いというのも主観でしょ
作者は実は女嫌いのゲイで奥さんは隠れ蓑とでも言いたいの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:42:33.30 ID:st0trKKM
>>678
少年漫画だから男キャラの友情やら何やらが話のメインなのも当然ではないし
ブリーチとかは男同士の関係がメインでもなんでもない
それはこの作品の色

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:47:23.69 ID:SVirASQq
>>681
しょっぱなからナルトとサスケキスしてたし
最初のボスは白とザブザというホモカップルだしな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 11:57:43.71 ID:PI/n8e5j
作者はキャラ萌えはしていないだろうけど
女嫌いと言う風には全く見えないなあ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51S56EeYxrL.jpg
http://i995.mangapanda.com/naruto/686/naruto-5072537.jpg
http://i.imgur.com/8hhqfMi.jpg
http://i.imgur.com/0BOcSE4.jpg
http://i.imgur.com/bnqTlVx.jpg
http://i.imgur.com/Dv7eFe6.jpg

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:00:05.36 ID:9pvH0WfA
萌え駄目に託つけてナルトは作品レベルでホモ漫画
作者は女自体が嫌いで女は全員イラナイ子みたいな風潮作りたいだけなら
ここでスレチ発言頑張らずにオホモカプ好きの仲間が集まる場所でやってほしい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:04:10.73 ID:lJJ6HL4d
>>677>>683
それはつまり作者は男キャラへの萌え駄目って話?
NARUTOは作者が男に萌えて駄目になった作者なの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:05:02.67 ID:st0trKKM
>>684
だから女嫌いが好きなんかどうでもいいよ
重要なのは女キャラに萌えてるか萌えてないか
まあニセコイやトラブルの作者ほど女好きかというとそうではないとはおもうげど

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:11:23.85 ID:jav0rSWK
嫌いではないが萌えてないってだけでしょう
だから原作でヒナタを脇役以上に押し上げる事や他キャラより上みたいに扱う事は無い、萌え駄目とは縁遠い
その分アニメ等メディアミックスのスタッフの萌えが際立つってもので

で、作者が女好きか嫌いかどうとかは関係あるの?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:15:24.15 ID:st0trKKM
>>688
だからそんなこと自分もどうでもいいと言ってるじゃん
スレチ発言に気分を悪くしたなら謝る
申し訳ない

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:15:41.61 ID:uyBAxot7
ID:st0trKKMは
>サクラもヒナタも嫌いだよな。
>女性キャラつーかこの作者女嫌いだと思うわ
と言ってみたり
>だから女嫌いが好きなんかどうでもいいよ
と言ってみたり
>それに作者もこの萌えダメを止める責任があると思う。
と言ってみたり
これがもし作者への責任転嫁じゃなかったら何が言いたいんだ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:21:13.56 ID:st0trKKM
>>690
言い方がわるかったなサクラもヒナタ嫌いではなくさほど興味ないと言うべきだった
ID:uyBAxot7がどう思ってるかは知らないけど原作者としてアニスタの暴走を止める義務はあるだろう
実際ナルトと言う作品が好きでザラストの詐欺にあった人も大勢いるのだから
こんな酷い萌えダメを止められるのは作者しかいないと思うけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:24:18.95 ID:jav0rSWK
萌え駄目物件にされるまでメディアミックスの暴走を放置してるのは原作者としてどうなんだって気持ちはあるな
だからって原作者が萌え駄目してるわけじゃないから、原作者のせいではないんだが…難しいね

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:25:56.83 ID:F/3tPzRf
「なぜ萌え駄目対象がヒナタ(だけ)だったのか?」ってことでしょ
ヒナタがアニメスタッフの好みドンピシャだったのかもしれない
単に設定盛る土台としてヒナタが使いやすかったのかもしれない
という意見が出ている

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:35:41.92 ID:st0trKKM
>>692
原作者自身が699.5話と言っちゃてるんですよ…
原作者も詐欺に加担してるように見えるけどね自分にはね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:36:39.16 ID:7e09rH5a
アニメはアニメで放置の原作者は多いからそこを責めるのは何とも
ヒナタに関してはアニメスタッフの萌え駄目で間違いないと思うけど書き込みの中には
腐の人とかキャラアンチ隠せてないものも多くて嫌だな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:41:59.56 ID:st0trKKM
>>695
原作者がザラストのこと699.5話と言ってる以上アニメスタッフと同罪なのでは?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:44:40.80 ID:jav0rSWK
ごちゃごちゃ面倒な話は無しで良いでしょ
原作者が全く盛ってないヒナタを上げまくるアニメやメディアミックスのヒナタ萌え駄目は確定、これだけ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:45:55.53 ID:EEYNLLrt
>>695
キャラアンチがくるのは萌えダメの話をする以上仕方なたいのでは
腐の話も原作に男二人の事故キスやホモカップルが出てくる以上仕方ないのでは

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 12:48:20.25 ID:mjcNfKD0
此処はキャラアンチスレでも、萌え駄目でもない部分の人間関係について語るスレでもないんで…

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:01:19.14 ID:8jwv7Md1
原作はナルトとサクラがくっついてもおかしくないようなフラグが
二部以降からも終盤までにかけて描いてあって
特に言われてたのがナルト母の遺言の一つ「母さんに似た人を選びなさい」とか
ナルト父にサクラはナルトの彼女?と聞かれて肯定するナルトとかだけど
結果的にナルトはヒナタと、サクラはサスケと結ばれたからミスリードだった

でも原作はそこからサクラとサスケが結ばれるフラグも終盤で回収してちゃんと描いてて
続編の連載もうちは家メインの話だったりと
「サクラはナルトとくっつかなかったけどサスケと結ばれた」
ってのが納得いくやり方だった

一方ナルトは「ナルトはサクラとくっつかなかったけどヒナタと結ばれた」
ってのがナルト視点で描写不足なレベルだった
よりによってそこの描写をあのアニメスタッフに丸投げしちゃったのかとは思った>原作
でも原作者が何かしらナルトヒナタのエピソードを描いても
アニスタは斜め上補完しちゃうから原作者の責任とは言えないとも思う
ほんとにただ興味なかったんだろうな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:06:22.93 ID:/P/A3IAk
最近フールーで全編アニメ観てみたけどヒナタに限らずテンテン回とかあったりして
別にアニメスタッフがそこまで贔屓してるようには…

ナルトって話は面白いなぁという特にキャラ萌えもないこちらから言わせてもらえば、
ヒナタはオリジナルやるのに楽なんだろうと感じた
おおむねアニメ脚本家は引き延しに必要なアニメオリジナル話を作るのが苦手だから、ベタな設定ばっっかり使ってる
偽者が出てくる話、動物メインの話、巨大虫が出てくる話、
こんなの銀魂、魔術師オーフェンでもあったぞ
そしてアニメオリジナル脚本家がオリジナルが生み出せなくて使いやすい設定の1番の極みはラブコメ
主人公のナルトが好きという設定があるヒナタは間違いなく物語が「描きやすい」
二次創作とかPixivとか見ても分かるように、恋愛、性欲と本能系の設定はとにかくキャラが動かしやすい初心者にもオススメ設定
サクラも大切にされてるしな。オリジナル回とかヒナタの比じゃないくらいあるし、
原作でキツすぎた台詞などが優しく改変されてたり配慮されてて、このスタッフが作品を壊すほどバランスを壊してるなんて思えない
色んなキャラに愛とビジネスを感じるよ

そもそもアニメなんて沢山の人間が関わる、しかも原作ありきなんだから萌えダメにする力なんてないよ
迷ってる作者が判断する材料になる事はあっても、力づくで変える力なんてない。作品は作者の子どもだから、取捨選択するのはあくまで作者

あまりにアニスタのせいにする奴が多いから食いついてしまったが

最近萌えダメギリギリのラインを行ったり来たりしてるなと思うキャラはちはやふるの真島太一
今のところギリギリバランスとってるけど、いつ崩壊するかわからないくらい作者の萌えが爆破してる

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:13:48.96 ID:/P/A3IAk
あ、ちなみにヒナタ自転車エンディングとか、他発言も知ってる
いかにヒナタが贔屓されてたか説得のレスがつきそうだから予防まで
ありゃ内輪ノリを軽く言ってるだけだ。そこまで大げさな話に思えない
カップリングとかより目の前の締め切りとか売上とかスタッフのやりくりとかのが大事だからな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:25:44.20 ID:5y+d1aMm
>>701
アニメで引き伸ばしなどで原作にない活躍盛られたりメイン回があるキャラはいくらでもいる
その中で他キャラを執拗にsageてageられているのはヒナタという話だよ
他キャラを悪魔にして天使と持ち上げられたり
>>52のような状態になってたり
>>501-515のような映画作られているキャラいたらソースつきで教えて

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:27:03.33 ID:M1CqyyWf
大袈裟かどうかだけなら、その人その人の判断があると思うけど

>アニメなんて沢山の人間が関わる、しかも原作ありきなんだから萌えダメにする力なんてないよ

これ言ったら、そもそもメディアミックス枠にアニメ版は入れないってことになるでしょ
「アニメである時点で萌え駄目ではない」って主張なの?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:30:14.90 ID:mjcNfKD0
いくら何でも現状でアニスタ及びそれの関係メディアミックスがヒナタ萌え駄目じゃないってのは無理あるな
サクラでやってたらまだ「物語のヒロインだし初期から中心に居たしな」と思えなくもないが(嫌だけど)
物語の中心に関わってないキャラなら尚更物証の数々だけでお釣りくるレベル

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:36:55.12 ID:9pvH0WfA
>>701
ひたすら他を引き立て役にしての上げ描写ばかりのキャラと
良い描写されることもあるけど下げ描写も多いキャラや
作中メインキャラの出番の多さと脇役の出番の多さが堂々の条件で語れるものと?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:44:09.55 ID:M1CqyyWf
どうでもいいけど、喩えに書いたのが

>魔術師オーフェン

で「原作ありき、アニオリに非なし!」って
論振っても説得力の欠片もないような……

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:50:44.43 ID:OsEzae73
>>702
>最近フールーで全編アニメ観てみたけどヒナタに限らずテンテン回とかあったりして
メイン回ならネジでもヤマトでも色んなキャラであります
メイン回があることが問題ではありません

>主人公のナルトが好きという設定があるヒナタは間違いなく物語が「描きやすい」
他をsageて持ち上げる理由にはなりません

>二次創作とかPixivとか見ても分かるように、恋愛、性欲と本能系の設定はとにかくキャラが動かしやすい初心者にもオススメ設定
サクラも大切にされてるしな。
二次創作と公式混同すんなよ
公式で二次創作と同じような事やってるから問題視されているんですが

>オリジナル回とかヒナタの比じゃないくらいあるし、
原作でのサクラとヒナタの出番量考えようよ

>原作でキツすぎた台詞などが優しく改変されてたり配慮されてて
そういう配慮「も」あろうと、原作にないヒステリック描写や悪魔や暴力描写とかの追加もごろごろあるんですgs

>このスタッフが作品を壊すほどバランスを壊してるなんて思えない
>色んなキャラに愛とビジネスを感じるよ
人気キャラで釣って需要そこまでないヒナタを押しこんでくるビジネスに
ネジをストーカー扱いしたりサスケを死体にしたりサクラにヒステリー起こさせる愛ですか

>そもそもアニメなんて沢山の人間が関わる、しかも原作ありきなんだから萌えダメにする力なんてないよ
テンプレのメディアミックス全般除外になるだろ

>作品は作者の子どもだから、取捨選択するのはあくまで作者
アニメ監督がNARUTOは自由にやらせてくれるといった感じの発言してる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:54:43.24 ID:OsEzae73
>>702
>ありゃ内輪ノリを軽く言ってるだけだ。
内輪ノリのヒナタン萌えを公の場でやってるから引かれるんです

>そこまで大げさな話に思えない
>カップリングとかより目の前の締め切りとか
カップリングとかより〜と言いつつ作ったのがLASTですか
ナルストのナルト×ヒナタプッシュのためのあの惨状ですか

>売上とかスタッフのやりくりとかのが大事だからな
ヒナタは売り上げ貢献あるキャラではありません
公式もそれが分かっていてグッズや特典はヒナタ以外が頼り
そんな状況だから余計突っ込まれているんです

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:58:29.85 ID:SqHgmwr4
ずいぶん前からNARUTOは少年漫画だからナルトとサスケの友情が重要!サクラはどうでもいい!
サクラは女キャラ内で人気なだけで男キャラに比べたら売れてねえから!女キャラなんてどうでもいい!としつこく主張するやつがいたな
>>482見てても作者はサクラも含めた三人がNARUTOの顔だと思ってるから女キャラも重要だし
女キャラも大事にしてる作者が描いたヒナタとアニメのヒナタにギャップがありすぎるから問題になってるのに
今までNARUTOが持ち込まれてもスルーされてたのはID:st0trKKMみたいな女キャラ嫌いやID:/P/A3IAkみたいなヒナタ信者臭いのが引っ掻き回してたからなんだろうな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 13:58:40.59 ID:JrW4ZNNH
銀魂やオーフェンを引き合いに出されても反応に困る…

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 14:14:54.67 ID:r6mRsdmh
>>701
美しいヒナタ、優しいヒナタ、みんなのために健気な決意をするヒナタ、天使ヒナタを散々やったナルスト
我愛羅秘伝でのシカマル、テマリ、テンテンの描写
女らしくない側や悪魔に引き続きこの有様↓

テンテン「どこからか大きな声が聞こえると思ったら砂隠れのじゃじゃ馬さんじゃないのー」
テマリ「なんだ、誰かと思えば中忍試験で私にボロ負けしたクノ一か。」
テンテン「ぐっ…ア、アンタまだそんなこといってんの?いつまでも過去の栄光に
しがみついてんじゃないわよ、みっともない。」
テマリ「あん?なんだお前、突然出てきて…喧嘩売ってんのか」
テンテン「あんなの過去も過去。チョー過去の出来事よ。今の私はこんな所で痴話喧嘩するような甘い奴には
負けないつーの」
テマリ「ち…!?」

道のど真ん中でシカテマが喧嘩→テンテンが止めに入る→テンテンとテマリが喧嘩
→対戦になる→シカマルがテンテンに優しくする→再びテマリとシカマルが喧嘩→テンテン蚊帳の外
いの、それを隠れて実況

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 14:22:07.97 ID:r6mRsdmh
メイン回がある=ageじゃない
ネジ外伝や日向姉妹スペシャルは主役はネジやハナビでも内容はさりげなくネジやハナビsageてのヒナタageきつかったし
原作のきつい台詞が柔らかくされている事があろうと
>>53のような原作より酷い風に描かれている事も度々あるキャラ等を
他のキャラ踏み台にageばっかりされているヒナタと同じとするのは無理がある
ヒナタにビジネスとしての価値がない事も割りとはっきりしてるんだから

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 14:23:28.03 ID:vMYVbxBQ
NARUTOはハリポタ形式だよね
ハリポタでジニーが主人公の恋人だからと言ってで張り過ぎたら嫌じゃない

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:02:36.58 ID:nz+Ok6H6
>>712
このテマリとテンテンのキャラなに…
ヒナタはどのエピソードでも清らかな乙女描写しておいてこれは…

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:09:01.17 ID:UyN9JIvw
>>714
その上清らかで女らしくて他の作中の女共やヒロインとは別格!とばかりに他キャラを踏み台や性格改悪、マンセー要員にしたり
お前関わってなかったろ…な作中の本編に絡む人間関係等を盛られても普通に困るわな
明らかに擁護できる範囲越えてる

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:21:18.39 ID:I+ABJlnl
腐臭い人はNGIDにでもぶち込むけど、701の人はなんか勘違いしてるなあ、問題はアニメというよりそこからの派生のメディアミックス絡みなのに

確かにナルトのアニメは期間が長いから薄まって見えるように思えるかもしれないけど
映画lastやゲームのアレさの理由付けとしてはこれ以上無いぐらいの説得力があるんだよ
あとアニメのヒナタageについてはそれこそナルトファンの間じゃほぼ知られてる、ナルトとくっついた時もアニ影大喜びwwwとネタにしてる人もいたぐらいには

個人的に、テマリがナルトの女キャラだと好きだったから、ナルストの女らしいヒナタに憧れるのはえーってなったし
あとテンプレは655辺りでいいよ
アニメはとりあえず保留って事で

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:51:38.67 ID:gJ4rESoD
>>710
作者本人がnarutoはナルトとサスケ仲直りする物語と言っているんだからサクラははその二人に比べれば下なのでは?
作者が描いたイラストではナルトサスケが一番多い
公式人気ランキングでもサクラ日向は10位くらいをうろうろしてるのは事実

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 15:54:34.97 ID:5eusITza
>・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストームシリーズ他アニメスタッフ関与の二次作品(ヒナタ)

前も書いたけど、他ってのはやめた方がいいと思う
後からこれは入っているのかいないのかとまた同じ話を繰り返す元になるし、これから出るゲームがあってそれが萌え駄目で無かったとしても萌え駄目扱いで一人歩きすることになる
BASARAだって全部作品あげてるんだしナルスト以外にもあるならそれはちゃんと明記するべきだと思う

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 16:08:40.52 ID:LdQHUPfN
>>718
サクラがナルトとサスケと比べて上とか下とかそんなのどうでもいいよ
サクラがナルトやサスケを踏み台に持ち上げられたり詐欺釣りしている萌え駄目ネタがあるのでなければスレチ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 16:10:48.16 ID:JVddb2D8
>>718
少なくともナルトサスケと肩を並べて新・伝説の三忍を形成する三人の一人であることは確か
人気も物語上の重要さも二人に比べて劣るのは当たり前
だからってサブ程度のヒナタアゲに使われるのは論外って言う話

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 16:12:51.23 ID:EIRa2w3B
ここはヒナタが萌え駄目かどうかを語るスレであって
ナルトとサスケがいかに特別かとかナルトとサスケの仲がどうのこうのそういうの語るスレじゃないから
前から腐臭いの何人かいるけど

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 16:27:23.58 ID:JVddb2D8
ナルトサスケが特別に重要なのは原作では当たり前
でもザラストではヒナタをナルトにとっても物語上でもサスケと同等かそれ以上の存在に持ち上げようとしてあれこれやってるよねえ
これが萌え駄目でなくて何だと

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 16:51:22.93 ID:dRhV2ABY
いやだからさ、前にも書いてた人いるけど
ヒナタが存在しなくたって原作のストーリーの大筋は変わらないんだよ
最後の最後でナルトの嫁が別人になるだけで
当初からメインキャラだったサクラの方がはるかに重要なはず

にも関わらずアニメではヒナタを特別扱いしている
その理由は?というと少なくとも人気・売り上げではなく、別にあるはずなんだが
それが見つからないからスタッフの萌えと推測されてるわけで

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 17:52:25.49 ID:+NfzyvsT
ヒナタ萌えスタッフがいるのは自分らでおまけでネタにしたし、監督も認めてるからね>>66
そうでもしなきゃ説明できないレベルの萌え改悪と他キャラヘイトをじわじわ積み重ねてたし

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:03:45.27 ID:+NfzyvsT
あとテンプレは結局どうする?なんかそこら辺の話になろうとすると、
新ネタならまだしも変なレスがついてそっちに話題もってがれがちな印象があるんだけど

自分は655でいいけど719みたいな意見もあるようだし

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:09:47.66 ID:mjcNfKD0
ストーリーのメインはナルトサスケサクラ、原作でもグッズ展開でもそういう扱い
ヒナタは出番も重要度も他同期と同じ程度しかないうえにグッズも冷遇

なのにまるで二次創作の様な他女キャラ踏み台の女らしさage、健気天使清らかアピール
サスケの持つ眼と対のチートな転生眼とやらを捏造しヒナタと関係させ(原作では単語すら出ない)サクラ始めとした他キャラの設定や能力挙句にはポジションを奪い、他物証の数々

あまりにもひど過ぎ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:12:31.87 ID:MEH44P2X
自分はテンプレ>>655でいいと思う
ヒナタの萌えダメは確定なんだからいい加減決めよう

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:29:04.07 ID:uyBAxot7
>>719の意見ももっともだと思うので
・アニメスタッフが関与した劇場版NARUTO-THE LAST-及びゲームナルティメットストームシリーズ(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれる相手だが本筋には殆ど関係しないキャラがゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:31:58.83 ID:uyBAxot7
途中送信&連投すまん
他にTVアニメスタッフの関与とヒナタ萌え駄目が判明した作品はその都度追加ってことでどうだろう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 18:49:59.57 ID:SqHgmwr4
>>729でいいと思う

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 19:09:08.09 ID:0g9baZzs
>>712
テンテンもテマリもこんな挑発的で喧嘩っぱやいキャラでも
根に持つようなキャラでもないのにな
ヒナタのナルヒナ補完は仲間想いで努力家で一途で健気で優しい天使みたいなのを
無関係なシカマル秘伝(シカマル秘伝ではいのsageあり)でもやっておいて
伽愛羅秘伝でのシカテマ補完はこれって、とことんヒナタとその他で差つけるの好きなようだね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 19:45:06.09 ID:GRT1iY+g
>>729に同意
有名漫画の萌え駄目

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:22:51.58 ID:oXozoI79
テンプレ案>>729に同意

ただ「ナルティメットストームシリーズ」部分を「ナルティメットストームレボリューション及び4」の変更を提案する
ナルスト1〜3にヒナタageがあったという報告はされていないし
今テンプレに入ってる「戦国BASARA4皇」も4じゃなくて4皇と区別されているのだから余計な誤解を生まないよう作品名ははっきりさせといた方がいいと思う

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:26:36.17 ID:0g9baZzs
>>734
4が特に酷いだけで過去にもヒナタマンセーはあるよ
>>69はレボリューション
>>578>>579>>580はナルスト3

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:32:31.70 ID:uyBAxot7
>>734>>735を踏まえて若干改変してみた

・TV版スタッフが関与した劇場版NARUTO-THE LAST-及びゲームナルティメットストーム3、レボリューション、4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれる相手だが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

ってとこかな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:32:50.53 ID:+NfzyvsT
この感じだと729だね、自分も異論はありません
あとテンプレ入れる時に>>8>>3-4に反映させる感じか

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:34:56.95 ID:SqHgmwr4
4から急激に酷くなってるってことはやっぱりナルト(主人公)と結ばれた事実がヒナタ萌えスタッフの暴走に繋がってるぽいな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:35:02.79 ID:touSbhbU
あとハンターの旅団も>>333>>433みたいなのがあってどうするかって話が出てるよね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:47:25.00 ID:NHYIJr34
ちはやふるの太一

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 21:03:23.84 ID:NHYIJr34
ナルトの話ばっかやんけ
たまには違う話せーよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 21:18:39.75 ID:SqHgmwr4
>>726の言うとおりヒナタのテンプレ案の流れで引っ掻き回しに来てるな
ヒナタは萌え駄目じゃない発言した>>701もいきなりちはやふるの話題を出してるし同一人物か
どうやらID:/P/A3IAk(ID:NHYIJr34)にはヒナタがテンプレ入りするのは都合が悪いみたいだ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 21:26:09.42 ID:uyBAxot7
仮に別人だとしてもちはやふるは現スレでは持ち込んだ人が駄目パターンだな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 21:33:22.74 ID:NHYIJr34
意味がわからん

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 21:40:02.42 ID:+NfzyvsT
テンプレとしては結局は736になるのかな、対象作品が多すぎてちょっとごちゃごちゃしてるようにも見える
一応ヒナタage要素は以前にもあったけど酷くなったのはlastとナルスト4辺りだと思うから
それより前は参考レベルでは、とも思うが

あと、自分はハンタのゲームもテンプレ入れしてもいいと思う、対象はクラピカと旅団で

>>738
明らかに暴走したって感じだよね

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 22:00:14.78 ID:ZEkAV7fe
>>732
シカマルエピソードでいのsageってのも違和感あるな
口では色々言いつつもどこのスリーマンセルにも負けない絆があるのが猪鹿蝶なのに

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 22:06:32.02 ID:vD10hMjk
>>736
ヒナタテンプレ案長いのでちょっとでも短くならないかなと弄ったけどどうだろ

・アニメスタッフ関与の劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

>>745
ヒナタは今まで散々積み重ねがあったっていうのも大事だろ
嫁確定でスタッフが暴走して突然agesageがはじまったわけじゃない
ただのサブキャラ時代から扱いがおかしかったってことは重要だと思うけど

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 22:06:54.65 ID:TryaNSwJ
>>741
ちはやふるの太一がそんなに萌え駄目凄いと思うなら
ヒナタのテンプレ決まった後でも詳しい状況説明してみたらどう?
テンプレ決めの最中は話題が1つのものに集中するのは仕方がないよ
ソース多いものはなおさら

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 22:09:51.43 ID:vD10hMjk
よく考えたらその他を消すならスタッフ関与って文字もいらない気がする

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをゴリ推し天使扱い&他キャラsageで原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

でどうだろう

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 22:31:48.30 ID:JVddb2D8
アニメスタッフがアレだって言う事実を明言した方が誤解少ないと思うんだよね
と言う訳で

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

でどうか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 22:45:41.60 ID:+NfzyvsT
自分はとりあえず750かな、あんまり情報量あるのもって思ったけどアニスタ関与酷いことになってるっていうのが重要だと思うから

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:03:01.58 ID:oXozoI79
>>750
最初の一行がだいぶスッキリ簡略化されていいな、これでも情報を縛った訳だし文字量は仕方ないと思う

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:18:52.54 ID:pSgQUP9N
他キャラsageって、サクラサスケに関しては一番下げてるのは
作者の岸本さんって気もするw
あんだけ酷い描写されるヒロインとかライバルも珍しいw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:27:59.52 ID:JVddb2D8
いや、そういうことじゃないでしょ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:30:13.45 ID:TryaNSwJ
>>753
そんな酷い描写されているというのなら
それでサスケはNARUTOの稼ぎ頭の一人な人気キャラで
サクラも女キャラ1番人気らしいからすごいよね
作者からキャラ萌え贔屓みたいなのが良かったのかな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:30:30.61 ID:eYDPvhOs
スルーしろ
スレチはほっとけ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:31:48.01 ID:SqHgmwr4
>>753
(まーた原作者のせいにしたい単発IDが来たよ…)

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:41:48.67 ID:57qy+yIl
>>753
作者がヒナタ萌のためにサスケやサクラsageているという話?
それなら原作込みでヒナタが萌え駄目テンプレ入りになりますね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 23:52:02.35 ID:u18okiy4
ヒナタみたいに原作者以外に変に優遇されるサブヒロインポジのキャラっておかしなファンがつくな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 00:52:42.06 ID:Vfcm7ANe
マクロスのランカとかね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:00:34.57 ID:3+e/FOxT
地獄の釜の蓋を開けないで

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:00:44.41 ID:LiM9pvUw
ランカは一応メインキャラだから
監督は推し押しなのに、もう一人に人気が圧倒的に負けてるだけで

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:05:58.84 ID:wbr1qr+H
ランカは何よりまず原作者である監督が一番愛してたし、その上でランカ関係は劇場版で素晴らしく綺麗に決着したから
他にどこでどんな変なことになろうがそれが覆ることはないよ
アニメスタッフが勝手にやってるヒナタ関係と一緒にしたら失礼

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:24:17.68 ID:UIpHMDCX
ランカはランカへの偏った寵愛を感じることは感じるんだけど、
そもそも萌えありきの恋愛三角アニメでメインヒロインの一人であり、
ランカが何もかも手にしたのではなくきっちり失恋させられてるし
ランカというキャラがとりあえず嫌われまくってしまってはいても
作品自体は綺麗にまとまって完結している印象受ける
作品が萌え駄目というよりランカ単体が萌え駄目キャラ的な…
ヒナタを上げるために他を悪魔扱いされるいうな酷いキャラにしてるナルトメディアミックスとの違いは
シェリルやクランなど他キャラが存分に魅力的に描かれている点だと思う

でも派生のスパロボや黒猫ウィズとかでランカルートっぽいのを作られたり
決着ついた恋愛ネタ引っかけ回しがあってどうという話なら聞いたから
メディアミックス枠でならもしかしたら可能性あるかも

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:31:22.77 ID:t6Ac/yn3
公式は商業的に人気ある方を勝たせたんなら萌え駄目じゃないよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:37:08.53 ID:NKCgtTfw
ランカはもともとミンメイプロジェクトだかなんだかで中の人ごとアイドルとして売り出すっていう大人の事情があったらしいし
初期設定段階では女1人男2人の三角関係でランカ単独ヒロインの予定だったって話だからなあ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:41:45.25 ID:eSqVEZKu
マクロスはミンメイプロジェクトみたいなのがあって
元々ランカとその中の人を推す事が前提で始まってる企画だから
ランカが歌姫として推されるのは作品の性質的に仕方がない
シェリルに人気が出てランカがアンチが目立つ状況は製作側の大誤算であると思うけど
作品そのものよりライターのコメントが酷かったり商品紹介が酷かったり、
作品以外のものがやばいことが多いからもし当てはめるならこの辺かなと

●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
●そもそも萌えありきの作品


恋愛ヒロインのシェリル押し退け外部スタッフの趣味でランカが恋愛ヒロイン状態になってて
ぶっ壊れている派生があるなら萌え駄目対象になると思う
ちなみに前にあったランカが主人公のそういう漫画は
>・そもそも最初から駄目
という感じだった

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 01:58:02.18 ID:KWjFo4+w
初代当時を知る人によるとミンメイって看板娘ヒロインではあったけど恋愛ヒロインにはなれないキャラだったし
恋愛ヒロインのミサの方が人気で看板娘のミンメイはファンも多いけどアンチが目立つキャラだったから
「ミンメイプロジェクト」の主旨にはあってる状態といえるかもしれないなw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 02:14:28.68 ID:wbr1qr+H
脱線しきっちゃう前に一応確認
ヒナタのテンプレは

・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留

でいいかな?
良ければ次スレの時よろしくと言うことで

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 02:20:22.85 ID:fXpkaDLI
>>769
テンプレ案それに一票

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 04:16:11.79 ID:cn6DKp+M
>>769
いいと思う
長かったけどようやく決着か…
アニメ終わったらまた盛り上がりそうだw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 04:20:51.26 ID:KWjFo4+w
>>769
それでいいと思う
「アニメスタッフ関与の萌え駄目」
「本筋にはほとんど関係しないキャラだが
恋愛ヒロイン(ナルトの恋愛相手)だということで歯止めが効かなくなった」が
読んで分かりやすく入ってるし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 08:33:12.33 ID:EpU4BcA8
>>769
自分もこれに一票
わりと今までになかったパターンだったから決めるの大変だったね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 09:20:06.52 ID:6SivFwOT
>>769
うん、これで良いと思います

作品がヒナタ萌えありきでも、ましてやヒナタが物語のヒロインなわけでもないというかほぼ仲間Aのサブキャラだから
それを無理にメインのナルトサスケサクラの間に捩じ込もうとしたり設定盛りまくったらそりゃ設定も破綻するってものだ
それだけじゃなく他キャラのおいしい設定をことごとく奪い、ポジションまで奪って出張る様は正に悪夢
そのうえ女らしさを他全キャラ(男女共に)使ってマンセーしまくりとか頭おかしいよ…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 09:30:26.87 ID:rDjT9uQI
>>773
最近のテンプレート入り案件って、既存のキャラより悪質なパターンが多いせいでテンプレの説明文かんがえるの大変になってる気がする

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 09:45:16.39 ID:Jojf57Xs
そもそもナルトは恋愛漫画じゃ無いだろ
なんて恋愛関係で揉めるんだ?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:14:45.39 ID:Mugpm8rf
原作者がナルトを他の誰か(モブでも)とくっつけたり独身にしとけばアニメスタッフの暴走に拍車掛かって萌え駄目化する事は無かったのかなと思うと
その点ではヒナタ相手はやめてほしかった気持ちがある

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:16:58.99 ID:vHfkap8B
その映画限定のヒロインとして補正するだけなら
原作者が苦手なところをフォローと言えなくもないが
他サゲポジパクは言い逃れできないな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:17:25.70 ID:eTZx0iyd
>>776
何度も言われてることだが

・主人公に片思いする地味な女キャラには根強いファンが付きやすく「この子こそ真のヒロイン」と主張する過激派も出てくる
・メインどころの女キャラが気が強いタイプだと↑と比較されdisられやすい
という一般論に加えて

・アニメスタッフが「地味目で主人公に片思い」なヒナタを設定矛盾お構い無しで熱烈にプッシュ
・そのヒナタが最終的に主人公の嫁になったので「よっしゃあ大勝利!」とばかりに暴走

ってところじゃないかな
恋愛漫画だと当初の片思い相手に振られたけどいい奴っぽい脇役とくっついて幸せそうというラストもありだけど
そうじゃないからこそ「主人公の嫁」という地位を特別視しちゃったのかなと個人的には思う

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:23:49.00 ID:Qg6DvQbP
個人的にはヒナタは初期からナルトを思ってる描写はあるから結婚相手としては納得できるけど
アニスタやゲースタに「嫁だからすごい特殊能力盛ってメイン三人と先生押しのけてでも前面に出すよ」って
やられるとそれはおかしいってなるんだよな

ハリポタの主人公の嫁になったのが比較的目立たないジニーでそれ自体はまあわかるけど
もしそれがメインのハーマイオニーやロンあたり押しのけつつ表紙飾りだして
「実は世界をも左右する魔法の力があったのだ…」って始まったら「違うそうじゃない」ってなる異常な感じ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:28:10.05 ID:Mugpm8rf
>>780
それな
ナルトとヒナタが結婚した事自体は別に恋愛が重要な漫画じゃないし、実際結婚した後の外伝でもナルトは今まで通りの人間関係で振る舞ってたから良いけど
それを盾にアニメスタッフや彼等が絡むゲームでメイン三人押しのけてプッシュされたり
ナルトサスケ並の特殊能力や宿命、他キャラの美味しい設定やポジション・人間関係パクって活躍させられると
「うわぁ…」となるしかない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:36:56.62 ID:qQTltcCV
>>778
映画lastのサイトに読者からキャラへのコメントコーナーがあったんだけど
一番上にデカでかと「narutoの真のヒロインはヒナタです」っていうコメントをヒナタの横顔と一緒に採用して載せてたことがあって
なんというかnarutoというマンガそのもののヒロインポジションが欲しくて仕方ないんだろうなと思った

lastのCMでサクラに「なんで私がヒロインじゃないのよ!」と言わせたりもしてたし
わざわざヒロインの声優に台詞言わせてまでヒロインプギャーのヘイト紛いのネタ入れて
ヒナタにはそういう汚れやらせず映画で「最強の能力を持つ守られお姫様」っていう理想を詰め込んだ美味しい役をやらせるって
対抗キャラ貶めまくって贔屓キャラageする萌えダメそのものだよなと思う

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:39:07.68 ID:STJOCeAo
ジニーの例えが一番わかりやすいな
主人公の結婚相手になって子供達の母親になるという役目はあるけどそれ以外を盛られたらおかしくなる
ジニーがハリーと結婚したからハーマイオニーよりヒロインと言われても誰も納得しないもんなw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 10:46:11.49 ID:eVf7Gu/W
ナルトSDのアニメはどうだった?こっちは完結してるんだよね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 11:47:16.06 ID:5H3pjf8p
>>739
どうするかって話が出てるというか前スレでは普通にテンプレ入りする話になってたのが
別の話になって流されてたんだよな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 12:24:33.56 ID:nOC0IIb2
ハリポタもだけど
男主人公+準主役男+女でトリオの作品だと
女が主人公とくっついたら準主役がなんか疎外感あるから
主人公を他の地味な女とくっ付けて
準主役と女をカップルにする
作者の考えは理解できるんだよな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 12:45:38.48 ID:+aQj82dl
>>786
岸本先生はそんな難しいこと考えてないと思うよ はっきりいって結婚も次世代やる為に必要なだけだし
親世代もナルトサスケ以外は出番がかなり減っている
重要なのは次世代であって誰と誰が結婚した
ということではないような気がする
(読者やアニスタがどう思ってるがは置いといて)

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 12:45:38.63 ID:+aQj82dl
>>786
岸本先生はそんな難しいこと考えてないと思うよ はっきりいって結婚も次世代やる為に必要なだけだし
親世代もナルトサスケ以外は出番がかなり減っている
重要なのは次世代であって誰と誰が結婚した
ということではないような気がする
(読者やアニスタがどう思ってるがは置いといて)

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 13:02:03.29 ID:BwilaNMJ
まあ、暴走するアニメスタッフやそれに同調して暴れるカプ脳ファンが嫌なだけで
組み合わせどうとかは別に何とと思わないけどね
異常なのは確かだから、テンプレ入り決定して何より

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 13:54:45.20 ID:eVf7Gu/W
ハンターはゲーム作品の絞り込みだね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 14:54:09.77 ID:VCCzIMSR
さっさとテンプレいれろよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 20:20:57.40 ID:AaRKgaw0
>>786
主人公は女だけどふとフルバを思い出した
透と夾がくっつくのは予想通りだったけど
由希がいきなり出てきた真知とくっつけられて
しかも透への想いが母親へのそれだだったとか後付けされて
大分荒れたよなあと

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 20:36:14.53 ID:NKCgtTfw
嘘か誠か知らないけどハリーポッターってハリーロンハーマイオニーを家族にするためにジニーと結婚エンドになったんじゃないか説あるよね
同じような思想でボルトとサラダがいい雰囲気になるようならサクラはサスケかナルトかどちらかとは結婚しないといけないわけで
ある意味相手は重要なわけだ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 20:46:51.68 ID:STJOCeAo
まあ元々あの作者はナルトとサスケを家族にする為にボルサラを男女にしたとファンに冗談で邪推されてるぐらいだし…

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 23:20:25.78 ID:VCCzIMSR
ハリーとの違いはナルトは最初はサクラに惚れてたって所だな
予定ではサクラとくっつけるはずだっただろう

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 23:42:29.01 ID:0Y6qIFDe
>>795
それを言うならハーマイオニーは最初ロンに惚れてたわけじゃないけどサクラは最初からサスケに惚れてたぞ
岸本はまずサスサクをくっつけることを大体決めてそこから組み合わせを考えたと言ってるし

797 :796:2016/04/16(土) 23:43:37.90 ID:0Y6qIFDe
ってかカプ論争はスレチでしたね、すいません
>>796は見なかったことにして下さい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/16(土) 23:55:23.05 ID:kNcEJqyW
原作だけしか知らないから
サクラもヒナタも幸せになれてよかったねとしか思わなかったのに
アニメはそんなことになってたなんて

アニスタって実は原作のヒナタに不満なの?と思えるレベルだ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 00:07:32.50 ID:3uQphhPw
普通によかったねという気持ちでいたのがドン引きしかなくなるって
スタッフはヒナタを持ち上げるつもりで不幸にしてると思うわ
他sageして目当てのキャラをageるなんて二次創作じゃあるまいし。二次創作でも非難されるやり方だけど

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 00:27:26.17 ID:2uwqV6it
>>798
不満だから盛ったんだろうなあ
俺の/私の可愛いあの子が原作で目立たない!地味!あんなに可愛いのに!そうだ!目立たせてあげなきゃ!
有り難くもなくただただ迷惑だな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 00:34:56.41 ID:LsURxyqd
ヒナタのテンプレキャラと被る要素一覧

純粋無垢、汚れなき天使<複数>
か弱く健気なお姫様<ナリヌ>
オリジナル設定で有能化、ひたすら才能を持ち上げられる<板垣、蛭魔>
ビジュアルを美化、周囲が美貌を誉め称える<複数>
気に入らないキャラはsage、それ以外はマンセー要因<複数>
原作より出番が増加、原作の人気キャラの出番をカット<ゼロス、ユアン>
サブキャラなのに単独(メイン)ED作成<クラピカ>
製作側のリアル体験を劇中に反映<アイギス>
ヒナタの対立キャラを公式ヘイト<三成、テイルズ関係>
僕の考えた最高のヒロイン化により別物化したヒナタを徹底age、他キャラはsage<ナルカナ>
ヒナタの相手役である主人公もage<ナルカナ>
設定や好評シーンを奪う、付け替える<三成>
需要が無いと理解していながらごり押しを止めない<ロゼ、三成>
主人公をヒナタ一筋にするため主人公周りを原作改編<リオン>
身内が酷い状態でも放置していちゃラブ<ヌエコ>
人気キャラを客寄せパンダにして本編はヒナタごり押し<ロゼ、三成>
劇場版でヒナタに最強設定を加え後に黒歴史化<ブロリー>
後付け設定により神(ラスボス)すら超える存在に<ロゼ>
その他…

萌え駄目の役満だってばよ!
まあアニメ関係だけこんなに盛ってるからスタッフが不満なのは間違いないだろう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 00:37:36.55 ID:g3B3khK0
>>794
邪推と言うか実際それっぽい、サラダは作中のキャラで唯一の同期女うちは一族だし原作者がナルトサスケを兄弟家族の様に扱ってるから
サクラサスケ結婚、その子供とナルトの子供(相手は決めてなかったが事情によりヒナタになった?)結婚でみーんな家族にする予定なのかと

アニメのゴリ推しでヒナタになったというのは考えたくない

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 01:00:59.25 ID:WEmB8NTl
>>802
ハリーとジニーの結婚もメイン3人を家族にしたいというのがあったらしいからね
腐趣味が一切なくても同性の親友やライバルを家族にしたい・二人の子供を作りたい的な嗜好を持ってる人は結構いる

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 01:27:11.27 ID:Fb+k6nSI
>>803
ボルトはサスケ(ナルト補佐)になりたくて
サラダはナルト(火影)になりたいんだよね
ナルトとサスケの二人でうちは千手(うずまき)の因縁もケリがついたしボルトサラダのふたりで今まで成す事ができなかったうちは火影千手(うずまき)補佐を岸本先生はやりたそうに見れるんだよね。
はっきり言うと親世代の恋愛には興味無さそうだし
岸本先生とアニスタのやりたいことの幅が大きすぎるからヒナタ萌えが暴走するのかね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 01:32:24.26 ID:c0od/DPy
それ系で思いつくのはギルティギアかな
人外な主人公の娘疑惑のあるヒロインキャラとライバルキャラを唐突に結婚させて子供作って
事情により手元で育てられなくなったので主人公に育ててもらって子供は主人公を親父と呼ぶように

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 01:53:33.88 ID:WEmB8NTl
ギルティギアはホモそのものなキャラとか男の娘の先駆けになるキャラがいたりでマニアックな方向性を一切隠してないからな
くっついた後からとはいえライバルから娘疑惑ヒロインへの愛を熱い演出で叫ばせてたりするし
主人公にも件の子供にも相手役の女性はいるからホモだけ押してるわけでもない
男キャラのカンチョー技や女キャラの惚れ薬系の技が相手の性別を問わず使えるあたり最初からそういうゲームだと思う

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 01:57:34.06 ID:g3B3khK0
>>804
互いの子供が互いを目指すのがやりたいんだろうな、自然とナルトサスケの結びつきも強くなるし
BORUTOや外伝も親で活躍するのほぼナルトサスケ、外伝サクラだけだったし
萌え駄目役満やってるアニメ派生とは重視してる事もやりたい事も違うという温度差よ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 02:01:23.42 ID:Fb+k6nSI
そんなこと言ったらnatutoなんて主人公とライバルの事故キスしたり
好きな男の肉食うやつがいるんすよ
あとnaruroにも初期に男の娘がいますよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 02:05:21.44 ID:pfqoUxv0
ただギルティは萌え駄目じゃないから論外だよね、特定キャラがその立ち位置の枠超えて贔屓されてるわけでもないし

>>801
テンプレほぼコンプリートとかいらねえから(白目)
原作者がナルトとサスケの友情だ絆だ家族愛だと言ってやってる作品で外部スタッフが勝手にこれだけやればそりゃ異物になるわな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 03:01:15.84 ID:uLQjuA59
>>806
「最初から萌えありき」の代表みたいなもんだな
男の娘もいればその娘疑惑ヒロインの母親疑惑があるキャラは最初男性かと思わせるような登場の仕方だし
ハッキリ中性的な容姿の雌雄同体キャラもいたりして性別に関しては元からかなりフリーダムだ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 05:58:20.95 ID:LsURxyqd
ときどき三成とヒナタが似てるって意見があるけど正直信者も似てると思う

関連スレによると三成信者の中には本気で史実の家康が秀吉を殺したと認識してるのがいるなど
BASARAのストーリーを史実だと信じて史実上の家康公や政宗公などをdisってるタイプが多いらしい
このレス見たときはヒナタ信者が必死に暴れてるのはガチで原作知らなくてアニメ設定が正しいのに何故か人気でないと考えてるからかなと思った
あと声でかいわりに全然金出さないところや
贔屓目に見ても一般受けが厳しい(サブだと輝く)ビジュアルなのを認めず美化するのも共通してる
不憫系キャラで公式がヘイトに荷担してると似たようなファン(信者)が付くんかね

BASARAのほうは本家ゲームのトップがヘイトの第一人者だからジャンルごと焦土したけど
NARUTOは原作者がまともで人気を保ったまま次世代へ移行するのが救いかな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 08:52:16.12 ID:nqJsF692
ナルトのヒナタの話がいつの間にかテンプレ入りする話になってるけど、
なぜthalastやナルティも入ってるの?

thalastって原作者当人が監修しているのははっきりしているのに・・・?
thalastが萌えダメ入れなかった理由ってそれが原因じゃなかった?
thalastの内容に原作者が文句言っておらず、それどころかborutoのインタビューで「ナルトの恋愛見れて嬉しかった」とすら言っているのに?
原作者はヒナタに萌えておらず、かつthalastに反発している様子無いのに萌えダメ?
例えばfreeって原作者が反発してもなお押し切ったのがテンプレ入りの原因だよね?
テンプレの内容が放送された(そして視聴者から反発された)後でもなく、売上悪くないのに監督交代が原因でもなく・・・

ナルティについても、どうにもこうにもヒナタのせいでダメになったという意見が見られない。(こことか空回りとかアンチスレぐらいしか)
キャラゲーとして評価が高く、4で原作者が「これ以上のNARUTOゲーは想像できない」というイラストを描きおろしてるし・・・
内容見てても主役のナルトがヒナタの添え物になるでもなし、バランス崩れるぐらい強いわけでもなし
問題になった天使と悪魔たちは、アドベンチャーモードというおまけモードの中のサブイベントらしいし
キャラの入れ替え?がストーリーモードであったという話も特に問題視されてなかった
そう対してストーリーモードにも対戦にも深刻な影響与えてない。
この程度で萌えダメ?

basaraみたいに他社にまで影響したってのも、おかしい。
basaraの場合はbasara関係ではDが権力持っているからこそ起こり得る話であって、
アニメスタッフがそのNARUTO関係で権力持ってる?
原作者やゲームスタッフを超えて?いくらなんでも非現実的だよ。
というより原作者に意見してごり押せるなら、まず連載やめさせないよ

あとアニメぐらいだけど、放映中だし結論置いておくとしても、不評の主な要因は引き伸ばしだよ。
引き延ばすのは原作のストックが無いから。

各作品みてても、萌えダメ箇所あっても作品に大した影響与えてない。

これでテンプレ入りするのはおかしい

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:06:52.10 ID:oNd7BGAl
いいから前スレから全部見てこい

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:13:40.58 ID:PE375HNm
>>812
岸本はアニメなど派生作品に口出しせず自由にやらせるのはファンの間じゃ有名
自分の作品についてやたら下手で、アニメスタッフとか原作よりいいとヨイショしまくる
九尾についてこの色で良いですかと聞かれて了承したけど内心では白だったと後で監督に告白したり、
サスケにターバンついてるの試写会で気がついたりそんな状態

アニメ監督の言葉
「どんな作品もこの頃、そう…。自由奔放にやらせてくれる作品って少ない。NARUTOは自由奔放です。」


で、>>446見てもLASTは岸本の意向よりアニスタ側が乗り気なのは充分に伝わってくるし
岸本はLASTを描いていただいた扱いで自分の作品としては見ていない


派生イエスマンで不安あってもはっきり言わない作者と
自分の意見びしっと押し通す作者の例を同じに見られても

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:14:10.27 ID:PE375HNm
不安あっても→不満あっても

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:19:34.53 ID:5OSGlYC9
>>812
わかったから上のレス読んでこようね
原作者は萌えてなくてもアニメスタッフが萌えて好き勝手やってたら萌え駄目
アドベンチャーモードがおまけと言ってもそれで原作設定や他キャラ崩壊に繋がってるなら萌え駄目、おけ?

萌え駄目テンプレ踏みまくってるのに擁護は無理でしょ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:33:17.93 ID:lfnraMDu
原作者が特定キャラに萌えている萌えダメじゃなくて
アニメとかゲームのスタッフが脇役に萌えて原作を魔改造しまくったものが出来上がった
クラピカタイプの萌えダメってことだよ

原作者が脇役に余り興味無い分元々は素朴な片思いキャラだったのが最強の姫天使になるその落差と
そのageのために割りを食ってヘイトやポジ乗っ取り食らったキャラが大勢出るという事態が発生してるし

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:35:57.58 ID:cOmyzuQQ
>>817
散々出てきた証拠や話でヒナタテンプレ入りおかしいと言うなら、メディアミックス系の萌え駄目ほぼテンプレから削除しないといけない勢い

いやあ、恐ろしい魔物が生まれたものだよ
しかも元は出番も属性もありがちな脇役でしかなかったのにな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 09:36:56.32 ID:jCKveJev
今のうちにハンターの方まとまる?次スレ持ち越しか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 10:33:46.98 ID:nlWPHPME
主人公の嫁になるけど立場としては脇役って
ジョジョ2部のスージーQとかそうか
あれはヒロインポジにいるキャラが主人公の母親だった
(そして主人公より強い)という特殊事情もあるが

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 12:12:07.73 ID:6kIAysq2
>>819
ギリギリって感じかなあ、少なくとも今他は置いといてしっかり話せばって感じで

ゲームの方は対象はクラピカ&旅団って感じか
旅団ねじこみも酷いもんだったし

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 12:29:27.60 ID:lPiRxqvD
小文字の人はコテハンつけて欲しい

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 12:30:15.97 ID:JVfpKVNN
前スレではバンダイの「G・I」というワンダースワン用ゲームについて
テンプレ案が出るとこまでは話いってたみたいなんでいくつか拾ってみた

>特定キャラを原作にはない美少女設定にして女キャラ下げ&既存イベ削除の代わりにオリイベ捻じ込み
>特定キャラ達ねじ込みの為に原作キャラ排除・イベントの削除を始めとする萌え駄目の総合デパート
>原作ではいないはずの特定キャラ達をねじ込み多用元いたキャラ排除に原作イベ削除に特定キャラヘイト

ゲーム内の具体例を参考にしつつ詰めていければと思うんだけど今からじゃ難しいかな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 13:11:53.35 ID:cOmyzuQQ
>>823
見るだけでもひっでーわ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 13:50:13.42 ID:a8Jo1cBF
>>819
スレ進行落ち着いてそうなら今スレで萌え駄目点再整理や案のたたきを出しておいて次スレで固めて次々スレから反映でいいんじゃないか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 13:57:35.54 ID:q3Ia0YS+
ヌエコの時にあったテンプレ決まるまでは(暫定)ってのもいいかもよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 14:47:29.48 ID:zmGefpIc
>>823
どうでもいいけどビスケがヘイトされてるのは確かなんだろうけど
比較対象としてはクラピカより旅団っぽい事を過去結構言われてたよな
戦闘の使い勝手としてクラピカが優遇されてたり謎解きの度に流石クラピカ!とゴンにマンセーさせてる事はあるらしいけど
ビスケと関係なくただクラピカマンセーしてるっぽいのに対して旅団の時になると旅団ageの為にビスケsageてる節があるとか

女キャラポジションとしてヒロインオーディションに「あのババアじゃ無理だろ」と一刀両断してシズクを美少女とageるイベントがあるとか
我儘で一緒に来てくれない(来てくれと言う選択肢が出てもくれない)ビスケの代わりに仲間に入ってカード集めに協力してくれる
フィンクスフェイタン優しい!とゴンがお礼を言う展開があるとか

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 15:22:11.57 ID:JVfpKVNN
>>827
萌え対象キャラをクラピカ・幻影旅団として
ねじ込みだけではなく不自然なマンセーも行われているという方向で前スレの案を元に

・ゲーム版HUNTER×HUNTER G・I(クラピカ・幻影旅団)
萌え対象キャラ達をねじ込む為に原作キャラの出番やイベントを削減し不自然に持ち上げ原作の特定キャラをヘイト

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 15:23:52.63 ID:q3Ia0YS+
>>828
これわかりやすいかも

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 17:30:15.00 ID:Rt7DAylQ
だね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 17:31:02.66 ID:zmGefpIc
しかしまあゲームG・Iのアレな所も結局アニスタによる物に見えるけどその辺はどうなんだろうね
>>333とか>>433とか見るにつけ何も影響がないとは思えない

関係していようがしてなかろうが単独で駄目な代物だから関係ないか

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:01:11.06 ID:Sxtw9QKn
そもそもアニメ内でヒナタが特別優遇されてるわけじゃないけどな
スタッフも裁量ギリギリの範囲内で優遇しようとはしてるが、あくまで一線超えた優遇はしてない
せいぜいがLAST だけどあれはテーマからまずナルトとヒナタの恋愛映画だからな(釣り方はあれだが)

そもそもここに上げるのもおかしいと思うが

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:04:07.65 ID:q3Ia0YS+
(釣りかな・・・)

>>831
そこら辺は微妙な所というか、やっぱり繋がりがはっきりしてない以上は触れるのは微妙なとこかと
まあGIのゲームは単品でも十分あかん物件に思えるし

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:04:58.96 ID:LsURxyqd
もういいよそういうのは
ヒナタのテンプレ入りは確定してるんだから諦めろ
ヒナタの萌え駄目否定するやつはほんとに否定材料持ってこないよな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:11:40.78 ID:Sxtw9QKn
何言ってんの?
こいつ
キャラヘイトしたいだけなら別の場所でやれ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:12:50.49 ID:d3awC5hr
>>832
>スタッフも裁量ギリギリの範囲内で優遇しようとはしてるが、あくまで一線超えた優遇はしてない
他キャラを下げずにヒナタをただちょっとageるくらいだったらそう言えたんだがな
他キャラをsageた時点で一線越えてるんだよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:14:35.26 ID:JVfpKVNN
当該キャラの贔屓だけじゃなく他キャラを貶すのが問題なんだよな
家康が言うことは偽善だらけ!三成の演説には感動した!とか
ビスケはワガママだ!フィンクスとフェイタンは優しい!とか

1人を天使にたとえて他を悪魔呼ばわりなんて事例もあったな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:22:26.58 ID:Sxtw9QKn
ナルストの話だろ?
ヒナタが全編に渡ってゴリ押しされてるなら確かにそうだが、やって見れば分かるけど全然そんなこと無いぞ
萌えが作品を駄目にするの『駄目にする』って部分に全然合致してない

テンプレのキャラと見比べても明らかに違和感あるわ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:23:37.17 ID:q3Ia0YS+
レス番飛んでるから何度も書き込みに来てるのかな
とりあえずNGID推奨

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:24:11.61 ID:7J7OB0Ld
なんでそんなに必死なんだろう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:24:20.64 ID:k8x2YZKp
>>832
そもそもアニメ内でヒナタが特別優遇されてるわけじゃないけどな
→自転車っ自転車っ自転車っ濃いで濃いで濃いで〜
→スタッフにヒナタ好きがいて〜


スタッフも裁量ギリギリの範囲内で優遇しようとはしてるが、あくまで一線超えた優遇はしてない
→他キャラをヒナタのために散々コケにしてるのに一線越えてないはないわー

せいぜいがLAST だけどあれはテーマからまずナルトとヒナタの恋愛映画だからな(釣り方はあれだが)
→そもそも恋愛漫画ではない少年漫画で、原作脇役キャラをヒロインにそんな映画作られる方がおかしいと思うが

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:29:51.23 ID:XTA5zLLz
ナルトは最初しか読んでないんだがネットだと「サスケひどすぎだろいいかげんにしろよ」的な意見ばかり目立っててヒナタなんてぶっちゃけナルトと結婚判明するまで話題にもなってなかった印象だったからこの流れは意外ではある
ただヒナタ持ち上げの描写が悪いせいで駄目になっている部分があるのも制作側にヒナタ好きがいるのも間違いはない現状
これに反論したいなら
ヒナタフォローとは関係のないところでもキャラのフォローしようとしておかしくなってたり初期の設定と矛盾してたりしてる例とか
持ってこないと厳しいと思うわ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:31:08.70 ID:HSPOlfWw
NARUTOはアニメだけなら歴史が長いこともあって鼻に付く程度だが映画とゲームでここぞとばかりに暴走してるから言い訳効かないだろ
アニメが萌え駄目じゃなくてもアニメ以外での萌え駄目の証拠になってるからな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:33:41.17 ID:JVfpKVNN
自分で書いといてなんだがまさか「比較で他キャラを貶すのが問題」じゃなくて

「他キャラは萌え対象キャラより劣るのは当然なんだから貶しているのではなく明白な事実を表現しているだけ」
「当然の事実を表現するのだから一線を越えるわけがない」
という発想な可能性が…?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:36:23.55 ID:k8x2YZKp
>>842
持ってくるなら他キャラの引き立て役としてsageられてるヒナタと、
原作でメインキャラじゃないけど映画で主役かヒロインとなり
原作の軸ねじ曲げてまでプッシュされるキャラじゃなきゃ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:39:45.61 ID:q3Ia0YS+
>>844
そういう面もあると思うよ、萌えキャラは誰よりも優れて当たり前的な感じなのは

例えばテンプレにある作品でもヌエコ辺りは素晴らしいヌエコを表現する為に色んな神々が犠牲になったけど
意図的にsageるつもりは無かったと思われる神々も結構いるし

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:52:40.50 ID:Sxtw9QKn
>>839
自分につごうの悪い意見はNGですか
ご立派ですね

>>841
で、当然他キャラをコケにしてるソースはあるんだよな? アニメでも映画でも見た覚えはないが
映画に関しては原作者も関わってるわけだがな
作者も納得済みでゴーサインを出してる

>>845
そもそも原作の枠を捻じ曲げるほどのプッシュなんてされてるか?
映画だって主人公と嫁の馴れ初めをやろうなんて珍しい発想でもないし、あくまで外伝だぞ。原作者も自分は恋愛書くの苦手だからこういう作品を作ってくれて感謝してると言ってる

ナルストの天使と悪魔イベントはやりすぎだが、たかだか1ゲームのキャラ崩壊くらいでナルトという作品全体のヒナタを論じるのはやりすぎ
やるならゲーム限定で語れよ

スタッフだってアニメもゲームも別々だろ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:59:16.75 ID:k8x2YZKp
>>847
>>52
>>53
>>76
>>83
>>84
>>85
>>86
>>259
>>578
>>579
>>580
>>583
>>584
>>587
これじゃ足りない?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 19:59:23.59 ID:JVfpKVNN
作品全体?
最終テンプレ案(>>769)を見る限りは
メディアミックスとしてTHE LASTとナルストの3、レボリューション、4に限定してるはずだけど

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:09:43.36 ID:KmdKXuhE
現行スレすら読んでないのかよ…ソースなら山ほど出てるだろうが
それでよく反論しようと思えるな
反論内容も「やってみれば分かる」とか「そうは見えなかった」とか「〜らしいし」とか
ソースなく主観で語る、しかも伝聞を根拠にするとめちゃくちゃだし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:13:45.66 ID:7J7OB0Ld
ヒナタが好きなのかもしれんけど
別にヒナタというキャラそのものがダメって言われてるんじゃなくて
一部のスタッフの扱い方のせいで、メディアミックス作品が萌えダメっていう事だと思うけど
そんなに必死で否定しなきゃいかんの?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:15:50.00 ID:q3Ia0YS+
むしろ作者が絡まないメディアミックス萌え駄目は元の作品もキャラも被害者って印象があるわあ
アニスタのやりすぎな贔屓のおかげで好きだったけど萎えたって人結構見たし>ヒナタ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:17:37.16 ID:Sxtw9QKn
>>52
キャラ付けの範囲内というかギャグパートまで持ち出すのはフェアじゃないだろ
サクラにしてもキャラを壊すようなことをされてるわけでもない
というかこれでキャラsageは無理があるだろ
料理できない描写をsageと思うなら、なぜROAD TO NINJAみたいな作品をサクラsageと認識しないのか
なぜあの作品のアバズレヒナタはヒナタsageと言わないのか


>>53
原作一部のサクラ、ネジのキャラを逸脱しているようには思わない
サクラはナルトを邪険にしていて、ナルトと本気で向き合うようになるのは奪還編前後だから時系列的にもおかしくないこれのどこがsageなんだよ
ネジに関しても中忍試験前は本家のヒナタを憎んでいたことを忘れてる?
そもそも大量にあるアニメオリジナルの一部ではヒナタに限らず多くのキャラのフォローがされてる
一部では確かにヒナタの優遇描写が際立つ場面が目立っていたが、疾風伝以降は他のキャラに比べて特別ヒナタが優遇されているわけではない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:29:12.08 ID:JVfpKVNN
だからメディアミックスとしてザラストとナルスト3レボ4の4作品に絞り込んでるってのに
大量のアニオリがとか論点ずれてるのはなんでなんだ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:29:43.48 ID:Sxtw9QKn
>>76
アニメがおかしいからヒナタが特別優遇されているという根拠に使うのはおかしい
というか、その写真はどれもアナグラム的なお遊び要素であって、ナルトのアニメ自体はジャンプ系アニメの中でも原作に忠実にかつ愛を持ってアニメ化されてる作品の一つ
ヒナタ優遇=スタッフに問題がある
という穴だらけの論理には納得できない

>>83
本編外でのギャグパートに言及したりネジの変態化に言及する割に
なぜROAD TO NINJA のヒナタには言及しないのか
それはダブルスタンダードではないのか

何度も言うが、確かにヒナタはスタッフに気に入られていて、原作に比べてフォローもされているが、どれもあくまで原作の空気を壊さないレベルの改変です

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:30:56.55 ID:Sxtw9QKn
こちらもなるべく理性的に反論するので
そちらもきっちり論理的に納得できる反論を頼むわ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:33:31.53 ID:bFvEVhJw
>>853
原作は所々しか読んでいない宣言いいから

料理できないからsage?
サクラは原作だと人が誰かに贈るために一生懸命作ってる料理をしゃしゃり出て台無しにするキャラんんだね
ヒナタは家庭的で好きな人のためにお菓子作りや料理作りをよくしている子なんだね何巻の何話辺りで見られる?
入院中の好きな人のために林檎をするする綺麗に剥いてたキャラは
サクラだった気がしたけど記憶違いか


RTNはキャラ全員原作と正反対になってる世界設定で誰も萌のためのagesageされていない
ヒナタだけビッチっぽくされて他はまともなんて描写でもない。
しいていえば健気ナルト引き立てるためにサクラsageられ気味だがナルトは元々主人公だし、原作の作風と照らし合わせても
●キャラクターに焦点を当てる理由があり、優遇も作品を駄目にするレベルではない
と言える。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:35:56.76 ID:JVfpKVNN
>>856
萌え駄目テンプレとしては最終候補の>>769を見れば分かる通り
劇場版THE LASTとナルティメットストーム3、レボリューション、4の合計4作品に限定しているのに
TVアニメ版すべて、ひいてはNARUTOそのものを萌え駄目としているかのような前提で反論しているのは何故か

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:36:03.40 ID:q3Ia0YS+
無視しとこうよ・・・多分スレ終盤に差し掛かってるからこのままテンプレに入れる前に流そうとしてる可能性もあるし

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:37:27.71 ID:JiGQnoVT
ザラストとかのあのヒナタが原作改悪じゃないというのは
要するに原作のヒナタなんて好きじゃないってことだと思う
全然別人だから
そこまでのことをやらかしてる事実を指摘してるだけなのに、ヒナタと言うキャラ自身を貶められたように勘違いして噛みついてくるよね
本当にヒナタが好きなら責める相手を間違ってるよ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:37:30.77 ID:Sxtw9QKn
>>85
何度も言うが、この頃のネジは日向宗家に憎しみを持っていることを忘れないように
話の流れから見てもヒナタとハナビの関係の変化、再構築が主題であり、スタッフが特別にネジをsageる要素を入れたわけではない
事実この後のパートでネジはヒナタの新技開発を手伝っている

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:37:56.98 ID:bFvEVhJw
>>853
心の目のことなら
木ノ葉崩しが終わりサスケが里抜けする前〜綱手が五代目に就任したあたりで
原作じゃネジは宗家と和解後、サクラはナルトの事をもう認めていてナルトを邪険にしなくなってる辺りの時系列

そもそも原作ネジはヒナタに日常で直接危害加えていたような描写原作では一切ない
サクラは波の国辺りから少しずつナルトと向き合うようになっていってるし
中忍試験頃はナルトの夢を叶えさせてあげたいとなっててとっくにナルトあんな風に邪険にするキャラではない
入院中のサスケ連れ出して二人きりデートしたい♪ナルト邪魔!
ヒナタ失明したままだったら計画台無し!なんてキャラには断じて描かれていない

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:40:21.94 ID:JVfpKVNN
>>861
理性的に反論する宣言が本気なら>>858に答えて

現行スレどころかテンプレ案さえ読まずに擁護している訳じゃないなら何らかの反論できるよな?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:43:50.17 ID:LaU8ACVh
ID:Sxtw9QKnみたいなフィルター濃いのがアニナル、last、ナルストのようなヒナタ描いたんだろうな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:45:31.20 ID:JiGQnoVT
>>859
ごめん、つられちゃった

次スレのテンプレ変更はこの通りでいいだろうか?
ヒナタの項を入れておいたので確認してほしい

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)

【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ(ナリス) 冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
 作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊

【漫画】
・アイシールド21(蛭魔/複合型) キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩(板垣) ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA(リキッド) 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊

【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny(キラ・アスラン) 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
・Free!(松岡凛) 原案小説を改変させた監督の萌えが蓄積し最終回に公式大会での替え玉リレーとして発露

【ゲーム】
・永遠神剣シリーズ(ナルカナ他) 俺設定・俺の嫁キャラを優遇し気に入らないものをsage・改変
・俺の屍を越えてゆけ2(夜鳥子:ヌエコ) システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
 全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
・幻想水滸伝5(リオン) 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・戦国BASARA4皇(石田三成) 同盟者はage要員、対立者はヘイト対象としてキャラ改変と矛盾が激化した遅効性萌え駄目
・それが僕等の恋愛生活(充流) 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
・テイルズ オブ ゼスティリア(ロゼ) キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・ペルソナ3フェス(アイギス) 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない

【メディアミックス】(原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの)
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-(三成) 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End(三成) 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
・OVAテイルズ オブ シンフォニア(ゼロス・ユアン) 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ(ブロリー) 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER(クラピカ) ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・劇場版NARUTO-THE LAST-、ゲーム:ナルティメットストーム3・レボリューション・4(ヒナタ)
最終的に主人公と結ばれるが本筋には殆ど関係しないキャラをアニメスタッフ関与でゴリ推し天使扱い&他キャラsageして原作設定破綻
※放送終了までTVアニメは保留


●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
 茅田砂胡作品(ルウ)、戦国BASARA4(三成)、ドラゴン騎士団(ラス・サーベル)




と言う訳でヒナタ関係は以下皆今まで散々し尽くしてきた論議のループになるだけなのでスルー推奨
何を言われてもログ確認しろで全部済むから
釣られるだけスレの無駄だよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:46:28.70 ID:nrS8pvuJ
萌え駄目テンプレ踏破していて、一線越えない贔屓!は無理があるだろ
いくらヒナタは萌え駄目じゃない言っても流石に苦笑するしかない
しかもメインならまだしも脇役だぞ?
これで萌え駄目じゃないなら世間に萌え駄目なんて存在しないわ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:50:00.16 ID:Sxtw9QKn
>>854
>>848の論拠にイチイチ反論しただけ
もう一つ言わせて貰うなら
ナルスト4はともかくラストは
>>832

>>850
どの部分が伝聞で〜らしいを使ってるのか
上げてくれ

アニメ描写を含めて反論したのはこっちの誤りスマン
ナルスト4は認めるが、ラストがゴリ押しとは思わない
前作で同じようにサクラを主役にしたナルト映画(このスレで言うサクラとナルト以外sage)の映画があってなぜヒナタが槍玉に上がるのか

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:50:15.60 ID:NtlyV34o
父親が宗家に敵意向けて呪印で死ぬほど苦しめられたのを目の前で見せられたネジだからこそ
ヒナタを恨んでても行動には出さなかったんじゃないのか
中忍試験でも何度も棄権を勧めてるし最初からヒナタを痛めつけようなんてキャラじゃない

サクラは筆記試験の時に既に「ナルトの夢を潰させたくない」と自分が泥かぶろうとしてる
断髪前でこれなのに中忍試験後に入院中のサスケを病室から連れ出そうなんてキャラじゃない

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:50:20.22 ID:q3Ia0YS+
>>865
いいんじゃないでしょうか
あと、そこサブタイトルの所を>>3>>4は前スレでもあった

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(五十音順)
□よく名前は出るけれど「萌えで駄目になった訳ではないんじゃ?」と言われている作品 (五十音順)

■このスレで良く語られる作品(五十音順)
□頻出だがスレ違いだと判断された作品 (五十音順)

に変更する形でいいかと
あとハンタのゲームも828案を採用していれてるとか?異論殆どないし

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:52:13.66 ID:7J7OB0Ld
>>865
自分もそれでよいかと思います

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:52:54.67 ID:Sxtw9QKn
>>863
>>867

で、ROAD TO NINJA が話題にならずラストを含めているのはなぜでしょうか
具体的に反論お願いしますわ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:54:56.33 ID:JVfpKVNN
>>867
「思わない」という主観
サクラだってメイン映画あったのにという転嫁
原作設定との矛盾についてどう思った上で「一線を越えていない」と判断したのか不明瞭
もう少し筋道立てた反論が聞けるかと思ったのに残念だ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:55:06.89 ID:bFvEVhJw
>>868
入院中のサスケとデートしたいと浮かれナルト邪険にするどころか
ヒナタが失明しても大して心配せずこのままじゃサスケと二人きり計画が叶わないという自分の心配をしいているキャラ描写

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:59:07.85 ID:aMgPEgkO
つーか読み返してみたらこのスレひどいわ
>>539-541
とか明らかにキャラヘイトやってんじゃん
このスレってヒナタアンチスレだっけ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 20:59:32.46 ID:C59IRuy8
>>871
サクラはメイン(ヒロイン)でヒナタは脇役だから
それでもヒナタに追いつくレベルの萌え駄目要因には程遠いから、制作側がヒナタ萌えを公言していてサクラにはそれが無いから
終了

>>865で良いと思う

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:06:29.58 ID:NtlyV34o
ROAD TO NINJAってサクラが萌え盛りのキャラにされてて
他キャラをsageながらサクラ最高!サクラちゃんマンセー!なんてされてる映画だったっけ?
確か今までの成長リセットされて2部なのにナルトに暴言吐かされてた記憶があるんだが

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:09:16.05 ID:LaU8ACVh
>>867
RTNのサクラは主役じゃないし一部初期の性格にわざと退行させ酷い台詞や行動取らせ
ナルトの引き立て役なKYキャラにあえてしたんだから
サブキャラだったのが前世やら何やら特盛されたlastヒナタとも萌え駄目とも正反対すぎる

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:09:32.58 ID:LsURxyqd
サクラはメインヒロインだしナルトとサスケに並ぶ作品の顔だからサクラメインの映画が一つくらい作られるのはおかしいとは思わない
ROAD TO NINJAのサクラが萌え駄目だと言うならまずヒナタのように証拠を持ってきてくれ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:13:12.68 ID:Sxtw9QKn
ここからは映画でのヒナタの扱いに絞って反論する

>>872
サクラageヒナタsageは許されて
唯一のヒナタage映画が作品ブチ壊しの根拠は?

>>875
サクラはヒロインだしアニメでも原作でも散々優遇されている。そこに文句はない
しかし、ヒナタが主人公の嫁になったのは事実だし、ヒナタとナルトにテーマを絞った映画が作られてもおかしくないだろ
それにヒナタはサクラを押しのけて優遇されるほどゴリ押しされてはいない

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:16:49.91 ID:q3Ia0YS+
NGにしてるから見えないけど、RTNのサクラに難癖つけてる感じなのか?
あれって別に宣伝詐欺もしてないし、サクラに属性もりもりとかあった記憶ないし、あとファンからの評判もそんな悪く無かったよ
そんな酷いならlastみたいにキャプと説明文持ってきて丁寧に説明すりゃいいよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:18:01.88 ID:Sxtw9QKn
今スレを読み返しているんだが
ラストを萌え駄目とする根拠のあるレスを教えて貰えると助かる
膨大すぎて時間かかるわ
明らかなヘイトとかまかり通ってるし読むだけで疲れる。このスレの大量のヘイトレスの中からまともで明確根拠になるのはどこら辺探せばいい?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:19:27.80 ID:uZxMF2Je
ROAD TO NINJAって成長リセットのせいでサクラの言動初期に戻って叩かれまくってたが
どこがサクラageなんだ
メインってだけじゃageにならないぞ
姫扱いやらナルトサスケに匹敵する力盛られてたりしたら別だが

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:19:39.91 ID:2eI4KmOM
ID:Sxtw9QKn
ヒナタファンかな?とりあえず他作品ファンからしても「異質」と認定されるくらいの物件なんで、単なるキャラファンはお帰りください

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:22:38.02 ID:JVfpKVNN
>>881
散々長文書いておいてそのレスはスレ終盤を荒らしてgdgdにして
慌てて次スレを立てたらテンプレ入れ忘れたって事態を狙っているととられ兼ねないからやめた方がいい
一旦テンプレに入っても見直しがあり得るんだから今粘る必要は薄いし
「ヘイトレスがまかり通る」と言うからにはヘイトだと感じるレスがあったんだよな?それ以外を読めばいい

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:24:10.60 ID:jCKveJev
暴れてる方はハンターのテンプレ入りを流そうとしているのでは?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:24:29.96 ID:HSPOlfWw
lastが恋愛映画になったこと自体が悪いのではなくて(宣伝詐欺だとガッカリして最初から否定派もいるけど)
せっかく貴重な恋愛映画として作ったのに下手な二次創作物みたいなヒナタに設定爆盛りゴリ押しをやったのは明らかにおかしいってことじゃねーの

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:25:19.15 ID:+v/tYef7
何だここNARUTOスレか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:25:30.84 ID:SoiO4MgH
>>879
最後の映画を恋愛メインにするだけではなく
最初の宣伝はサスケカカシの人気キャラで釣ってあとから恋愛テーマだからとヒナタageに終止した内容にシフト
しかもヒナタは世界をも滅ぼす特別な白眼の持ち主で先祖にも選ばれし宗家の姫という原作に影も形もない設定持ち出してるんだけどね

サクラだってというけれどサクラとキャラ崩壊したサスケのイチャイチャがメインになって
「春野の眠れる血の力でうちは並みにエリート最強です」とかそのくらい原作無視した設定が出てくるレベルのことなんてRTNじゃやってないだろ?
レス読むの放棄して「大量のヘイトレスだらけ」とか言ってる時点でねえ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:25:42.24 ID:Sxtw9QKn
>>884
すまん。じゃあ次スレからにするわ。
ただ正直全然納得できない。
ログ漁ってても明らかなアンチ活動してるだけの奴もいて吐き気がする

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:26:18.44 ID:WEmB8NTl
>>879
個人的にはナルトとヒナタ中心の映画が作られるのはアリだと思う
でもそれが実はすごいご先祖とすごい眼があって云々というストーリーになるのはナイ
NARUTO本編の中心の一つであるサスケの設定の丸パク過ぎて羨ましい通り越して乗っ取りにきたんだって見える

本編でもカグヤみたいなキャラはいたけど白眼系列由来の凄さは全然描写されなかったし

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:27:35.11 ID:2eI4KmOM
>>887
テンプレ入りに何だかんだ言って混ぜっ返す萌え駄目要因キャラファンの奴のせいでそうなってるだけ
テンプレコンプリートしてるから覆りようがないのにな
放置した方がいいかもしれん

で、ハンターのテンプレどうよ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:28:51.56 ID:q3Ia0YS+
>>891
上でも書いたけど828に一票、わかりやすくまとまってると思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:29:13.76 ID:JVfpKVNN
>>889
だからと言って該当レス教えてクレクレは
原作は飛び飛びしか読んでません、スレも飛び飛びしか読みませんって言ってるのと同じだから反発されるのも仕方ないよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:29:53.36 ID:LPpbv2cp
あれだけ皆をドン引きさせたNARUTOにどう反論するのか
ID:Sxtw9QKnにはちょっと頑張ってほしい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:30:58.49 ID:q3Ia0YS+
自分は見えないが、少なくとものこのスレの住人を納得させる根拠を述べられるかは気になる所
今の所とてもそういう傾向は見られないようだけど

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:42:28.68 ID:7J7OB0Ld
原作もまともに読んでないって言っちゃってるし
メディアミックスの方のヒナタありきなのかもね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:50:53.68 ID:2eI4KmOM
原作読んでたら、メディアミックスで脇役のヒナタが萌え駄目テンプレ制覇する位の扱いされてるのはおかしいって普通に思うわ
アニメやその派生でメインヒロインですら無いのにロゼに並ぶレベル、むしろそのヒロインsageたり押しのけたり作中キーパーソン(サスケ)の特殊設定や立ち位置をパクるその他諸々等は酷すぎ

テンプレは今のとこ>>828で暫定かな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:53:57.59 ID:eNWXH9xV
ヒナタなんてただの脇役だろ
駄目にするってなんじゃそりゃって感じだ
NARUTOなら一時期のシカマルの方がよっぽど危なくなかったか?
途中で影を潜めたから良かったけど

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:54:41.31 ID:LsURxyqd
ヘイトヘイトってさNARUTOのプレゼンを詳しく書き込んでる人はNARUTOファンだろうからそりゃアニメのヒナタに好意的じゃないのは当たり前なんだよ
スタッフのヒナタ萌えによって作品やキャラ設定が壊されてるんだから
サクラやネジみたいに何年もアニメやネット上で踏みにじられてきた事実もあるから恨んでるキャラファンだって当然いる
書き込みが厳しい対応になるのは必然なんだよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 21:56:21.24 ID:q3Ia0YS+
ちょっと流れ早くなりそうだから今回は950でスレ立てお願いいする?
ハンタはまだ他にレスがついてないから次に持ち越しかな・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:00:07.36 ID:C59IRuy8
>>898
その脇役がメディアミックスに絡むスタッフの贔屓で「メインヒロイン(サクラ)でやってもアカンだろ」な萌え駄目のデパートになってるからこそのテンプレ入りってもんよ
萌えも公言されちゃってるしね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:02:17.21 ID:oNd7BGAl
ハンタ賛成
テンプレ入りするのは決まってたんだしとりあえず暫定という形で入れといて
もうちょっと文章詰めた方が良ければ次スレで詰めたらいいと思う

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:02:55.64 ID:eJZa7wK6
ヒナタは作者じゃなくてアニメスタッフの作品私物化なのでスレ違いじゃないですかね(困惑)
作者は全く興味なさげやろ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:03:46.05 ID:eNWXH9xV
>>901
NARUTOは根本的にヒロインの存在感が薄い作品じゃね?
ドラゴンボールのブルマやチチ程じゃないが強敵を倒す場面とか殆どなかったろ
作品を駄目にするほどの登場比率がないと思うわ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:05:19.83 ID:2YuOEZEC
>>898
そのただの脇役を重要キャラ押し退けて派生で異常プッシュしちゃったのが映画ラスト含むアニメととゲームなんだよな
似たような例のアニメハンタのクラピカ萌えみたいに
(初期の)メインキャラ4人のうちの一人だけを押して他をsageるっていうのだって悪質で非難されるのに
それをメインキャラとは言いがたいポジションの脇キャラでやって対抗ポジのメインキャラに泥被せたらそりゃ反感買うよなと

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:06:37.82 ID:q3Ia0YS+
>>904
ちゃんと既存のレス読んで欲しいな
原作だとそうでもないのにアニメ映画とゲームで色々やらかしてるわけ
とくに映画のlastは既存の設定すら無茶苦茶にしてるレベル

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:07:07.90 ID:g3B3khK0
>>903
メディアミックス(アニメスタッフ等の暴走)の範疇=テンプレ対象

>>904
原作では作品を駄目にする程の登場比率もageも無いが、アニメやゲーム・映画lastでは大幅に出番増やされたりオリジナルでマンセー祭り、主役並の特殊設定まで後付けされる=メディアミックス萌え駄目

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:07:39.72 ID:eNWXH9xV
NARUTOの場合漫画はヒナタの存在感薄いし
アニメはそもそも根本的に駄目だろ
単話で出来の良い回は別にしてもどんだけ引き伸ばしてるんだって感じだ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:08:09.88 ID:DpRi1lwh
>>904
原作がダメとはここじゃ誰もいってないと思うからよく読んで
問題はその登場比率ほとんど無いキャラで一本映画作ったりageのために原作にない描写や最強天使設定で矛盾作ったアニメとゲームだよ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:10:46.36 ID:qQ0a2vGI
>>903
メディアミックス作品の作者は製作者だからでしょ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:11:08.39 ID:OnUHA5Uf
とりあえず
>>ギャグパートまで持ち出すのはフェアじゃないだろ
NARUTOに限らないけどこういう感覚で嫌いorどうでもいいキャラをぶち壊すような作り手大嫌いだわ
それに推しキャラの聖域化が加わったら余計腹立つ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:11:25.39 ID:oNd7BGAl
もう散々疑問として出尽くされてその度しっかり否定されてきた事を
どうして次立つかどうかって土壇場でスレも読まずに言い出すのか
押し問答するなら次スレでやったらどうなんですかね

いい加減ハンタの話をどうするか進めるべきなんじゃないの
いつまで保留にすんの

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:12:33.82 ID:6IO1ht3L
http://i.imgur.com/kf7XYhY.jpg
このサクラがこの後に>>53となるのが心の目

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:13:10.58 ID:eNWXH9xV
色々レスを貰ったので皆が何を言いたいのかは理解した
その上で思うんだが、主人公と嫁の馴れ初めエピソードで大きな話を作るのは珍しい話じゃないような気がするぞ
作品が駄目になる程か?
ナルトのゲームは一応遊んでるんだがファンの大多数(この場合海外ファンになるが)に期待されてるモードにヒナタなんて全然出てこないぞ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:14:15.11 ID:LsURxyqd
>>889で次スレで反論するわーと書き込んだ矢先に単発IDでヒナタは脇役だから駄目にはなってないとか…
もういろいろアレだな
妨害されそうだから早い目に次スレ立ててこのスレのテンプレ案貼ったほうがよさそう

ハンターは暫定としてメディアミックス枠で>>828を入れておこう
問題があれば次スレで議論すればいい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:15:18.32 ID:WEmB8NTl
>>914
だーから嫁との馴れ初めエピ映画やるのが駄目なんて誰も言ってない
内容が駄目だっつてんの
本当にレス読んでねえな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:15:21.83 ID:g3B3khK0
>>908
注・原作は萌え駄目認定されてません
その原作では存在感薄い脇役キャラの為に設定ぐちゃぐちゃ、メインヒロインdisで真のヒロイン扱い
主人公と対になる重要人物のポジションや設定パクリ、他女キャラ全sageアピール等々でテンプレ入り決定済

納得できないヒナタファンはポイーで
他の話できないから

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:18:46.11 ID:Sxtw9QKn
>>914
ここの連中の中には偏見の塊みたいなのもいるから腰を据えてかからないと
次のスレ立つまでは荒らし行為になるみたいだから次スレでね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:19:25.25 ID:eNWXH9xV
このスレは一応客観的評価を目指してるんだろ?
少なくともNARUTOのゲームに関しちゃ大きくズレが生じてるとしか思えないけどな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:19:32.05 ID:yIO/zSjN
>>主人公と嫁の馴れ初めエピソードで大きな話を作るのは珍しい話じゃないような気がするぞ

別に馴れ初めエピ自体が悪いわけじゃないが
オリジナル映画一本作ったケースって十分珍しいような
テレビの一話エピソードぐらいならともかく

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:19:45.57 ID:CuEnO+gE
(そもそもバトルメインの少年漫画、ジャンプ漫画原作で主人公とヒロインの馴れ初め恋愛話が丸々一本映画になった作品なんてあったかな)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:21:21.51 ID:geNTzxSq
>>921
(心当たりは無いかな、ちなみに相手ヒロインですら無い…主人公の嫁というだけの脇役だけど、ハリーポッター的な)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:21:58.77 ID:nlWPHPME
暴れてるとか荒らし扱いすることないんじゃないの
反論に耳かさないスレではないよね?

>>841
→そもそも恋愛漫画ではない少年漫画で、原作脇役キャラをヒロインにそんな映画作られる方がおかしいと思うが

作る自体はいいんじゃね
あくまでスピンオフなら
問題は中身なんだろうけど

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:22:21.84 ID:6IO1ht3L
>>918
>>913


偏見の塊ってこういうのだよな↓

>>853>>861>>879

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:23:00.06 ID:JVfpKVNN
>>918
900前後で次スレのテンプレの話をしているタイミングで混ぜっ返して
突っ込まれまくったら偏見の塊呼ばわりか
自分はヘイト連中とは違ってまともに反論しますよって姿勢ならそういう言い種やめろ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:24:06.85 ID:eNWXH9xV
ナルティ4の事を指していると思うんだが
https://www.youtube.com/results?search_query=naruto+ultimate+ninja+storm+4
動画人気だけでも99%はメインのストーリーモードや格ゲー部分に集中してるわけだ
ヒナタが出てくるアドベンチャーモードなんざ誰も興味なんてないよ
それなのにゲーム自体が駄目になったってなんじゃそら

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:24:10.62 ID:WEmB8NTl
本編メインキャラを丸々パクったよう設定をつける
本編を踏まえた場合そのキャラが絶対言わないようなことを言わせる
映画にほとんど出てこないor活躍しないキャラをストーリー発表前に釣りに使う

こういうので映画は萌え駄目の認定されました
ということはこれまでのレス読めば簡単にわかるんだけどね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:24:20.76 ID:aMgPEgkO
>>925
言い方悪かったごめん
悪意のあるレスとか読んでたからイライラして

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:24:46.34 ID:geNTzxSq
>>923
スピンオフどころか時系列繋がってる為に原作が崩壊してる
転生眼とかいうチート能力が出るんだけど、忍の祖であるラスボスすら持ってない能力だったり主人公がヒナタに失恋したと思って地球の危機見過ごしてふて寝とか

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:25:01.84 ID:nlWPHPME
ほらまた
まぜっかえしとか言わないの

まぁ異論がある人は準備して次スレにでも持ってきてくれ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:25:11.78 ID:LaU8ACVh
ヒナタファンの中でネジやサクラはどんだけ凶悪で冷たいキャラなんだよ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:26:26.85 ID:JqRIKpxL
ここでヒナタの原作以外での内容にテンプレに反対する人は
原作の名門の出なのに弱いけど好きな人の姿を見て頑張るヒナタが好きだった人のことも考えて下さい
今じゃ微妙に、確かネジとの初対面の時に、ネジがヒナタをかわいい子ですねって思ったって原作の事実すら言いにくいんじゃコンチクショウ
いや気にしすぎなのかもしれないけど

ところで次のスレ立ては>>950でいいんだよね
ハンタも入れるのも確定で

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:28:57.06 ID:yIO/zSjN
>>919
一応確認しとくけど、その大きなズレがあるっていう>>914って

「NARUTOファンの大多数は海外ファンだから
 国内のファンの反応よりそちらがすべて」って意味?

いや、本当に海外ファンがそういう反応してるかどうかはともかく
これは理屈として流石にちょっと……日本のアニメ(ゲーム)で日本の掲示板なんだし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:31:49.90 ID:B+U/od+p
この急な乗り込み
どっかNARUTOかヒナタ関連のスレにでもこのスレ貼られたんじゃねえの

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:32:00.22 ID:nrS8pvuJ
>>932
おっけーだと思います

しかし現物件のヒナタ関連が萌え駄目に見えないなら、ロゼとかヌエコ見ても萌え駄目と思わないんだろうな羨ましい限りだ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:33:42.67 ID:WEmB8NTl
>>934
どうせ乗り込むならテンプレ入りするかどうか決まってない時期にくればいいのにな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:34:52.41 ID:6IO1ht3L
下忍になりたてのナルト
http://i.imgur.com/y2CbHRT.jpg

アカデミー入学前のナルトがいじめらてていたヒナタを助けるために影分身使うのがラスト

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:35:58.34 ID:rownxh1t
>>934
関連スレに貼られたって難民の派生の派生スレで報告あったよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:36:42.58 ID:eNWXH9xV
>>933
ゲームに限っては海外メインだぜ
アニメもかな?
ただこれは国内ファンも変わらないと思うけどな
殆ど日本人しか見てないニコニコ動画も傾向は全く同じだから

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:40:08.65 ID:eNWXH9xV
>>934
NARUTO本スレに貼られてたから見に来たら訳のわからない流れになってたので突っ込みを入れに来た次第

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:42:06.25 ID:oNd7BGAl
ヒナタの萌え駄目は
アニメから始まり、映画で爆発、ゲームでも暴れ、そして未だ終わらずというコンボが悪質だって話でずっとやってるはず
制作者側のヒナタ萌え言質がきっちり取れてるのがナルストとザラストだけだからそこがテンプレ入りなだけで
状況証拠的に没表紙公開した編集部も怪しいしナルコレってスマホゲーもヒナタに関してはおかしいところだらけ
(そもそも最初に突っ込まれたのがナルコレのヒナタ不正投票隠蔽工作なわけで)
だけどとりあえず「萌え言質がない」あるいは「言質とれたスタッフとの関わりが証明されてない」から入れてないだけ

1つ1つだけなら引っかかるがはっきり萌え駄目とは言い辛い
しかしアニメから映画、ゲームとメディアミックス全ての分野ではっきり筋が通ったようなヒナタ優遇と他キャラsageがある
この状況は流石におかしい、ヒナタは原作ではサブキャラなのに何故他の分野で優遇扱いが当然なのか?
それだけならまだしもヒナタ優遇と当時に他キャラ、しかもメイン級かつヒナタより人気のキャラをsageる描写も一貫してある
これは悪質では、という状況から制作者側の明確な「ヒナタ萌え」(+他キャラsage)発言が発覚したのでこりゃアカンってなったのが今

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:43:02.92 ID:JVfpKVNN
ナルストはやりすぎだけどラストは萌え駄目じゃないって人と
ゲームは萌え駄目じゃないって人がいるな
このタイミングで粘ってもスレ立てをgdらせたいのではと思われるのがオチだから次スレでやればいいのに

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:43:16.95 ID:rownxh1t
>>940
マジでお客さんなのかよ…

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:43:27.08 ID:nrS8pvuJ
>>941
そしてそれだけの物証や証拠が貼られながら、萌え駄目ではないというはっきりとした証拠を出せずに反論してるNARUTOファン、もしくはヒナタファンが乗り込んできてるのが今

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:44:14.11 ID:mTe97g/g
なんでこれだけで萌え駄目認定されなきゃいけないわけ?
キャラ下げとかいうけどあんなのギャグなのに

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:44:27.36 ID:6IO1ht3L
ヒナタが作中の重要キャラでもなければ
需要が高いお金になるキャラでもない状況で
あらゆる方面でのゴリ推しが酷いからな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:44:56.13 ID:WEmB8NTl
>>940
ああ、そういうこと
とりあえず散々言われてるけどレス全体を把握してないのに
訳のわからない流れという表現を使うのはやめましょう

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:45:35.47 ID:nlWPHPME
別に乗り込みは構わんよ
もうちょっと準備してきてくれ

と言っても初めて見たスレでどう言う準備すればいいかもわからんか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:45:42.27 ID:7J7OB0Ld
べつにヒナタってキャラクターそのものを悪く言ってるわけじゃないのに
なんでアンチとかヘイトって話になるんだろう
設定もりもりに盛らなくたって原作のヒナタはいいキャラだよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:45:52.88 ID:LaU8ACVh
ヒナタが他キャラ上げの上げのために下げられまくってるアニオリやギャグ持ってきて

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:47:04.45 ID:jqrYqwwa
>>950
無いです
メインヒロインのサクラsageや他キャラsageは散々出てる通りだけど

スレ立て行けますか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:47:34.98 ID:yIO/zSjN
>>939
や、市場で言ったら全世界展開してるような作品は結構な数がそうなるわけで

「海外にアニオリヒナタファンが大量に居て、
 ビジネスの観点からそれら向けにプロダクトした」

ぐらいの言質があれば媚び駄目にならなくもないのかなぁ……

あと多分次スレ送りだろうけど一応確認だけ

・(国内)ファンの大多数の動向を>>939が判断した根拠はなにか?
・それが客観的に見えるような指標はあるか?

こんだけは聞いておこう

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:48:18.27 ID:mTe97g/g
ネジを変態呼ばわりしてるのだって文面見たらギャグだってわかるし
サスケを死体役にしたのだって監督がお遊びですってTwitterで言ってるし
サクラとのやり取りも視聴者に笑ってもらうためのコントみたいなもんじゃん
それをいちいち揚げ足取りみたいにするのはどうかと

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:48:24.49 ID:JVfpKVNN
>>940
>>932みたいな意見に対してどう思う?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:50:44.84 ID:2YuOEZEC
「ギャグだからいいじゃん」って聞くと
「ギャグですから」といいながらモブ死体にサスケそっくりのキャラ描いて喜んでたアニメスタッフ思い出すな

でもギャグでも贔屓キャラには汚れやらせない当たりそれを建前にしてヘイトと好きキャラヨイショしたいだけってのがわかるんだよな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:50:55.16 ID:D7zzD77C
笑えない人が沢山いたからの結果だと思うんですが…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:51:48.20 ID:q3Ia0YS+
950無理なら自分もスレ立てやってみるよ
やっぱりこの時に限ってレスつくね、やっぱり流し目的か

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:52:14.73 ID:eNWXH9xV
>>952
2chのナルティメットストーム4のスレでも読んできたらどうでしょうか
誰もヒナタのことなんて気にしちゃいない
例えるなら単行本のおまけページの内容を指して作品が駄目とか言ってるようなもんだよ
ゲームを買ってもいない買う気もない人間が好き放題言うのはやめればいいと思うわ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:52:19.76 ID:WEmB8NTl
>>953
じゃあヒナタもストーカー変態扱いして死体役にもすればいいんじゃない?
特に死体扱いはギャグで済まされるレベル越えてるわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:53:55.10 ID:oNd7BGAl
>>953
ギャグで許されるのはキャラが平等に弄られてる時だけ

>>958
>941読んで

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:54:02.37 ID:eNWXH9xV
>>954
ヒナタに対してあまり興味がないので答えかねる
あくまで作品が駄目って言われてる点への突っ込みだから

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:54:05.83 ID:nlWPHPME
お客様ー
次スレが立つまで少々お待ちください

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:54:13.27 ID:jqrYqwwa
とりあえずお客さんがヒナタ萌え駄目テンプレ入りにグチグチ言ってるのはわかったから
今まで出た数々の証拠に勝る「ヒナタが萌え駄目じゃない証拠」持ってきてよ
無いならテンプレ入り回避は無理、ここはそういうスレ
自分がそう思わないから萌え駄目じゃないってスレじゃないのです

テンプレは>>865

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:55:39.86 ID:Fk9gi0Vw
>>953
で、死体に関しては予告の時点で批判が噴出したからアニメ本編では差し替えられてたね
ギャグで済んでないじゃん

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:56:12.55 ID:7J7OB0Ld
>>961
作品全部じゃなくて
一部のメディアミックスについて言われてるんだけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:56:29.85 ID:2YuOEZEC
好きキャラにはバニーとかチャイナの萌え衣装着せて
それ以外の(特に贔屓キャラの邪魔になる)キャラには萌えキャラを苛める姑化とか変態ストーカーとか死体画像で「ギャグです」と言われて笑える人間がどれだけいるのだろう

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:57:36.75 ID:q3Ia0YS+
次スレ立ってるね、まだ>>4が貼られてないけど転載しておく
乙です!
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1460901119/

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:57:43.81 ID:LaU8ACVh
>>8の案ちゃんと反映できなかった
次の次からよろしく

【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品75 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1460901119/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:58:59.34 ID:nlWPHPME
乙です

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 22:59:18.14 ID:7J7OB0Ld
スレ立て乙です

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:00:21.81 ID:jqrYqwwa
スレ立て乙です

>>966
ごめん、どの作品でも笑えないしギャグで済ませられるレベルじゃない
特に作中のキーキャラの死体もどき遊びとかそりゃ批判出るわ、馬鹿かと

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:00:48.08 ID:JVfpKVNN
>>968次スレ乙!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:00:59.57 ID:yIO/zSjN
乙です

とりあえず異論の続きがあるなら次スレで

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:01:00.17 ID:9tqF51s6
スレ立て乙です
萌え駄目じゃない!って言いたい人は一端引き下がって証拠固めした方がいいよ
ヒナタ厨マジで痛いなって印象でヒナタへの心証も悪くなるよ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:02:52.71 ID:OoU/Kgfl
まあ、散々挙げられたヒナタ萌え駄目物証を覆せる程の「萌え駄目じゃない」証拠を用意するのは無理っぽいけどね
原作なら萌え駄目じゃないけど、そもそも原作は除外されてメディアミックスでの萌え駄目の話が主だし

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:03:06.97 ID:JqRIKpxL
乙です
無事に立てられてなにより

原作と他のは別って分けられると実は少し安心出来る

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:03:52.06 ID:WEmB8NTl
>>968
スレ立て乙です

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:03:52.69 ID:rownxh1t
>>968
乙です

ヒナタは萌え駄目じゃないと言ってるお客さまへ
今までの証拠(外野でも分かりやすかったスクショ等)揃えて提示願います

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:06:23.34 ID:LsURxyqd
今までの流れ見てると原作ヒナタファン可哀想だなという思いしか出てこない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:06:25.90 ID:7J7OB0Ld
ヒナタってキャラクターがダメなわけでもないし
ナルトという作品がダメなわけでもない
一部のメディアミックスでスタッフが萌え駄目したって話だからね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:07:54.67 ID:eNWXH9xV
あくまでナルティメットストームファンの立場から発言するならヒナタに拘泥するのは根本的にズレていると言わざるを得ないぞ
ナルコレは未プレイだしLASTはそれ自体が評価の俎上に上がるのは当然だがナルティメット4の該当モードに関しては完全におまけだもん
実際プレイしてもいないんだろ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:09:35.04 ID:rownxh1t
>>979
ほんこれだな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:10:44.72 ID:0JCzvWpZ
>>980
そう、原作なら出番が少ない分逆に粗が目立たないキャラではあったし
アニメやゲーム・lastやスタッフ関連の酷い暴走、そして数々の物証を用意できる程の惨事にならなければ良かったと思うよ

>>981
おまけなら論外というならロゼだって論外にできるよ、スキット見なきゃ良いって話になるからね
そういう事だ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:11:43.72 ID:O/6guNbf
スレ立て乙です

BASARA4がアクションゲームとしてはそれなりのクオリティだし
萌えも駄目もあるがテンプレ見送りした事を思い出すと
映画はまだしもゲームに否定意見が出るのは理解できるよ
だからこそ否定側にはおかしいおかしいじゃなくて
萌え駄目とされるイベントの量とか具体的に話をして欲しいなあ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:12:14.36 ID:WEmB8NTl
>>981
これまでに書いてあるんだけど映画・ゲーム・ソシャゲなどなど単品で駄目というよりそれを繋げると駄目って感じなの
例えば映画単品なら完全に駄目とは言い難いけどこれにサスケ死体・ゲームの天使悪魔を加えた流れで見ると駄目

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:12:20.98 ID:eNWXH9xV
>>980
私情を言っていいならヒナタでナルティ4が駄目になってなどいないからおかしいだろ!となるな
実際遊んでみればいいんだよ
本当にどうでもいいモードの話でしかないから

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:12:38.28 ID:mTe97g/g
おまけ程度のゲームやアニメのCパート取り上げて萌え駄目扱いとか何なの

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:13:08.86 ID:eNWXH9xV
>>983
ロゼはメインにがっつり関わってくるだろ
ゲーム本スレにおけるヒナタとロゼの扱い比べて何かおかしいと思わないのかね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:14:26.97 ID:LsURxyqd
ナルスト4のコンプ要素には忍宝が必要で
アドベンチャークリアしないと貰えないという意見がありますが?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:14:51.51 ID:q3Ia0YS+
この手の擁護はスレの最後の方になるとやたらつくのはお約束ですな

おまけでしかないけど、書かれてる内容は外野から見ても不愉快なレベルだから色々言われてるわけで
あと他の人が散々説明してる色んなメディアを通して見えてくる萌え駄目だっていうのを理解してくれ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:15:02.10 ID:Fk9gi0Vw
ナルティメットストーム4プレイしたけど全く絡みのなかったキャラがヒナタageし出したときはなんだコレと思ったわけだが
なんでシカマルパートでヒナタが関係あるんだ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:15:33.28 ID:eNWXH9xV
>>985
じゃあ少なくともゲームは外しておいた方が説得力が増すだろうとアドバイスしたいな
例えばロゼはゲームをプレイした大多数の人からの怒りなんだろ?
ナルティのヒナタなんてゲームをプレイした人の大多数からは興味すら持たれてないぜ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:16:03.29 ID:rownxh1t
>>987
だからそれ単品だけじゃ駄目判定出てないって
このスレと前スレから読めや

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:16:49.96 ID:q3Ia0YS+
もう最後の方だからレス貰えないだろうから次スレで聞きたいけど

なんでそんなどうでもいい扱いのキャラの為にこのスレで違うと言い続けてるの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:16:54.60 ID:zIBR9IOV
お客さんはヒナタ萌え駄目じゃないって先入観持って、証拠も提出しないのでスルーしか無いよもう

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:17:30.26 ID:eNWXH9xV
>>989
そのコンプ要素自体がおまけだろ
ナルティシリーズというのは格ゲーパートを除けばストーリー再現が本体と言っていいくらいのシリーズ
コンプ要素はゲームとしてそもそもプラスにはなってない要素

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:17:41.70 ID:7J7OB0Ld
設定モリモリヒナタがそんなに好きなんかなー

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:18:12.09 ID:eNWXH9xV
>>994
スレタイ読んでくれよキャラじゃなくて作品が駄目って言われてるところへ突っ込み入れてるんだよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:18:38.58 ID:WEmB8NTl
>>992
映画見るだろ?ちょっとん?と思う、でもまあいいやと一応納得する
んでゲームやる、天使悪魔、ああ、あの映画ってそういうこと
というわけでゲーム含む

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/17(日) 23:19:01.11 ID:7J7OB0Ld
>>998
作品全体がダメなんて誰も言ってませんよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 12日 3時間 13分 0秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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