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【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#8 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :格無しさん:2016/04/02(土) 22:41:10.46 ID:iiJonPCj
前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1447588721/l50

強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。

過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/

■次スレは>>980が建てて下さい。

2 :格無しさん:2016/04/02(土) 22:44:20.07 ID:iiJonPCj
仮置きランキング 
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※B+以上のランキング編成に大幅な変更があり、特にS-⇔A+間について再整理議論中

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー

S- ダークニンジャ ラオモト・カン

  イグゾーション

  スパルタカス スターゲイザー

A+ アンサラー

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ

  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A  ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス

  ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル

  イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド

A- フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック

  バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア スキピオ マスターマインド サウザンドマイル

B+ ジェノサイド ヤモト・コキ バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント ドラゴンベイン  ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス

B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
  ディテクティブ  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム

  ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
  レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
  シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
  フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード

3 :格無しさん:2016/04/02(土) 23:19:41.51 ID:iiJonPCj
C+ フィルギア ペインキラー ウィルオーウィスプ エンプレス バンシー
  ガルーダ フレイムタン フージ・クゥーチ クルセイダー サーガタナス サンダーローニン
  ストームホーク クラーケン スペクター タイフォーン シケイダー ヴォルテージ

C クイックシルヴァー ガントレット センチピード シャープトゥース
  ベイルファイア ミュルミドン ヴェラー コンジャラー メイガス
  ガーディアン グラディエイター レッドクリーヴァー トゥールビヨン
  ワッチドッグ ディミヌエンド アダマンタイン ワイバーン シュリーカー
  ディアハンター ソルスティス アルバレスト バルバロス レイディアンス
  ターボアサシン デュラハン ホットショット ミスティルテイン メタルベイン
  ソーマタージ ヨトゥン ディスターブド ノトーリアス ファーリーマン
  ガーストリィ ガーデナー レベナント テネイシャス チュパカブラ
  クラウドバスター マニプル サイサムライ シュリーカー デリヴァラー

C- デッドエンド コッカトリス アゴニィ デビルフィッシュ インフェクション レイザーエッジ
  スコルピオン テンカウント ワイアード アイアンゲート マーシフル
  アンバサダー ディプロマット チェインボルト ボーツカイ コープサー サヴェージ
  シースラッグ ソーサラー ディヴァーラー デトネイター ビーフイーター
  ファランクス モルフェウス コロッシヴ セプテントリオン クーフーリン
  オーファン ダートボムズ  ドレッドノート ブラックハンド モラックス
  ロングカット セントール ハイドラ リフリジレイター デスネル ボーンアーマー
  バロール ブレイドマスター キルナイン ウィンドブラスト ゴーゴン ソードダンサー
  バードハンター ウォーターボード スカーレットテング フリックショット ヘヴィホーリーヤブ モーターナガサマ

D+ タフガイ アイアンヴァイス アルマジロ ヴァンガード オブリヴィオン ビーハイブ
  スクワッシャー ラバーダック スパイダー グレネディア パラポネラ
  ブラックストーン ベアハンター コンフロント サイクロプス バンダースナッチ
  ブラックバンタム ヘッジホッグ モスキート モルディスライム ライノセラス
  ラビッドドッグ コボルトキング ダイヤモンドダスト アックスソード
  カマイタチ グール ニンジャマッシャー ストームタロン マンモンキー ストライダー
  サンドウルフ ディスメンバメント キュイラジアー ファイアブレス アーケロン
  グレイヤー セノバイト スクランブラー ガスバーナ スカラムーシュ
  シデムシ モーターカネダ ヤクザ天狗 デッドムーン(ネズミハヤイDIII搭乗) ユンコ・スズキ

4 :格無しさん:2016/04/02(土) 23:25:05.02 ID:iiJonPCj
D プロミネンス ヴィトリオール アーソン アルバトロス クイックサンド サードアイ
  デッドライン ナッツクラッカー エクスキューショナー ソルヴェント フォビア
  レプラコーン ディムライト アイスジャベリン デッドロック トリガーハッピー
  プラズマリザード カーバンクル インフェルノ エレクトリックイール クレイモーン
  シーパンサー スティングレイ バンケット キングピン マストドン ウォーピッグ
  シーホーク バグベアー ケムリニンジャ グリーンエレファント ハオカー
  コールドホワイト スポイラー

D- チューブラー オフェンダー スキャッター コンストリクター サイプレス
  サブシスタンス ロプスター バーグラー レオパルド リマーカブル サーベラス
  ボロゴーヴ クアース ドモボーイ ワッチタワー ナイトサーバント
  ブラックシープ スコーチャー バズキル ブルージュッテ メイヴェン
  スタラグマイト ノーハイド ストールワーム ダチュラ ポリスティナエ
  ヴァーミリオン ヴァンキッシュ キャタピラー
  ハイタカ シンゴ・アモ

E+  トラッフルホッグ ロングドゥア 『ラオモトの声』 ブラッククレイン
  シックスアイズ デッドメドウ ドラグーン  タバタ・ヤスキリ ノリベ

E  シルバーキー サージョン ディスカバリー モーターヤブ

E- アラクニッド モミジ・ヤンガ クローンヤクザ


描写不足等により保留中ニンジャ
ザ・ヴァーティゴ 全盛期インターラプター アガメムノン ネヴァーモア スワッシュバックラー 
サンダーフォージ ラヴェジャー オメガ シュリーカー カラミティ ヘヴィレイン リンボ

5 :格無しさん:2016/04/02(土) 23:27:27.99 ID:iiJonPCj
※C+以下も整理されておらず随時意見募集中
※保留中ニンジャに関しては、明らかに高位の者、または存命中で描写追加可能性がある者のみ特記

6 :格無しさん:2016/04/03(日) 15:44:31.16 ID:+XB2qWHt
>>1
オツカレサマドスエ!

>>2のランキングは前スレのランクと基準が変わっている部分があるから注意な

現S-=旧A+(旧S-は実質廃止)
現A=旧A-
現A-:新設(旧A-下位と旧B+最上位)
現B+=旧B+上位以下

7 :格無しさん:2016/04/04(月) 20:55:49.51 ID:eklj7HKk
それぞれの下げ意見
ラオモト・カン 半ナラクの時点で劣勢のカラテ・使い捨てのソウル
イグゾーション セルフバリキの持続時間・バリキ爆弾使用数
スパルタカス ナラクを引き出せなかった

スターゲイザーはカラテが微妙とかそんなんはあったけどどうだっけ

8 :格無しさん:2016/04/04(月) 23:42:33.02 ID:d+vyplRu
イグゾーションは心停止寸前ナラクだからってのもあるな
A+でいいと思う

スパは逆に現時点で最強状態のフジキドと戦って惜敗な訳で
ルールによる縛りもあるが、馬までの構えをフジキドは知ってたというのもある

9 :格無しさん:2016/04/04(月) 23:51:38.80 ID:g2piFtrv
心停止寸前ナラクと今のフジキドのどちらが強いかなんてわからないだろ

10 :格無しさん:2016/04/05(火) 15:00:53.75 ID:S6k3MidD
門番・ラプター・アース・ビホルダー・コッカトリス・フロストバイトで囲んでもサツキドは無理かな。
ルカ・ブライトみたいに3連戦すればいけるかな?

11 :格無しさん:2016/04/05(火) 15:56:47.60 ID:xpM7+LZe
フジキドを破った組み合わせならいけるんじゃね?
メンタリスト+ゴライアス
フージ・クゥーチ+インターセプター

12 :格無しさん:2016/04/05(火) 15:58:37.83 ID:TDU3VbeH
スパルタカスに併せてサツキドも神格化されてるから作中で破られるまで議論にならなそう

13 :格無しさん:2016/04/05(火) 17:37:31.82 ID:ahaGq1ie
>>11
いかにデバフが大事かがわかる。
スローハンドぶっ殺し隊にもメンタリストのほかにバードゥンがいましたね。

14 :格無しさん:2016/04/05(火) 18:53:20.63 ID:HKhKF2ix
ゲイトキーパーかアースクエイクに、ビホルダーの組合わせでも結構やばいと思うかな
ムーンウォークや目を閉じた状態では、そこら下すのも難儀な気はする
もっとも同士討ちの目も大きいだろうけどね

15 :格無しさん:2016/04/05(火) 19:05:39.23 ID:TDU3VbeH
ビホルダーを半身不随に追い込んだのはフーンク説ってのは説得力ある

16 :格無しさん:2016/04/05(火) 20:08:49.96 ID:1TnFqzZ8
ビホルダー潰すまでにザイバツ側に甚大な被害出たのは想像に難くない
五体満足だった頃は全盛期ラプターと並びグラマスとやりあえる化物だったのかも
マルノウチ抗争のエピはそのうちマジでやってほしいな

17 :格無しさん:2016/04/05(火) 20:18:27.62 ID:GTPbfjA3
全盛期ラプターやたら評価されてるが
ピンクによればゲイトキーパーとさほど変わらない使い手だって話だろ?
かつてソウカイ6門最強の評価を考慮しても表のB+程度なのでは?

あとC+以降はは候補上げていってから徐々に議論して切っていくような形で
とりあえずC+から作っていくのが良いのでは?

18 :格無しさん:2016/04/05(火) 20:49:19.17 ID:HKhKF2ix
>>16
初見前提で1対1の場合、グランドマスターが全滅してもおかしくないと思ってる
目を閉じ続けるか、背を向け続けるかの判断をニンジャ第六感だけでやらされるのは実際無茶

その判断が出来る確率が5割以上とはとても思えないが、出来なければ即死する
これは勝率5割以上の価値があるかと

19 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:03:05.65 ID:mf3GhZPm
ビホルダー=サンの存在は鉄砲玉のアリガタミが実際に身に染みることですね?
サツキはDKEやらリアルニンジャやらが出てくるまではカラテで打ち破れるニンジャは出なそう

アルゴス&メムノンの超アウトレンジからの雷撃もリアルニンジャやナラクならカラテで破れたりするのか

20 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:07:02.20 ID:xpM7+LZe
デッドエンドはフレイムタンと互角に戦ってたからもっと上だと思います

21 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:14:45.74 ID:WaqiN3iw
ビホルダーの邪眼は複数名でかかればやりようはいろいろあるのと、あとインペイルメントのほかブンシン・ジツのコンジャラーも有利かな。

22 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:19:33.49 ID:Sg7osMir
もちろん1対1よりはやりようあるけど、多数相手にもクソ強いよなビホルダーのジツ
バジリスク他のそれと違って常時発動っぽいのは強い

23 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:38:04.97 ID:sdP6ai72
クローンヤクザの集団にまとめてかけてたからな
低コストでバカスカ撃てるあたり一対多の方がむしろ得意な部類

24 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:40:10.82 ID:GTPbfjA3
>>20
フレイムタンの方がだいぶ上に見えたと思うよ
結果としてフレイムタンは無傷で(無傷という描写はないが少なくともNOグワー)デッドエンドはそれなりに
やられていた、その後モーターヤブに毛がはえた程度とは思うがナカジマとの挟撃でもデッドエンドを
蹴りで突き放してる、2ランクは差があってもおかしくないんじゃないかな?
3部キドだって一時的にストームホークとラリーが成立することもあるんだからそんなもんじゃないかな。

25 :格無しさん:2016/04/05(火) 21:43:22.29 ID:TDU3VbeH
A+ってかなりバラつきあるよなあ
評価したい気持ちはわかるけどカラテ特化タイプがここに並ぶのは厳しく感じる
不死勢もいるしダメインみたいなアホほど凶悪なジツに対処できるかっていうと

26 :格無しさん:2016/04/05(火) 22:03:22.74 ID:fCAWAvFu
A+の純カラテタイプはサラマンダーとインターセプターか、不死身勢や極悪ジツ持ち相手がキツイのは確かだけどAの面々と比べたら明らかに強いし今のままで良いと思うけどなぁ
Aに下げるのは違和感強すぎるしA+とAの間に新規ランクを作るほどでも無いだろうしA+下位って事で

27 :格無しさん:2016/04/05(火) 22:10:24.33 ID:sdP6ai72
ランクの中に幅があること自体はある程度許容しないと収拾つかなくなるから

28 :格無しさん:2016/04/05(火) 22:20:42.38 ID:1TnFqzZ8
ダメインは初見殺し度ならトップクラスだがタネが割れれば脅威レベル一気に下がって手品小僧と化すからな
それでも十分強いだろうがA+以上のカラテ特化組なら初撃でどっかケジメしたとしても十分やりあえる気はする

何故か前スレでラオモトと比べられてたがカラテに相当開きある上に
ネタバレしてもお爺ちゃん以外じゃ完全対処ほぼ不可能の七つのソウルあるし役者が一、二枚は違う

29 :格無しさん:2016/04/05(火) 22:31:55.81 ID:xpM7+LZe
スローハンドとダメインはジツは凶悪すぎて、ノーカラテ・ノーニンジャを破壊してるよな。

30 :格無しさん:2016/04/05(火) 22:35:02.10 ID:RKoe/PJ7
ラオモトはナラクにフルボッコされてたけど、ナラクをして「これでもなお死なぬか」と言わしめたり、
ボコられながらもすぐには7つのソウルのユニークジツ使用に踏み切らなかったり、
フジキドとの葛藤でパワーダウンしたナラクに即座に優勢になるあたり、ボコられながらもいくらか余裕があったんじゃねーかとも思うんだよな

31 :格無しさん:2016/04/05(火) 22:39:25.07 ID:Sg7osMir
半身不随って極端なハンデさえなければビホルダーのジツもスロハン・ダメイン並だよね
仮にカラテが平均的アデプト程度だったとしてもAかA+はいくと思う

32 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:05:20.09 ID:TDU3VbeH
ラオモトとフジオ
シックスゲイツ最強の戦士とされるインターラプター
インターラプター相手に勝機があるとされるゲイトキーパー
五体満足な即死持ちビホルダー

パガとスロハンが投入されてもなんとかなるくらいの戦力ではあるな

33 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:18:09.33 ID:WaqiN3iw
ラオモトとダメインてそんなカラテに開きないやろ。
前日から毒やらミサイルやらくらい続けてさっきまでゲイトキーパーにタコ殴りにされてた普通キドに対しては優勢って程度であって
ちょっとナラク化したらすぐにヘルカイトの応援呼んで、それ以降は2対1だし。

34 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:20:16.16 ID:mf3GhZPm
>ダメインは初見殺し度ならトップクラスだがタネが割れれば脅威レベル一気に下がって手品小僧と化すからな

いやいや、タネが割れるのにもかなりの犠牲を払う必要ある上に割れてからも一気に有利になるなんて事は決してない

正直、アンタイとムシアナを持つダメインを接近カラテで圧倒するには最低限ナラクともある程度打ち合えるニンジャでないと意味ない
それこそラオモトでは速攻でコブラかブケ消費するくらいじゃ無いと勝ちの目が見えないレベルに不利

>ネタバレしてもお爺ちゃん以外じゃ完全対処ほぼ不可能の七つのソウルあるし役者が一、二枚は違う
ネタバレ後の比較も触れたら死ぬ物質を攻撃防御にいくらでも使えるアンタイと使い切りのソウルだと脅威度は前者が圧倒的に上

35 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:23:47.97 ID:mf3GhZPm
俺としては真面目にダメインはS−にしても問題ないと思うんだがな
イグゾ・ケイビイン・スロハン・デスドの外部持ち込みや制限時間なんかの不安要素も無いし

36 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:29:04.58 ID:TDU3VbeH
ダメインはスタゲすら消滅させることが出来るかもしれないし、スパルタカスでも確実に対処出来る保証ないからな

37 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:38:27.91 ID:lHx3hllU
アンタイ・ウェポンでスタゲの消滅は無理なんじゃないかな、ムシアナに全身丸ごと放り込んだならワンチャンあるかもだけどアンタイウェポンだけでは消しとばし切れなかった部分をアンカーに再生するだけだろう

38 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:51:46.78 ID:xpM7+LZe
アンタイウェポンもジツの一種にすぎないからスタゲは無理だろうなぁ

デソレイションに勝てないというのがダメインの下げ要素かな。
A+でデソに勝てないのなんてほぼいないし

39 :格無しさん:2016/04/05(火) 23:53:42.77 ID:Sg7osMir
ダメインをS-に上げるにはやっぱり結果としてアンタイウエポンのタネが割れてる状態のダメインがフツキドに負けてるのが痛い
もちろん一撃も食らえないんだから二部フツキドよりカラテが高くたって確実にダメインに勝てるわけではないけど
どうしても二部フツキド以上のカラテがあれば初撃さえしのげば何とかなり得るという結論にならざるを得ない
着地点が球状にえぐれて消滅するアンタイウエポンを見て受けようとは基本的に思わないだろうし

初見殺し性能コミで個人的にはA+の位置はとても妥当に思える

40 :格無しさん:2016/04/06(水) 00:02:03.48 ID:tZYCB8Qq
本当に上げるべきなのはダメインじゃなくてケイビインだろう。
共振ヌンチャキドと打ち合えるカラテ、スパルタカスすら寄せ付けないだろう強力なジツ。
こいつはデソみたいなのに負けることもないだろうしs-候補筆頭。

41 :格無しさん:2016/04/06(水) 00:04:31.48 ID:CtQtqpW4
アンタイ大剣で全消滅させるか、もしくは頭部を消し飛ばして行動不能にした上で回復する前にボッシュートすればさすがに死ぬと思う。
ただ、部位消滅による累積ダメージが期待できないスターゲイザーにそれやるのは相当な難易度だと思う。
むしろラクエリィとかリストレインとみたいな拘束系の技の方が有利に働くのでは。

>>39
ダメイン戦(とランペイジ戦)は、単なる武器ではない神器ヌンチャクの性能がフルに発揮された戦いでもあったのでそれはお忘れなきよう。

42 :格無しさん:2016/04/06(水) 00:10:40.80 ID:5f/HZ0po
ケイビインは自らのジツでゴーレムを操りつつ本体もクソ強いからな
アスラカラテでワンインチ距離の攻防でも圧倒的な手数の多さで無類の強さだし
フジキド一人では勝てなかった相手

43 :格無しさん:2016/04/06(水) 00:22:32.66 ID:CtQtqpW4
そういう話であればまだ比較的ダメージの少ないフジキドがさらに神器ヌンチャクを装備した状態だったのが、
目が発光してからさらに一人称の変化、メンポもバキバキになったというのにまだそうとう打ちあうことができてたヘグってS-もありじゃろ。

44 :格無しさん:2016/04/06(水) 00:29:00.00 ID:v/7NF15U
>>31
初見殺し度ではダメインをぶっちぎってると思う
理由は>>18の通りでね

能動的に相手を見ないってのは、飛んでくる何かを避けるとかとは
一線を画する防御行動だからなあ
そもそも防御行動としての選択肢に上がらない挙動で、これを察せる
なら相手のチョップに綺麗なカウンター決めるのも造作もない様に思う

一部メタな相手を考慮してもA+〜A扱いでも不思議ではないと思うよ

45 :格無しさん:2016/04/06(水) 00:35:38.79 ID:5f/HZ0po
A+は共振キドと長時間互角に渡り合って最終的に負けるラインだなあ
それはAだと難しい

46 :格無しさん:2016/04/06(水) 05:58:14.56 ID:i21p4S1r
>>41
ヌンチャクでアンタイウェポンを弾いたとかならともかくワンターンキルのお供に使っただけだしなぁ
ダメイン相手に無傷で攻撃チャンスを得るのは相当な困難だけど共振キドならトドメを刺せなければ次は無いって程では無かったしヌンチャク無しでも結果は変わらなかったんじゃない?

47 :格無しさん:2016/04/06(水) 08:43:09.79 ID:M/4lSyiC
モータルの怒りで赤熱ヌンチャクが延びるのけっこう酷くない?

48 :格無しさん:2016/04/06(水) 11:30:05.58 ID:QhGMOvXs
ダメインはジツの凶悪さだけ見ると格上勢も食えそうだし推したくなるのも分かるけど
フジキドと対決したグラマスの中じゃ唯一と言っていいくらい与ダメ極小でフルボッコにされた印象が際立ってるからなー

一発当たればアウトなメタ事情に万全コンディション+ヌンチャク+ナラクペディアを考慮してもこれはちょっと
師父が能力バレした二戦目でも見事に対応してた後だから余計にマイナス
結局初見殺し込みならS-狙えるけど手の内知れたら一気に不利ってことでA+安定って感じ

49 :格無しさん:2016/04/06(水) 12:58:49.36 ID:jn/FFxA4
>>48
不利というか、有利部分の大きな減退かね

50 :格無しさん:2016/04/06(水) 13:52:39.26 ID:CNygJMTZ
ニンジャ第六感ってもんもあるしな
生身で防御したらマズイというのは大抵のニンジャなら直感的に察して回避を選択しそうではある(回避できるかは別)
得物持ちのニンジャの方が逆に危険という珍しい飛び道具だな

51 :格無しさん:2016/04/06(水) 15:07:43.15 ID:QhGMOvXs
フューネラルも案外スナイパーの援護がなければ接近戦を選ばず、そのうちアンタイ効果にも気付いてもうちょい粘るか逃げるかしたかもな
透過が数秒なのを即座に見抜くのは流石だしその戻り際を狙うって戦術も悪くはないんだが

52 :格無しさん:2016/04/06(水) 15:15:44.76 ID:qt64MhkD
武器で受けて武器がやられるくらいならともかく、武器で受けて腕ごと持って行かれるのは流石に無体と言わざるを得ない

53 :格無しさん:2016/04/06(水) 19:26:30.40 ID:6whbWaAT
へグのヘビケンならば腕ごと持ってかれる可能性は少ないのでは
逆にヘビケンが破壊されないように戦うのは無理かもしれないが

54 :格無しさん:2016/04/06(水) 19:47:42.55 ID:fHRHgbsX
ベッピンや神器ヌンチャクでも無事では済まないのだろうか、まさにヌンチャクを振り回してたフジキドが迎撃に使わなかった辺り消滅するっぽいけどベッピンがあっさり対消滅したら色んな人が浮かばれんしなぁ

55 :格無しさん:2016/04/06(水) 19:59:34.32 ID:6whbWaAT
実際消滅するかは謎だが
カツワンソーの骨だけ残ったり、物理的衝撃がものすごくて
ヌンチャクやベッピンが吹き飛ばされるかもしれないし
何が起こるかわからないものに当てに行く理由もなかったから相殺につかわなかったのだろう
実際あの頃のフジキドが神器のなんたるかを正確に理解していたとはおもえないこともある。

56 :格無しさん:2016/04/06(水) 20:54:21.80 ID:b7oC+0M9
Sーニンジャとのダドメ戦績予想してみると

ダークニンジャ ダドメよりカラテが上でアンタイ打ち消し用クナイ・ダート等飛び道具も所持で勝確

ラオモト・カン  七つのソウルの内ほとんどが無意味、カラテも(上位組では)それほどでもないので不利

イグゾーション バリキ爆弾の物量攻め有りなら勝てる・無しだときつめ

スパルタカス  パルス感知と当時のフジキドでは相手にならないだろう圧倒的カラテで有利
(俺としては流石に遠距離技一切ナシの素手では不利だと思うが)

スターゲイザー アンタイ気にせずカラテを挑めるので不利、ムシアナ決まればワンチャン


こうしてみるとラオモトの七つのソウルの初見殺し&応用力が通用するのはA+までだし
やはりここはダドメを上げるよりラオモトをA+に落とすのが無難に感じる
A+では間違いなく最上位だがS-では少し役不足(誤用)

57 :格無しさん:2016/04/06(水) 20:56:17.48 ID:b7oC+0M9
>>56
すまぬ、スターゲイザーは
×アンタイ気にせずカラテを挑めるので不利
○アンタイ気にせずカラテを挑めるので有利
だった

58 :格無しさん:2016/04/06(水) 22:08:11.02 ID:omp9pHLB
>「手の内の割れた小僧手品になど価値は無し」ニンジャスレイヤーは言い捨て、〜
>〜貴様のごとき増上慢が何人でもいるぞ」17

アンタイ・ウェポンで初見殺しされなかったやつはそこそこいるっぽくね?

59 :格無しさん:2016/04/06(水) 22:32:11.60 ID:IF+Z95Lo
本編じゃナラクペディアでメタ完封されたからそこまでヤバく見えないのかもしれないけど七つのソウルは相当チートだろ
ガードごとネギトロにする簡易セルフバリキみたいなビッグにオートポーションめいたイタミ、避ければ無問題なアンタイと違い見ただけで終わる即死コブラ
使い切りとはいえこれら自在に切り替えてモズ→コブラみたいな連携すら使いこなすんだからS-でもむしろ上位に入るんじゃないか

ナラク以外じゃソウル看破なんてできないし(スパでも雰囲気変わったなコイツ程度だろう)カラテラリーからいきなりコブラや
ソウル総動員で隙作ってからブケミサイルされたらA+では誰も防げんだろう
ダメインはブケミサイルの雨を極短時間の透過と連発できないアンタイでどうやって防ぐのよ

60 :格無しさん:2016/04/06(水) 22:38:22.78 ID:CtQtqpW4
アンタイ・ウェポンはカスっただけでも重傷になるし、ダメインは判断能力も極めて高いから長引くほどに不利だよね。

ベストな攻略方はフジキドが実際やったような、アンタイ・ウェポンを消費させた瞬間に距離をつめ、亜空間回避で躱しきれない連続攻撃を仕掛け、
そうしてこじ開けた隙に、十分に鍛えた神話級ソウル憑依者のHPを一気に削りきるような地獄めいた攻撃をブチ込むことなんだとおもうよ。

61 :格無しさん:2016/04/06(水) 22:43:52.66 ID:IF+Z95Lo
>>58
タイマンで初撃凌いだ強者もいたかもしれないけど殆どはサンシタが複数で挑んで一人がアンタイで即死、残りが当たらなければどうということはないと大言壮語
アンタイとカラテのコンビネーションであえなく撃沈して何この増上慢ってパターンじゃないかな

62 :格無しさん:2016/04/06(水) 23:12:06.50 ID:omp9pHLB
>>41
ランペイジ戦はヌンチャクというよりそれを介した不浄の炎の力でランペイジのソウルを焼いたって感じだよな

63 :格無しさん:2016/04/06(水) 23:17:04.35 ID:CtQtqpW4
>>62
ランペイジ戦は体の内側から炎が吹き出すのもエグいけど、それいじょうにやはしランペイジの打撃を受けられるという点が大きいと思います。

64 :格無しさん:2016/04/06(水) 23:35:26.75 ID:omp9pHLB
>>63
>ダメイン戦(とランペイジ戦)は、単なる武器ではない神器ヌンチャクの性能がフルに発揮された戦いでもあったのでそれはお忘れなきよう。

性能がフルに発揮されてはいるだろうが、それぞれの戦いでその発揮された性能は違うでしょって話
>>46で書かれてるけど別にヌンチャクがなくてもダメインを殺し切れてただろうしそもそもヌンチャクでアンタイ防いだ描写もないし

65 :格無しさん:2016/04/07(木) 00:34:30.36 ID:y9wHLOn9
>>61
ダメイン自身がムシアナを別に隠してもいない感じだしね
詳細は兎も角、割と知られていてもおかしくないかも知れない

66 :格無しさん:2016/04/07(木) 01:19:35.97 ID:Z6FXbKKF
最近の異常なダメイン上げはなんなん?共振+ヌンチャクの万全状態のフジキドと打ち合えるカラテと最強のジツを持つケイビインの方がどう考えてもs-に近いだろうに。
マジで。

67 :格無しさん:2016/04/07(木) 01:25:04.89 ID:sWXwnvQD
ダメインもケイビインもS-でいいよ
ダメインはカラテにケチが付くけど対処困難なガード不能攻撃と緊急回避が強すぎる
ケイビインは二人がかりでようやく戦えてナンシーのおかげで気が散ったところでようやく決着
フジキドとカラテの応酬の末に敗れた連中と比べても一段上でいい

68 :格無しさん:2016/04/07(木) 01:35:00.53 ID:w7+ip08w
S-はフジオとスパだけで良いと思う。
スターゲイザーもどっちかが死ぬまで戦うならそりゃ攻略難度高いけど、シマナガシが何度も遭遇してるように出会ったら詰むようなニンジャでは無い。

69 :格無しさん:2016/04/07(木) 01:52:03.72 ID:sWXwnvQD
スタゲは確かにな
シマナガシやサバジョを相手にして一人も倒してないし、地下とか衛星から受信出来ない場所だと再生も出来ないっぽいし

70 :格無しさん:2016/04/07(木) 02:02:41.73 ID:Z6FXbKKF
しかしカラテ強者のスタゲを地下に押し込むなぞできるか?
誘いに乗るほどバカじゃないだろうし

71 :格無しさん:2016/04/07(木) 06:50:24.31 ID:vsacHc6o
15分キュアに前線を任せて路地裏に隠れていれば勝確だったところを前線に留まったせいでトレーラーに轢かれたマヌケがなんだって?

72 :格無しさん:2016/04/07(木) 18:44:15.95 ID:eB74RqPg
相手が満身創痍のサバジョ+シマナガシだけなら問題なかったんだろうけど
まさかのトレーラー乱入だったからなぁ

一度前線に出た以上全体の士気的な意味でもおめおめと後ろに下がるなんて出来ないだろうし

73 :格無しさん:2016/04/07(木) 20:58:36.41 ID:hLPhvuJZ
ラオモトってソウルの応用性が高いから自力で劣ってもS-だと解釈してたけど
結局使い捨てばかりだから上位ニンジャ相手には高火力連射のブケ頼りでゴリ押しするしかないよね

これならダメインどころかパーガトリーだってS-に上げてもいいんじゃねーの?

74 :格無しさん:2016/04/07(木) 21:01:50.78 ID:sWXwnvQD
パガってブケラオモトの上位互換だよな

75 :格無しさん:2016/04/07(木) 21:15:50.55 ID:bl5MMaf3
パガのカラテミサイルとラオモトのミサイルの威力の比較がない以上なんともいえない
ただラオモトのは自動追尾だが、パガのはそうだという描写は無い以上それだけでも
完全な上位互換にはなりえない。
あとラオモトのあれはあの体調でのMAXだということも留意するべき

こっからは完全に俺の妄想だが、ラオモトのはマダンテでパガは普通の魔法ってイメージ
瞬間火力だけならラオモトの方がずっと上な印象

76 :格無しさん:2016/04/07(木) 21:19:58.17 ID:JX/+iF2v
ラオモトは初見殺し沢山あるうえ地力も一つ抜けているからS-は妥当だろう
スタゲは誰なら倒せるか、と考えていくと単独で倒せそうなキャラがほぼいないのが強み

やはり>>2の仮置きランキングのS-ではイグゾが厳しそうだ
結局は心停止寸前ナラクがどの程度なのかって話だが

77 :格無しさん:2016/04/07(木) 21:34:00.75 ID:jymzpSMv
スタゲは死なないにしてもじゃあS-連中を倒す手段があるかという点が

78 :格無しさん:2016/04/07(木) 21:46:01.36 ID:sWXwnvQD
ファフニールより上に置く理由に乏しい

79 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:01:17.97 ID:bl5MMaf3
>>78
同じことはなんどか思った
ファフニールよりも再生の速さや受ける痛みはすくなさそうだが
その分カラテはファフの方が上だろう
ファフニールと学園から離れた場所で戦うのであれば、偶然地下に落とせば倒せるスタゲよりも
学園地下という安全地帯に心臓があるファフニールの方が強いととることも出来る
ジツの中心、衛星の破壊という観点から見ればスタゲの方が難度は上だがスタゲは何らかの方法で
電波の妨害(作中の描写は無いものの強力な妨害装置やチャフを使えば可能だろう)を行えば
倒せないことも無いだろうが、ファフニールはジツを破らなければ死なないだろう。

80 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:09:28.94 ID:Z6FXbKKF
ケイビイン、パガトリ、ダドメはS-していいかも。

スパルタカスは過大評価されすぎだからA+でいい。こいつが勝てるグラマスなんてマンダとヘグだけだろ

81 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:16:51.34 ID:/cWlbGxB
>>80
何故フツキドに負けたドメインがスパに勝てると思うのか
いやもちろんチャンスはあるだろうけど当時のフツキドより大幅上のカラテ+パルス感知なんてドメインの天敵でしょ

82 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:30:22.93 ID:sWXwnvQD
スパは常にワンインチ距離の格ゲーシチュエーションで語られてるけど、
フジキドですら手を焼いたバリキ爆弾やカラテミサイルを掻い潜って接近するのは難しいだろう

83 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:35:33.57 ID:bl5MMaf3
ケイビインは確かに強いそれは認めるところだが
ダメインとケイビインに限っては共振したフジキドのプラスワンとは戦っていない
イグゾなら瀕死ナラク、サラマンダーなら謎チョップ、ニーズヘグならナラクモード
上の3人も単なる共振したフジキドだけであるなら倒せた可能性が高い
そこも留意するべきだろう、ガンドーの分で相殺というならそれはそれで構わないけど

84 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:37:14.57 ID:BIdLJ+KT
ツヨイスリケン踏み台にして一気に距離詰められるぐらいだから案外行けるんじゃない?
というかバリキ爆弾ラッシュはオスモウ議論的にありなの?

85 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:37:30.22 ID:p42NjvdV
スタゲは倒せなくても逃げ切れるあたりドッスン=サンのような立ち位置を確立していて、むしろスタゲを殴って飛ばした距離でカラテを測るようなAとSの間に置いておくのはどうだろうか。

86 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:37:37.50 ID:7yAHdGcl
>>82
カラテミサイルはその通りだけどバリキ爆弾はどこまでアリなのかって問題がついて回るね
全く無しじゃ逆に師父に不利すぎる、かといって半端な数じゃスパは余裕でかいくぐるだろうし、多すぎてもフェアじゃない


ところでウィッカーマンのA+ってどうなのかな 
カトン強いけど範囲狭いしAでもいい気がする

87 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:41:51.07 ID:bl5MMaf3
>>86
歪み者と歪みニンジャの支援が有りであるなら
まぁA+で問題ないかと特に歪みニンジャは並みのサンシタよりは強い

88 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:44:00.00 ID:7yAHdGcl
>>87
たしかにペイシェントもアリな流れだし歪み者もありか。納得できたありがとう

89 :格無しさん:2016/04/07(木) 22:57:48.31 ID:sWXwnvQD
フーリンカザンについてはお互いの得意とするシチュで戦わせてみるって考え方もあるな
ニンジャのイクサでは大きい要素だしね

S- ナラキドと互角、勝つにはサポートが必須ライン
A+ 共振キドと互角、ナラキドを引き出せるライン
A 共振キドにやや劣勢ライン
A- 共振キドを引き出せるライン
B+ 通常キドで倒せるライン
初見殺しは別としてランクはだいたいこんなイメージ

90 :格無しさん:2016/04/07(木) 23:04:31.60 ID:pHyoKtNd
ウィッカーマンのカトンは初見殺しのカウンターって性質が強いからそこも加味して良いんじゃない?
フジオも進言が無ければ一回グワるくらいはしただろうし、ミラーシェードもジツを知っていれば深入りせずに上手く立ち回れただろう

91 :格無しさん:2016/04/07(木) 23:27:07.72 ID:BIdLJ+KT
>>89
イグゾーションとデスドレインに数千人のモータルを同数与えてヨーイドンで戦わせたらどうなるかね
かたや諸手を挙げて突撃するバリキ爆弾の軍勢、かたやアンコクトンの大津波
スペクタクルで楽しそうだな

92 :格無しさん:2016/04/07(木) 23:42:10.27 ID:hLPhvuJZ
>>89
この基準だとラオモトのカラテのみ評価はAが妥当で地力でS−は無理があるよなあ、ヘルカイトなしならブケ撃つ隙与えず負けてただろ
毎回ラオモトの議論はヘッズの狂信的な贔屓の所為でとても公正とは言い難いんだよね

例えば「ブケは本編で疲労困憊の状況でのコンディションなので本来はもっと火力がある」
これ自体は分かるがそこからチャドーによる溜めも必要ない。とまで言い出すのはどう考えても拡大解釈

「初手でブケ使えば誰相手でも勝てる」というのも一発限りの使い捨ての切り札を開幕早々ブッパするのは考えにくい
結局本編のような切羽詰まった状況でないと使わない以上本編描写を越えた議論はただの妄想でしかない

93 :格無しさん:2016/04/07(木) 23:43:26.49 ID:w7+ip08w
イグゾーションとにかく立ち回りがうまいからな。2戦2勝は伊達じゃない。
よほど極端なシチュエーションじゃない限りバリキ爆弾のためのモータルやバイオ生物は確保しちゃうんじゃないかな。

94 :格無しさん:2016/04/08(金) 00:14:57.45 ID:Tv42zlpt
バリキ爆弾化人間そのものがアンコクトンに呑まれて取り込まれそう

95 :格無しさん:2016/04/08(金) 00:20:04.15 ID:18A6dCtq
爆発しても肉片は残って取り込まれそうだよな
イグゾは本人も語ってたとおり本来の得意分野は政争なんだよな
おかげで駆け引きがずば抜けてるからフーリカザン構築力が圧倒的でナラクに二度も勝てる状況を作り上げてしまう

96 :格無しさん:2016/04/08(金) 01:58:10.37 ID:1YUGu2us
>>93
個人的には二戦目はイグゾーションの負けだと思ってるよ

ガンドーが居なければ、バリキの絨毯爆撃でニンジャスレイヤーを瀕死迄は追い込めなかったが、
ガンドーが居たからこそ生き残れなかったのは、最終的なフーリンカザンはニンジャスレイヤーにあったのだと思ってる

97 :格無しさん:2016/04/08(金) 02:50:32.74 ID:rgKOk4hU
はやくマルノウチ抗争やれ
そしたら聖ラオモト議論も決着がつくやろ

98 :格無しさん:2016/04/08(金) 19:32:16.33 ID:foG6is68
バリキ爆弾は速攻タイプ、アンコクトンは晩成型だからな
最初からアンコクトン成長済みならバリキ爆弾じゃ無理だな
そうじゃないならどれだけアンコクトンを成長させる時間をとれるかだな

99 :格無しさん:2016/04/08(金) 20:08:02.98 ID:/B4ekiZB
センジンデスドが賛否両論なのってその辺だろうな
理論値と通常時に幅がありすぎるというか

100 :格無しさん:2016/04/08(金) 20:12:41.92 ID:i6h7aYPo
ラオモトってマルノウチ抗争で自らは戦ってないんじゃないの
グラマスコンビが同時に攻めてきたらラオモト自身が動かざるをえないだろうけど
パガはずっと後方にいたってフジオが言ってたしスロハンも積極的に攻め打ってくるとは思えないし

101 :格無しさん:2016/04/08(金) 20:38:44.10 ID:kbtH71gl
グラマス枠が老いたくないスロハンと出不精のパガだったのがソウカイヤには幸いだったな

102 :格無しさん:2016/04/08(金) 20:56:24.93 ID:j7PmrkrU
単純なアンコクトンの量ならセンジンよりもHoEの時の方が多そうな気がするけどなぁ
大パニックのガイオンで片っ端から人を飲み込んでいたらそれだけで万単位の人を飲み込んでるだろうし事前の貯蓄もある。
逆にセンジン時はカブキ・フォースが事前に何万人も飲み込ませてくれたとは思えないしその場にいたほとんどの人間を飲み飲んでも2万人行かないんじゃないかな?
だからHoE時を少なく、センジン時を多く見積もってもせいぜい同程度でセンジンの方が多くなるとは考えにくいかなって

103 :格無しさん:2016/04/08(金) 21:09:27.77 ID:kbtH71gl
デスドも他のキャラみたいに劇中MAX値で扱っていいんじゃないか
一人のニンジャを超えて天災のように描かれてるしカラテ重点グラマス程度じゃどうしようもないからS-は下らない

104 :格無しさん:2016/04/08(金) 21:18:08.52 ID:foG6is68
他のキャラって例えば誰よ
フーリンカザンの影響を受けやすいジツを使うキャラはどうしても評価が割れるからな

105 :格無しさん:2016/04/08(金) 21:20:49.06 ID:nH2dqoMd
ウォーターボードェ…

106 :格無しさん:2016/04/08(金) 21:21:41.70 ID:kbtH71gl
限界セルフバリキとかゴーレムとかネブの弾薬とか不死勢の条件が揃った状態だとか

107 :格無しさん:2016/04/08(金) 21:28:28.42 ID:uFG469IN
ロード

108 :格無しさん:2016/04/08(金) 22:03:12.81 ID:foG6is68
アンコクトンが十分にない状態じゃアコライトに捕まるのがデスドだからな
アコライトに捕まらず逃げおおせるぐらい「アンコクトンの量が自身の強さのバロメーターである」って徹底することができるのなら
デスドS-もありかも知れないけど、そうじゃないしな
アンコクトンは凶悪だけど、デスドレイン自身がその強みを生かしきれてない気がする
ヤモトやレイジと似たようなソウルの力は一級品だけど使いこなせてないパターンにデスドも当てはまると思う

109 :格無しさん:2016/04/08(金) 22:11:43.55 ID:L4vuVgmK
単純にセンジン時とそれ以外で分ければいいのでは?

センジン時ならS-、それ以外ならA+

それでいいだろ。

110 :格無しさん:2016/04/08(金) 22:36:02.68 ID:4TBpaE4/
>>102
思う思う。
コトダマ系の攻撃には強くなったけどそれ以外の戦力評価は上げ下げする必要ないんじゃないか。

111 :格無しさん:2016/04/09(土) 20:29:02.78 ID:yU/FitVR
デスドはジツを制御下に置いてる時より暴走状態のが強そう
ただ状況判断のないただの力の塊ならA+なら十分戦える

112 :格無しさん:2016/04/09(土) 22:35:02.33 ID:7IVw2mbf
ヤモトがドラゴンベインと同じっておかしくね?
アサイラムと互角くらいでしょ

113 :格無しさん:2016/04/09(土) 22:45:23.11 ID:riZO6vYx
ドラベはそのうちAに上がるよ
3部クライマックスでフジキドと戦う時にストンコより遥か格下に描かれることはないだろうし

114 :格無しさん:2016/04/09(土) 23:36:49.39 ID:yU/FitVR
ヤモトが高いってよりドラゴンベインが低いだけ
ヤモトも素の実力よりエンハンス強化の応用力の向上で評価されてる
弱いラオモトみたいなもん

115 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:09:29.82 ID:3EKaEgvN
地獄戦士ヤモトとかローブフジオとか明確に強さ変わったキャラは分けてランク付けした方がいい

116 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:14:43.06 ID:sYzas8s7
とりあえず今A+にいる連中でスパルタカスやスターゲイザーに勝てそうなの、もしくはいい勝負ができる奴らはS-に上げよう。

パーガトリー、スローハンド、ケイビイン、ネブカドネザル、デスドレインを上げる方向でどうでしょうか。

117 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:18:34.62 ID:sYzas8s7
正直サラマンダーとニーズへグは他のジツとカラテどっちも強いグラマスらと肩を並べることはできないと思う

118 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:22:11.98 ID:3EKaEgvN
初期の強さスレではマンダやヘグはグラマス中位とされていたんだけどいつの間にかグラマスが横一列になってた

119 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:33:08.08 ID:sEHB250Z
>>116
スロハンは実力的には勝てそうなのは分かるけど
イグゾみたいな危機直面して即座に決断的セルフバリキみたいな場面が無いから
カラテもジツも足りてるけど判断力?的な物で劣ってる印象

ケイビインはゴーレムありなら個人的に有り(ただ無しという人の意見も無視は出来ない)
デスドもケイビインと似た感想

パガとネブはどっちも弾切れが不安に感じる

120 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:33:32.15 ID:cJ+SNWEX
神器装備のナラキドとしばらく打ち合えるヘグがA+なのは疑問の余地ないと思うんだけど。

121 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:37:21.30 ID:3EKaEgvN
スロハンは理論値ではスパルタカスも倒せる
ロードとスタゲら不死勢は無理
使用するのに大きな躊躇いがあるジツってのは扱いが難しいな

122 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:41:42.62 ID:sYzas8s7
少なくともパーガトリーに関してはラオモトと違いチャドー呼吸無しでミサイルが撃てるのでスパルタカスをボッコボコにできるからs-でしょうな

123 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:42:12.28 ID:cJ+SNWEX
ヤモトはアサイラム戦における疲労度の見積もりの違いで意見が分かれてるんだよな。
ある程度回復できていたのであればアサイラムと大して変わらない程度だし、
連戦による疲労を重視するのであれば、完調の場合アサイラム並みの基礎カラテに千羽鶴・デバフ蝶などの大規模なジツが加わることになる。

124 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:45:25.37 ID:sEHB250Z
>>117
蛇殿はドクもイビルアイも強力だしナラク引き出してヌンチャクも使わせたから余裕で並べると思う
マンダはコピー系にしては珍しくジツではなくカラテコピーなのが災いしてる他グラマスのヒサツをコピー出来ない!

125 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:52:40.42 ID:3EKaEgvN
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ(3部)

S- ラオモト・カン ダークニンジャ(2部)
  イグゾーション ダークドメイン パーガトリー ケイビイン デスドレイン
  スパルタカス

A+ アンサラー
  スローハンド サラマンダー ニーズヘグ ネブカドネザル ブラックウィッチ
  ウィッカーマン ファフニール インターセプター スターゲイザー ブラックロータス

主観だがこんな感じかなあ
A+は共鳴フジキドと互角に戦えるライン(でも最終的に負ける)
S-は共鳴フジキドでも勝つのが難しかったりA+にプラスアルファして対処困難なジツを持ってるライン

126 :格無しさん:2016/04/10(日) 00:54:06.59 ID:sEHB250Z
>>122
パガのも追尾機能あったっけ?でもスパもパルスだけじゃないからなあ
星の核すら穿つ破滅的な龍の炎(仮)でゴリ押し効きそう

127 :格無しさん:2016/04/10(日) 01:08:42.04 ID:cJ+SNWEX
安定してS-に推挙する意見の無いマンダ。

128 :格無しさん:2016/04/10(日) 01:11:14.03 ID:sEHB250Z
サツキ・ジキツキや龍の構えをコピー出来ます!というんだったら推しても良いかも
でも食らったら絶対死ぬよね?っていう

129 :格無しさん:2016/04/10(日) 01:31:52.63 ID:ADUSCyIE
タツマキケンを軽く捌いた上にアラシノケンの直撃から当然のように復帰したのを忘れてはいけない
サツキ・ジキツキや一角獣パンチも一回は耐えてコピーできると見て良いんじゃないかな、星の核キック(仮)は流石にキツイだろうけど

130 :格無しさん:2016/04/10(日) 01:31:56.62 ID:sYzas8s7
カラダチで無効化ワンチャン

131 :格無しさん:2016/04/10(日) 06:49:07.86 ID:zfrlukh1
サラマンダーは相手の技を全部受けてから倒そうとするのがな
そうしてきたからこそ強くなった訳だけど、結果それが仇になってフジキドに負けたっていう

132 :格無しさん:2016/04/10(日) 08:24:20.30 ID:jlkqBX0s
パガそんなに強いか?
とりあえずロードが秒殺した(まだ生きてたけど)
デスド相手に初めは部下たちも居たのにも関わらず、互角だろ
部下はチャージ時間の捨て駒にしたって本人が言っている以上
すくなくともデスドの餌というだけではなく活躍してたんだろうから。
あの時のパガとデスドはお情けで互角みたいな側面もあった気がするんだが。

133 :格無しさん:2016/04/10(日) 09:35:04.66 ID:22hscDss
マスター亀のランク落とされてるけど誰も言及しませんね。

134 :格無しさん:2016/04/10(日) 13:26:32.58 ID:4PJeawll
スポポポポポ

135 :格無しさん:2016/04/10(日) 16:42:06.42 ID:cJ+SNWEX
マンダ、回転してタメを続けるフジキドに対して、カラダチ中断して迎撃に向かった結果アラシノケン食らったわけだけど、
あのまま何にもしなかったらアラシノケン完全版が決まって即死だったのかなもしかして。

136 :格無しさん:2016/04/10(日) 20:57:05.99 ID:sEHB250Z
なんていうかニンジャ重複といい新テンプレgdgd過ぎるし
一旦旧テンプレに直した方がいい気がするんだけど・・・

137 :格無しさん:2016/04/10(日) 21:02:34.14 ID:D8fx2Ts3
マンダはカラテのみでナラキド相手に優勢、最終的に腕へし折ってラーニングしたアラシ決めれば勝ちってとこまで追い詰めたからなあ
高レベルのカラテとジツ併せ持つといってもカラテだとフツキドに微不利だった師父やダメイン、他グラマスにも引けを取るとは思えんけど
耐久力なら全ニンジャでもトップクラスだしヌンチャクありでも哄笑しながら打ち合う姿が容易に想像できる
それだけにキマリテの概念チョップがミステリーすぎるんだが・・・

138 :格無しさん:2016/04/10(日) 21:14:39.27 ID:3t4ywhLw
ていうかC+以下なんているかな
ニンジャ数多すぎてぐちゃぐちゃになってるやん

139 :格無しさん:2016/04/10(日) 21:35:44.93 ID:cJ+SNWEX
B-までは前スレの改訂版なんだけど、
C+以下はだいぶ前に誰かが気張って作ってきたものの突っ込みどころがあまりにも多いので誰にも触れられずに放置してあったものが、
なぜかスレ立つたびに貼り直されて生き残ってるってやつなんだよな。
なんであんなものをテンプレに入れる気になったのか謎。

140 :格無しさん:2016/04/10(日) 21:47:50.15 ID:jlkqBX0s
ペインキラーとかヴォルテージとかタイフォーンとかB-に入ってもおかしくない連中もいるから頭から
否定はしないけど
C+から下作っていく気ならまずC+から順々に候補を書き出してってゆっくり作ってくべきだとは思いますね。

141 :格無しさん:2016/04/10(日) 22:05:17.27 ID:3EKaEgvN
C+以下はざっと見て「こいつとこいつになんでランクに差を付けたのか」ってのが多すぎてキリがない

142 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:05:15.72 ID:GHWInMgx
デスドの上げ反対意見だけ取り入れたり下げ意見ない亀下げたり
強さ議論というより特定層の人気投票みたいになってる
とりあえず全スレのテンプレに戻して次スレからはスレ内で変更が決まらない限りテンプレに手を付けない方が良いと思う

143 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:11:49.79 ID:ursrv2pQ
亀はみんなまあそうかなって思ってたから反対意見言わなかったんだと思ってたわ。まさか気づいてない奴なんていないだろうし。

144 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:13:13.90 ID:TkgP75l9
スレ立て間際になっても決まらないと困るだろ
そこまでの議論を反映しないで居たらリセットされてまた更に話が進まなくなる

145 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:15:09.88 ID:oHVDY8OP
前スレのテンプレに戻すって前スレ後半の議論丸々なかったことにするの?
C+以下はそもそも議論されてないしいらんけど

146 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:18:04.00 ID:GHWInMgx
いや、困るからってテンプレ更新するの認めてたら>>980踏んだ奴好みに好き勝手出来るじゃん
ラオモトをAに落とすのもスパルタカスをA−に落とされる可能性もあるし
まあそこまでやるようなら>>142のルールあっても無意味だが

147 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:24:09.94 ID:GHWInMgx
>>145
別になかったことにしないで前スレ後半の議論引き継げばいいんじゃない?
戻すのヤにしても改めて新テンプレ決めにゃいかん以上は結局前スレの参考にしないといけないでしょ

148 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:35:37.24 ID:ursrv2pQ
というかまとまってなかった割にはわりと納得のいくランク表が出来上がってきて驚いたけどな。
C+以下はぐちゃぐちゃだからくっつけるべきじゃなかったとは思うが。

149 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:40:50.60 ID:gGU11Chc
とりあえずC+以下のランクは一旦破棄として、B-以上のランクを前スレのテンプレをベースに議論するのか今スレのテンプレをベースに議論するのかだな
前スレと今スレだとA-〜S-の基準自体が変わってるけどこれは変更後をベースに考えて良いんだよね?

150 :格無しさん:2016/04/11(月) 00:55:18.14 ID:GHWInMgx
俺としてはデスドは暫定派だったけどイグゾ上げにも反対だった
逆の人もいるだろうに立て主好みでデスドは暫定でイグゾとラオモトは上げますってのは筋が通らない
それだったら全員暫定か全員上げるかの二択だろう全員が最後まで賛成・反対共にあったんだから

151 :格無しさん:2016/04/11(月) 07:10:45.85 ID:odQqPhMC
とりあえず前スレの>>2をランク基準だけ変えて転載、ここから改めてS-行きとA-行きを議論する感じかね?

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

旧S-(新S-に統合予定) スパルタカス

S- ラオモト・カン
  
  スターゲイザー

A+  アンサラー マスタートータス
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ 
  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A ドラゴン・ゲンドーソー
  
  ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
  
  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ アナイアレイター  ダイアウルフ 
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス

新A-(新設、A下位とB+最上位をまとめるランク)

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ キュア ランチハンド
  ソードフィッシュ メフィストフェレス スキピオ マスターマインド

B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
  ディテクティブ  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム

  ニンジャキラー シズケサ コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
  レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト 
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ

152 :格無しさん:2016/04/11(月) 08:12:18.03 ID:n+SfR/5e
叩き台は別に>>2で良かったと思うわ。

153 :格無しさん:2016/04/11(月) 08:19:31.09 ID:ibHBkz7L
いつものアンタイイグゾーションか

154 :格無しさん:2016/04/11(月) 11:12:12.39 ID:yJ/rM0hN
ロードは(全盛期)をつけるべきかも分からんね細かい話だけど
車椅子のヨボヨボロードじゃキョジツテンカンホーで戦意を奪えてもそこから致命傷与える術がないし

155 :格無しさん:2016/04/11(月) 12:31:07.64 ID:Kyd99JHz
特に注記が無い場合、基本は作中で示した最大ポテンシャルを考慮するって感じじゃない?
(あんまり細かく分けてもキャラ多すぎて収拾がつかなくなるし)

ロードS+については二部最終章でラスボスとして登場したとき、キョート城内でのスペックってのは多分分かるだろうし、
それ以外には戦闘シーンがないからよぼよぼ状態でどこまで戦えるのかは議論のしようがない

似たような例だとニンジャスレイヤーも強さの振れ幅が広いし、
ヤモトやらシャドウウィーヴもストーリーに沿っての成長が著しいけど、
原則は一番強かったときが基準にされているように思える

逆に「もっと強かった時期がある」と明言されていても
披露する機会のなかったインターラプターやビホルダーみたいなのも
作中に出てきたときのスペックが基本にされてるだろ

156 :格無しさん:2016/04/11(月) 12:51:17.78 ID:uJbfCJ6L
デスドやケイビインも作中最大時で判断されるべきだから、こいつらはS-確定

157 :格無しさん:2016/04/11(月) 13:05:30.17 ID:Kyd99JHz
俺はデスドやケイビインもそれでいいと思ってるよ
デスドの方はどこまで任意にコントロールできてるものなのかよく分からないけど

例外として扱うべきなのはソウル覚醒直後の暴走状態だけかな
例えばシャドウウィーヴの分身8体みたいなのは強さの勘定に入れなくていいでしょ
先のエピソードで任意で影8体とか出して戦えればその時始めてカウント

158 :格無しさん:2016/04/11(月) 14:05:08.25 ID:uHzao6cd
ケイビインは3対1に近い状態だったけど、とはいえわりとサクサク進行でスレイされてるしランク上げるほどかねえ?
デスドもヘルオンアース時の評価から上げる必要あるのか疑問。

159 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:07:41.86 ID:odQqPhMC
いっそS-の基準を緩くしても良いかも知れないな
今はA+とは一線を画す強さって感じだけどS-候補全員に上げ、下げ意見が混在してるからそこまで差は無いと見てA+上位くらいの意味合いに変える感じで
それなら現在の上げ候補を全員S-に入れても異論は少ないだろう。当然基準変更自体が通ればの話だけど

160 :格無しさん:2016/04/11(月) 15:26:10.12 ID:uHzao6cd
むしろS-をフジオとスパルタカスだけに絞る方がよいのでは。

161 :格無しさん:2016/04/11(月) 17:22:48.61 ID:uJbfCJ6L
何故そこまでスパルタカスを特別視するのか、理解できない。

162 :格無しさん:2016/04/11(月) 17:26:40.17 ID:uJbfCJ6L
スパルタカスとラオモトを下げるのが妥当だろう
こいつらはA+連中と大差無い、それどころか負ける可能性もかなり高い。特別扱いされてるのがおかしい

163 :格無しさん:2016/04/11(月) 17:47:36.30 ID:uHzao6cd
そいならS+ロード、Sフジキド、S-フジオにしよう。

164 :格無しさん:2016/04/11(月) 20:06:12.73 ID:GHWInMgx
>>162
いやスパはどう考えても大差あるわ
パルス知覚は気配殺したフジキドのツヨイスリケンアンブッシュ回避で初見殺しや絡め手で殺すのはほぼ不可能なのを示してる
真っ向勝負では獣の構えの防御力と頭蓋骨が砕けても筋肉で止めるニンジャ耐久力
龍の構えはただの蹴りが畳が溶ける威力でドロップキックはサツキの様な連発するか長時間維持のムテキが必要な攻撃力で明らかにA+勢とは格が違う

ラオモトは素のカラテはナラク化およびナラクと打ち合えるレベルには確かに劣るが
パガのブケ、ケイビインのタナカ、即死のコブラと勝てる範囲はかなり広い

触れられてないスタゲにも一応触れとくとシマナガシとサヴァジョ組を一人も仕留めていないのは事実
ただ地下に押し込めば勝てるからファフと同等というのは違うと思う
弱点が地下にあるファフと違ってスタゲを倒せる様に近場に地下を用意するのは不公平だからだ
すると、スタゲを倒すには「自力で地下空間を作りだし」「ちからづくで押し込む」必要がある
後者はカラテが高いニンジャなら可能かもしれないが地下に戦う空間を作り出せるニンジャは限られている

よってスパ、ラオモト、スタゲはS−が妥当と感じる
イグゾはバリキ爆弾使用可能なら妥当。ただしその場合はデスドもS−に上げる必要がある

165 :格無しさん:2016/04/11(月) 20:13:02.77 ID:GHWInMgx
>パガのブケ、ケイビインのタナカ
悪い、この部分はこの二人と同じという意味で受け取ってくれ

166 :格無しさん:2016/04/11(月) 20:31:18.15 ID:uHzao6cd
仮にスパルタカスを下げるならあわせてアサイラムやスネークピットやアナンタやマージナルやヤモっちゃんも下方修正が必要になるね。

167 :格無しさん:2016/04/11(月) 20:57:41.68 ID:uJbfCJ6L
スパルタカスのパルス感知って、ジツ無しのフジキドだからこそ有用に働くのであって。
ナラクを倒すセルフバリキ、スロハンのヘイスト、パガの飽和ミサイル、ケイビインのブッダ像と武器、ダメインのアンタイ等の凶悪なジツの前には大したアドバンテージにもならんだろ。

168 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:02:36.84 ID:kHMnxGR5
概ね同意だけど最後のダメインのアンタイはダメイン自身が振り回すなり投げるなりしないとだから有効だろ

169 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:05:42.64 ID:GHWInMgx
いやだからパルス以外にも大技には獣の構えあるか対処できるっての
てかパルス自体も回避力向上やフジキドにやったみたい大技を撃つ前に潰せるからアドは取れるだろ

スパルタカスはパルス知覚の死角からの不意打ちや初見殺し対処しか出来ない訳じゃ無いぞ

170 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:09:17.72 ID:GHWInMgx
逆に心肺停止寸前のナラクを倒した短いセルフバリキやパガとケイビインが星の核を穿つ威力の連続キックに対処するんだよ
スパ下げたい奴っていつもゲタ履かせて棒立ち状態にして相手にはもの凄いフーリカザン用意するよね?その時点でスパの方が格上って証明になってるから

171 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:10:24.47 ID:E0z2iE/c
カラテがあればなんでもできるの世界で
スパのドロップキックはアンタイにぶつかろうがアンコクトンにぶつかろうがダメージ受けないと思うは

172 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:12:50.21 ID:nIMXUYAu
スパの構えとか解像度の違いだろ
フジキドと長時間カラテ攻防を行って負けたという「結果」はマンダやセプターと変わらん

173 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:23:15.38 ID:mF7u+lXb
>>164
ファフニールに関して言いたい事は、
お互い初見をルールとするならファフニールを弱点の霊樹近く(少なくとも地下で)戦わせるのは
明らかに不公平では?確かにファフニールが学園に巣食っている以上戦場をキョートにするとかは
さすがにファフニールに有利に働くから無しかもしれないが初見ならガンドーが戦った校長室あたりが
妥当だと思うんだよ、そして多分初見校長室のファフニールに勝てない奴はスタゲにも勝てないと思うんだ
実質互角じゃね?って話

174 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:23:59.40 ID:GHWInMgx
負けたという結果は全員同じだろ、何言ってんの?
てか龍の構えどうするの?疑問は毎回スルーされてるよね
そしてほとぼりが冷めたらスパは「パルスしか能がないからカラテはストンコールド以下」と繰り返す。と

そんなんやってあたらもう強さ議論じゃ無くて自分のお気に入り上げるための人気投票だろ

175 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:26:46.16 ID:GHWInMgx
>>173
あれ?スタゲ下げじゃなくてファフ上げの意見だったっけ?じゃあゴメン

176 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:38:35.05 ID:ursrv2pQ
不死身ニンジャつったってカラテで上回れれば本部センセイみたいに両手を後ろに回してベルトで拘束していっちょあがりなんじゃねーかな。

177 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:41:23.98 ID:mF7u+lXb
>>175
いやどっちでもいいんだよスタゲ下げでもファフ上げでも、或いは二人とも上げちゃってもいい
不死身系は特殊じゃん?多分だけど、このスレの過半数以上の人が初見ではスタゲやファフに
スパルタカスやイグゾが負けることは認めてると思う、その上で2人のランクを
分かつほどの差異は何かって話?

178 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:46:35.27 ID:QsOZsZ7D
再生速度とかファフの場合モータルの下準備が要るとかじゃないかな
ランク変わるか変わらないかのスゴイ微妙なラインだと思う

179 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:48:02.03 ID:hSBGYICB
>>174
カラテがストーコールド以下とかそんな意見あったか?しかも繰り返しって、、、
描写の濃さを除けばストーンコールドとあんまりカラテ変わらんかもな、程度だったと思うぞ
スパルタカスに関する下げの意見を勝手に過大に受け取って怒ってるけど落ち着けよ

スパルタカスはサンシタかカラテ特化のフジキドとしか当たってないんだから、そこそこのカラテ+強力なジツ相手にどうなるか意見が別れてもおかしくないだろう

180 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:53:52.74 ID:gGU11Chc
言われて見ればファフニールとスタゲの違いって何だろうな。
タネが割れている前提ならとにかくスナリヤマ女学院に走れば良いファフニールの方が宇宙に行かなきゃいけないスタゲよりも攻略は楽そうだけど基本知り合いで無ければタネはわからないって想定だしな

たとえファフニールの戦場を霊樹の根元に固定したりスタゲの近くにトレーラーを設置しててもタネがわからなければ不死身を無効にする方法はわからんだろう

181 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:57:42.80 ID:ursrv2pQ
カラテはファフニールの方が上だろうけど、致命傷食らった状態で再生しながら反撃できるスタゲの方が総合的には手ごわいかな。まあ微妙な差だけど。
ネタバレしたあとの攻略難易度はスタゲの方が難しいんだけど、電波を遮断できれば多少なり不都合があるらしいのでそういう点でどっちが有用かはよくわからん。

182 :格無しさん:2016/04/11(月) 21:59:51.97 ID:nIMXUYAu
赤黒の炎に絡みつかれながらも儂キドに勝る膂力
儂キドと戦いながらフィルギアをスリケンで射貫ける余裕
この地力に加えて条件付き不死だからスタゲより下ってことはないわ

183 :格無しさん:2016/04/11(月) 23:12:18.86 ID:NVVeY5ST
不死身なら相打ちなら勝ち的な強引な戦法もとれるし
地力に2ランクくらい大きな開きなければ単純に不死身の攻略難度で決めちゃっていいんじゃないの

184 :格無しさん:2016/04/11(月) 23:23:32.29 ID:oHVDY8OP
ていうか正直「電波の届かないところで殺す」と「スナリヤマ女学園地下にある霊樹(心臓)を壊す」
だと圧倒的に後者が難しい気もする
問題は霊樹が戦闘領域内に存在しないって設定には強さ議論のルール上しづらいことだよね

185 :格無しさん:2016/04/11(月) 23:30:45.53 ID:mF7u+lXb
>>184
ルール上別にしてはいけないわけではないだろう
ファフニールだって生きてるんだし、365日ずっと学園に張り付いてるわけでもないだろう(勿論推測だが)
ロビー活動もやってたらしいし(本人がやってたかは微妙だけど)
ただ、本編に出てこない以上(意図的に)有利な戦場で戦わせることにはなるのかな?
それこそキョートで戦わせたら、偶然でもなんらかの方法で電波を妨害すれば勝てる
スタゲは万に一つの勝ち目はあるけど、ファフニールは無理だよなロードでもない限り

186 :格無しさん:2016/04/11(月) 23:49:39.50 ID:gGU11Chc
不死身系と言えばダイアウルフは新A-の方なんだな。
満月の夜にスタートが前提として長くて12時間程待てば変身できなくなるから事前知識が無くても不死身解除は可能だけど、完全に逃げるのでなければAでもそんだけ長時間相手し続けるのはきついんじゃないかな

完全に相手を撒いて良いならA-でも逃げ切って朝を待てばワンチャンあるけど撒くのが禁止だとファフニールやスタゲと同レベルで厄介な気がする
S-に上げろなんて無茶は言わないけどAで良いと思う

187 :格無しさん:2016/04/12(火) 00:35:05.54 ID:thgNUAHb
ロードは最強モードになってその場で死んだし、ケイビインやサウザンドマイルは本拠地を離れることが極めて希だろうけど、
ウルフは日によって強さが違うことに言及されてるし、タダオやジャスティスは本拠地にばかり引きこもってるわけにも行かないと思うのでなー。

188 :格無しさん:2016/04/12(火) 00:59:17.87 ID:Pz8UlRkt
フーリンカザン系というか場所や環境によって強さが大きく変わってくるだろうってニンジャはどういう状況を想定して考えるべきか難しいよね

189 :格無しさん:2016/04/12(火) 01:06:14.37 ID:OLKrzUPz
ホーム&アウェイの二本勝負で考えたらいいんじゃないか
例えば師父VSスパだったら距離が離れてて爆弾の材料豊富な師父ホーム、至近距離で向き合いって試合開始のスパホームって感じで

190 :格無しさん:2016/04/12(火) 17:05:20.54 ID:K94Gegdo
これでどうですか。

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- ラオモト・カン

  イグゾーション デスドレイン ケイビイン スローハンド

  スパルタカス スターゲイザー ファフニール

A+ アンサラー

  パーガトリー サラマンダー ニーズヘグ

  ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス

191 :格無しさん:2016/04/12(火) 17:22:08.43 ID:OLKrzUPz
スロハンは劇中で躊躇いなく能力使って同格か格上に勝ってたらS-文句なしなんだけどな
ダメインと逆でいいんじゃない

192 :格無しさん:2016/04/12(火) 20:01:57.86 ID:GLveN14o
純カラテ強者が下げられジツ+カラテ強者やジツ一辺倒のノーカラテニンジャ
が上げられる意見が増えてきたようがけど
メギンギョルズ=サンの提唱したノージツ・ノーカラテは正しかったのかな?

193 :格無しさん:2016/04/12(火) 20:32:19.55 ID:OLKrzUPz
マンダがゲニンの最高到達点みたいなもんだし、上位はフジキドと近接でガチれてさらにアーチ由来のジツを持った連中になるのは仕方ない

194 :格無しさん:2016/04/12(火) 20:57:27.88 ID:zbXe6lgT
>>190
俺はこれで賛成
スロハンはまあS−の下位って事で良いんだ無い?カラテで少々劣るダメインと合わせて
もし、これで状況判断がイグゾ並ならフジコンビにも並べる

>>192
そりゃあ上位陣はデスド以外カラテが高いの前提だから+αがあればカラテのみより優位だからね
今後出るリアルニンジャのカラテ特化もパルス感知みたいなほぼジツだったり
ピンクが言ってたみたいにカラテで核を蹴り返すとか出るだろうし、そこまでいけばノーカラテも返り咲けるだろう

195 :格無しさん:2016/04/12(火) 21:32:04.39 ID:thgNUAHb
いや全然全く納得できねえ。そんなんならランク分けなくていいよA+とS-。

196 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:08:05.32 ID:GLveN14o
スパルタカスやサラマンダー・アンサラー・インターセプターといったカラテ強者よりも
ケイビインやデスドのようなチートが上に格付けされるのはノーカラテノーニンジャの根本原理から外れる上に
ロマンもないのもワカルが
格付けにロマンなど不要 より卑怯な能力を持った者が有利と言う意見が出るのものも仕方のないことだなぁ
ロードなんてその典型だし

197 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:12:32.87 ID:P0nOwPCJ
俺も極端に描写の少ないスロハンを
s-にするのは反対かな。
ケイビインは常に銅像有りならまあって
感じだけど。でも逆に銅像無しならA並だろうからA+でもおかしくないかな。
銅像有りでもA+並みじゃないか?という人の意見も理解できなくはないし。

198 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:12:43.02 ID:OLKrzUPz
カラテロマン派に配慮した結果がグラマス横並びの無難なランキングだからなあ

199 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:14:43.53 ID:OLKrzUPz
>>197
ケイビイン上げ要素はガンドー込みの疲労なし共鳴ヌンチャクキド相手にも千日手に持ち込んでナンシーのサポートでようやく決着という戦績だな

200 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:22:32.78 ID:UaVBVET2
>>198
むしろ無体なジツ系ニンジャのほうが配慮されてる気もする
わかりやすいのはダークドメインでメタ的にアンタイウエポン決まるわけがないとはいえ結局フツキドに大してダメージ与えず負けてるからな
理論上強いけど作中の活躍見ると疑問符がつく

201 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:27:53.04 ID:thgNUAHb
ケイビインもなんだかんだで2グワーしか取れてないからな。本体の耐久力も低いし。
まあ青銅ゴーレムのタックルはかなりのダメージは与えたみたいではあるが…。

202 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:28:08.65 ID:P0nOwPCJ
まあ作中の描写見る限りだと
少なくともジツのタネが割れてしまえば
カラテ段位が共振キドより高いサラマンダーとかには勝てる気はしないよな
ただタネが割れる前に腕の一本でも飛ばせば流石に勝てるとは思うし、成功率はそう低くはないと思ってるよ。

203 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:32:00.17 ID:OLKrzUPz
>>200
主役補正無しの強キャラがダメインと戦ったらどうなるかってのをフューネラル戦で表現してるんじゃね?
メタ的に言ってもピンクがフューネラルを名指しで評価してる辺り、フューネラルが弱いんじゃなくダメインが強すぎるんだってことを強調してる

204 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:34:37.01 ID:wPu/lwT2
>>196
ロードなんてその典型ってのは同意しかねるわ。ジツもカラテもヤバイのがロード

205 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:43:57.83 ID:UaVBVET2
>>203
ねらい的にはそういう部分もあるんだろうね
でも強さ議論的には主人公補正とかのメタ要素はあまり考慮してはいけないのでは
特にほとんどのニンジャが主役にスレイされるこの作品では

206 :格無しさん:2016/04/12(火) 22:51:34.05 ID:aCR75N8d
ジツ頼りのニンジャは能力バレしたら一気にダイア傾くからなあ
ロマン云々ではなくその弱点と手の内知られようとあまり関係ないカラテ組のアドバンテージも考慮すべきでは

武器持ちだったフューネラルだから腕ごと持っていけたけど素手のカラテ組ならアンタイ武器なんてタネ知らなくても回避優先するだろうし
ナラキドと張り合えるカラテオバケ達相手なら言うほど初見殺しでもないと思うんだよなダメイン

207 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:05:23.80 ID:OLKrzUPz
『とにかく早速ワシに感謝せよフジキド。ワシ無くば最初の切り結びでオヌシの腕は失わ』
https://twitter.com/NJSLYR/status/145021181328764928

「口の減らぬクズめ。俺のジツを生き延びた敵は一人もおらぬ。ブザマに死んだ犬の中には、貴様のごとき増上慢が何人でもいるぞ」
https://twitter.com/NJSLYR/status/145044343097540608

ナラクペディアというイレギュラー中のイレギュラー存在がなければフジキドクラスですら腕やられてる
ダメインはこのジツで全戦全勝
カラテ組が初見で回避可能ってのは難しいんじゃないか

208 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:08:18.79 ID:ehAB7zDY
無色透明ならともかく、黒く放電して輪郭が不安定とかあからさまにヤバイ雰囲気だしてるからね>アンタイウエポン
初撃で武器なしが受ける選択肢をとるとは考えにくいから、途中で触れたらヤバイぐらいにはジツの特性がバレそう

ただスタゲ、ファフニールを唯一即殺できる可能性はあるよな

209 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:10:42.33 ID:zbXe6lgT
うーむ、>>190で納得出来ないなら>>2もナシになるんだけどなあ・・・
スロハンは精神面や戦績不足で不適当として
ケイビインが持ち込み禁止でS−無理ならデスドとイグゾもモータル抜きでA+
ファフニールも本人の命に関わる弱点を放置して遠出する訳がないのでA+

厳しめにすると結局ラオモト、スパ、スタゲの三忍になる

210 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:13:08.10 ID:zbXe6lgT
でも、もし空中でアンタイ放られたら普通はスリケン連打より
カラテでアンタイ一発弾いて対処を選択するんじゃないかな

211 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:13:57.95 ID:cHHjoTsK
あの手の無限再生対アンタイウェポンも答えの出しようがないからなぁ

一応ニンジャソウルごと消し飛べば再生が止まる可能性はあるにはあるけど、
スタゲやファフニールなんかだと再ダウンロードされちゃう気はする

ハイドラやダイアウルフなら全細胞が消し飛べば流石に復活不能かとは思うが

212 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:15:52.44 ID:ehAB7zDY
あ、違うのか
ファフニールの場合心臓が無事ならまるごと消滅しても死なないのかな?
スタゲもまるごと吹き飛んで死ぬのかは推測でしかないな

213 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:19:43.64 ID:zbXe6lgT
不死身確殺ってムシアナの事かと思ったw
決まれば亜空間行きだからいくら再生しても本体は亜空間だから殺せなくても勝ち扱いだろうね
ただニンジャの回避能力なら余裕か再生に慢心して敢えて食らい敗北かは分からない

214 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:21:19.77 ID:OLKrzUPz
スタゲは物理的に備蓄されてる触媒とかで再生してるからボディ構築情報だけでは再生できないはず
さすがに体が完全に消し飛んでもソウルだけで生きてるってことはないと思うし

215 :集ストテク犯被害者必見!:2016/04/12(火) 23:30:21.98 ID:KZ7Kv2V3
[拡散希望!]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで被害内容の話等を聞いてくださると思います
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


216 :格無しさん:2016/04/12(火) 23:59:20.06 ID:zbXe6lgT
>>190元に反対意見取り入れるとこうなるけど

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- ラオモト・カン

  スパルタカス スターゲイザー ファフニール

A+ アンサラー

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ

  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス

217 :格無しさん:2016/04/13(水) 00:13:01.47 ID:al2yOOeu
ファフニールもなー。殺しきるのは難しいとしても、あいつの回復能力だと首がもげたらもげたまんまだと思うんだよな。
グラマス級と正面からやりあったらなんらかの形で無力化されちゃうと思う。

218 :格無しさん:2016/04/13(水) 00:18:24.17 ID:g+5US+O2
素のカラテにネガ要素があるダメインとかと違ってファフニールはカラテもガチだぞ

219 :格無しさん:2016/04/13(水) 00:24:03.73 ID:X3tLu6+f
対処方が無いとは言わないが「なんらかの」ではなんとも
それにナラク化と小手先抜きで正面から戦って首もげるグラマスが思いつかない

220 :格無しさん:2016/04/13(水) 00:31:33.38 ID:al2yOOeu
首をもぐとか鎖で縛るとかあるじゃろ。

221 :格無しさん:2016/04/13(水) 00:31:33.64 ID:al2yOOeu
首をもぐとか鎖で縛るとかあるじゃろ。

222 :格無しさん:2016/04/13(水) 00:31:53.24 ID:g+5US+O2
一人称「儂」状態とあれだけ戦えて不死だもん
さすがリアルニンジャ、グラマスなんてレベルじゃない

223 :格無しさん:2016/04/13(水) 08:26:39.53 ID:wNMTSoeF
どっかで一回、片目・両目・一人称の変化・メンポの変形・黒い炎・地獄めいた蒸気の描写を精査して指標として整理し直したほうが良いなー、めんどくさそうだけど。

224 :格無しさん:2016/04/13(水) 11:27:17.69 ID:oCQee6a/
>>203
いやいや、その解釈はないだろ
どちらかと言うとストーンコールドの言葉の方が近い事言ってない?
ちょっとした判断や反応の違いが、勝負を生死を分けるが故に、彼ら戦士はイクサをするのだろう

225 :格無しさん:2016/04/13(水) 11:36:53.31 ID:VjUAgK6z
>>224
恐らくストンコの言葉は作中での真実なんだろうけど、
そもそも論としてそれを重視しちゃうと、
戦績よりスペックでキャラ格を判定すべきって話になって、
オスモウ格付けスレの存在意義自体が危うくなるからなぁ


描写からすればフューネラルは十分にアゲられていたと思うし、その上でそれに勝ったダークドメインもアッサリ敗北したわけで、
この二人はスペック(やキャラ格)に比して戦績が悲惨すぎるんだよな。だから何度も蒸し返される。

226 :格無しさん:2016/04/13(水) 11:45:49.51 ID:g+5US+O2
あっさり死んだと思われてるのが不本意だからピンクにフォローさせたりしてるんじゃないの

227 :格無しさん:2016/04/13(水) 12:10:58.84 ID:6bBE3cKl
不本意だろうがなんだろうが強さ議論スレ的には描写とか結果を重視するべきでしょ

228 :格無しさん:2016/04/13(水) 12:28:32.23 ID:ghxx8WHF
作者からの言及は描写と大きな矛盾がない限りは受け入れてもいいのでは?
実力が大きく離れていた訳ではないが、
一手のミスであっさり死んだというのは
別に受け入れられない話でもない

229 :格無しさん:2016/04/13(水) 13:03:54.55 ID:ssi6/0ol
この二人は相性差もあったような気もする
フュの方はどちらかといえばじわじわ追い詰めるタイプっぽいし
そういえばデスドの可燃性ってほとんど弱点として機能してなかった気がする

230 :格無しさん:2016/04/13(水) 15:14:44.21 ID:H82bO49k
イフリートクラスのカトン使いを完封してる以上弱点とはとても言えないな

231 :格無しさん:2016/04/13(水) 17:14:26.55 ID:zWpryejU
デスドに関してはカラテでどうにかなるレベルじゃないでしょ。
ストンコ程のカラテを持ってしてもアンコクトンを押し返し続けるのは難しいし、欠損部位もアンコクトンで補えるし。
S-にしない理由がないでしょ。

232 :格無しさん:2016/04/13(水) 17:59:49.89 ID:mSmlGsGW
ストンコでも撤退を選ぶ(少なくとも確実に勝てるとは思ってない)ってことはカラテで押し切るにはマンダ・セプターあたりの力は欲しいってことだしね
というかマンダやセプターでもいけるか怪しいけど

233 :格無しさん:2016/04/13(水) 19:11:07.27 ID:bg+iZyLZ
いや、弱点は弱点だろ
一度の攻撃或いは防御で確実に相手の戦力削れる訳だし
皆さんだってロングシップとイグナイトならイグナイトの方がデスドにまだ戦えると思うでしょ?
あの時のデスドのアンコクトンが莫大に有りすぎただけ。
カラテ特化組は近くに行くのが困難そうだよな、アンブッシュ可なら案外簡単に行けそうだけど。

234 :格無しさん:2016/04/13(水) 19:32:36.44 ID:X3tLu6+f
今よりは少ないアンコクとはいえベッピン無しフジオが上の空で突破出来るのにカラテ特化が無理っての良く分からんな

あくまでストンコは(成長したとはいえ)フツキドでやや劣勢、メンポ変形には防戦一方
サツキ使われたら一発で防御も回避も出来ず死亡

正直このレベルのカラテ特化ニンジャが為す術も無いとしても
マンダやセプタークラスが通用しない証明にはならないな、むしろフジオですらどうにかなる印象のが強い

235 :格無しさん:2016/04/13(水) 19:47:54.33 ID:bg+iZyLZ
>>234
フツキドに劣勢か、さすがに勘違いしてないとは思うけど序盤の戦いは
目がセンコになってるから共振してるよ
いや単にナラクが表に出てない共振をフツキドと表現しただけだとは思うけど一応

ストンコはそこらへん考えるとシャドーコンのフジキド(謎チョップなし)位あってもおかしくないんだよな

236 :格無しさん:2016/04/13(水) 19:53:07.98 ID:hcL9MTk4
肉薄はできると思うけどカラテだけで倒しきれるかが問題な気がする
あの異常なタフネスをカラテで削り切るのと、アンコクトン対応が追いつかなくなるのとどっちが早いか

ナラキドのソウル燃やしと、ガンドー&アズールの現実・コトダマ両面攻撃みたいな決め手が欲しいところ
まあサシでカラテ特化の連打食らったらあっさり沈むかもしれないけど

237 :格無しさん:2016/04/13(水) 20:02:39.81 ID:X3tLu6+f
>>235
補足どうも
何にしてもナラク基準で見るとストンコはカラテ特化のグラマス級に届くほどではなく
そのストンコすら倒した訳では無いアンコクがカラテでは「どうにもならない」という事もないだろう

アンコクの耐久性を考慮してもファフニールの様な正真正銘の不死身では無いから
それこそ首をもげば死ぬだろう、生きていても頭を潰せば終わり

238 :格無しさん:2016/04/13(水) 20:07:02.04 ID:X3tLu6+f
まあ、それを置いといてもセンジン時という想定ならS−は良いんじゃ無いかとは思う
ジツ・カラテ共に強く相性では不利のイフリートが為す術無く敗北という点でね

239 :格無しさん:2016/04/13(水) 20:11:03.60 ID:bg+iZyLZ
個人的な意見を言わせてもらえば
他の方が言うように『接近してから』であればロードが一瞬で切断出来たように
サラマンダーやセプター、ストンコでもまぁ頭を潰しに行けば勝てるとは思うんだが

アンコクトンの海をこいつらが泳ぎきれるかは別の話だと思うんだ、空飛べるフジオとかならともかく

240 :格無しさん:2016/04/13(水) 20:31:48.72 ID:zWpryejU
頭潰してもアンコクトンで補えるはず

241 :格無しさん:2016/04/13(水) 21:05:34.40 ID:SJ6STSKu
MAX時なら強豪ニンジャ達も一方的に飲み込み、ほぼ不死身で超広範囲のアンコクトンとやりたい放題だけど
二人合わせてもかなり格下のガンドーアズールの連携であっさり沈んだり、枯渇するとアコライトに手も足も出なくなったり
振れ幅激しすぎるんだよなデスドは
アンコク成長ダイコク覚醒でS-を食えそうな気もするし、そーなる前にA+にさっくり本体潰されることも十分あり得るし
どっちのランクでも妥当性あるなー

242 :格無しさん:2016/04/13(水) 23:50:14.49 ID:4SUllkZ0
一定以上のカラテがあればアンコクトンの波もアズールの不可視の獣よろしくカラテで弾いて飛び回れるんじゃね
というか、やっぱりセンジンデスドのアンコクトン全力展開状態からのラウンド1、ファイ!はオスモウ議論的にフェアじゃないわ
アンコクトンが育ってなけりゃアコライトにも負けるのが事実。ピーキーな性能ってことだしその分はきちんとマイナス査定しないと

243 :格無しさん:2016/04/14(木) 01:57:38.46 ID:I4cnzKPj
センジン時の量を溜め込んでるけど全て体内にしまってる状態からスタートがフェアな条件だろうか
すぐに出せる量のアンコクトンで時間を稼ぎつつ残りを全部展開するんだろうけど展開時間の描写ってどんなもんだっけ?

244 :格無しさん:2016/04/14(木) 11:14:06.60 ID:FyFAUi0k
>>242
カラテで弾いて飛びまわれるを否定はしないが
デスドレインが操作する迎撃のアンコクトン波はそう簡単にはいかないだろうよ

色々言われてるが
逆にデスドレインだけ作中最大で考えられないのもフェアじゃない気がするけどな。
一旦ああなってしまえばそこから時間経過やフーリンカザンで弱体化するわけでもないのだから
それに今のA+でHOEの時のアンコクトンは認められてるのに、
センジンのを認めないも変な話では?

245 :格無しさん:2016/04/14(木) 15:00:32.98 ID:G6fOj3ka
デスドだけ最大ポテンシャルで考えられてないのはおかしい

ヤモトとか盛に盛って盛り盛りにしてB+だというのに

246 :格無しさん:2016/04/14(木) 16:48:36.04 ID:GKN1hZj6
>>245
寄せて上げて底上げしても、Cには決して届かないヘイタンテキなお話と勘違いしたぜ……

247 :格無しさん:2016/04/14(木) 17:14:31.64 ID:TSW7V7if
パワーアップして以降不可逆な奴とか、パワーアップしてそのまま死んだ奴と違って、
デスドの場合はHoEやセンジン戦場での強さが場所・イベントに依存してて基本的にはあそこまで強くないって可能性は一応検討しといたほうがよいわな。

248 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:06:24.68 ID:Zbjnfrvt
ヤモトは別に限定的な強さじゃねぇしなァ
サツキドがすでに忍殺おじさんの標準みたいに

249 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:17:17.41 ID:W1uS1jjI
あの辺の主役級は「盛って」というよりは「伸びた分を反映して」だな

250 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:27:26.78 ID:DSRHxi0D
こんなことにマジになっちゃってどーすんの

251 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:27:52.58 ID:nt+wT2bm
こんなことにマジになっちゃってどーすんの

252 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:28:18.51 ID:nt+wT2bm
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253 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:28:44.30 ID:nt+wT2bm
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254 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:29:10.19 ID:nt+wT2bm
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255 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:29:36.12 ID:OW/HXJE/
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256 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:30:01.93 ID:OW/HXJE/
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257 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:30:27.73 ID:OW/HXJE/
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258 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:30:53.62 ID:OW/HXJE/
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291 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:45:06.63 ID:OW/HXJE/
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292 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:45:32.48 ID:OW/HXJE/
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293 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:45:58.28 ID:OW/HXJE/
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321 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:58:02.90 ID:OW/HXJE/
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322 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:58:28.91 ID:OW/HXJE/
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323 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:58:40.83 ID:X807VCdq
ベッピンも神器もないフジオに惨敗したデスドにカラテが通用しないとか・・・
センジンなんてそのフジオにボロ負けしたアズールの獣のカラテですら渡れる「マンダやセプターじゃ泳げない」


もう本編どころかwikiも読まずに来てる人いるのか?アニメ効果かね

324 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:58:56.64 ID:OW/HXJE/
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325 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:59:22.58 ID:OW/HXJE/
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326 :格無しさん:2016/04/14(木) 20:59:48.42 ID:OW/HXJE/
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327 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:00:14.24 ID:OW/HXJE/
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328 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:00:40.17 ID:OW/HXJE/
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329 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:01:05.99 ID:OW/HXJE/
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330 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:01:31.88 ID:OW/HXJE/
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331 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:01:57.67 ID:OW/HXJE/
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332 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:02:23.51 ID:OW/HXJE/
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334 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:03:15.18 ID:OW/HXJE/
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335 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:03:41.03 ID:OW/HXJE/
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336 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:04:06.89 ID:OW/HXJE/
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337 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:04:32.75 ID:OW/HXJE/
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338 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:04:58.69 ID:OW/HXJE/
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339 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:05:24.54 ID:OW/HXJE/
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340 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:05:50.36 ID:OW/HXJE/
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341 :格無しさん:2016/04/14(木) 21:06:16.22 ID:OW/HXJE/
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342 :格無しさん:2016/04/14(木) 22:10:41.05 ID:cVnVx/+P
アンコクトン展開済みで距離が離れててデスドが意識を向けてるという条件なら、近づくのは結構大変じゃないかな
まあデスドレインに有利な条件ではあるけどね

デスドって乱戦多いから一対一の場合どうなるかな
原作のように簡単にアンブッシュ食らったりしないだろうけど、代わりにヤバイ時の一時離脱が難しいからあっさり死ぬかもしれない

343 :格無しさん:2016/04/14(木) 22:15:29.27 ID:yV/awVg1
デスドは劇中でまだ殺されてないから本体狙われてあっさり死ぬってイメージが出来ないのがあるんじゃないか

344 :格無しさん:2016/04/14(木) 22:28:44.11 ID:27nZ2xNn
センジンでもアンコクトン成長し切る前にストンコのシンプルなフェイントから一発食らってたり
フジオに散々遊ばれたりアコライトにのされるぐらいだから、Sランクのニンジャが全力で脳天かち割りに行ったらあっさり死にそうなイメージだけど

345 :格無しさん:2016/04/14(木) 22:29:25.39 ID:B2+Z8Bor
フジオにもロードにもガンドーにも本体狙われてますよ。

346 :格無しさん:2016/04/14(木) 22:48:24.36 ID:27nZ2xNn
フジオはそもそもデスドを殺す気ないし
ロードはフジオを相手にしつつ片腕持ってかれた状態で片手間だし
ガンドーはBランクです

347 :格無しさん:2016/04/14(木) 23:57:20.93 ID:B2+Z8Bor
ガンドーの性能は謎が多すぎる…。

348 :格無しさん:2016/04/15(金) 00:18:45.44 ID:HqlgQX46
ガンドーってモータル時代からピストルカラテも腕は達人級でそこにアーチが宿ったんだからクソ強いはずなんだけどプロレス体質のせいか苦戦しまくりだな

349 :格無しさん:2016/04/15(金) 00:26:08.84 ID:pKkTWg53
ガンドーは格上食いがあるけど同格だと苦戦するイメージ

350 :格無しさん:2016/04/15(金) 00:27:28.15 ID:n9wEr276
ガンドーはザイバツの最高幹部を3人葬ってるからなあ、しかも1人はモータル時代に

351 :格無しさん:2016/04/15(金) 00:35:49.40 ID:m7D5jYLe
イーグルぶっ殺しておいて直後のオペレスが酷かったからなー。あれは正直ヘイトが貯まった。

352 :格無しさん:2016/04/15(金) 21:33:46.09 ID:lr5rdsAz
>>342
普通に考えるとイフリートと戦った距離からスタートだろ
マンダみたいなナラクと渡り合えるカラテ特化ニンジャなら瞬殺だからその条件にしてんだろうけどよ

距離が離れてる想定なら当然アンコクトンが届かない距離じゃないとフェアじゃないわ
その場合は馬鹿正直に突っ込んでいくサンシタは存在しないから、アンコク切れでデスドの負け確

353 :格無しさん:2016/04/15(金) 22:02:26.57 ID:Y7yUA2gG
センジンやHoE時のアンコクトンが届かない距離ってお互い相手を認識できないような……
それは置いといてもデスドも相手を認識しているならぼーっとせずに最大展開してからそのまま押し潰しにかかるだろうしむしろ中距離より相手の勝ち目が無いのでは?
アンコクトンを弾けるカラテでも八方全てアンコクトンの海に囲まれては突破できないのは描写されてるし物量を最大限に活かせる距離にわざわざ置く必要は無いでしょ

354 :格無しさん:2016/04/15(金) 22:17:46.03 ID:n9wEr276
S-はやっぱラオモト・イグゾ・スタゲ・ファフ・スパの5人が安定じゃな
ダニンは公式でライバル設定なのでフジキドと互角でいい

355 :格無しさん:2016/04/15(金) 22:25:30.50 ID:HqlgQX46
ローブフジオは自在な3次元軌道を実現するローブをカラテ精製できるとかもうグラマスなんてレベルじゃないな

356 :格無しさん:2016/04/15(金) 22:31:48.86 ID:m7D5jYLe
コトダマ空間でロードと戦ってどのくらいレベル上がってんのかなフジオ。
現状だととりあえずスパルタカスと同じランクにいれておくべきだと思うが。

357 :格無しさん:2016/04/15(金) 22:33:36.00 ID:53ujy102
どうでもいいけどダークニンジャをダニンと略すのは認めない
略したいならフジオと呼ぶよろし

358 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:12:09.48 ID:luRir3De
3部フジオはベッピンもガントレットも手放してるのが痛いなぁ、カンジ・キルはまだしもデス・キリが一回しか使えないのはかなりのマイナスだし
ベッピンを使える3部フジオ>2部終盤フジオ>3部フジオくらいの力関係なイメージ

359 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:16:57.57 ID:HqlgQX46
サンダーフォージ食ったタイミングでニーズヘグがひざまずくレベルになったんだろうけど1部でフジキドと戦ってた頃はどんなもんだろな
A-〜B+辺りだとは思うけど

360 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:28:30.91 ID:n9wEr276
>>357
どうでもよすぎだろ

361 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:31:09.53 ID:m7D5jYLe
ベッピンの性能込みで新Aかな。武闘派グラマスにもうちょい届かないけどワンチャンはある感じ。

362 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:43:11.68 ID:w/DXcLLK
でもカラテのみならBランク並みだろ?
ガルシアでB+、ベッピンでA-ってとこじゃないか?

363 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:52:53.96 ID:HqlgQX46
ベッピン込みのメナス時点で明らかにセンセイより格下だったから良くてA-と見てる

364 :格無しさん:2016/04/15(金) 23:56:44.56 ID:HqlgQX46
あとトーフの後とかにちょくちょく交戦してるからそんなにランク高いっていうイメージがない

365 :格無しさん:2016/04/16(土) 11:16:04.85 ID:5rgztqEL
はい
S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- ラオモト・カン

  イグゾーション 全盛期デスドレイン 

  スパルタカス スターゲイザー ファフニール

A+ アンサラー

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ

  通常デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス

366 :格無しさん:2016/04/16(土) 12:33:32.98 ID:kzgGnQRp
センジンデスドを全盛期って表現するのはおかしいだろ
アンコクトンはデスド自身のカラテやソウルの持ってるエネルギーではなく、
モータルの死体っていう外部のリソースの量で強さが変わる、ってことなんだから

367 :格無しさん:2016/04/16(土) 12:48:21.46 ID:85jAOm0K
フジオはワンランク下げようぜ。

368 :格無しさん:2016/04/16(土) 18:34:51.80 ID:5rgztqEL
正直ヘルオンアース時点でフジキドよりフジオの方が上で、最近サツキドでようやく互角ぐらいかと思ってる

369 :格無しさん:2016/04/16(土) 20:32:39.68 ID:tlQ6nmEE
デスドとラオモトは旧来のテンプレに戻してA+に置くのが丁度良いでは?
アズールの透明の獣程度のカラテで渡れるアンコクトンのデスドとフツキド以上共鳴キド以下のカラテのラオモトはS−に置くほどでは無いと思う
イフリート撃破とおじいちゃん抜きでの初見殺しを考慮してのオトシドコロ

師父はバリキ爆弾抜きでもフツキド以上のカラテ+ナラクに二度勝った実績のあるセルフバリキでS−ありでもSには届かない感じ

370 :格無しさん:2016/04/16(土) 20:38:27.30 ID:Be6xrvFr
神器ベッピンなしの現状のフジオとサツキドならローブ込みでもサツキドが上、神器ベッピンありフジオとサツキドなら互角ってイメージ

371 :格無しさん:2016/04/16(土) 20:42:29.41 ID:tnsTaXfx
別にアズールの獣が渡れるのはそんな下げ要素じゃないだろ、獣が迎撃のアンコクトンを打ち破った訳でもないし
単純にカラテ生命体だからとか、無機物扱いだからとかそんな感じだろうよ

事実、多分アズールの獣よりも強そうなロングシップはあっさり死んでる

372 :格無しさん:2016/04/16(土) 20:58:37.73 ID:tlQ6nmEE
>単純にカラテ生命体だからとか、無機物扱いだからとかそんな感じだろうよ
そんな勝手に設定作られても・・・
渡れる=透明の獣のカラテで弾けるにはならないだろうけど
逆にグラマス級どころかストンコよりずっと弱いロングシップをあっさり殺したから何?って話

実際以前ベッピンも持たないフジオに全力でアンコクトン展開したのにあっさり負けた事の方が強さ議論では重要
アンコクトンの質はベッピン無しフジオで防げるレベル量がいくらあってもカラテ強者にはあっさり突破される未来しか見えない

373 :格無しさん:2016/04/16(土) 21:10:42.11 ID:k8GAAcJm
アズールの獣を除外したとしてもそのあとガンドーにアンブッシュ食らったのは擁護し難いかな。

374 :格無しさん:2016/04/16(土) 21:15:00.33 ID:a/NX4Ax8
デスドは下にも振れ幅でかいし中央値でとったほうがいいんじゃないかな

375 :格無しさん:2016/04/16(土) 21:21:14.34 ID:ZUSWqECs
パーガトリー=サンとのイクサでわかってきたとデスドも経験上がってますからねーこパケ

376 :格無しさん:2016/04/16(土) 21:39:34.64 ID:tFDXCEie
>>372
アズール云々は同意だけど
質は変わらないだろうけど量がいくらあってもってのはちがうんじゃないか
多少の波なら逆らって泳げる人間でも津波には成すすべないのと同じように

377 :格無しさん:2016/04/16(土) 21:54:49.71 ID:tnsTaXfx
>>372
まぁ適当言ったことは認めるさ、だが言いたかったことは
『渡れる=透明の獣のカラテで弾けるにはならないだろうけど』これと大体同じだ
言いたかった事はアズールでもアンコクトンはどうにかなるみたいな考えは間違えであるということかな

逆にDDDの時のデスドとセンジンのデスドを一緒くたに考えるのはどうなんだ?
波と表記されるほどのアンコクトンを少なくとも7回繰り出すことが可能な量があり、イフリートへの止めは
傷口からの莫大なアンコクトンだった。
少なくとも体内のアンコクトン量は傷口ふさぐの精一杯だったDDDとは桁がちがうだろうよ。
ガンドーのアンブッシュ防げなかったのはまぁ本人のカラテ不足とか
一応因縁みたいなものがあるアズールに気をとられていた所があるんだろ。
ここがマイナス要素であることは否定しない。

378 :格無しさん:2016/04/17(日) 11:43:42.65 ID:1ukS02iK
とりあえず二度のナラクに勝利実績のイグゾとスタゲに劣らない不死身とナラクと渡り合うカラテのファフはS−で異論無い?

ラオモトはソウルは強くてもカラテがマンダヘグがある程度打ち合えるナラキドにまるで通用しない点でS−は微妙

デスドはイフリートは倒せるがアズールの透明の獣で渡れるのでカラテでは為す術が無いという事はあり得ない
またベッピン抜きフジオに負ける点でマンダなどのカラテ特化に勝てるかは不明なのでS−は不適当

379 :格無しさん:2016/04/17(日) 12:30:40.08 ID:L6/7rnln
あとフジオはS復帰で

380 :格無しさん:2016/04/17(日) 12:47:02.41 ID:K/3Wc4yc
ラオモトさんはグラマスよりやや上のランクで良いやろー。
カラテはそこそこだけどその分やたらタフだし、キネシスが使えて遠近両用なのでうっかり死もしにくいし、
ソクシしかねないビッグ・コブラ・タナカに、回復のイタミ、ナラクを長期の休眠に追い込んだブケを連繋させて使ってくる。
ジツがメインの組み立てのグラマス以上級ニンジャの中でも上のほうだと思うんだけど。

381 :格無しさん:2016/04/17(日) 13:18:31.67 ID:jGWSj40g
ラオモトは一戦闘に一回ずつとはいえカラテ特化A+より若干劣る程度のカラテと多彩なジツだしS-でいいと思う

むしろイグゾS-が若干怪しいような
バリキ爆弾って原作くらい数がいるならともかくある程度の数までは上位ニンジャなら対処できそうだし
セルフバリキは全開だと五分ちょっとしかもたないのも痛い
A+勢なら時間切れまで持ちこたえそうな気もするんだよな

デスドはセンジン基準ならダメイン相手がほぼ無理なのとカラテ特化勢がわからないくらいであとのA+には概ね勝てそう
それをA+上位って考えるかS-下位って考えるかは微妙なところで

382 :格無しさん:2016/04/17(日) 15:17:02.66 ID:CsMZ5kHV
二度もバトルでフジキドを大いに苦しめ消耗させたバリキ爆弾を対処可能扱いはないだろ
セルフバリキも瞬間的にはナラクに迫るカラテだし

383 :格無しさん:2016/04/17(日) 18:19:43.55 ID:jGWSj40g
>>382
原作のシチュエーションならA+勢以上でもかなり消耗しないと対処は難しいと思うよ
ただあそこまで生物が豊富なシチュエーションも多くは無いだろうし
さっきも書いたけど半端な数ならA+あたりのニンジャは余裕もって対処可能じゃないかな
というか刑務所とかバイオ猛禽数百体前提は師父にフーリンカザン傾きすぎだし


心停止寸前ナラクも当然完全なナラクよりはカラテ下がるだろうしなぁ
勿論それでも瞬間的にはS-にふさわしいカラテ出るのは間違いないけど、個人的には「瞬間的にS-出せるけど総合的にはA+最上位」って感じ

384 :格無しさん:2016/04/17(日) 18:54:18.40 ID:L6/7rnln
だがそれを言ったらスパルタカスは通常キドに負けたわけだが。

385 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:14:05.34 ID:K/3Wc4yc
メンポがバキるの我慢しただけで片目キドにはなってっからね!?>スパルタカス戦

386 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:19:15.93 ID:Q3uCqog6
個人的にイグゾーションをs-にするならケイビインとかも上げたくなるな
初手セルフバリキどかーんは強いけど安定しないし負担もすごいだろうからA+の方が収まりがいいと思う

387 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:34:58.29 ID:1ukS02iK
個人的にはイグゾは他グラマスよりも抜きん出てると思うがS−に推してる理由は二度もナラクに勝てたという戦績
カラテやジツ自体はグラマスの中では普通で状況判断でS−に足るだと思ってるからステータスの不足でA+でも仕方ないとは思う

ただ、そうなると上位陣の中では素のカラテで大きく劣るラオモトもA+で無いと納得いかないかな
Aでもカラテでナラキドと渡り合えるニンジャは居てダメインはカラテ不足でS−に上がれない
なのにラオモトだけカラテが足りずソウル使い捨てというデメリットもあるのに初見殺しが出来るからS−は不公平だろう

388 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:37:26.72 ID:1ukS02iK
あとバリキ爆弾制限するならデスドもセンジン時はフーリンカザン傾きすぎだからダメだな

389 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:40:23.74 ID:K/3Wc4yc
スタゲとラオモト・カンなら同じかラオモトのがやや上なくらいだとは思うが、カラテ。

390 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:42:00.36 ID:1ukS02iK
でもスタゲって不死身だからね

391 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:54:30.67 ID:K/3Wc4yc
A+級のニンジャがちょっと邪魔になったから暗殺してこよーかって場合に、ラオモトならぶっ殺してこれるけどスタゲは無理じゃん?本人は死なないけど。
そのへんが引っかかるんだよね不死身系は。

392 :格無しさん:2016/04/17(日) 19:57:19.00 ID:1ukS02iK
いやー、その状況設定なら下位ランクでラオモトより上のニンジャがわんさか居るんで
オスモウ的にはラオモトとスタゲならスタゲのが戦績上でしょう

393 :格無しさん:2016/04/17(日) 20:27:29.25 ID:L6/7rnln
スタゲって核弾頭持って特攻すれば、スパだろうがイグゾだろうがフジキドだろうが倒せるよな?最強じゃん

394 :格無しさん:2016/04/17(日) 21:25:33.59 ID:DsgxyXNO
アース&ヒュージがバンザイ・ニュークぶっ放してもフジキドとセンセイ、あとユカノまで生き残ったんですがそれは……

395 :格無しさん:2016/04/17(日) 21:30:15.78 ID:rTjKU/3N
それどころか爆心地で瀕死だった奴まで助かってるんだよなー
核はアメリカではただのすごい爆弾みたいに描かれることが多いらしいし。
忍殺もその系譜なのかね。

396 :格無しさん:2016/04/17(日) 21:40:18.72 ID:TDt+Imbz
>>393
ていうかそれならもうデスドもHOE時でいいじゃん…

397 :格無しさん:2016/04/17(日) 21:43:24.03 ID:JezA6YAx
スタゲだって屋外限定不死身だからな
フーリンカザンを言い出すとキリがない

398 :格無しさん:2016/04/17(日) 21:55:47.27 ID:K/3Wc4yc
これやっぱ要らないんじゃないですかねS-。

399 :格無しさん:2016/04/17(日) 22:33:15.08 ID:eyiMpzmc
アスヒュはヒュージが完調ならA-までなら食えるよね多分。

400 :格無しさん:2016/04/17(日) 23:50:38.07 ID:jGWSj40g
アースは作中やピンクの評価も高いし倒すのに二人のドラゴン・トビゲリを要したあたりかなり強かった可能性あるね

もちろんランク変更しろとか言うつもりは全くないけど仮に今の解像度で登場エピソードが書かれたらもう
1〜2ランクくらいたかくてもおかしくなかったのかなと

401 :格無しさん:2016/04/17(日) 23:54:52.43 ID:CsMZ5kHV
解像度、ラオモト以外の1部キャラが全然上位に食い込んでこないのはそこだよなー

402 :格無しさん:2016/04/17(日) 23:55:34.86 ID:1ukS02iK
イグゾとデスドはケイビインと同じくフーリンカザン依存が強い為A+
ラオモトは強力なソウルを持ちながらカラテ不足のダメインと同じでA+
スタゲはカラテで上回っても地下に誘導できないと正攻法では勝ち目無い為A+
ひとまずこれでどうです?

403 :格無しさん:2016/04/17(日) 23:59:11.78 ID:1ukS02iK
ソウカイスピンオフ?だかマルノウチ抗争編期待だな
ゲイトキーパーとアースは上がる可能性あるけどラプター・ビホルダーは弱体化してるから望み薄だよね

404 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:06:59.49 ID:CcH3icAt
>>398
この調子でスパルタカス専用枠になるくらいならいらないなあ

405 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:09:55.92 ID:uun9ceU4
なんだアンタイスパルタカスか

406 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:22:20.15 ID:4Ur+er9x
>>2のランク基準に議論のあるケイビインデスドファフニールダメインあたりもS-にあげるくらいの緩いランクにしない限りこのへんのランクの整理は終わらなそうだなぁ
それくらい緩くするならフジオあたりをSに上げてもいいし

407 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:28:24.47 ID:uun9ceU4
それなら、もう、あれじゃね?人気のニンジャ全員Sランクに上げてよくね?

408 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:49:26.70 ID:Q8tHCG7f
だれも好き嫌いで推してるわけじゃないぞ。解釈ちがいがあったとしても。

409 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:51:52.81 ID:CcH3icAt
>>406
マンダとかセプターより凶悪ジツ持ちグラマスの方が上じゃね?ってのをS-とA+で分けたいところだね

410 :格無しさん:2016/04/18(月) 00:53:04.22 ID:ruqBsmtJ
>>405
スパルタカスはS-で文句無いってことだからむしろ評価してると思うぞ

411 :格無しさん:2016/04/18(月) 01:07:26.98 ID:0yBBuzk8
やっぱり
ダークドメインは納得いかないかなー、
タネが割れればカラテ組には負け確定にしかみえないや、初手のアドバンテージと相殺でA+位で妥当だろう
だってアンタイの性質さえわかればフツキドでも有効打入れてるんだぜ?

412 :格無しさん:2016/04/18(月) 01:14:08.47 ID:KbeqHeuj
共鳴キドレベルのカラテがあれば無傷で倒せると見るかツヨイ・スリケンを乱射できないと無傷で倒せないと見るかでだいぶ強さが変わると思う
前者ならサラマンダーやスパルタカスは十分勝てるけど後者だとするとスリケンを投げる描写の無い二人ではほぼ勝ち目が無いとなる、投げれない訳では無いだろうけど

413 :格無しさん:2016/04/18(月) 01:20:16.32 ID:Q8tHCG7f
どっちかっていうと一発ねじ込んだところから死ぬまで殴り続けられる脱出不能のヌンチャクワークのほうがより重要な気がするんだよな>ダメイン戦
そんでそれは両目キドが神器ヌンチャク使用してモータルの怒り宣言したからこそだと思うんだよ、あの鎖が伸びるヌンチャク。

414 :格無しさん:2016/04/18(月) 10:41:56.96 ID:mZQtit9X
後ろ向かないと対処できないような邪眼を持ったままカラテと機動力の増した負傷前ビホルダーと、
ダイシュリケンとタケウチで高火力なヒュージと知性派で高耐久なアースのコンビネーションが完璧なアスヒュは確実にいたんだよな抗争時に。
そりゃやる気満タンなデスナイトでもこいつらやべえなと思う。
ガンベルト状のドク・クナイを全身に装備して後方支援を行う負傷前コッカトリスも見たいけど抗争時にいたかは確定はしないんだよな。
そのほかバンディットはいた可能性が高くて、あとはダイダロスとガーゴイルか。
その後にシックスに昇格する若手ももちろんいただろうな。

415 :格無しさん:2016/04/18(月) 12:20:53.80 ID:aA10AXvW
最も旬なおもちゃ!ミニセグウェイ!
https://www.youtube.com/watch?v=BLj2H95-ITA0

416 :格無しさん:2016/04/18(月) 16:34:59.80 ID:q5rUzBiN
とりあえず議論頻発なニンジャは全員S-に上げようぜwwwwwwwwwwwww

S- ラオモト ダークニンジャ
  イグゾーション ケイビイン デスドレイン ダークドメイン
  スパルタカス スターゲイザー ファフニール
  
これで文句ないだろ

417 :格無しさん:2016/04/18(月) 20:33:02.42 ID:uun9ceU4
>>416
スローハンド=サン忘れてんぞ

イグゾ・デスド・ケイビインあとキュアか
外部要因でフーリンカザン得る奴はS−−でも作ってそこ置けば?
旧テンプレならA+置けば終わりだけど新テンプレだとそうするしかない

418 :格無しさん:2016/04/18(月) 21:48:48.46 ID:Q8tHCG7f
まあ文句ないかっていうとあるんだけどなー。

419 :格無しさん:2016/04/18(月) 22:33:20.13 ID:15zgig6l
>>417
そいつら専用のランク作るぐらいなら戦闘の条件をもうチョット固めた方がいいんじゃない?
平等な条件は無理だろうけど、ある程度条件を決めないとまとまるわけない

例えば、ネオサイタマでふらっと出会った想定で、
・ネオサイタマの街中
・作中で最も強い時期
・平常時に未展開のジツは同じく未展開の状態で開始(×アンコクトン、バリキ ○ペイシェント二人ぐらい?)
・10メートル離れてアイサツしてスタート
・敵ということ以外にお互いに情報なし
・死ななくても長期間戦闘不能、離脱なら負け扱い

と、書いてみたけどあんまり決めすぎるとつまらなくなるし難しいな

420 :格無しさん:2016/04/18(月) 23:36:16.35 ID:N6JiTCOy
一口にフーリンカザンに影響されるって言っても依存度は色々だしね

例えばキュアなんかは暗殺されるシチュでもない限り戦闘となればペイシェント連れてるだろうし、連れて行く事に条件もないからその辺甘めに評価して良い気がする
それこそ装備品みたいなモノだし、しかもケイビインの像と違って移動に制限がないから作中の数くらいは居てもいいかと
具体的な数が出てたかは忘れたけど
師父も生物ならOKなので、作中の数は多すぎにしてもある程度の数はいるシチュでもおかしくはない
まあ逆に室内だったら何も居ないとかもありえるんだけど

逆にダイアウルフなんかは完全に自分の意志じゃどうにもならないし最強状態でない時のが多いから厳し目に評価すべきでないかな

421 :格無しさん:2016/04/18(月) 23:48:06.62 ID:q5rUzBiN
ケイビインは普段からキョート城の警護担当だから外出することなんてほとんどないだろ

422 :格無しさん:2016/04/18(月) 23:49:23.96 ID:q5rUzBiN
ペイシェントって、スーサイドとかルイナーあたりに一蹴される雑魚だからなあ・・・

423 :格無しさん:2016/04/19(火) 00:22:36.24 ID:ZbuZGRLo
アンコクトンをフーリンカザン扱いにして禁止なら禁止でいいけど
それなら今のデスドレインA+の位置も考え直すべきでは?
HOE時ならネブやパガと戦えても、DDDやオミヤゲストリートではA+の格はないだろ
正直センジンは駄目でHOEは良いというのも奇妙な話だろ。

424 :格無しさん:2016/04/19(火) 00:38:37.56 ID:/oCHcWOZ
>>2の表のA+でとくにS-に近いのはニーズヘグだと思うんだよな。
相当な深度までナラク化したニンジャスレイヤーが赤熱ヌンチャク持った状態とそれなりに戦ってる上にドクや邪眼といった小ワザも多い。
ただ、俺はむしろA+とS-なんて統合してしまえと思ってるけど。

425 :格無しさん:2016/04/19(火) 00:41:24.57 ID:9JKhKcqG
HoEやセンジンはその場で敗けてるからデスドがセンジンレベルのアンコクトンを長期間溜めたままでいられるかがわからないんだよな
それが出来るならフーリンカザン依存も弱いし溜めた状態からスタートもアリだと思う
ただもしあそこまでの量だと短時間で維持できなくなるっていうなら基本的に一戦ごとに溜めなきゃならないものってことになるし、溜めた状態からのスタートはアンフェアじゃないかな

426 :格無しさん:2016/04/19(火) 00:51:04.55 ID:FsDtoPI9
A+はどれもバケモノだからなあ
バリア付きカラテミサイル撃ち放題のパガ、残像・回復・カラテミサイル・ディバインカラテでナラキドをグワらせるタダオ
高速飛行して重火器で飽和攻撃して接近戦でヌンチャクキドと打ち合ってツラナかれても問題ない耐久力のネブ

S-とA+の仕分けで延々とループするくらいなら統合でいいと思うわ

427 :格無しさん:2016/04/19(火) 00:54:36.33 ID:88Y6YHGh
つーか、全体にランク細分化しすぎ
例えばニンジャXとニンジャYに強さに差があることが確かでも、
全体としてみれば同じランクに収めてもいいって事例は多いんじゃないの

そこにどうしても差がついてないといけないと主張する人により、ランクがどんどんと細分化されていく

428 :格無しさん:2016/04/19(火) 01:14:35.76 ID:/oCHcWOZ
S-とA+統合、フジキド&フジオで1ランク、スパルタカスの位置が微妙だけど980踏んだ奴の好みで決めればいいんじゃないすか。線引きの問題で揉めるのは不毛だよ。それにたまにゃ他のランクのニンジャの話もしたい。

429 :格無しさん:2016/04/19(火) 01:32:44.91 ID:FsDtoPI9
フジキドを倒しうるラインとしてスパも同じでいいと思うんだけどな

430 :格無しさん:2016/04/19(火) 12:44:59.60 ID:lCgt7i7u
セプターはAかA+か微妙。

431 :格無しさん:2016/04/19(火) 16:10:44.62
ンジャスレイヤー

432 :格無しさん:2016/04/19(火) 17:01:14.07 ID:Ys/bsU3c
フーリンカザンも実力のうち

433 :格無しさん:2016/04/19(火) 18:19:37.37 ID:pSacNrsE
ソウカイヤ最強クラスでラプター相手でも勝ちの目のあるゲイトキーパーが普通キドに惜敗なのがソウカイヤ勢の痛いところだよなー。

434 :格無しさん:2016/04/19(火) 18:30:49.37 ID:FsDtoPI9
ソウカイヤに好意的な見方をすればどっちにも勝ち目があるってだけで互角ってわけじゃないんじゃない?
シックスゲイツ最強の戦士と名高い全盛期ラプターはもうマンダやセプターに引けを取らないくらいだったんじゃないかと

435 :格無しさん:2016/04/19(火) 18:43:52.66 ID:9JKhKcqG
ていうかマンダと戦って勝負つかないとかやってるしな全盛期ラプター
どうして勝負つかなかったかは明かされてないしマンダの性質的にフジキドと戦ったときよりは弱いだろうけど
それでもB(ゲートキーパーと同ランク)ってことはないんじゃないか

436 :格無しさん:2016/04/19(火) 19:00:53.29 ID:2t6IZbIc
ゲイトキーパーも全盛期なら、って感じなのかな

437 :格無しさん:2016/04/19(火) 19:01:17.23 ID:pSacNrsE
トンファーカラテは現役の時から衰えてないみたいだけど、カラテ以外のところがデスクワークで衰えてないもんかな。周辺視野とか。

438 :格無しさん:2016/04/19(火) 20:08:29.64 ID:byAT1e73
マンダが当時ラプターとのイクサ時点でグラマスだったかどうかも不明だからな。
確かなのはカラダチは未習得だった

439 :格無しさん:2016/04/19(火) 20:58:56.82 ID:EdDfd0cm
デスソーサーはあっさりやられたけどそれなりに意地は見せたしCくらいはあるかな?
少なくとも全くのサンシタでは無さそう

440 :格無しさん:2016/04/19(火) 21:27:00.27 ID:YAMq42Eq
あれ一部のエピソードだよな?
だったらただの雑魚かと

441 :格無しさん:2016/04/19(火) 21:31:34.59 ID:/oCHcWOZ
まあ弱くはないけどシックスやマスターに匹敵するレベルではない。

442 :格無しさん:2016/04/19(火) 22:48:45.87 ID:Ys/bsU3c
マジェスティがバイセクターより弱いってマジか?

443 :格無しさん:2016/04/19(火) 22:55:59.68 ID:/oCHcWOZ
奴隷で回復できるのでなかなか死なないところはすごいと思うよマジェスティ。
でもまあ第2形態になっても基本的にはタニグチが死なない程度の挙動の片目キドに順当に負けてるのでな。一瞬両目になったとは言え。

444 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:06:12.28 ID:YAMq42Eq
マジェスティは開幕作中の2形態なら
A-昇格させるべきだとは思うんだけどな
A+並の共振状態には歯が立たなくても
B+の連中には再生能力は脅威だろうし
バイセクターにもタケウチさえ貰わなければ勝てそうじゃないか?

445 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:16:42.36 ID:FsDtoPI9
A-とB+の線引きも結構ガバガバだよね

446 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:22:46.70 ID:YAMq42Eq
まあスキピオとマスターマインド辺りに疑問がある程度で泥沼化してるA+よりは幾分かマシだろう。
キュアはペイシェントの解釈で変わるかも知れないが

447 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:39:43.54 ID:/oCHcWOZ
マジェスティは3形態の段階を踏んでパワーアップが可能な代わりに、回復ができるのは1段階目だけってところだと思う。

448 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:50:15.55 ID:YAMq42Eq
奴隷から吸い上げたマジェスティの再生力と活力が、徐々に剥ぎ取られてゆく!

「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」「イヤーッ!」「グワーッ!」 82

らしいので別に最終形態でも再生自体はできると思うよ?ただカラテがB+程度では反撃の機会もなく圧殺されたみたいだが

449 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:50:37.27 ID:FsDtoPI9
キュアはイメージに反してカラテのキレがあるんだよな
キレで一撃で致命的なダメージ与えるタイプ
ジェノサイドやブラドラより強いかはわからんけど

マジェスティも再生込みでキュアと同ランクはあると思う
不可逆変身を疑問視する声もあるとは思うけど

450 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:52:48.99 ID:Ys/bsU3c
B+も謎すぎるわな
ナラクを引き出した上にグワらせてるマジェスティとかマスターマインドがフツキドに負けた奴らの下でいいのか?
格下をギリギリで倒した程度のヤモトがそいつらと互角なのか?

451 :格無しさん:2016/04/19(火) 23:57:10.47 ID:FsDtoPI9
地獄戦士ヤモトならB+のマスター上位勢とも互角には持ち込めると思う
相性のいい近接戦闘タイプ多いしね

452 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:02:50.62 ID:8qVln8Qj
>>448
手近な奴隷をみんな殺しちゃうので、再生力を溜め込みはするけど新たに補給できないってのはけっこう大きくないかなー。

453 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:21:40.27 ID:8+URbf1F
このスレの人たちはヤモトに甘すぎだよなあ

454 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:23:49.18 ID:8+URbf1F
実際に戦ったわけでもないのに。
そんで他の奴らには厳しい

455 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:28:42.45 ID:qZr1/HcL
まあヤモトB+はあんまり納得はしてないけど生存キャラに関しては再評価の機会もあるからさほど気にして無いって所が強いかな
二部キドより明確に強いと言えそうなのがB+の条件の一つであるし
ヤモトがそのレベルかと言われると疑問は残るかな
アサイラムも弱くは無いが結局フジキドに有効打なかったし

456 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:37:39.14 ID:4+PC1KDc
ビギニング以降はかなり恐ろしい戦士になったけどユカノやサワタリより強いかと言われたら疑問だな

457 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:42:08.40 ID:8qVln8Qj
>>450
フツキドに負けた奴らの下ってどういうこと?

458 :格無しさん:2016/04/20(水) 00:43:04.17 ID:qZr1/HcL
ユカノはともかくサワタリはオスモウルールではそんな強く無い気がするが・・・まあ実際ニンジャとしてサワタリよりだいぶ未熟ではあるだろうな
サワタリとかガンドーみたいな特殊な評価受けてるキャラの扱いもどうするのかね?あとソフトマインド、シズケサあたりもか

459 :格無しさん:2016/04/20(水) 06:24:29.22 ID:LBQxFn0l
サワタリの強みは
・アンブッシュ
・凄まじい耐久
・サバジョとの連携、指揮能力
・トラップ地獄
だけど4つ中3つがオスモウルールでは考慮すると議論出来ないから無いものとしか考えられないのよね
むしろそれでランク議論に入れるのが凄いのかもしれない

460 :格無しさん:2016/04/20(水) 06:43:28.10 ID:Cl3DQYqX
だいたい1対1を想定して議論するオスモウルールでは、ヤモトはかなり有利をもらえているのは否めないな
スピンオフ主人公という立場上、サシのバトルが多く、描写密度も濃いイメジ

461 :格無しさん:2016/04/20(水) 19:39:30.92 ID:KsmJeCUE
描写ないけど粋桃で補充した折り紙ミサイルをダブル飛び飯綱で撃墜しまくるアサイラムとかいたのかなあ。

462 :格無しさん:2016/04/20(水) 20:22:25.23 ID:8+URbf1F
マジェスティはA-だと思う
ナラクを引き出した上グワらせてるし、再生もある

他のB+、A-の奴らにそんなことができるとは思えんが

463 :格無しさん:2016/04/20(水) 20:33:39.73 ID:KsmJeCUE
タニグチが死なないように気をつけながらだけどな。

464 :格無しさん:2016/04/20(水) 20:43:14.19 ID:wPKYf7eZ
ナラク引き出した上にグワらせてる×
グワらせてナラクを引き出した○
かな言いたいことは同じなのかも知れないけどマジェスティがナラクに一矢報いたかのように聞こえる
タニグチは吹っ飛ばされた時と
ナラクモード以外言及されて無いしそこまで邪魔でもなかった可能性もあるかと

465 :格無しさん:2016/04/20(水) 20:50:58.78 ID:KsmJeCUE
B+はめっちゃ強いでA-はバケモノって感じじゃないすかー。

466 :格無しさん:2016/04/20(水) 20:56:33.29 ID:wPKYf7eZ
一つ思うのが
3部現在のフツキドはマスターマインドの戦やらなんやらからA-位だろう
タニグチをデバフ扱いしてB+としても
それより強いならA-位でいいのでは?

467 :格無しさん:2016/04/20(水) 20:57:02.77 ID:8+URbf1F
二部以降でナラク引き出した時点でA-は確定だとおもうけどなあ
少なくともバジリスクとかヤモトあたりと同ランクなのはありえんし、バイセクターと互角くらいだろ

468 :格無しさん:2016/04/20(水) 21:08:25.42 ID:KsmJeCUE
うーん、リヴィングウェル後キドがめちゃめちゃ強くなってる世界観を採用するなら許容しても良いけど・・・>マジェスティA-

469 :格無しさん:2016/04/20(水) 21:29:35.91 ID:0q9OwlnN
リヴィングウェルはパワーアップはおまけで精神的な部分が大きいと考えてるからリヴィ後フツキドはB+上位くらいのイメージ

二部ではB+相手だと大なり小なり共振とかしててフツキドでは多少キツかった感じだし二部フツキドはBとは言わないけどB+下位くらいだったのでは

470 :格無しさん:2016/04/20(水) 21:31:05.12 ID:4+PC1KDc
イヴォルヴァー、ナックラヴィー、モーターガッタイのラインだと思うとA-の基準はもっと厳しくていいかもね
キュアとか官房長官とかってジェノサイドより上と言い切れるかね

471 :格無しさん:2016/04/20(水) 21:42:44.94 ID:0q9OwlnN
キュアはなんだかんだで本人のカラテもそこそこ強いし、ペイシェント10人も連れて囲んで叩けば少なくとも他のB+とは一線を画すんじゃないかな
ペイシェントが弱いっても治療で何度も立ち上がってくるニンジャの集団って恐ろしいよ

472 :格無しさん:2016/04/20(水) 21:46:02.54 ID:wPKYf7eZ
リヴィングの
「おめおめと、たわけに戻って参ったわけではあるまいな」「ナラク」ニンジャスレイヤーはチャドーの呼吸を
深める。その双眸が赤く光り、ニューロンの、血管の、筋組織の端の端まで、赤黒の邪悪な
ニンジャソウルが浸透する感覚をおぼえる。深い合一だ。そして、ここより前に彼が戻ることはない。 3

からリヴィング以降は常に軽度の共振をしていると解釈してたけどな
ナックラーヴィーやランペイジ戦で見せた共振一歩手前の目が赤く発光するのの一歩手前のイメージ

ジェノサイドが何故そんなに高く評価されているかは正直理解わからんエルドリッチに
リストレイントの肉というフーリンカザン有りで勝ったの位しか評価できるイクサがない気がする
エルドリッチ2戦目はジェノサイドがデバフとエルドリッチのみの特攻があってほぼ評価不可だし

473 :格無しさん:2016/04/21(木) 06:40:05.03 ID:xh/Kxrs6
ジェノサイドはランク落とす下げ要素が特に無いから動かせないんだろう
逆にフジキドとやり合えるカラテのゾンビーを低く評価する理由も理解わからんですな。

ヤモトはオリガミやバフ・デバフの応用力で本来より高く評価されてるような
イアイドーも相まってB+のラオモト・カンといった所か。

474 :格無しさん:2016/04/21(木) 06:59:35.83 ID:xQrvszRU
大した実績も無しにジツの応用力だけで評価されてるということ?せこすぎだろ

475 :格無しさん:2016/04/21(木) 07:04:43.60 ID:xQrvszRU
そんならデスドレインはs+だな

476 :格無しさん:2016/04/21(木) 07:25:15.05 ID:xh/Kxrs6
スロハンは本編で実績を挙げないから下げられ
イグゾはナラクに補正掛かってる初戦はともかく二回も勝利した実績を本体スペックにケチ付けられ低評価
>>473みたいに気に入らないニンジャの評価はともかく下げて好みの誰かを相対的に上げようって魂胆が多くのヘッズにあるからだろう。

仮置き表のSをヤバイAをツヨイBCをスゴイみたいに忍殺っぽくボカした方がもう少しまったり語れそう
今は強さ議論でムキになりすぎる人が増えすぎた。

477 :格無しさん:2016/04/21(木) 07:44:26.44 ID:7dpoyrwI
強さ議論スレでウゴウゴしてる我々をヘッズに一般化するのはやめよう。

478 :格無しさん:2016/04/21(木) 08:47:12.72 ID:vfvJJ6qj
三部後半キドは超強いから飛ぶ斬撃修得後のアサイラムはBランクと言う世界観を採用して、
なおかつアサイラム戦で千羽鶴やデバフ蝶みたいな大規模なジツを使わなかったのはそれまでの戦いでの消耗が激しかったからと言う説をとるなら、
ヤモっちゃんはB+って事になるし、アサイラムがたいして強くないかあるいはアサイラムが頑張ってジツを封じ込めたんならヤモっちゃんはBになるね。

479 :格無しさん:2016/04/21(木) 20:29:39.65 ID:+zKbyk5k
49>ジャス>キュア>ウルフ>ヤモ≧ユカタコ>ハッグ・アズ・イグ・ウィドー・フェイタル>ディム・エンプレス・ロンカ>デッドエンド・ブラックメイル・ヴァルキリー>エーリアス>ディグニティ

期待のヴァニティはどのくらいだろう。

480 :格無しさん:2016/04/22(金) 21:00:15.11 ID:84xPSU+v
まあ丁度ヤモトのイクサが見れそうだしそれが判断材料になるんじゃない?
個人的にロンゲスト時点ではまだB+は早いと思うけど今回のイクサでチートジツを使いこなしていれぼB+もありだと思う

481 :格無しさん:2016/04/22(金) 22:46:05.18 ID:co0sxEnt
じゃあこれはもう確定でいこか
ダークニンジャ S− → S
ファフニール A+ → S−
マジェスティ B+ → A−

482 :格無しさん:2016/04/22(金) 23:22:03.80 ID:+sr26oYa
マジェスティ変身形態がA-は個人的には全然かまわへんのやけど
初めっから作中変身スタートって事でいいの?ダメならB+止まりでも問題無いだろうよ。キュアのペイシェントやデスドもそうだが他人を利用するジツに関して、極端に多い或いは少ない場合は除外するのかそれとも最大値を取るのか
これが肝心のポイントだと思う。
因みに俺は最大値派かな

483 :格無しさん:2016/04/22(金) 23:35:59.67 ID:jAaU55dx
マジェスティ確かにジツ込みで強いんだけどB+も十分強いラインだからなあ

484 :格無しさん:2016/04/22(金) 23:59:37.87 ID:mPt8MXjt
マジェスティ上げるかキュア下げるかって感じ
ファフニールは地力が高く不死だし良いと思う

485 :格無しさん:2016/04/23(土) 00:02:12.52 ID:pM+6ur01
儂キド相手に一番いいとこまで行ったのってファフニールじゃね?
瀕死ナラクの師父は保留として他にいたっけ

486 :格無しさん:2016/04/23(土) 00:18:34.96 ID:F1OHZLjU
いや綱引きで優勢だったけどいいとこ行ったとまで言えんのかなあれ。
そもそも儂キドって両目キドなみって事で良いの?いまいちよくわからんのだけど。

487 :格無しさん:2016/04/23(土) 00:23:28.48 ID:/hbx6STt
ビホルダーA−に上げるべきじゃね?使い捨てのブケとコブラでS−なラオモトと違いフドウ連続使用可能
フジキドには勝ててナラクを引き出して負けたんだからB+勢なら囲んで棒で叩かれなければ勝てるだろ

488 :格無しさん:2016/04/23(土) 00:34:05.40 ID:pM+6ur01
透過率50%:半分スモークが掛かった状態。ジツを受けた者はその場に動けなくなる。
ニンジャかモータルかを問わず、一度に複数の敵を対象にでき、しかも命令を強要できる。
その効果はしばらく持続すると考えられ、極めて強力である。

透過率100%:裸眼と同じ状態。この状態でジツをかけられれば、ニンジャスレイヤーとて即死する。
「このジツはまさに一撃必殺であり、決まればラオモト・カンであろうと殺すことができる。
だがビホルダーがそれを試みることは決してないし、だからこそラオモトもこのような危険な男を手元に置き続けるのだ」とは原作者談。


全盛期どれだけのザイバツニンジャを仕留めたのやら…

489 :格無しさん:2016/04/23(土) 00:34:39.20 ID:2ZY62P7Q
>>487
1部初期特にインストラクション以前のニンジャはある種の必然と共に低く評価されてる
まぁ実際のところビホルダー系列のフドウカナシバリの使い手がもう一度でてくるまでは
上げてもBまでじゃないか?
ラオモトもモズの捨石から発動してるあたり本来は上位ニンジャには
隙を作らなきゃ当たらないようなジツだろうし

490 :格無しさん:2016/04/23(土) 02:06:41.29 ID:ZIWy6vY2
ビホルダー=サンはマルノウチコウソウ次第
きっと当たらない・・・悲しい

491 :格無しさん:2016/04/23(土) 08:40:28.66 ID:om12Evou
ラオモトは連続使用できないから確実に当てるために布石が必要なのであって、ビホルダーには当てはまらないと思う
蛇系ならともかく、ビホルダー系のフドウカナシバリジツの使い手なんてもう出てこないでしょ実際チートジツなわけだし
半身不随でカラテができないからこそ、ギャグめいた対策とナラクのソウル感知で攻略出来たって感じ
マルノウチ抗争でもアンブッシュされたんだろうなと予想

492 :格無しさん:2016/04/23(土) 10:34:28.30 ID:eCNHB8yx
ランク上げるかはともかく上位ニンジャには隙を作らなきゃ当たらない程度のジツならナラクもあんな倒し方しないだろう

493 :格無しさん:2016/04/23(土) 11:12:34.36 ID:F2PU1aX1
ピンポイントメタだけどフーンクみたいな盲目の人にはたぶん効かないんだよね

一方でグラサンかけたクローンヤクザには効いてたけど、
本人もサイバーグラスの透過率を調整してジツの威力を変えてるんだよな
よくグラサン越しにかけられたな

494 :格無しさん:2016/04/23(土) 11:43:58.05 ID:2ZY62P7Q
バジリスクが自身のジツは目と目が合わなければ効果がないような代物ではないと
上位互換のように行ってた気がするが
少なくともニーズヘグやバジリスクは光線がでてそれに命中すると死ぬという
プロセスがあるのに対してビホルダーはその辺がやや不明(とはいえ発光描写がある)
実際目から光線のようなものが出るならイビルアイと同じで回避も可能
回避可能ならば全盛期は良くわからんが車椅子のビホルダーならB+勢には勝てない印象
目が合った瞬間、回避の暇が一切なくって言うならすごいと思うがそこまでのものだろうか?

495 :格無しさん:2016/04/23(土) 12:22:55.34 ID:eCNHB8yx
不明ではあるけど視線が交錯した瞬間動けなくなってたりするし目が合ってしまってから避けられるような代物とは個人的には読みとれなかったな

496 :格無しさん:2016/04/23(土) 12:30:16.29 ID:F2PU1aX1
回避が可能ならナラクも避けるんじゃないかなあと思う
複数人にもいっぺんにかけられるし、その辺の雑魚にも使うんだから消費とかも無さそうだし、
実際相当ヤバいジツなのでは?

497 :格無しさん:2016/04/23(土) 12:41:18.58 ID:om12Evou
トカゲ・ニンジャ・クランのジツはさほど太さのない一本の光線で、コブラ・ニンジャ・クランは使用者の視界内に広く放射してるみたいだな

オスモウ議論である以上両者が正対したところから戦闘開始になるだろうから
開幕と同時に即死級のジツが飛んで来るっていうダメインもびっくりの初見殺しジツでしょ

498 :格無しさん:2016/04/23(土) 13:25:33.71 ID:w3qNO2Nm
ビホルダーが半身不随だから初見殺しに留まってるけど本当だったら情報あっても滅茶苦茶驚異だよなぁあのジツ
戦ってる最中に目合わせたら負けってクソゲーすぎでしょ

499 :格無しさん:2016/04/23(土) 15:18:46.75 ID:xXhDOPUk
作中で破られた後も相手に後ろむかせながら
車いすで走り回ってスリケン投げてたし
相手が悪すぎただけで
半身不随でも大抵のニンジャにとっては単なる初見殺しじゃないような

500 :格無しさん:2016/04/23(土) 18:07:39.12 ID:JEnzEPuQ
キュアってそんなに強いか?
大して強くないであろうスーサイドに数人まとめてボコボコにされる奴隷が何人いようがあんまり関係ないように思える

501 :格無しさん:2016/04/23(土) 18:25:49.06 ID:3xfkuiR+
>>500
三人ならともかく10人いればそれだけで
キュアのサポートとしては最高だろう
即死しなけりゃ即戦線復帰するのも魅力
あとスーサイドって雑魚の集団戦には最高に適した人材だったというのもあるかな。あいつだけ疲労蓄積描写がニチョームウォーでなかった気がするし。

502 :格無しさん:2016/04/23(土) 20:17:20.60 ID:1MaD37uX
マジェスティとキュアならキュアのほうが格上な感はあるなー。

503 :格無しさん:2016/04/23(土) 20:40:11.32 ID:JEnzEPuQ
マジェスティのほうが上じゃねえかなあ。
ニンジャスレイヤーの状態的にも

504 :格無しさん:2016/04/23(土) 20:44:13.89 ID:khPswz1W
キュアとマジェスティなら
致命傷気にしなくていいマジェスティが取り巻き無視して本人に突貫すれば勝てそうかなー

505 :格無しさん:2016/04/23(土) 22:00:35.39 ID:1zTC9yvB
オスモウルール的にはマジェスティ微有利かねー
ジツの有用性考えたら断然キュアだけど

奴隷の使い道も事前に仕込みがいる餌と、お手軽に増やせていくらでも再利用可能な量産ニンジャじゃ後者のほうが便利っぽいし
素のカラテもキュアのほうがやや勝ってるような気がする
まあ同ランクにするならマジェスティ上げるほうが収まりがいいかな

506 :格無しさん:2016/04/23(土) 22:11:21.46 ID:pM+6ur01
キュアって他のA-の面子ほどフジキドを苦戦させてるようには思えん

507 :格無しさん:2016/04/23(土) 22:43:20.45 ID:khPswz1W
一番の持ち味の取り巻きどもは乱戦の影響でキュアから離れてたし、しゃーない
あくまでペイシェント10体近くありでA-であり本体だけならBってとこじゃないかな

508 :格無しさん:2016/04/23(土) 23:27:18.12 ID:JEnzEPuQ
つかキュアはフツキドに負けてるじゃん

509 :格無しさん:2016/04/23(土) 23:39:16.53 ID:pM+6ur01
バイセクターくらいセンコキドと打ち合えてA-だよなあ
キュアにペイシェントがいたところでフジキドにはなんでもないだろう
てかA-ってモーターガッタイみたいな化け物のラインだよ

510 :格無しさん:2016/04/23(土) 23:51:32.40 ID:khPswz1W
モーターガッタイだってカネダの支援無しだったらフジキドの遠心力つけたストンピングくらって共振前に負けてた可能性もあると思うんだがな・・・。少なくともA-は共振無しのフジキドが絶対勝てないラインでは
今ならナックラーヴィーとかにも勝ってもおかしくない気がするんだが

511 :格無しさん:2016/04/23(土) 23:55:24.82 ID:khPswz1W
すまん書き直しの途中に投稿した
キャラによってはA-でも今のフジキドなら勝てる奴がいるんじゃないか?という事をいいたかった
あとペイシェントだってニンジャだしホワイトパイソンのサポートみたいに実力が低くてもキュアとの連携は馬鹿にできないと思うよ?

512 :格無しさん:2016/04/24(日) 00:01:28.13 ID:hRxWmJi7
女性キャラに甘めなのは仕様な

513 :格無しさん:2016/04/24(日) 00:05:36.24 ID:SiG4YCA2
まあ無限ベホマ付きのマドハンド戦法はかなり脅威だよな
本体もそこそこ強いし
A-じゃキュアよりスキピオが浮いてるように見えて仕方ないんだがそんな強かったっけ

514 :格無しさん:2016/04/24(日) 00:12:38.28 ID:cvWKeeHV
B+〜C+の「強いニンジャ群」ってかなり団子だよね
Cからはいかにも中堅って面子で

515 :格無しさん:2016/04/24(日) 00:20:44.11 ID:nAvPdf5l
>>513
強いて言うなら
B+のそこそこ強いだろうミラーシェードやブラックドラゴンは不浄の炎の登場と同時に即10割キルだったのに
スキピオは腕を破壊する一歩手前までは行けたという実績かな
ナックラーヴィー、ガッタイ、キュア、マスマこの辺りは共振したフジキドに有効打入れるのは難しいだろう
という評価との兼合いとか?
バイセクター戦は少なくともフジキドの腕に不浄の炎がでる描写がないからある程度弱めに見てるかなー

516 :格無しさん:2016/04/24(日) 00:30:44.87 ID:cvWKeeHV
3人でナラク引き出すくらいだったけど単独でB+勢より強いかっていったら結構微妙だと思うなあ
B+も相当だしな

517 :格無しさん:2016/04/24(日) 07:56:33.51 ID:hLOdq3kw
バイセクター戦は両目発光してるし不浄の炎が出るレベルと変わらないかそれ以上では。背中の傷を焼く描写はあるし。
ノシトはパワーアップ後も奴隷で回復できたら文句なしでA-なんだけどなー。
スキピオはカラテはB+のなかでは抜けてると思うけどジツがなんもないからな。微妙なとこだよな。
東京タワーに刺さって死ぬのはよほどの強者にしか許されない死に様だとは思うのでできるだけ評価はしてやりたいが・・・。

518 :格無しさん:2016/04/24(日) 09:43:38.45 ID:uMNMlHIt
キュアも相当怪しいだろA-
片目すら発行してないキドに負けてる時点で、B+の奴らに勝てるか怪しい
A-にはほぼ是認勝てない

519 :格無しさん:2016/04/24(日) 10:19:48.43 ID:hw8QH6ol
本編のキュアはペイシェントで囲んで叩く戦術使えてないからなぁ
ペイシェントに囲まれて且つ本体どうにかなるB+っているか?

520 :格無しさん:2016/04/24(日) 11:22:35.62 ID:5m0e3qrc
最初からガチでやる気だったらもっと大勢の手持ちペイシェント連れてきたろうし、その場合はB+じゃどーにもできないレベルだとは思うが本編で描写されてないのがな
スーサイド戦も明らかにやる気なかったし、フジキド戦じゃ本領じゃないタイマン強いられて終了
度々話題に上がるフューネラルもだけどポテンシャル高いのに十全に能力を発揮できずに退場したキャラの判定は難しいな

521 :格無しさん:2016/04/24(日) 12:00:09.82 ID:I3eop0Zg
キュア戦の直前に負傷した槍なしドラゴンべインをポンパンチでぶっ飛ばした時のフジキドはメンポをミシミシいわせて蒸気吹いてたしある程度ナラクの影響ありそう。

人によって評価の仕方に違いはあっても、意見が分かれる範囲は、
ジャスティスA〜A- 官房長官・キュア・ノシトA-〜B+ メッフィーB+〜B って感じね。

522 :格無しさん:2016/04/24(日) 13:02:26.05 ID:gy6VEkX+
>>521
とはいえ、ドラゴンベイン相手に互角を強調してあたり
あの時は既にナラクの地から使ってもドラゴンベインよりも少し強い程度のカラテしか出せなかったんだろう
メンポがバキバキではなくミシミシなのはあそこだけだし

523 :格無しさん:2016/04/24(日) 18:22:47.50 ID:KYeUer+s
>>479
ヴァニティはアマクダリ版懲罰騎士みたいなことやってた訳だから相当強いだろう。
ハッグ姉さんレベルは最低でもあると思われる。

524 :格無しさん:2016/04/24(日) 19:17:01.07 ID:gy6VEkX+
>>517
書籍版ではバイセクターvsフジキドのナラクの要素がだいぶ薄まってるんだよね
背中焼く描写も共振してからの口調の変化の描写も無くなってる。
ここからは想像だけどやっぱりナラクの絡み無しでフジキドとヒュージの決着を意識させたかったのかな。
ところで書籍とtwitterで実力が違うキャラはどっちを取るの?
バイセクターはともかくアルバレストとかだいぶ弱体化してたけど

525 :格無しさん:2016/04/24(日) 19:50:55.38 ID:I3eop0Zg
矛盾がない範囲であれば同じ事象を描き方だけ変えて描写してるものと考えて、
そのうえで矛盾がある場合は基本的には強い方をとったほうが楽しいと思う。

ちなみに書籍化で一番弱体化してるのは時系列変更に伴って戦った相手が初期キドに変わってるソニブかな。

526 :格無しさん:2016/04/24(日) 20:10:29.41 ID:3A9oTx1S
ビホルダーはA−で異論ないん?
反対意見が「B+以上は視線あってから回避余裕」とかいう
エア読者なんか自我科患者かの戯れ言しかない

527 :格無しさん:2016/04/24(日) 20:27:47.61 ID:uMNMlHIt
まあ「本編で描写されてないけど本気出せば滅茶強い」とかいう理由でキュアはA-に居座ってるわけだし、ビホルダーもA-に置くのが妥当だよな

528 :格無しさん:2016/04/24(日) 20:33:23.10 ID:3A9oTx1S
ビホルダーはナラク引き出してるからその時点で引き出せない連中より評価されるべき
加えて対面で頭がラリって背中向けたとしても移動しながらスリケン投げを回避しつつ
高レベルのソウル検知しビホルダーを特定しながら戦えるニンジャでないと勝てない

ただペイシェントと引き離されたキュアがフツキドに負けたから〜は本編読んでないか状況把握能力が極端に低い子だと思うぞ

529 :格無しさん:2016/04/25(月) 20:34:42.21 ID:5JkjcRt2
最近の意見反映

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- ラオモト・カン

  イグゾーション

  スパルタカス スターゲイザー ファフニール

A+ アンサラー

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ

  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A  ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス

  ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル

  イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド

A- ビホルダー

  フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック

  バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル

530 :格無しさん:2016/04/25(月) 20:53:33.05 ID:CQIw5L90
どうでもいいけどランキング更新する度に登場順再確認するの地味にめんどくさいよな…

531 :格無しさん:2016/04/25(月) 21:57:19.20 ID:aqD9fWSV
ファフニール消し忘れてる以外は個人的に文句無い

532 :格無しさん:2016/04/27(水) 03:27:45.88 ID:0pfkgDTs
ヤモト=サンしゅごい、エンハンスオリガミで空を自在に疾走できるようになってしまう

533 :格無しさん:2016/04/27(水) 20:53:38.44 ID:xFvKsvvl
そういえばヘビーレインはどこなん

534 :格無しさん:2016/04/27(水) 23:38:19.43 ID:3j0sdhc1
アエシュマを倒した後のレッドハッグと互角かやや上くらいでグレイヴディガーと引き分け
ユニーク・ジツも特にないようだしBが妥当かなぁ

535 :格無しさん:2016/04/28(木) 15:58:00.23 ID:rCnw37b4
現状レッドバッグより強いと言い切る要素もないし
B-が妥当だと思うな

536 :格無しさん:2016/04/28(木) 20:32:17.97 ID:vMX8Ur+1
レッドハッグ以下でしょ、ニンジャお得意のビッグマウス

537 :格無しさん:2016/04/28(木) 22:40:34.59 ID:VGiUgOI0
レッドハッグもB-としてはかなり強い方だよね。Bとの境目くらいというか

538 :格無しさん:2016/04/28(木) 23:06:20.50 ID:rCnw37b4
B-で誰が一番強いかって話になると個人的にはブラックオニキスかスネークピット或いはブラックウィドー辺りかなと思うけどな
B-〜B+辺りは格の差が大きく出ないから一ランク上と戦っても勝負にならないほどではないだろうしなんとも言えない。

539 :格無しさん:2016/04/29(金) 00:20:15.80 ID:hAQNU44b
スワッシュバックラーとかドラゴンベインとかファイアブランドとかってメッチャ強いイメージあったんだけど、そうでもないんだな

540 :格無しさん:2016/04/29(金) 00:28:04.22 ID:JKThF6y6
ドラゴンベインなんかは描写密度も十分で戦歴も並以上なのだが
「ダークドメイン対フューネラルから一段格下」って記述がフタになってるな

戦歴評価ならともかく、格付けスレとしては無視しにくい記述

541 :格無しさん:2016/04/29(金) 08:42:41.00 ID:m8vGbJ4I
負傷状態でもメンポバキバキとそれなりに戦えてたしもう2部のイメージに引き摺られることもないんじゃないか

542 :格無しさん:2016/04/29(金) 11:45:39.71 ID:871CDKH4
まぁ遠くないうちにまたでるだろうしドラベ評価見直しはそのときでいいんじゃないかな

543 :格無しさん:2016/04/30(土) 01:22:07.18 ID:ENBk5ki4
古参アクシスは初期シックスとかシテンノと作品の中での立ち位置が近いし強さもそんなもんなんだよな。
あれ、タコ姉とビホルダーってどっちが強いんだ?

544 :格無しさん:2016/04/30(土) 08:38:46.95 ID:SyGvosph
アスヒュやビホルダーが死んだ後はゲイトキーパーくらいしか強忍がでて来なかったシックスゲイツに対して、
マスター位階は後半に入ってからもハント・メンタ・ミラシェ・ゴラ・ヘカトン・ランチが出てくるあたりやっぱ層が厚い。
大量ディセンションがあったアマクダリも同等かそれ以上だろうけど。すごいジョルリのやつとかいるし。

545 :格無しさん:2016/04/30(土) 09:22:09.91 ID:LhieoHh5
名鑑の『アクシスのきわめて強大な』組は最終章で流れ作業でスレイされないか不安です

546 :格無しさん:2016/04/30(土) 09:51:16.11 ID:P4SBeL0j
ザイバツはテンカンホーでキョート中のニンジャかき集めてるから層厚いよね
ソウカイヤ時代のネオサイタマはなんだかんだでソウカイヤ外のニンジャも相当数いそう

547 :格無しさん:2016/04/30(土) 12:05:36.48 ID:T/Vvy9Y+
ヘイズやシルバーカラスみたいに一定の実力があればフリーの活動も難しくなかったみたんだろうな
ラオモトからしても敵対したり無闇に社会秩序を乱さなければ無理に傘下に置く理由は無いしね

548 :格無しさん:2016/04/30(土) 12:26:20.43 ID:zPH3U+e0
ソウカイヤといえば
今のfkg全体(現ニチョーム勢有り)
とソウカイヤならいい勝負するかな?
フジキドも仲間増えたよなー

549 :格無しさん:2016/04/30(土) 12:45:38.22 ID:P4SBeL0j
シチュエーションとか勝利条件によっては一部で倒してるんだからなんとかなるんだろうけど
総力短期戦とかだといくらなんでも流石に数が違いすぎる

550 :格無しさん:2016/04/30(土) 12:52:17.11 ID:SyGvosph
FKGがクローンヤクザ導入したら話は別だけどまずないからなあ。

551 :格無しさん:2016/04/30(土) 12:52:54.95 ID:+lhYzA2A
カラテ実行部門がまだ貧弱過ぎる

552 :格無しさん:2016/04/30(土) 15:40:56.03 ID:riFRcJg6
ラオモト=サンは別に傘下にいなくても金で使えるならいいやくらいだろうし

553 :格無しさん:2016/04/30(土) 18:04:30.57 ID:ZDX/ycDE
今のフジキドでもダークニンジャとインターラプター同時に相手しろと言われたらキツいだろうしなあ
電脳方面のダイダロスにしても、172体多重ログインという今振り返ってもヴィジランス&ストーカーが対抗できていたのが
不思議なくらいの荒業をこなしているし

554 :格無しさん:2016/04/30(土) 18:25:45.25 ID:M7fmkC4p
ラオモトの政治力が作中でもトップクラスでヤバすぎいからFKGじゃ勝ち目無くない?

オムラやヨロシサン、リー先生の全員とソウカイヤとは良好な関係を築いてるし、クローンヤクザ、ズンビーニンジャとかロボニンジャを実質好きなように動かせる
ナックラヴィーやネブカドネザル、サブジュゲイターすら動かせるかもしれない。
しかもラオモトはアマクダリと違い核ミサイルの使用も躊躇しないだろう

まあともかく、ザイバツやアマクダリとうまくいかなかったオムラやリー先生どちらとも良好な関係を築いているラオモトの政治力がやばい

555 :格無しさん:2016/04/30(土) 19:29:27.43 ID:+lhYzA2A
一部には影も形もないけどハーヴェスターはラオモト派だったらしいから
その気になれば湾岸警備隊関係者も動かせたはずだしな

556 :格無しさん:2016/04/30(土) 19:33:20.54 ID:MPyzBCID
三部の時系列までラオモト存命ならマジでニンジャ戦力がザイバツ越えた可能性まであると思ってる
その場合メムノンがどう動いたかはわからないからアレだけど

557 :格無しさん:2016/04/30(土) 19:36:09.31 ID:aAb3weGu
ギレンの野望の2部ジオンみたいだな

558 :格無しさん:2016/04/30(土) 19:37:26.42 ID:SyGvosph
ハーヴェスターは単にラオモトやメムノンの配下なんじゃなくて、あれたぶんネオサイタマのキングメーカーだろ。
各部のボスやイグゾーションに匹敵する格の邪悪存在だと思うわ。
(暗躍者としてならフィルギアも負けてないと思うけど)

559 :格無しさん:2016/04/30(土) 20:00:11.60 ID:QyC7vCl+
とはいえ組織の強さの議論する際に
一部時点で存在していたか定かではないサブジュを引き合いに出すのはどうなんだろうネブカドネザルは多分いたと思うけどビガーケージでモーターツヨシが初めて実戦投入可能になったらしいしそこらへんどうなんでしょう?

560 :格無しさん:2016/04/30(土) 20:39:03.72 ID:M7fmkC4p
ヨロシサンオムラリー先生の支援無しだとしても、フジキドが藤口メンタリストのような精神攻撃系とゴライアスインターセプターの壁役の組み合わせに弱い以上、モービットやフューネラルみたいな強力な精神攻撃系ニンジャがいるソウカイヤはきつくないか。
フジキド封じられたらもう無理っぽいし

561 :格無しさん:2016/04/30(土) 20:43:13.78 ID:MPyzBCID
いくらフジキドが強い上に味方増えたとはいえ単純な戦力比較で見たらまぁ各部の主敵クラスにFKGが勝てる道理はないよなぁ

562 :格無しさん:2016/04/30(土) 20:45:41.69 ID:HqzQcIn9
というか「FGK全部 対 ソウカイヤ」という想定で良好だからと他組織のヨロシオムラを入れるのは如何かと
単純にスゴイタカイビルで抗争させても普通にソウカイヤ有利なのにオーバーキルさせてラオモトマンセーしたいが為にアホなシチュになってる。

何故かアマクダリの主戦力は全員ラオモト程度の下についてザイバツを越えるとか妄想してるし

563 :格無しさん:2016/04/30(土) 20:51:36.96 ID:M7fmkC4p
つーかFKGってフジキド以外パッとする奴いるの?
フジキド除けばダークニンジャやインターラプターに勝てる奴一人もいないだろ

564 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:02:19.70 ID:HqzQcIn9
フジオはキツイだろうけどラプターは倒せるだろうな、全盛期は当然知らんが
あとラオモトもカラテはフジキドより上なだけで対したことないから囲めば誰かしらが殺せる

565 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:07:20.86 ID:QyC7vCl+
今は瀕死だが万全で想定していいなら
アナイアレイターは一部のフジオより格上じゃないか?ジェノサイドも強い
まあ個で目立って強いのはフジキド入れてこの三人位なのは事実かな
ヘイズ、ヤモト、大将は多才ではあるけど今ひとつパンチに欠ける

566 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:21:03.46 ID:M7fmkC4p
ダークニンジャやフューネラルの相手をしながらラオモトを囲むのか、FKGってすごく強いんだなあ・・・

567 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:31:10.23 ID:HqzQcIn9
ソウカイヤが大したことないだけだろ

568 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:36:52.92 ID:MPyzBCID
ソウカイヤのが人数的に圧倒的に多いのになんでラオモトを囲める前提なの?

569 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:41:11.19 ID:HqzQcIn9
組織としての勝敗ならソウカイヤが勝ちだけど
>ダークニンジャやインターラプターに勝てる奴一人もいないだろ
と、いう話ならいる。そしてラオモト程度は囲めば勝てるというだけ

570 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:45:48.53 ID:QyC7vCl+
実際にトコロザワピラーに奇襲という想定でいいなら全盛期のソウカイヤにでも勝てるかもよ?まあラオモト倒せても後に集まってきた残党に敗北しそうだけど

571 :格無しさん:2016/04/30(土) 21:49:46.80 ID:HqzQcIn9
FKGとソウカイヤの一騎打ちで他勢力は干渉しない空間の議論なら100%ソウカイヤだよ
ただオムラだヨロシだリー先生もいるしハーヴェスターも参戦だ!とまで言い出してホルホルしたいなら
ウチコワシやザイバツが疲弊した所をネコソギしにきてソウカイヤ大打撃で逆転勝利もあり得るね

572 :格無しさん:2016/04/30(土) 22:29:18.74 ID:ENBk5ki4
ソウカイヤが規模の割に影響力が大きいて話と、
とはいえソウカイヤ自体の規模はザイバツやアマクダリと比べると圧倒的に小さいって話と、
そうはいっても抱えてる大量のサンシタやヤクザも含めればFKGとは大幅な戦力差があるってのとはそれぞれ別の話だから。あんまケンカすんな。

573 :格無しさん:2016/05/01(日) 08:49:06.22 ID:lr1KuP/8
FKGは兵隊は少ないけど、フジキドを中核に電脳天使ナンシーと都市の悪魔フィルギアを参謀として、
もうちょいでグラマス並のアナイアレイター(ただし死にかけ)、マスター上位〜中位級のジェノサイド・ヤモト・サワタリ・ヘイズ、
それに次ぐクラスのレッドハッグ・ルイナー・スーサイド・フェイタル、やや落ちてセントール、
これにそこそこのニンジャがもう数名と、バーキーみたいな特殊ニンジャが続くわけでまあ一大勢力ですわな。平均点高すぎ。
そのうちキョート・岡山組も合流するかもしらんし。ムーシュさんもまた出てきて欲しいすなあ。

574 :格無しさん:2016/05/01(日) 09:41:26.40 ID:9obWm51c
一応言っておくと、サヴァジョはFKGではない
むしろフジキドと敵対してる側だぞ

575 :格無しさん:2016/05/01(日) 09:50:55.72 ID:P0W3VaD0
いつの話してんだ

576 :格無しさん:2016/05/01(日) 10:48:38.49 ID:9obWm51c
ジェノサイドと違って同盟組んだという描写は特に無し
利害の一致があって初めて協力する、その程度の関係だろ。
共通の敵が無ければいつも通り殺しあう、ザイバツ崩壊後もそうだったろう
FKGの定義をどうするかによるが

577 :格無しさん:2016/05/01(日) 10:54:29.45 ID:9obWm51c
強い組織といえば、ハーヴェスター軍団もあるな。
湾岸警備隊の戦力を投入できる上にインターセプターやファイアブランドもいる

578 :格無しさん:2016/05/01(日) 11:12:59.40 ID:Ye3x5vz9
FKGはNSTVが勝手に言ってるだけで実態として存在するわけではないけど、
作品としてメタな話をすればそりゃニチョーム勢とツキジ地下避難組は一括りにできるっちゃできる。

セプターとストンコとウルフとファイアブランドがいるハーヴェスター派はあきらかに初期シックスよりひとまわり強いんだけどみんな死んじゃったな…。

579 :格無しさん:2016/05/01(日) 12:48:16.26 ID:9obWm51c
しかしそれならfkgの戦力としてフォーティーナインやブルーブラッドもカウントするのか?こいつらもサヴァジョと同じようなもんだ

580 :格無しさん:2016/05/01(日) 12:57:59.34 ID:+dRJlmpJ
少なくともサバジョは対アマクダリの作戦をニチョームと合同で行う事になれば参加してくれるだろうけど
inwは自陣に攻められる際の防衛くらいしか手伝ってくれないだろうよ

581 :格無しさん:2016/05/01(日) 13:40:31.62 ID:q5jJN0Ob
「ニンジャスレイヤーと利害が一致する者達」と「ニンジャスレイヤーと命運をともにする者達」の違いを考えないと際限なく増えるだろ

582 :格無しさん:2016/05/01(日) 14:19:50.33 ID:9obWm51c
ニチョームだって、アマクダリから自分たちを守るためにのみ戦うのであって、対アマクダリの、アマクダリを潰すための積極的な攻撃や作戦はしないだろ。ザクロやヤモトですらしねえ

583 :格無しさん:2016/05/01(日) 15:25:01.95 ID:rgw/AgKs
興味深い話題だけど流石に脱線しすぎじゃねーか

584 :格無しさん:2016/05/01(日) 20:06:26.28 ID:Z71UEdwb
発端の>>548で「FGK全体」と言ってる以上、軋轢や細かい利害は取っ払って括れる奴全員の想定だろ
つーか提携してるだけでソウカイヤの子飼いや傘下でもないコーポを巻き込むのにサヴァジョINWは不可って都合良すぎねーか?



下げ案出ると必ず「イグゾのが雑魚」と矛先逸らし始めるラオモト信奉者のいつもの手だが

585 :格無しさん:2016/05/02(月) 00:47:39.88 ID:lqdYYLJS
利害関係含めてFKG全てならドラゴンドージョー・ニチョーム・サヴァジョ・シマナガシ・リー先生
この勢力全てがソウカイヤに激しい憎悪を抱いてる次元設定に放り込んで総力戦ならいくらなんでもソウカイヤ敗北
フジキドと利害関係抜きのユウジョウかビジネス限定ならナンシー、ガンドー、カタオキくらいしかまともな戦力ないからソウカイヤ勝利

これでオシマイの単純な話
IFの強さ議論に本編のストーリー持ち込んでザクロもヤモトもFKGじゃないとかどうでもいい、何必死にナッテンノ?って感じ

586 :格無しさん:2016/05/02(月) 06:52:55.96 ID:x0li3qok
リー先生ってソウカイヤじゃないの?

587 :格無しさん:2016/05/02(月) 07:19:05.77 ID:Ef723DhX
一部のINWならその通り、三部後半のINWなら他の組織の庇護はもう必要無いしちょっかいを出してくるなら反撃もするだろう
時系列や立場の厳密な定義のしようが無い以上勝たせたい方に戦力が増えて勝つってだけで議論しようとしても水掛け論にしかならないからお遊び以上の物にはならんだろうね

588 :格無しさん:2016/05/02(月) 14:56:53.71 ID:MoQaZovp
流石にソウカイヤ健在時代以降に作られたズンビー以外はNGでしょ

589 :格無しさん:2016/05/02(月) 15:24:00.99 ID:x0li3qok
まあこれ以上の議論は完全に不毛やな

590 :格無しさん:2016/05/03(火) 09:44:06.73 ID:kXjeOmhT
モジュラー、大量破壊兵器としてはサンバーン以上メテオストライク以下すかね。あとは近接カラテの性能によるけど、B〜B+か。

591 :格無しさん:2016/05/03(火) 11:02:07.22 ID:4qf34WLc
素のフィルギアはさほど強くないからなんともな
ただフィルギアがあの化物変身も考慮して勝ち目がないと言ってるならB+は固いんじゃないかな。ただフィルギアの変身も謎が多いからなー、今までもできれば使わないみたいな感じで来てるし

592 :格無しさん:2016/05/03(火) 11:58:07.20 ID:VAfDuX8b
動物へのヘンゲは的が小さくて素早いという点を除けば普通のニンジャより脆弱だから
手札を全てオープンすると致命的に不利になるからね
とにかく出し惜しんでいかないと

593 :格無しさん:2016/05/04(水) 16:45:33.78 ID:UmmxCU6h
コテはこのスレに一言かいていって

ニコニコ生放送実況 part8112
http://wc2014.2ch.ne t/test/read.cgi/jasmine/1462284234/

594 :格無しさん:2016/05/05(木) 00:51:52.69 ID:A22NFNB7
ヤモっちゃんはB+かどうかで議論されるレベルのニンジャなので中堅下位が相手ならざっとこんなもんですよね。

595 :格無しさん:2016/05/05(木) 01:58:40.06 ID:FQYdbpY9
アサイラムとガチでやって倒せるくらいだしねえ

596 :格無しさん:2016/05/05(木) 05:37:54.86 ID:IVi8C/r/
ヤモっちゃんを下げよう協会に大打撃だな

597 :格無しさん:2016/05/05(木) 10:05:01.29 ID:A22NFNB7
ソリティアとヘヴィーレインを同時に抑えてたグレイヴディガーは実はかなりやばいのでは?

598 :格無しさん:2016/05/05(木) 10:18:58.12 ID:u2IS5VwS
ヤモトもかなり安定してきたな
盛ってるどころかB+の中でも中位かやや上くらいの位置なんじゃないか
モジュラーはジツはヤバイしガチンコ勝負で敗れたわけじゃないから難しいけどB+でいいんか

599 :格無しさん:2016/05/05(木) 10:39:50.07 ID:A22NFNB7
フジキドと戦った場合アーソンさんみたいな扱いをされる可能性もあるのでなー。
しかしまあ作中の描写で弱みを見せることはなかったよな。

600 :格無しさん:2016/05/05(木) 11:47:14.33 ID:+sXtJpYE
モジュラーの難点はジツの増幅装置が外部に露出してることくらいかな
そしてジツを普通に放つと装置を巻き込んで壊してしまうから、引きはがして対応せざるを得ない
ウミノ相手なら余裕で引きはがせはするが、装置を盾に戦われると格下ニンジャですら苦労するだろう

ヤモトの方はこれでもまだまだ成長途上だからね
主人公格のアーチ級持ち(しかもジツの応用力がヤバいことが次々判明してる)なので、
最終ポテンシャルまでジツとカラテを伸ばせばグラマス上位、多分イグゾーションに近いスペックまで行きそう
シの本領を知ってるナラクが「殺すなら今のうちだ!」ってやたら言うのも納得

601 :格無しさん:2016/05/05(木) 12:16:59.51 ID:M1hPe6Ot
まあ一応ヤモトの下げ要素を提示するなら
エブリマンの強さは素のフィルギアでも回避に徹すれば避け続ける事が出来る程度って事かな書籍ならカットされてるとはいえスターゲイザーの攻撃回避してるから問題ないかもしれないが、見方を変えれば灰皿=サンと同程度と見る事も可能

602 :格無しさん:2016/05/05(木) 14:46:49.91 ID:51g9UNVA
ジェノサイドってB+でいいの?
Bだろ

603 :格無しさん:2016/05/05(木) 17:48:37.68 ID:65c+aniO
ジェノサイドは本人の戦闘意欲が薄いせいで格下相手でも割とボコボコにされるから判断しにくいのよなぁ
とは言え現時点の描写ではBでも良さそう、今後強力な相手を殺す機会があればまたB+に上げれば良いだろう

604 :格無しさん:2016/05/05(木) 23:11:16.92 ID:IuX7/tDT
ジェノサイドってソウルの格くらいしかage要素ないしな

605 :格無しさん:2016/05/06(金) 06:02:51.40 ID:TcHPqsYk
>>597
ドトンが防御向きのジツでソリティアとヘヴィレインではどうにもならなかったけど、攻撃力はヘヴィレインを押し潰せるほどでもなかったようで評価が難しい

606 :格無しさん:2016/05/06(金) 07:52:40.31 ID:+vhVR6WR
マスカルポーネ少佐
彼はコテハンレートSSSの神コテだ

VIP筆頭エンターテイナーとして流行の最前線を行く真の神コテらしい
そしてそんな神コテが3日後にこの板を蹂躙しにやって来るという情報が入った、みんな早急に他版に避難してくれ

そんなマスカルポーネ少佐から一言
『この板の住人諸君 "衝撃"に備えよ』

607 :格無しさん:2016/05/07(土) 18:31:10.40 ID:UjS+27PV
ダークニンジャ S- → S
ファフニール A+ → S-
マジェスティ B+ → A-
ビホルダー B- → A-
ジェノサイド B+ → B

あとなんかあった?

608 :格無しさん:2016/05/07(土) 19:41:50.78 ID:rnHJmJjz
マジェスティB+からA−に上げるかキュアA−からB+に落とすかのどっちか
ラオモトS−からA+に移動

609 :格無しさん:2016/05/07(土) 19:46:37.55 ID:WjYLJnSB
パラゴンって軽量級って理由でランク落とされてるのにキュアはえらく高いな

610 :格無しさん:2016/05/07(土) 20:39:11.61 ID:zmRbPVht
パラゴンは軽量級ってだけじゃなくて実績とかもじゃねぇ
あとランク下げに定評のあるタフなだけのカラスにやられたしな

611 :格無しさん:2016/05/07(土) 21:37:01.33 ID:UjS+27PV
あとデスドか

612 :格無しさん:2016/05/07(土) 22:03:52.57 ID:IXgS6TBq
前スレで概ね許されたアロンダイト解禁レッドゴリラ B- → B+

パラゴンもベホマからの奴隷化みたいに厄介なジツ持ってればA-くらいいけそうだけど
物知りなだけだからなあ…ヒカエオラーは専用技ではないし

613 :格無しさん:2016/05/08(日) 05:50:42.36 ID:bT4+AMxp
パラゴンはオスモウで真価を発揮するタイプじゃないししゃーない
キュアもそうだけど

614 :格無しさん:2016/05/08(日) 07:54:28.53 ID:aiU9pQOp
パラゴンってなんか変則的な方法で倒されたけど、カラテはディテクティヴより上だよなあ

615 :格無しさん:2016/05/08(日) 13:07:29.75 ID:ynNGGlG/
カラテはというよりカラテしかない
そのカラテも技術はグラマス級だけど火力がないのがね
インロウはそもそもオスモウ的に評価対象外だよな?あれは

616 :格無しさん:2016/05/08(日) 13:41:25.04 ID:dZMcaKOF
ガンドーでソロでギリ勝てるラインから逆算してパラメータ設定されてるからね
他のグラマスだったらあっという間に爆発四散させられてるだろうことを考えれば、
パラゴンが微妙な扱いを受けるのも当然というかなんというか

617 :格無しさん:2016/05/08(日) 15:59:09.57 ID:s8ApmC44
グラマスである事に説得力を持たせるために技術は圧倒的
しかしガンドーが負けないようにパワーは低めで耐久も並レベル
そしてガンドーが逆転できるようにLAN端子がついていると
一番下以外はヴィジランスもそうだな

618 :格無しさん:2016/05/08(日) 18:16:19.61 ID:aiU9pQOp
イグゾーションってフジキドより下なのか
フジキドの中で最強のナラクを倒してるわけだから1ランク上げてもいいんじゃない?

619 :格無しさん:2016/05/08(日) 20:24:32.73 ID:uZfdx89w
またその話かよ

620 :格無しさん:2016/05/08(日) 20:39:23.96 ID:Ue/XtVVa
またその話とは言っても結論も出てない(あるいは出しようがない)しそのログも無いんだから疑問が出るのは仕方ない。

師父のランクはかつてナラクを倒した事が評価されて今で言うS-だったんだけど、
・心停止寸前ナラクがどの程度の力なのかはわからない(ナラクの言では万全なら難なくくびり殺せていた)
・経過を見るとダメージ自体は師父の方が大きく、勝ったと言うよりは相手が力尽きるまで耐えただけとも言える
・バリキ爆弾は通常キドに対処されてるし余程の量がないとA+以上の相手に有効打を与えられないのでは?そしてそれを可能にする量の生物を持ち込みOKにするのは師父に有利過ぎるのでは?
・全開セルフバリキが強いのは間違いないが、作中で見せた5分程度しか維持できないのならラオモトやスパルタカスを殺しきるには不足では?
この辺りが下げ要素になって他のグラマスと同格のA+に落ち着いている。

とはいえS-でも良いって意見は根強いし(俺もS-派)、この話を始めるとダメインやケイビインら他のA+勢もS-にしては?と言う話にもつながって延々話し続ける事になるから辟易してる人が割といるって話
この辺りの経緯をテンプレに入れた方が良いのだろうか

621 :格無しさん:2016/05/08(日) 20:47:56.45 ID:aiU9pQOp
まあs-は確定なんだけど

622 :格無しさん:2016/05/08(日) 20:52:47.56 ID:Ue/XtVVa
あ、今スレのテンプレ良く確認してなかったわ、これは失礼。
Sに上げるのはそれこそオスモウスレ最初期並に神聖化しないと無理なんじゃないかな

623 :格無しさん:2016/05/08(日) 21:31:50.55 ID:pRIlOtRV
オスモウスレの歴史

最初期〜ザイバツ・グランドマスターの時代〜
ザイバツ>アマクダリとの見方が主流だった時代。
アマクダリ上層部がほとんど描写されておらず、「12人」もタダオが入れるくらいカラテ非重点だと思われていた。
オスモウスレ住人は師父を筆頭に神格化されたグラマスの強さと威厳に酔いしれていた。
 「アマクダリってグラマス級いないよね」
 「ラオモトはグラマス中位レベル」
 「師父一人でトコロザワピラー攻略できるよね」

中期〜ラオモトの再興〜
物理書籍やコミカライズ開始によって第1部に関心が集まり、心情的にもソウカイニンジャを再評価する流れに。
ラオモトの評価が引き上げられ、グラマス最上位レベルに落ち着く。
シックスゲイツやアクシスのキャラも評価され始め、相対的にグラマスの評価は下がっていく。

近現代〜スパルタカス・ショック〜
メニイ・オア・ワンで実力の片鱗を見せたスパルタカスに住人は震撼する。
明確にグラマスより上というキャラが登場し、グラマス神格化の時代は終焉を迎えた。
「12人」やアクシス層の厚さが明るみになったことで組織としての評価もアマクダリ>ザイバツになった。

624 :格無しさん:2016/05/08(日) 23:01:48.17 ID:aiU9pQOp
俺的にはスパよりデスドの方が強いと思うがな

625 :格無しさん:2016/05/08(日) 23:39:56.36 ID:6Hzrul8K
>>623
それってコミカライズでラオモト再興ならこれから2部でグラマスにスポット当たったらまた逆転するってことか?

共鳴どころか燃料ナラクでもやや劣勢な辺りカラテはAの中でも下
そこから七つのソウルの応用力(上位相手だとブケぶっぱ一択に落ち着く)でワンランク上にするとしてA+が妥当でS−は過大評価と思うナァ

626 :格無しさん:2016/05/09(月) 00:07:17.22 ID:d5SCUP3V
>>618
心肺停止寸前のナラクだから共鳴よりは確実に強いだろうけど
フジキドには勝てたがナラクに対しては「耐えた」という方が正確

デスドはベッピン無しフジオで突破可能で接近すればアコライトでも楽勝
センジン時はストンコを撤退はさせたまでは良かったが
アズールの透明の獣(素手フジオにボコられるレベル)でも渡れて
懐に入られてもガンドーでも生存出来る


A+以上のカラテ特化ニンジャならデスドに負ける事はまず無いよ

627 :格無しさん:2016/05/09(月) 00:52:19.00 ID:FwjPx/l4
>>626
アズールが近付けたのはイフリートと直前まで闘ってたデスドの隙をついただけでしょ
ガンドーが生存って、実際はアズールと連携しても片脚千切れて生死不明ってのが正しい
対アコライトなんて作中最弱状態だろうから考慮不要では?

デスドがA+以上のカラテ特化に近づかれれば不利という点では同意だけどね

628 :格無しさん:2016/05/09(月) 03:17:19.56 ID:AcTNR9TQ
四足獣と二足歩行の人間じゃ機動力に格段の差があるだろ
透明獣が抜けられたから透明獣以上のカラテなら突破可能、と単純には思えない

629 :格無しさん:2016/05/09(月) 04:15:17.01 ID:phNlI07u
クソ装置をつけられて走り続けたニンジャがいるらしい

630 :格無しさん:2016/05/09(月) 11:19:45.16 ID:d5SCUP3V
>>627
隙をつけばアズールでも近づけるならA+なら隙作って普通に接近できる、当時のフジオより上のニンジャならデスドが警戒してても出来ない道理が無い
ガンドーのも「カラテ組は近づく事も出来ず死亡」という意見に対して「ガンドーすら瞬殺出来ない程度だよ」と言いたいだけ

アコライトと>>628は少しトンチンカン過ぎて意味がよく分からないね、デスドがS−でアズールの獣はマンダ以上のカラテでA+が妥当ということかな?

631 :格無しさん:2016/05/09(月) 11:26:23.35 ID:EaJlCzPO
どこからそんな意味不明な解釈が飛び出してくるんだ

632 :格無しさん:2016/05/09(月) 14:40:47.19 ID:DlL2Yb1P
ガンドーすら瞬殺出来ないってのは
登場した瞬間にアンブッシュでLAN直結したんだから当たり前じゃ無いかな?
瞬殺というのであればガンドーよりカラテは強そうなロングシップを余波?みたいなので瞬殺してるけど

633 :格無しさん:2016/05/09(月) 19:31:17.02 ID:d5SCUP3V
>>632
あの場面でもし接近したのがマンダセプターだったらガンドーすら瞬殺出来ないデスドは死んでた。という話
そして近づく事はマンダ級のカラテでアズール(当時のフジオ)に劣る事は絶対にあり得ない
よって(上位の)カラテ組は近づく事は可能でまず確実に勝てる。と言いたかった

634 :格無しさん:2016/05/09(月) 19:47:40.35 ID:PXYooL65
シヨン版のラオモトはマジで強そう

635 :格無しさん:2016/05/09(月) 19:57:01.06 ID:DlL2Yb1P
>>633
あの状況アズールに協力してたのがそいつらなら確かにカラテで頭割って終わりかもしれんが(49マグナム2発頭部にくらって死んだので断言はしない)
あくまでもアズールが接近できたのはイフリートのおかげとデスドの油断じゃ無いか?アズールがしたのは単にアンコクトンを地面の様に渡ってきただけで殺そうと襲ってくるのを全て回避して辿り着いたわけでは無いだろ?

636 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:14:36.84 ID:d5SCUP3V
もしアズールでも油断してれば近づけれるならA+勢なら警戒心MAXでも余裕だと思うねー
言いたいのは渡れる時点で「カラテしかないニンジャじゃデスドには勝てない」という事は無くむしろ不利ってだけ

637 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:20:39.87 ID:FwjPx/l4
>>633
なんでアズール程度で近づけたという事実しか見ないのかな

・戦闘開始から一貫して多人数を相手
・アズール&ガンドーの存在を知らない
・アズールのアンブッシュ直前までAのイフリートと戦闘、アンブッシュの時点で既に接近距離
・アズールすら囮で跳び上がっていたガンドーがLAN直結

これだけデスドに不利な条件でようやく近づけたんだけど?
これがオスモウルールだとアンコクトンの波濤を攻撃の意思を持って一人に展開できるんだから、接近難易度は跳ね上がる
(センジンの様なアンコクトン量を許容するかとか展開済みかどうかという議論はあるにしても)

瞬殺できないのはガンドーにアンブッシュLAN直結されて意識ないんだから当たり前じゃん
カラテ特化のアンブッシュが入ってグワッてる状況と同じなんだけど

638 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:31:28.05 ID:DlL2Yb1P
>>636
その程度ならストーンコールドが
逃げたのはともかくロングシップを助けていったと思うんだけどな・・・
サラマンダーやフジキドでも作中で見せたアンコクトンの波7連発とかを余裕で回避して接近できるとは思えないわ

639 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:32:03.41 ID:FwjPx/l4
一応補足しとくと
A+以上のカラテ特化ニンジャが近づけると考えるのは別にいいんだけど、アズールの件を根拠にするのは異論があるということを言いたい

まあデスドはグワりながら闘う印象なので、性格考慮するなら案外簡単に近づかれるかもしれない

640 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:34:56.83 ID:d5SCUP3V
えーとさあ、これだけ不利な条件とか言ってるけど、相手はガンドーとアズールだよ??

>これがオスモウルールだとアンコクトンの波濤を攻撃の意思を持って一人に展開できるんだから、接近難易度は跳ね上がる
センジンよりは下とは言えベッピン無しのフジオが上の空で片手間に対処した描写がある
この描写から量が増えただけのベッピンありフジオやマンダセプター蛇殿の様な高レベルのカラテ特化ニンジャを圧殺出来るとするには根拠が弱い

>瞬殺できないのはガンドーにアンブッシュLAN直結されて意識ないんだから当たり前じゃん
そもそもガンドーレベルにアンブッシュ食らってるのが下げ要素なんですけど


別に誰もカラテがあればジルコニアでもロングシップでもストーンコールドでもセンジン時のデスド余裕なんて言ってないんだけどなあ
カラテ特化でA+に居るニンジャ相手だと分が悪いよね?としか言ってないよ

641 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:36:01.70 ID:+YhEfzHZ
アンコクトンが周りを囲んで飲み込もうとしてる場合はストンコでさえロングシップを犠牲にしないと逃げられなかった訳だしな
最初から相手に気づいていたならワン・インチ距離からのスタートでも無い限り少なくとも一度はその状況に追い込めるんじゃない?
未展開の状態からでも触手程度の大きさなら即座に出せるんだしそれで時間を稼いでとって残りを展開する知恵はあるだろう

642 :格無しさん:2016/05/09(月) 20:40:23.93 ID:d5SCUP3V
>>638
思えないと言われてもフジオが当時のアンコクトン全力展開を余裕で回避したから
真相は不明だけどマンダくらいのニンジャならセンジンも余裕と思える、少なくとも回避出来ない描写や理由が無い
>>639
勘違いさせて申し訳ありません
アズールの件は「アズールでもデスド倒せる」じゃなくて「アズールのカラテでも渡れる、だからそれ以上のニンジャでも渡れる」です

643 :格無しさん:2016/05/09(月) 21:06:32.31 ID:phNlI07u
スパルタカスとか謎のカラテ歩法でアンコクトンの上をゆうゆう歩きそうな感はある

644 :格無しさん:2016/05/09(月) 21:13:58.43 ID:UNtadAqr
アンコクトンは一定以上のカラテがあれば弾けるのは散々描写されてるしな
デスドはヘルオンアースでロードとフジフジ相手にいいとこ見せれてないのがイメージ悪くてSランクは無いと個人的には思ってる。

645 :格無しさん:2016/05/09(月) 21:27:36.05 ID:DlL2Yb1P
俺はストンコはカラダチがないインターセプター位の実力だと思ってたが過大評価し過ぎだったか?サラマンダーとストンコはギリギリ同じ測りで測れる位の差だと思ってたが違うのかな?
皆さんの意見を募集してます

646 :格無しさん:2016/05/09(月) 21:27:51.53 ID:FwjPx/l4
>>642
謝ってくれてるけど、アズールの件は最初から接近可否の話しかしてないんで勘違いしてないですよ
近づけたらA+レベルのカラテ特化ニンジャなら勝ち濃厚、近づけるかは議論の余地あり、と思っているので

まあ対ダニンの時の記憶が曖昧なんで久しぶりに読み直してきます

647 :格無しさん:2016/05/10(火) 01:12:43.30 ID:kPzNnXHv
>>645
ナラキドに普通に押されてたストンコがマンダと同程度なわけないだろう
リヴィキドの成長とか考慮してもランク差つくレベルでマンダ>ストンコなイメージ
サツキ一発食らっても血塗れで哄笑しながら覚えたぞ!とか言いかねないし

デスドは上下に振れ幅でかすぎだしあれこれ考察するよりデソレイションと同じく中間値で計ってA+でいいんじゃないか

648 :格無しさん:2016/05/10(火) 02:36:01.63 ID:uFuX6k3p
マンダと向かい合ってヨーイドンとして、牽制や警戒を全て捨てて一直線に頭をカチ割りに来られたら、デスドはなす術なく死ぬしかない……かもしれない
でもそれは随分極端なシチュエーションという気もするが

649 :格無しさん:2016/05/10(火) 10:57:24.45 ID:rh2Fo6NZ
デスド下げたい人はタイマンならイフリートが一方的にやられたのをどう思ってるんだろう

650 :格無しさん:2016/05/10(火) 12:47:15.38 ID:TRCT1/dy
あれはデスドのフーリンカザンやん
そうでなければ勝敗はともかくあそこまで一方的な事にはなってないのでは?

651 :格無しさん:2016/05/10(火) 18:19:16.25 ID:p7i8dLgr

センジンでのアンコクトンが最大まで増えた時の
デスドレインの話をしてたんじゃないのか?

652 :格無しさん:2016/05/10(火) 18:51:55.99 ID:71yyGDsz
なにがフーリンカザンなの

653 :格無しさん:2016/05/10(火) 18:54:55.01 ID:nb3Jbc/C
周囲に餌になるモータルがいる、それがフーリンカザンだろ

654 :格無しさん:2016/05/10(火) 19:02:53.86 ID:71yyGDsz
は?

655 :格無しさん:2016/05/10(火) 19:07:46.05 ID:71yyGDsz
そんなこといったらデスドを評価できないんだが
ヘルオンアースの時もモータル殺しまくってたし、DDDのときも殺しまくってたし

656 :格無しさん:2016/05/10(火) 19:21:37.51 ID:nb3Jbc/C
>>655
とりあえず過去スレぐらい読んでくれねーかな。散々語られてるから
その上での反論してくれ

657 :格無しさん:2016/05/10(火) 19:52:51.58 ID:JZwf5nFq
そろそろ議論頻出のニンジャには個別テンプレが必要なのかもな
上位全員につける必要はないだろうけどデスド、ラオモト、イクゾーション辺りにはこんな議論がされてたよって記録が欲しい

658 :格無しさん:2016/05/10(火) 19:57:01.58 ID:olAerT7k
あー、イフリートはデスドがアンコクトン展開しきった状態から戦ってるのにフーリンカザンにならないと申すか
これ言うと「対面で向かい合った状態はカラテ特化ニンジャに有利過ぎる」とか頭沸いた事言い出すんだよなあ、アンタイカラテのキッズは

何度も言われてるけどフジオに集中アンコクトン躱されてる点からセンジンデスドがマンダレベルを倒せる理由が無い
グラマスには劣るストーンコールドすら撤退させただけで手傷を負わせた訳でも無いから

透明の獣でも走れるアンコクトンなら仮に「アンコク展開しきって尚且つ1キロくらい離れても」接近は容易だろうよ、フジオでも出来るんだから

659 :格無しさん:2016/05/10(火) 20:12:39.17 ID:pobpz7Wu
ストンコ撤退はロングシップの犠牲を助ける余裕もなかった或いは犠牲がなかったら撤退できなかったという風に考えれば強く見えないか?
まあ展開云々とは別にセンジンのデスドは胴体からの傷から出たアンコクトンで自爆しようとしたイフリートを飲み込んで殺してるんだがカラテ特化組だって手痛い反撃で死にかねないと思うのだがどうでしょう?

660 :格無しさん:2016/05/10(火) 20:30:10.65 ID:olAerT7k
ベッピンのないフジオにあっさりやられたからカラテ特化にはデスドは通じない

に対して「でもデスドってイフリート殺せたじゃん」とは如何に?ジツvsカラテじゃなくてジツvsジツのイクサだろ
それがデスドがアンコクトン弾けるグラマス級カラテ特化に勝てる証明になんの?

661 :格無しさん:2016/05/10(火) 20:41:32.35 ID:pobpz7Wu
okじゃあカラテの側面で意見出すなら
hoe見る限りロードの介入後神器なしベッピン有りのフジオが共振フジキドと互角にやり合ってた事考えると、ガルシア持ちのフジオとストンコはそれなりに力量が近いと思うんだが。
ストンコが勝ち目なしと見て逃げたなら流石にDDDのフジオじゃ勝てないと思うのだがどうでしょう?

662 :格無しさん:2016/05/10(火) 23:24:14.07 ID:mrrbz4iL
透明の獣ができるならフジオもできる論だけは勘弁してくれ
透明の獣が接近した状況はデスドに不利に過ぎるし、そんなトンチキ理論出さなくてもDDDで普通にフジオがアンコクトンの攻撃避けて一瞬で肉薄してるんだからこっちを根拠に使ってよ
マコが殺された直後のやつね

描写的にデスキリだろうからフジオ以外のニンジャが単純に真似はできないけど、まあ建物の屋上ぐらいの距離であればおそらくカラテ特化ニンジャなら接近できるんだろう
つまりオスモウルールならデスド不利

センジンのアンコクトン量が展開済みかつ一対一の状況でも苦もなく近づける、とそこまで主張しているのならもう何も言わん

663 :格無しさん:2016/05/10(火) 23:37:19.17 ID:mrrbz4iL
そして昨日から各論しか言ってなかったのでランクの話に戻すと、デスドは>>2のランクで言うとA+と思っている
A+カラテ組には不利つくけど、ジツ組や攻撃力が(比較的)劣る奴には有利と見る
Aにはほぼ確勝という想定
S-にはスタゲのみアンコクトンで包むなりすればワンチャン有りそうだけど、まあ単なる相性なので基本勝てない想定

ちなみにアンコクトンの量はセンジンやHOEでいいけど、展開してないってのが妥当かなあと(その量をすべて体内に保有でかるかは不明だが、、)
これまでの描写では保有量に時間制限があるようには思えないので、最大の時でいいと思う
平均値といえる量もわからんし

664 :格無しさん:2016/05/11(水) 09:04:48.08 ID:/7zwJvjq
チャージ前デスドとチャージ後デスドとで分けたら?
と思ったけど完全に下位互換になるチャージ前デスドをランキングに残す意味が無いか

665 :格無しさん:2016/05/11(水) 12:04:36.42 ID:oVjNYRfL
最大描写ってどれのこと言ってんだ?
イフリート戦か?それともガンドーが見た予知夢のガイオンやネオサイタマを丸ごと呑み込むやつか?
それが有りならもうロードの上でいいんじゃねーの?
おそらくキョジツテンカンホーにも耐性あるだろうし

666 :格無しさん:2016/05/11(水) 18:13:09.27 ID:gdltQeJN
>>662
ttps://twitter.com/njslyr/status/684400901830774784
ttps://twitter.com/njslyr/status/684408587829968896
勘弁してくれも糞もアズール(B-程度のカラテ)でもアンコクトンの海は走れるって原作に存在する描写だから
そこからアズール以上のカラテのフジオやマンダならアンコクトンを呑まれず渡れてデスドに勝てる。という考察のどこが問題なのか

何にしてもA+で良いならそれでお終いだな、誰もデスド落とそうなんて言ってねーから
そろそろセンジンで死んだアマクダリとカブキもそろそろランクに入れたい

667 :格無しさん:2016/05/11(水) 19:34:09.39 ID:qGh1xTXC
四足獣と人型ニンジャの機動力を同一視してたり
デスドの意識がアズールから逸れてたことを考慮してなかったり、あほとしか思えん

668 :格無しさん:2016/05/11(水) 19:52:21.92 ID:cVbn0YHq
>>666
流石に同じ話題が続いてるので、この件に関して最後にするけど

上を走れるだけじゃなくて、明らかな攻撃の意思を持った一対一のデスドに近づけるかどうかが論点でしょ?

アズール(獣)が一対一の状況で殺到するアンコクトンを避けている描写があればあなたの言うとおりだが、そんな描写はない
わかっているのは他(イフリート)に意識を向けている状態なら、アンコクトン上を長距離移動して近づけるってだけ
デスドはこの時アズールを感知すらしてないんだから、精々ランダムにうねるアンコクトンを避ける程度の労力で、正面切っての戦闘状態とは程遠い

リンクしてくれてるツイートはデスドレインの意識無い上に、ガンドーの補助があったりタダのガン逃げだったりで参考にならない

あとあえて言わなかったけど、四足獣の透明の獣とニンジャの違いも確実に存在するだろう
フジオにボコられたのは攻撃しようとしたからであって、単に機動性に限れば獣の方が上と思うね、ストライダー然り

単にあなたの論理展開が納得できなかっただけで、オスモウならデスド不利って思ってるので

669 :格無しさん:2016/05/11(水) 21:44:29.89 ID:gdltQeJN
とりあえずセンジンのニンジャをランクに入れるとしたら

シンド ガンドーを圧倒するも惜敗した為B- 

キリンギ 強力なバクメツとストンコからもそこそこの評価でB

イルクラウド 物理攻撃無効と回復があるがストンコ等のカラテ強者には通じない為B-

ロングシップ イルクラウドを倒しリンボの鎧を切断する精密さアンコクトンを斬れるカラテを考慮しB+

アズール 機動力だけならフジオやサラマンダーより圧倒的に上の透明の獣
本人もサキモリ程度なら退けるカラテを持つ為B-は低すぎる為A-へ移動 

670 :格無しさん:2016/05/11(水) 21:49:05.68 ID:/7zwJvjq
アズールの採点甘すぎない

671 :格無しさん:2016/05/11(水) 21:56:22.65 ID:doysO34R
忍殺は基本的に女優遇だしな
フジフジスパみたいなバケモノこそいないけどサンシタがいなくてどれも中の上はある

672 :格無しさん:2016/05/11(水) 22:01:04.48 ID:TRn5COLp
アズールの採点の甘いし、ロングシップはリンボの強さ見てからでいいかな。
シンドは正直ガンスリンガーとまとめてB-放逐してもいいような(ガンスリンガーだけでも)
アズールのケモノもユカノよりイフリートに粘ったとは到底言えないだろうし

673 :格無しさん:2016/05/11(水) 22:43:53.55 ID:/7zwJvjq
オバケめいた強さの女ニンジャならダイアウルフは?
と思ったけどあの強さでもA-にランキングされてるのか
A+はあると思ってた

674 :格無しさん:2016/05/11(水) 22:56:17.79 ID:m6K+E3iB
ダイアウルフも振れ幅があるからな
その中間としてA-ってことなんだろう

675 :格無しさん:2016/05/11(水) 23:02:14.21 ID:6aJEBPgu
ダイアウルフは満月時でA以上はあると思うけど
本人にどうにもできない要素で強さが上下する+最強状態のときのほうが圧倒的に少ない
と最大値で判断するにはブレがデカすぎるのでそれを考慮して今のランクで妥当だと思う

676 :格無しさん:2016/05/11(水) 23:44:47.59 ID:n38ObpK1
アズールもヤモトと同様ジツチートだからB+くらいで

677 :格無しさん:2016/05/12(木) 00:16:53.87 ID:cgnQVK81
ロングシップは武器組なのに無手でもアイキドーでそこそこ戦えるのがポイント高い
フジフジ除けば作中に出た武器組ニンジャでもかなり希少じゃね?
あとはドラゴンベインとバイセクターくらいか

678 :格無しさん:2016/05/12(木) 12:18:22.88 ID:thPH5rH9
満月時:A+
新月以外の夜:B+
昼間:B
新月:多分ランク外
ダイアウルフはこんなイメージだな、慣らしてA-ってのは違和感あるけど彼女だけ何種類もランク分けするのも妙だしそこはしゃーないか

679 :格無しさん:2016/05/12(木) 12:57:50.41 ID:RnUB3AUI
満月時はスタゲより上と見てもいい気がするなーカラテも強いし弱点もない

680 :格無しさん:2016/05/12(木) 13:37:01.87 ID:/ObFmDtQ
個人的には最高のコンディション(満月時の強さ)で評価していいと思うんだけどな

681 :格無しさん:2016/05/12(木) 13:53:37.80 ID:R2GiOeZk
満月時に関してもカラテはそこまで強くなかっただろwww

682 :格無しさん:2016/05/12(木) 14:45:33.02 ID:RnUB3AUI
致命打何発かもらってたのは間違いないけど膂力だけなら共振キド上回ってたし単に避ける気が無かっただけじゃないか?再生能力もスタゲと変わらんくらい高そうだし。

683 :格無しさん:2016/05/12(木) 17:14:09.97 ID:lY+qb/CF
>>672
全然甘くないね
透明の獣は四本足だから二本足のフジオやマンダどころか完全ナラクをも上回る機動力がある
B+では凄まじい機動力の透明の獣を捉えられず最低限のカラテは持ってるアズールに対処出来るニンジャは居ない

A-からはキュアみたいなジツで対処出来てA以上ならフジオの様にカラテで捉えられるニンジャも居るからアズールはA-が妥当

684 :格無しさん:2016/05/12(木) 17:29:34.43 ID:RnUB3AUI
>>683
押し負けたとはいえ普通にサキモリがケモノ殴ってるんだよなー
こんな事言いたくないけどわざと適当な事言ってない?

685 :格無しさん:2016/05/12(木) 17:44:26.03 ID:P1jpoMJf
言っちゃ悪いが完全ナラクより早い奴をフジオ程度がカラテで捕らえるなんて絶対に不可能だわ
フジオに限らず現代のニンジャは特殊なジツを用いない限り獣に一切触れませんてレベルだねそれ
テンカンホー無しならロードも余裕で食い殺せそう、本人硬いわけじゃないし
燃え尽き寸前の瀕死ナラク限定って文面でも無いしな
勢いで言っただけなんだろうけど、適当すぎるね

686 :格無しさん:2016/05/12(木) 21:07:03.00 ID:lY+qb/CF
>>685
フジオにボコられたのは攻撃しようとしたからであって、単に機動性に限れば獣の方が上と思うね、ストライダー然り
サキモリはミエザルのおかげで透明ニンジャに慣れてたんだからフジオと同じようにカウンターで殴るくらいなら出来る

何も適当な事は言ってませんよ?四足獣が人型ニンジャより機動力で上回るのも論理的で合理性のある理論
足が四本あれば単純に4倍の機動力があり獣である事を加味すればナラク14倍の機動力を持つことは小学校れべるのさんすうがあれば分かること

カラテで劣っていてもそれだけの機動力があるアズールならA-は妥当

687 :格無しさん:2016/05/12(木) 21:10:41.96 ID:1YwO0K4B
上の方で論破されたから発狂してるだけでしょ

688 :格無しさん:2016/05/12(木) 22:34:19.06 ID:tn4oIfVA
足が四本あれば単純に4倍、獣である事を加味すればナラク14倍だ。わかるか?この算数が。エエッ?

689 :格無しさん:2016/05/13(金) 01:42:24.10 ID:KM/UM9vR
エシオはBには入れそうだな

690 :格無しさん:2016/05/13(金) 07:58:20.87 ID:WPVTZz/l
エシオは街中にあるドロイド全てを使えるとはいえニンジャに対抗出来るほどのドロイドはそうそうあるもんじゃ無いしUNIX出入りを考慮してもランク入りは厳しいんじゃないかな、なんにせよ今後の描写次第だけど

ところでまた新しいグランドマスターが出てきたな、ナカヨシのグランドマスターよりは大分強そうだがどのくらいのランクだろうか

691 :格無しさん:2016/05/13(金) 11:16:06.98 ID:McEQC54m
アズールのキンボシって何があったっけ?

692 :格無しさん:2016/05/13(金) 13:13:46.58 ID:KihOC/04
デスドとコンビでドネザル撃破
ソロでサキモリ撃破
ガンドーとコンビでデスド撃破

かなり頑張ってるけど基礎カラテ不足がどうしても不安要素だ

693 :格無しさん:2016/05/13(金) 18:58:59.39 ID:eGYH+tqO
>>690
オイランドロイド素体で現状最強はモーターカワイイ(ユンコ)レベル?
ならば最大限に見積もって「ユンコ級の機体を複数体運用」
最小限だと「クローンヤクザいっぱい連れてるのと同程度」
ってところじゃないかな

あとは前回ラストでモーターカワイイ(Mk-0ヘヴィファイア型)よりも
キリフダの風格を醸し出している「アキナ=セイコMk-0型」の活躍次第

この辺加味すればモータルとしては強い部類、ガンドーやデッドムーンあたりと同レベル程度かな

694 :格無しさん:2016/05/13(金) 19:43:45.65 ID:S6F7mkBG
ラオモトランク高すぎだろ
A+中位ぐらいだろw
キッズに信者が多いがこいつは政治力は高いけど戦闘力はそこまで化け物ではない

695 :格無しさん:2016/05/13(金) 20:26:37.65 ID:7Gy9xEfk
ラオモトは実力じゃなくて勝率で上げられてるからなあ
カラテはナラクと打ち合えるニンジャに比べれば低く強力なジツはタナカ以外使い捨て
だが相手に合わせ適切にジツを使えればA+の多くに最大値では勝てる

まあ、でもS-でも良いんじゃ無いかな?初代ラスボス補正でヘッズに配慮して

696 :格無しさん:2016/05/13(金) 20:29:26.07 ID:6VjRyJaj
>>694
わからないでもない話でも無いんだが出来ればなぜそう思うかの意見もあると嬉しい。
エシオに関してはオイランドロイドをフーリンカザンとして扱うか否か
あとオスモウルールを適用すると本体が瞬殺で終わる事かな。あとは描写待ち。

697 :格無しさん:2016/05/13(金) 20:51:32.97 ID:7Gy9xEfk
エシオは今後アクシス相手に手傷を負わせるくらい出来ればランク入りも考えられるのかな

698 :格無しさん:2016/05/13(金) 22:20:03.34 ID:JicW6z/3
ラオモトアンチとラオモト信者は定期的に湧くな
あろイグゾーション信者とアンチも

699 :格無しさん:2016/05/14(土) 01:33:25.45 ID:D0LazKMw
コトダマ空間でのカラテぢからは考慮されねぇーからなー
黄金立方体の降臨でその前提が崩れそうな気もするが、物理空間をUNIXで渡れちゃうしな・・・

700 :格無しさん:2016/05/14(土) 05:40:29.26 ID:29RBVM/r
UNIXに入って肉体の死を超越するような夢の技術を独占していたなど許せんな
俺だってモニターの中に入りたいわ

701 :格無しさん:2016/05/14(土) 13:36:16.38 ID:NKexEwVj
まあザイバツは派閥争い酷いから荒れるのも仕方無いね

702 :格無しさん:2016/05/14(土) 13:37:55.60 ID:ZPPd2WUc
カラテは2流、ジツもソウカイヤ編以降の凶悪なジツ使いの連中と比べるといまいち
カラテもジツも中途半端なラオモトを必要以上に持ち上げる理由が分からん
仮にラオモトと別の名前でまったく同じスペックで同じ実力のニンジャが2部以降に
出てきたらS−どころかA+も疑わしい

703 :格無しさん:2016/05/14(土) 14:00:05.60 ID:+//d2QJv
>>702
カラテだけでも少なくともA-位は見込める気がするぞ二流は言い過ぎ、ダメドとか師父の方がカラテは下まあこの二人のジツが極端に強いのは確かだが、A+疑わしいは穿ちすぎだろ

704 :格無しさん:2016/05/14(土) 14:13:25.74 ID:lV++yjw1
中途半端じゃなくてハイブリッドだろうに
やや疲れ気味フジキドとほぼ五分のイグゾ
調子が最高に良いフジキドにやや負けるダメイン
疲労状態のフジキドに圧勝するラオモト

フジキドの体調が割れてて分かりづらいとはいえ、カラテのみならラオモトがトップだろう
これにミサイルと名刀二本に技一杯持っててA+未満はありえん
互いに全ネタバレ後なら最強のイグゾ、初見なら最強のダメイン、バランスの良いラオモトって感じで三人同列って意見ならまぁ有りかなとは思うが

705 :格無しさん:2016/05/14(土) 15:12:11.62 ID:97fItfOh
初見奴でいえば戦い中にコブラ挟めるラオとダメイン大して変わんねー気がするが

706 :格無しさん:2016/05/14(土) 17:33:00.88 ID:4wZpeqtE
実際ラオモトは対応力でA+の多数に有利取れるのは確かだけどね

ダメイン 蛇殿 パガ スロハン ケイビイン の上に置く程か?と思う
ラオモトはヘルカイトが居て場所的にも常にフーリンカザンを得た上でナラクには惨敗

ラオモトが「A+の強者に的確に7つのソウルを選択」が出来るとするなら
ケイビインはゴーレムやスロハン最大ヘイスト有りで考えないと不公平にも感じる

俺としては強さ議論は本編の勝敗を重視するからイグゾがS-は良い
同じ敗北でも蛇殿のが粘っててジツの強さならダメインの方が上だと思うから
この二人と同ランクならS-でも別に良い

707 :格無しさん:2016/05/14(土) 18:44:45.41 ID:+//d2QJv
ダメインは色々意見が分かれるから置いといて
蛇殿の時はあくまでもフジキドがナラクの力を使ってるだけで、ナラク本人が出てきてる訳では無いよな。これの差が大きいと考えているか小さいと考えてるかが意見の違いになってるんじゃ無いか?
ちなみに俺は結構差があると考えてる。

708 :格無しさん:2016/05/14(土) 18:51:20.28 ID:8cLUPwjW
ケイビインとスローハンドはs-でよくねーかな

709 :格無しさん:2016/05/14(土) 20:31:28.88 ID:DctyXfNa
自爆する一歩手前までスローハンドがジツ使ったとして、どれぐらい持つのかな?
仮に一分としても不死身系以外の大半を倒せそう

まあ戦闘後の事を考えなくていいなら強いよな

710 :格無しさん:2016/05/14(土) 20:51:55.95 ID:4uLE8ySa
制約なしでヘイスト・ジツ使えたリアルのイダテン・ニンジャやばすぎだよな
本当に使い放題ならナラクでも対処できなかったと思うんだが
デメリットない代わりに一度の発動で加速は数秒間で間隔をあけないと連発できないザ・ワールドめいた制限でもあったのかね

711 :格無しさん:2016/05/14(土) 21:04:55.98 ID:4wZpeqtE
カラテもディセンションのスロハンより上だろうしねえ
罠なら雪降ってる日にドクとか混ぜて対処するドラマがあったけど
カラテで対抗するとしたら当時のナラクがヘイスト使ってやっと互角の速さ。くらいしか思いつかない

712 :格無しさん:2016/05/14(土) 21:07:29.15 ID:+//d2QJv
>>710
あるいはナラクや六騎士と高位のリアルニンジャにはジツでブーストしても勝てないほどの圧倒的なカラテ差があったかやね
スカラムーシュがヘイストしたところでフツキドすら倒せないだろうし、基礎カラテがウィッカーマン位ならありえるかもしれない話。

713 :格無しさん:2016/05/14(土) 21:14:59.81 ID:HPNu5tOu
相手がヘイスト状態でも、十分なニンジャ膂力とニンジャ第六感があれば、
相手の攻撃の瞬間だけを見極めて回避したりカウンターしたりできるのかもしれない

714 :格無しさん:2016/05/14(土) 21:56:59.74 ID:WgDMAu8E
見えない攻撃や見えてもかわせない攻撃でやられたんじゃないの

715 :格無しさん:2016/05/14(土) 22:02:24.18 ID:1NiJbkYb
SPECというドラマで超高速で動く敵に対して毒を混ぜた人工雪を降らせて対抗するということをやってたな
実際いくら速く動けても体内を侵蝕する毒にはどうしようもないんじゃないかな

716 :格無しさん:2016/05/14(土) 22:32:49.99 ID:vzDyIxSD
個人的にはスローハンドVSビホルダーが気になる
スローハンドのスピードなら後ろ向かずに目があってもカナシバリ効力発揮する前に殺せたりするんだろうか

717 :格無しさん:2016/05/15(日) 10:33:39.54 ID:FkYHBROh
最大ヘイストで考えるのはないな。
スローハンド自身が老衰を恐れてる、ってのが地の文で明言されてるんだから
最大ヘイストなんてものはない

718 :格無しさん:2016/05/15(日) 10:59:53.55 ID:TLCtIMKa
というか持続時間不明だから考慮もクソも無い
ロードまでたどり着くあの程度の加速で、下手すりゃ二十年分くらい老けてる印象なので、
最大なんてしたらワンパン入れた瞬間に老衰死する可能性さえあるぞ
良くも悪くもイダテン本人のためのジツだよなこれ

719 :格無しさん:2016/05/15(日) 11:50:42.71 ID:HEDdacLl
>>704
こういうやつってキャラが成長し強くなっていることを考えないよなあ
1部フジキドと2部フジキドではかなり差があるだろ
ヤモトも含めて主要キャラはみんなどんどん強くなってんだよ

720 :格無しさん:2016/05/15(日) 12:22:24.70 ID:TLCtIMKa
二部ヘルオンアース以前のフツキド状態が一部後半より明らかに強いなんて描写も情報も一切無いから
ていうかそれは一部キャラの株を下げまくり作者大のお気に入りキャラであるラオモトが雑魚化するだけなのでありえんと言えるわ

721 :格無しさん:2016/05/15(日) 12:47:05.88 ID:PiDIVzIc
>>720
あーちょっと前はだいたいそれで同意して考えてたけどマスター亀戦にカラテの成長が言及されてるの見つけて上げるべきかもしれないと少し思ってる。イグゾには関係無いけど

722 :格無しさん:2016/05/15(日) 13:20:05.47 ID:TLCtIMKa
マスター亀後にちょっとだけ上げるなら、影響があるのは主にダメインだな
ダメインの素のカラテがイグゾと明確に五分で問題無くなる
どっちにしてもイグゾ、ダメイン、ラオモトのカラテの力関係は変わらんと思うけど

723 :格無しさん:2016/05/15(日) 15:07:53.70 ID:ltpioj7V
ダメインはもはやフジキドの相手になってなかった

724 :格無しさん:2016/05/15(日) 16:06:30.20 ID:gSmeV0Y4
定期的に出没するダメインS-に捻じ込み隊の人が発狂するような物言いはやめないか

ほぼ完封だからそう見えるのも仕方ないけど大剣のあたりは実際ギリギリだったよな
HOEの時にこれまでのグラマス三戦はいずれも紙一重の勝利だったってフジキドも言ってるし
だからといってスロハン含めS-はないけど

725 :格無しさん:2016/05/15(日) 21:35:54.42 ID:PiDIVzIc
ダメインは共振してから無傷、ジツの能力さえ分かってればB+並みのニンジャでも痛打を与えられるなどマイナス要素が多いんだよな。
実際ジツの能力バレてる前提なら回避得意で攻撃タイミング掴めないミラーシェードとかならもしかしたら倒せるかもしれない、逆に耐久力で技を受けるタイプのネブカドネザルとかはネタバレ有りでも負けそう。

726 :格無しさん:2016/05/15(日) 22:22:13.04 ID:O5MLO/ic
ダメインは(あくまでグラマスの中では)そこまでカラテ高くなくて
でも一撃良いの当てればほぼ勝ちだからカラテ強者相手でもチャンスはあるのが評価を難しくしてるな
安定して勝てるのってカラテ強者+パルス読みのスパくらいじゃなかろうか

727 :格無しさん:2016/05/16(月) 03:50:55.73 ID:KmzNLKNj
対ダメインでフジキドが無傷なのってぶっちゃけた話メタ的な理由がほとんどだからなぁ
100か0しか無いタイプの能力者だから傷だらけの末に勝利って展開が描けん
フジキドが片手吹き飛んでも困るし
逆にドラゴンベインより上、互いに油断ならぬ強者ってことで準グラマス級は確定のフューネラルはサンシタみたいに殺されてるじゃん
前後の文でのフォローが無かったら誰もフューネラルが相当強いなんて認めんでしょあれ

728 :格無しさん:2016/05/16(月) 07:33:41.27 ID:OGoazuRo
ケジメニンジャ以外フジキドを部位欠損に持ち込んだ相手って存在しないからなぁ
そのケジメ戦でもなんか手首くっつけだしたし

729 :格無しさん:2016/05/16(月) 12:06:21.85 ID:AwLCocAe
>>725
ネブは搭載してる兵器と弾薬の量が一定以上あれば
中遠距離から透過回避を上回る全力射撃で倒せそうでもある

フューネラルは噛ませ要員とはいえアンタイ・ウェポンに対する警戒が明らかに甘いんだよな
ラオモトやイグゾーションみたいに慎重さと分析力がある相手には初見殺しにはならないだろう

730 :格無しさん:2016/05/16(月) 12:37:03.94 ID:KmzNLKNj
二部ノーマルキドくらいのカラテの奴が掠ったら即死ぬ武器ぽいぽい投げてくるのに弱いわけねーじゃんっていう
能力強くしすぎて作者が持て余しちゃった感が出すぎなんだよね
だいたい近接でカラテにいってもダメインが掴みかかってきてグダってる間にペチってクナイ触れたらもう即死じゃん
完全なノーカラテなら良いけど、B+くらいのカラテ持ちにそっと触れることさえ許さず殺すってハードル上げすぎだわ
ウエスギ卿みたいなスーパーチートならともかく、セルフイグゾやスパでさえそこまで圧勝できるようには見えん

そしてネブは意外と勝てるかもしれないというか、弾マックスのネブに勝てる奴なんてそもそもどれくらい居るのよ
超高速で飛んで空中からミサイル連射してくるのに

731 :格無しさん:2016/05/16(月) 12:44:06.50 ID:wkNKsMir
そういえば、サツバツナイトの持ち込み武器として巡航ミサイルは認められるべきではないか!?

732 :格無しさん:2016/05/16(月) 12:47:09.28 ID:OGoazuRo
サツバツナイトや真似したフジキドのミサイル持ち込みを認めても良いけどフジ……サツバツナイトが勝てるかどうかレベルの相手にミサイル一個背負わせたところで大して戦績は変わらないんじゃね?

733 :格無しさん:2016/05/16(月) 14:29:47.30 ID:U3nTs06e
イグゾーション
強み:通常キドに勝るカラテ、知略、バリキ爆弾の弾幕、セルフバリキ時の戦闘力
弱み:セルフバリキの反動

ダメイン
強み:アンタイウェポンの対処困難な初見殺し、ムシアナによる緊急回避
弱み:対処された時の脆さ

ケイビイン
強み:複数の敵を相手に出来るゴーレム、ヌンチャクキドと打ち合える近接カラテ
弱み:ルール上のゴーレムの扱い

ネブ
強み:大火力の飽和攻撃、耐久力、機動力、ヌンチャクキドと打ち合える近接カラテ
弱み:アウトオブアモー

こいつらはA+より一段上だと感じる

734 :格無しさん:2016/05/16(月) 14:43:13.04 ID:KmzNLKNj
アンタイにネタバレもクソも無いと思うけどなー
触れただけで死ぬ、投擲も可能、基本無限湧き
これが分かったから何か変わるの?
即死ぬのが粘ってぐだるけど死ぬ、に変わるだけでは?
そして理解したら勝てる奴って初見でも普通に勝てるのでは?
ムシアナのほうはバレてるバレてないで結構変わるだろうけど

735 :格無しさん:2016/05/16(月) 16:26:04.34 ID:mh/nMpxo
アンタイウェポンはスリケン精製の様に即座に出来るわけではなく
ムシアナから引きずり出さなきゃならん訳だし、相手から苛烈な攻撃を受けてる時に即座にアンタイで反撃ってのは無理だろう
相手の隙を作るのに透過は便利だろうが、性質が分かってるなら次弾の装填を警戒するのは当然。
初手と透過を使った二手目これが破られたら結構辛いと思うぞ。

736 :格無しさん:2016/05/16(月) 17:32:34.34 ID:ED+ECX1S
比較相手が雑魚ならともかくA+やS-だからね
共振フジキドに完封されている以上、バレてしまったらA+相手には不利と見るかな

問題はバレる前に倒せるかだけど、アンタイウエポン自体が、
・亜空間から生成
・黒く放電している
と、見た目のヤバさ重点だから素直に打ち合うやつも少ないと思うんだよなあ

逆にファフ、デスド、ネブ、スタゲとかの耐久力高いやつは、油断してるところを初撃で消し飛ばせそう

737 :格無しさん:2016/05/16(月) 17:59:02.23 ID:puv8jaIS
スタゲとデスドは全身を一瞬で消し飛ばす大きさのアンタイ使うなら可能性あるが
ファフニールは心臓戻さないと何しても無駄だと思う

フジキドはナラクが何度も何度も「絶対触るな」と忠告されたからアンタイには回避一択だけど
そりゃ情報無いニンジャが空中などの回避困難なアンタイ投擲されたら「消えるまでスリケン連打」より防ぐに決まってる

てかラオモトはナラクペディアがあったから〜で擁護するのにダメインは誰でも初見回避余裕とか調子良すぎるだろ・・・
そもそも反対意見無視してラオモトS-にゴリ押しすっからスロハン、ケイビイン、ダメインだって〜みたいな余計な争い生んでるんだっての

738 :格無しさん:2016/05/16(月) 18:11:00.02 ID:cl1GtBr5
スタゲは目の前でニューク使われても平気らしいから粉々にされたくらいじゃ死なないだろ
むしろ「心臓のあるべき場所を破壊されても致命傷にならない」程度の不死身度でしか描写されてないファフのが不安だ

739 :格無しさん:2016/05/16(月) 18:16:56.46 ID:mh/nMpxo
>>738
粉々では無いよ、本人曰く細胞の一つすら残らないらしい
これが本当ならさすがに死ぬだろうという意見と、ジツの特性考えればおそらく事実だろうという見方が今の所主流。
それならば死後?心臓が残るファフニールの方がアンタイには有利では無いかという考えも的外れとは決して言えないと思う。

740 :格無しさん:2016/05/16(月) 18:26:16.31 ID:cl1GtBr5
>>739
でもニュークでも細胞なんか残らないと思うで

741 :格無しさん:2016/05/16(月) 18:27:31.52 ID:mh/nMpxo
>>740
あんまりこういう事言いたく無いけど一言だけ
ヒュージシュリケン

742 :格無しさん:2016/05/16(月) 18:41:41.41 ID:BcRZRzQG
アンタイウェポンは触れた物質が別の次元に飛ばされてるっぽいから、
スタゲも全身丸々飛ばされたら再生できないだろう
本当に何も残らないからな。ニュークが直撃したってチリぐらいは残る

743 :格無しさん:2016/05/16(月) 18:53:20.79 ID:9uLdjAyM
アンタイ・ウェポンはガード不能で破壊力は半端ないけど、初見殺しの度合いは数あるジツの中でも上位ではないだろ
ムシアナ開いて手突っ込んで取り出すモーションが必要な上に、アンタイ自体が明らかにヤバイ見た目してるんだから

744 :格無しさん:2016/05/16(月) 20:13:30.94 ID:0+Ge6yMr
なんか全然関係無い話だけど、カコデモンってB+連中よりは上手だと思うんだけど

745 :格無しさん:2016/05/16(月) 20:32:44.75 ID:mh/nMpxo
>>744
ちょっと前までBに居たんだぜ驚きだろ?
閃光弾あればモータルでも案外簡単に倒せそうなのがマイナス要素だが
共振と互角のスリケン、ヒサツワザも全く効果が無かった訳では無さそうだしカラテでは現在のB+最強かも。
それでもバイセクターより強いかと言われると微妙そうだとは思うまあランク内の格差と見なすのもありだろう。メイルシュトロムとキュアなら多分メイルシュトロムの方が強いだろうし

746 :格無しさん:2016/05/17(火) 19:33:08.33 ID:lAbp92/u
カコデモンは一応モータルのナンシーに撒かれたのが大分マイナスになってる印象
直接戦闘力に関係しないとは言えブラックドラゴンやミラーシェードが同じ状況で取り逃がすとは思えないしなぁ

747 :格無しさん:2016/05/17(火) 22:14:52.08 ID:wl1mQkAs
ファフニールってそんな強ニンジャだっけ?
確かにカラテあるし再生能力もあるけどスターゲイザーの下位互換なイメージ

748 :格無しさん:2016/05/17(火) 22:17:56.88 ID:MXrlCwjw
自分はナンシーに逃げられるようじゃフジキド相手じゃ瞬殺だな…て思ったからすごい善戦してて驚いたな
致命的な弱点持ちなのにあまり気にしてなかったり、ナンシー取り逃がしたりする慢心が目に余るからB+でいいとは思うけど

749 :格無しさん:2016/05/17(火) 23:15:54.13 ID:jFPEHBtD
>>747
再生力とかはスターゲイザーの方が上だろうけども
戦場を仮にネオサイタマの何処かとした時に倒せる可能性が高いのはスターゲイザーの方じゃないか?
ファフニールは心臓が倒すのに必須だがスターゲイザーは必ずしも衛星を破壊する必要はない。
ファフニールの戦場を女学院に限ると言うのであればA+に下げて問題ないと思うけど。

750 :格無しさん:2016/05/17(火) 23:35:21.79 ID:9TonX7x5
ファフって首はねられたらどーなるんだろ
俺のしょぼい想像力では誰かに繋げてもらわない限りそのまま死にそうだけど

751 :格無しさん:2016/05/18(水) 01:09:13.72 ID:nojdEgUo
胴体が歩いて拾いに行く…いや脳と繋がってないんだから体動かせないか

752 :格無しさん:2016/05/18(水) 01:22:11.49 ID:grkC+Wfl
ジキツキで脳破壊されただろうにすぐ再生したし
別にはえてきたって何もおかしくはない
どっちからはえてくるかは知らんが

753 :格無しさん:2016/05/18(水) 01:30:33.75 ID:vtPfjETG
閃光弾云々は逆フーリンカザンじゃね?

754 :格無しさん:2016/05/18(水) 03:28:27.00 ID:MTyWlawU
デスワーム・・・ランクに入りそこねたな・・・

755 :格無しさん:2016/05/18(水) 10:26:34.84 ID:zYoovdsy
心臓の位置中心に生えてきそう

756 :格無しさん:2016/05/18(水) 18:48:41.20 ID:NAwy8Xho
再生でも再構成でもなく時間が巻き戻るように復元していた可能性も

757 :格無しさん:2016/05/18(水) 20:38:51.22 ID:Pev95JYS
スタゲは再生力で勝り不死の解除条件は地下押し込みか衛星からの何らかの妨害
ファフはカラテで勝り不死の解除条件は学院に心臓を取りに行く

758 :格無しさん:2016/05/19(木) 19:03:42.85 ID:1sxBhKyf
そういや今更だけどフジキドの共振って
ナラク本人が出てるのは除外して、一部最終はナラク化もどきで
2部はナラクが意識をフジキドに溶け合わせる共振、hoeは血中にナラクを捉えて力を引き出す共振
三部は自我の取り合いでどちらの意識も表に出ているような巴パターンめいた共振、リヴィ以降は詳細は不明だが時折同調し過ぎでメンポを剥がす描写がある所から互いの意識の融合ってところなのかな。
強い順はリヴィ>血中>巴>一部最終>二部
位?まあ共振の深度にもよるけどmaxの想定で

759 :格無しさん:2016/05/22(日) 09:30:02.54 ID:rwMgHhd8
ロードってキョート以外じゃキョジツテンカンホー使えないの?
フーリンカザンじゃね

760 :格無しさん:2016/05/22(日) 10:40:06.49 ID:TXxrABrf
一応使えるけど弱体するんじゃなかったかな

761 :格無しさん:2016/05/22(日) 12:33:23.98 ID:t7ktWPK7
キョート全域に維持できなくなるだけでオスモウルールが適用される程度の距離なら問題なく使えるんじゃない?

762 :格無しさん:2016/05/22(日) 14:19:39.39 ID:W7TdbQJD
>>759
あれだけ力が強かったのはキョートという土地のおかげだったと思う
だからなかなか外に侵攻できなかったし、ソウカイヤとも全面的に事を構えることはできなかった

763 :格無しさん:2016/05/22(日) 14:44:51.68 ID:kDIvuX1Z
ですがそれでは……」「ヴォラッケラー!」パラゴンのヤクザスラングが響き渡った。「スッゾコラー!」
「よい」ロードが制した。「老いた肉体を抱えていた私はキョートを動く事ままならず、キョジツテンカンホーの為にはガイオン街路のチェスボードめいた
魔法陣構造を必要としてきた」 103

「だが既に私は老いた肉体の枷を脱した。ガイオンの全モータルソウルを吸い尽くした暁には、
我が完全性は揺るぎなきものとなる。キョジツテンカンホー・ジツを全世界に拡大し、以て、
キンカクから蘇生させたニンジャ達を支配する。カツ・ワンソーは所詮ニンジャに過ぎぬ。ヌンジャとは私なのだ」104

若ロードならキョート城なしでもある程度可能と見るべきかと
まぁ議論上の若ロードなら可能ってとこですかね

764 :格無しさん:2016/05/22(日) 14:52:28.62 ID:/BKU6z+q
>>763 の一文目を素直に読むと「肉体が十全に動くなら(自分が動き回れば)テンカンホーの行使に問題ない」と読み取れる
つまりは射程の問題であって威力の問題ではない
フジフジを屈服させたアレなら、あまりガイオン市街補正は問題にしなくていいってことじゃないかな

ところで、いちいち市民の記憶を消して回るために自分が動き回るロードを想像したらカワイイ

765 :格無しさん:2016/05/22(日) 14:55:29.90 ID:0GKtV5po
可能というか、キョート全域に常時効果を及ぼそうと思ったらキョートの魔法陣構造と聖なるメンポのブースターが必要なだけで
1対1ならいらんでしょ

766 :格無しさん:2016/05/22(日) 15:41:44.01 ID:4z7Uw93B
距離による減衰の問題な
キョート全域に及ぼすことはできても、ネオサイタマには全く届かないわけだし
危険を冒して渦中のフジフジの目の前にわざわざ行ったのは、
至近距離なら完璧に決められるからなんだろう

767 :格無しさん:2016/05/22(日) 20:59:02.77 ID:JWgJ4sDh
S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- イグゾーション

  スパルタカス スターゲイザー ファフニール 

A+ ラオモト・カン アンサラー

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ

  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス

A  ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス

  ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル

  イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド

A- ビホルダー 

  フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック

  バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム マジェスティ キュア スキピオ マスターマインド サウザンドマイル

B+ ヤモト・コキ バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント ドラゴンベイン  ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス

B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ジェノサイド ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
  ディテクティブ  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム

  ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
  レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー

B- ドミナント ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
  シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
  フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード


とりあえずランク移動
ダークニンジャS↑ ファフニールS-↑ ラオモトA+↓ マジェスティ・ビホルダーA-↑ ジェノサイドB↓

新登場ニンジャもぼちぼち語りたいねェ

768 :格無しさん:2016/05/22(日) 21:45:14.04 ID:rwMgHhd8
パーガトリーのバリアって、スリケンを破壊してるやん

ジツによる攻撃でなく物理攻撃であるスリケンを破壊してるってことは、殺傷能力があるってことじゃん
つまりパーガトリーの半径1m以内に近づけないからカラテ無効じゃん。こいつはS-でしょ

769 :格無しさん:2016/05/22(日) 21:50:55.91 ID:/BKU6z+q
なぁに、パーガトリーのカラテ粒子より濃いカラテを纏った拳を突き出せば打撃が通るって寸法よ
(デスドのアンコクトンはじけるレベルのカラテとか、そんなのと近そう)

まぁ、そんなカラテを纏えるカラテ強者はそうそういないと思いますが
他のA+グループのカラテ組ならやれそうじゃね

770 :格無しさん:2016/05/22(日) 21:52:02.82 ID:0GKtV5po
>>767
なにしれっとラオモトをSから降格させてんの
どのレスが根拠よ

771 :格無しさん:2016/05/22(日) 22:21:21.08 ID:fA0TB1RD
いつものグラマス上位陣S-に推挙してラオモト下げようと必死なザイバツ残党くんだろ
どっちにしろマジェスティやビホルダーと違って意見固まってないラオモトは少なくとも今はまだS-だろ

モジュラーはもうB+あたりに入れちゃっていいんじゃないかな
あとレッドゴリラ

772 :格無しさん:2016/05/22(日) 23:18:09.91 ID:JWgJ4sDh
>>770
普通にこのスレだけで何レスも多数の下げ案出ててふわっとした「応用力がある」以外は政治力くらいしか反論意見無いから
それと信者アンチ問わずレッテル貼り煽りと詭弁は荒しと判断しスルーしてランク反映したつもり

773 :格無しさん:2016/05/22(日) 23:20:53.96 ID:TXxrABrf
普通に?

774 :格無しさん:2016/05/22(日) 23:27:36.06 ID:JWgJ4sDh
ええ?まさか全レス拾えってのかい・・・

別にキャラ贔屓でなく作中描写を参考にしてるならS-で良いけどさ
実際カラテはA-相当しか無くて、使い捨てソウルで、初見殺しや強力なジツならA+にたくさんいる
これに対する反論が応用だとS-は薄い、政治力は論外

775 :格無しさん:2016/05/22(日) 23:53:43.33 ID:TXxrABrf
全レス拾わなくてもいいけど結論だけ拾いなよ
結論出てないなら動かさない

776 :格無しさん:2016/05/23(月) 00:04:09.83 ID:dkZmcEoM
ラオモトはA+かS-か微妙なところ。
カラテがイグゾーションに劣るのは事実。
しかし基本的にフドウカナシバリで即死させれるし。

フドウカナシバリが強いからS−かなって思う
このスレでA+と結論でたならそれはそれでいいとも思うけど

777 :格無しさん:2016/05/23(月) 00:07:20.53 ID:+rOqmcMe
一つ疑問で質問なんだが
ニーズヘグとアンサラーが同じような状態のフジキドと戦ってるけどアンサラーがランク内格差では上って感じでいいのか?それともヌンチャクでマイナス入ってる?

778 :格無しさん:2016/05/23(月) 00:18:44.93 ID:Wp/OLSKE
>>777
登場順ですぜ、旦那

ラオモトのカラテは通常フジキドよりは上、共振に入られると防戦一方
ジツは強力なソウルが七つもある!ただしタナカ以外一回使うと休眠

キンボシで比べると

ラオモト 一部の通常フジキドに勝利

イグゾーション 心肺停止寸前とはいえ共振よりは間違いなく強いナラクに勝利
その状況を二度も作るフーリンカザン


客観的に見た作中事実

779 :格無しさん:2016/05/23(月) 01:15:50.25 ID:c1NmKRsF
心停止寸前ナラクはどんなもんかがわからんからなあ

780 :格無しさん:2016/05/23(月) 03:36:18.25 ID:pvvMg4IY
落雷でも死なず、落雷を切り払うニンジャスレイヤー・・・カラテ強者の闇は深い

781 :格無しさん:2016/05/23(月) 09:02:50.95 ID:kFhlojQC
ラオモトをボコボコにしたのはナラキドですらないナラクそのものだと思うんだよな
しかもフジキドにマルノウチの記憶を見せつけて
ニンジャへの憎悪を煽ってブーストを得てる状態
肉体が満身創痍のフジキドだからオリジンのナラクには及ばないにしても
単なる共振と同列と評価するのはどうかと思うわ
フジキドのニンジャへの憎悪の供給が止まったらたちまち形勢逆転してたし
ラオモトのカラテがA-ってのはいくら何でも過小評価だよ

782 :格無しさん:2016/05/23(月) 12:18:49.13 ID:9EWSgrJF
ラオモトをS-と思ってる俺の意見だと

対フツキド 圧勝
対ナラク引き出し 互角(余裕あり)
対ナラク 完敗だが粘る

ナラク引き出しにカラテ勝負で劣勢になってると言う人もいるけど、あれはヘルカイトがいるから無理せず楽な手段を選んだだけと思うかなあ
実際、あの時点で7つのソウルも出していないからラオモト的には余裕あるように思える
ナラク相手にボコられつつもかなり粘ってるのも大きい

まあ他のニンジャがナラクとどこまでやりあえるかなんてわからないんだけど

783 :格無しさん:2016/05/23(月) 14:11:12.29 ID:OXIh1o3r
しかしあれだけノーカラテノーニンジャを謡ってる作品の代表クラスの敵にして一部のラスボスが、
カラテはまぁまぁくらいだけど強力なジツを大量に持ってるから総合力で強いよって
看板詐欺も良いところだな

なんだかんだとラオモトのカラテがそこそこになっちゃったのはストーリーの犠牲って感じではあるんだが
ある種同格の特化型であるマンダやヘグ、スパはともかくストンコにカラテで負けちゃうとか立場的にありえねーでしょ
描写と実績だと確かにギリギリで負けそうだけどね

784 :格無しさん:2016/05/23(月) 14:22:06.11 ID:keHf80pa
ラスボス補正で盛りたい気持ちはわかるがメンポバキバキと渡り合えるような連中がいるからな

785 :格無しさん:2016/05/23(月) 19:09:06.26 ID:rNPVaEoV
>>784
>メンポバキバキと渡り合えるような連中がいるからな

こういう思わせぶりな書き方やめろよー
誰がいたかな?っていちいち洗わなきゃいけないだろ全部羅列してどうぞ

786 :格無しさん:2016/05/23(月) 20:09:35.94 ID:dkZmcEoM
ニーズへグとバジリスクって、同じドージョーの出身なのに格差デカ過ぎだろw

787 :格無しさん:2016/05/23(月) 20:31:33.13 ID:Wp/OLSKE
>>781
”だと思う”じゃなくてその場面上げてみたら?
>>782
>対ナラク引き出し 互角(余裕あり)
屋外に逃走してヘルカイト参戦させた上で互角なのに余裕ありとか意味分からない
一回使用したら使えなくなるソウルを温存する事を余裕とは言わない

だからラオモトは実力も戦績もニーズヘグの方が上でナラクの助言に負けた点でダメインより多少マシな程度なんだって
S-だろうがA+だろうが他のグラマスと同じランクに置いとけば文句出ないよ

>>785
本編読んでもない人がナンデここに来てるの?

788 :格無しさん:2016/05/23(月) 20:38:22.59 ID:DLh93cio
>>787
場面を上げろってどういうこと?
ナラク・ニンジャと名乗ってアイサツしてる+フジキドのニューロンが精神のフートンにひきこもってる
これだけじゃ足りない?

789 :格無しさん:2016/05/23(月) 21:09:16.98 ID:Wp/OLSKE
は?いやその状態に限って言えばそりゃナラク自身だけど

790 :格無しさん:2016/05/23(月) 22:05:44.16 ID:pvvMg4IY
シヨンを参考にできるなら対ラオのあの場面は完全体ナラクだったな
まぁ参考にできないんだが

791 :格無しさん:2016/05/23(月) 22:09:35.77 ID:9EWSgrJF
>>787
全く逆で使い切りのソウルを使う必要がないんだから余裕があると思うけどな
自ら場所移動してフーリンカザン得たりヘルカイトの攻撃呼び込んだり、戦術的にも精神的にも有利とってると思うよ
互角という表現が気に入らないなら撤回するけど

てかあんた引き出し状態に防戦一方とか上で書いてるけど、引き出し直後の不意打ち除けばラオモト不利な描写って下の1ツイートぐらいなんだが、書籍版だともっとボコられてるとか?

‐‐‐
圧倒的ニンジャ反射神経によってラオモトの懐や側面を取ろうとするニンジャスレイヤーが、徐々に優勢になり始めた!一定の距離以上に近づかれると、カタナはとたんに不利になる。
チャドーにより精神の均衡を得たフジキドは、極めて冷静に、かつ冷酷に、ナラク・ニンジャの力を消費し始めていたのだ!

792 :格無しさん:2016/05/23(月) 22:18:29.14 ID:9EWSgrJF
>>790
ここの解釈で変わりそうだよね
俺は対ラオモト・師父の時のナラク状態は現在に至るまでのフジキドの中で一番強いと思ってるから、
削られながらも耐え切ったラオモトと死にかけの身体ベースとはいえ競り勝った師父の評価が高い
>>758の人とはかなり意見違うみたいだけど

793 :格無しさん:2016/05/23(月) 23:10:38.46 ID:hryFsxRO
ラオモト戦のシンクロ度MAXぽいナラク引き出しがノーマル共振、完全ナラクと比べどの程度なのか
師父戦の心肺停止寸前ナラクがどの程度なのか
どっちも一回こっきりの限定イベントバトルみたいな扱いだから答え出ないんだよなー

794 :格無しさん:2016/05/24(火) 03:53:15.09 ID:9ZHYAOhd
>>792
ナラク本人が出てる時は除外すると書いてあるぜ!

795 :格無しさん:2016/05/24(火) 04:39:56.83 ID:p4xPPN8C
ほぼ確実にロードより圧倒的に強い六騎士本人がチーム組んで討伐する必要があるのが本来のナラク
そのチームメンバーでさえ上位メンツは戦闘タイプのアーチ本人だからロードより全然上だろう
そこからフジキドボディになったことにより弱体化はどれくらいなのか
瀕死になるとどれくらいなのか
結局何も分からんのが現状という

796 :格無しさん:2016/05/24(火) 06:13:19.68 ID:R1sl2BQk
>>771
そもそもラオモトは
>>144
>スレ立て間際になっても決まらないと困るだろ
>そこまでの議論を反映しないで居たらリセットされてまた更に話が進まなくなる

という独断で>>1が反対派を無視して強引にS-に上げられたんで逆に下げ案重点してランク反映されるのも当然
意見割れて揉めようと>>980踏んだ奴が好きに弄れるンだからルールなんてネーシ議論なんて無意味

気に入らないならまた議論放棄してラオモトS+にでもゴリ押しすればいい

797 :格無しさん:2016/05/24(火) 07:53:38.33 ID:uyfDOU53
ニンジャ六騎士がロードより圧倒的に強いって描写あったっけ?
あとナラクはニンジャへの怨念を吸収して力に変えられるから
オリジンのナラクは相当な量のモータルの怨念を吸収してる可能性もある

798 :格無しさん:2016/05/24(火) 08:16:50.86 ID:p4xPPN8C
ドラゴンニンジャは現状は大幅に弱体化中
ロードとソガのタタミのサイズ差が絶望的
過去のリアルニンジャはもうむちゃくちゃに強い(ピンク発言)
ナラクが散々現代をディスる
とあるイベントで全体的に弱くなった
これだけあってロードがソガ本体と同クラスはまずありえない

ついでにこれは考察になっちゃうが、自動発動のテンカンホーや完全不死系を除けば常時ヘイスト状態のイダテンに勝てる奴なんか現代のニンジャにはおらん
逆に言えば昔の上位リアルニンジャってのはそういうレベル(常時ヘイストクラスのジツが特別扱いではない)ってこと

799 :格無しさん:2016/05/24(火) 10:36:49.11 ID:8Ho+4Ajg
神話級でもないマガツがあのレベルの化け物だしなあ

800 :格無しさん:2016/05/24(火) 12:30:03.30 ID:dN8ppbso
相手が規格外すぎただけでワンバ・ニンジャもウィッカーマンクラスの実力はあったのかな
描写が乏しすぎて考えようがないけど

801 :格無しさん:2016/05/24(火) 12:46:03.09 ID:oovG0OCi
イダテンはヘイストの副作用がないってだけでカラテポイント消費や効果時間の制限は普通にあったんじゃね?

802 :格無しさん:2016/05/24(火) 19:48:03.08 ID:I/Ie9f3t
この評価の高さ、やっぱゲイトキーパーは5回に1回の負け方しただけで本来はB+余裕なのでは・・・。
ナンバーテン自身もマスター下位は堅そうだな。

803 :格無しさん:2016/05/24(火) 19:58:58.16 ID:21TL0LI5
マルノウチ抗争が来ても株上げなさそうなゲイトキーパーさん
ヴィジランスと株戦争はしてそうだが

804 :格無しさん:2016/05/24(火) 20:53:59.54 ID:tfBCQUbp
マルノウチ抗争時点で既に前線に出る事が異常事態な重鎮だしな
当時はシックスゲイツもちゃんと精鋭揃いだしダイダロスと一緒に電脳戦に勤しんでいたんだろう

805 :格無しさん:2016/05/24(火) 22:52:15.41 ID:zV7BvN1P
ゲイトの凄いところはカラテも電脳戦も超一流でこそないものの一流と呼んで差し支えない上にソウカイニンジャたちの管理をおそらくほぼ一手に引き受けてるところだからな

806 :格無しさん:2016/05/24(火) 23:27:14.29 ID:eFJiKriG
>>802
実際、戦闘技術と云う点では、ニンジャスレイヤーも
一方的にやられていたに等しい状況であったからなあ……

フーリンカザンを征したニンジャスレイヤーの機転、
強さとも取れるし、博打めいた大技が上手く当たったとも
取れなくもない

フックロープはスパルタカス=サンさえも出し抜く強力な
ニンジャツールであることよな

807 :格無しさん:2016/05/25(水) 20:30:09.43 ID:Q+VR4zal
評価の高さだけならコッカトリスも・・・

808 :格無しさん:2016/05/25(水) 21:58:38.12 ID:8hgJdmli
コッカトリスは両腕をケジメされる前は普通に強かったんじゃないかね

809 :格無しさん:2016/05/25(水) 23:46:51.63 ID:BPaxn48U
支援キャラとして優秀だったんじゃねーのかな、コッカトリス。
状態異常のエキスパートなのは間違いないわけだし。

810 :格無しさん:2016/05/26(木) 00:06:56.99 ID:eaXFIzrJ
リヴィング以降フツキドに敗北した面子、一部抜粋
ファイアブランド(アンブッシュスタート 有効打無し)ソードフィッシュ?(有効打あり)
レッドラム(スカラムーシュのインタラプト有り有効打無し)スネークピット(有効打あり)
アサイラム(フーリンカザン有利 有効打無し)アナンタ(一時カラテ有利に) 
マージナル(フジキド弱体化 ほぼ互角) ラクエリィ(単独攻撃?で捕らえた)
マスターマインド?(重いダメージ) 
攻撃が通ったかどうかが全てじゃないのはわかるんだがラクエリィとスネークピットの評価を上げてあげたい
あとついでにアナンタはファイアブランドと同じとこに置くの微妙だし上げるかファイアブランド下げた方がいいのでは

811 :格無しさん:2016/05/26(木) 03:27:27.96 ID:49KBZjJF
アルビオンにナンバーテンはああああランク入りしそうなのが2人も!しあわせぇ〜

812 :格無しさん:2016/05/26(木) 19:33:47.95 ID:xocsYNM8
ソウカイヤのニンジャって作中でそんなに強そうに見えなくてもザイバツとか他者から高評価だったりするパターンがちらほらあって強さがいまいち解りづらい

813 :格無しさん:2016/05/26(木) 20:50:31.19 ID:cJBd/z09
それはまぁ作者のバランス取りなので
長期連載からくる描写の矛盾や貧弱さに対するフォローみたいなもん

814 :格無しさん:2016/05/26(木) 20:59:01.20 ID:5hq04hyF
ゲイトキーパーなんてその最たるものだな

815 :格無しさん:2016/05/26(木) 20:59:32.36 ID:YsR1GmUm
どうしても描写の密度が連載時期で違うからね
バトルものは長期連載化すると敵の強さはとめどなくインフレしていくものだが

忍殺は初期キャラに結構「格の高いキャラ」をちりばめ、
かつ序盤はナラク頼りも多く読者視点でのインフレを軽減している

816 :格無しさん:2016/05/26(木) 21:04:39.17 ID:5hq04hyF
いやソウカイニンジャの多くやバジリスクはフツキドに倒されたからランク低いじゃん
2部のインフレがグラマス神格化に繋がってる

817 :格無しさん:2016/05/26(木) 21:08:27.15 ID:cJBd/z09
インフレは軽減しようとしてはいるけど出来てはおらんね
ゲイトは立場考えるとストンコくらいあってもいいし、
ラオモトに至ってはメタのみで考えるなら他グラマスの一歩上で良いはず
もちろん描写や戦績から判断するとそうはならん
ナラク共振自体がインフレパーツと化したのが現状だからなぁ

818 :格無しさん:2016/05/26(木) 21:10:17.98 ID:YsR1GmUm
自分が815でいう「格の高い」って言うのはオスモウランクの高いキャラではないぞ
例えば「ビッグニンジャ族の中で有数の頭脳のアース」とか
「ハッカーの中で一番コトダマ空間の秘密に近づいていた風情のあるダイダロス」とか

要するにラオモトなんかも含めて「読者の中でのイメージ上の強さが高いキャラ」で、
オスモウランクで評価しちゃうと「フツキドに負けたから低ランク」になることは往々にしてある
逆にグラマス勢がオスモウスレ的な神格化=評価高くなりがちな傾向とも言えるかな

819 :格無しさん:2016/05/26(木) 21:16:31.93 ID:cJBd/z09
オスモウだとフタツアタマヘビの二人を戦わせるともはやなぶり殺し級の差になっちゃってるもんな
幾ら環境から来る成長速度の差を踏まえても、そんな溝のある二人にわざわざコンビ名がつくわけねーだろってのは常識的判断てやつだわ
その辺は結局長期連載の弊害なんだろうけどね

820 :格無しさん:2016/05/26(木) 21:35:09.23 ID:iI3aiAqS
ニーズヘグは完調の共鳴キドwithヌンチャクを見てバジリスクもこいつと戦ったのか?と心の中で聞いていたしな
オスモウスレ基準だとバジリスクが共鳴キドとやりあったら30秒も持たないだろうけど実際にそのレベルならニーズヘグももっと哀れみを持って見てそうな気はする
とは言えこの手の強さ議論では作中の描写をそのまま適用しないと収拾がつかないからニーズヘグとバジリスクは大人と子供ほどの実力差があると結論付けざるを得ない訳だが年

821 :格無しさん:2016/05/26(木) 22:13:00.43 ID:dZ1Iht96
イグゾーションは人間を爆弾にしたり鳥を爆弾にしたり回りくどいことしてないで、フジキドを爆弾にすりゃええのに。
メタ的に無理なのはわかってるけど

822 :格無しさん:2016/05/26(木) 22:18:36.75 ID:7WGYaSN5
質問コーナーかどこかでカラテ強者なら普通に抵抗できるとかなかったっけ?

823 :格無しさん:2016/05/26(木) 22:19:40.14 ID:kJ2+yHTA
やってること自体はバフだし、
フジキドなら爆発しない程度に自身がバリキ強化された瞬間を見計らって抜け出しそう

824 :格無しさん:2016/05/26(木) 22:22:59.26 ID:cJBd/z09
対戦中の相手にかけるのはまず無理、とどこかにあったような
もちろん捕獲中なら余裕で出来ただろうが、それを言い出したらどんな手段でも殺せる状況だったし

825 :格無しさん:2016/05/26(木) 22:25:44.25 ID://iU95b+
コンマ数秒の判断が死に繋がるニンジャのイクサで数秒間でも相手のリーチ内に留まらないといけないのはほとんだ自殺行為だろう

826 :格無しさん:2016/05/26(木) 23:11:57.66 ID:Tfmlq8ef
ヘグは兄弟子でバジリスク出奔も若気の至りって言ってたしコンビ組んでたと言っても
弟分的な存在だと思うから実力差あってもそんな違和感ないけどな
ゲイトキーパーもそうだけどバイクやら一本橋なしオスモウバトルだったら共振してもおかしくない相手だとは思うし

827 :格無しさん:2016/05/26(木) 23:52:58.08 ID:6r1syZZx
B+でもそうとう格の高いニンジャなはずではあるんだよな本来なら。

828 :格無しさん:2016/05/27(金) 00:03:08.81 ID:zbFaB6vS
>>820
ニーズヘグのバジリスクへの評価も立派な「作中の描写」だぜ?

829 :格無しさん:2016/05/27(金) 00:43:01.22 ID:as1bYeJg
作中現実そのものである地の文と、登場人物の主観でしかない述懐は分けて考えるべき。

830 :格無しさん:2016/05/27(金) 02:15:19.26 ID:8ny+oBp6
ビッグマウス野郎ばっかりだからな、他人を褒めてるほうはそこそこ信頼できる

831 :格無しさん:2016/05/27(金) 08:55:14.52 ID:J+nyXbej
>>829
キャラの主観も作中の現実である事実は変わらんでしょ?
その信憑性の判断はまた別の話だ

地の文が事実(ゲン・ジツの影響受けるが)として、その解釈、判断はまた我々の主観だし

832 :格無しさん:2016/05/27(金) 11:24:50.84 ID:TH/bsnAF
というか二部以降のキャラが一部のキャラをわざわざ上げる場合は単なる主観とは別物だ
だって確実に作者のフォローだから

833 :格無しさん:2016/05/27(金) 13:41:18.32 ID:349eNJVY
まあ劇中の戦闘描写、戦績からしてアースやゲイトキーパーでもB止まりってのが現実

834 :格無しさん:2016/05/27(金) 19:35:12.50 ID:GOaK8cjR
デスナイトとかハントさんとかイーグルとかも、新ザイバツ勢やシャドウメンポくんに言及させて株を上げてほしい。

835 :格無しさん:2016/05/27(金) 19:49:22.60 ID:AlDuhi/U
>>834
イーグル、ハントはまだしもデスナイトは全部出し切ったきがするんだがな

836 :格無しさん:2016/05/27(金) 21:30:06.45 ID:TH/bsnAF
デスナイトは十分書かれてると思うなぁ
フツキドをぎりぎりまで追い詰めるって結構な戦果でしょ
鳥の援護付きではあるが、フジキド側にもドロイドの乱入があったわけだし
総じてブラックドラゴンのちょい下、強いマスターニンジャの代表ってイメージだわ

837 :格無しさん:2016/05/28(土) 06:11:39.65 ID:o/Jdx49L
今回のブラッドチェイサー隊は
評価できそうなのは隊長、国家権力、悪魔の三人くらいかな
国家権力は共振フジキドの一撃を一応ガード出来てた、悪魔はオイランドロイド無双した、隊長はまあ一応隊長だし
まあ隊全体で評価しても良いとこA-位だろうし全員圏外だとは思うが一応ね。

838 :格無しさん:2016/05/28(土) 08:38:16.61 ID:HGRvz5vV
隊長がB、国家権力、乗り物、マインスイーパがB-くらいかね
出落ち感とは裏腹にかなり精強な部隊だったのは間違いない

839 :格無しさん:2016/05/28(土) 10:28:03.92 ID:x+RXYcw3
アルゴスの指揮もあったし、ブラッドチェイサーがBかB-か微妙なとこでへルフィーンドがB-ってくらいじゃない?

840 :格無しさん:2016/05/28(土) 12:27:50.47 ID:jMarV3nY
はやくAランク超えるアルビオンの戦いみたい

841 :格無しさん:2016/05/28(土) 12:50:19.37 ID:VDT96LFc
今のフジキドが仕上がりすぎという感もある

842 :格無しさん:2016/05/28(土) 12:57:25.15 ID:iajS1fwu
シックスゲイツはグラマスにまったく太刀打ちできないがラオモトだけで何人ものグラマスを殺せるとのお墨付きが来たぞ

843 :格無しさん:2016/05/28(土) 13:15:01.72 ID:jMarV3nY
ご冗談をw

844 :格無しさん:2016/05/28(土) 13:35:05.88 ID:klOnCe7m
ロンゲストデイとスパ戦経験してからまた一段と強くなってない?フジキド

845 :格無しさん:2016/05/28(土) 15:07:37.51 ID:x+RXYcw3
マルノウチ抗争にラプターが参加してそうみたいな話もあるし、整合性付けるのにまた苦労するな。

846 :格無しさん:2016/05/28(土) 15:25:22.32 ID:jMarV3nY
整合性つかないなら書かなければいいのさ

847 :格無しさん:2016/05/28(土) 15:36:48.35 ID:Q1BhjJko
>>845
ん?それどこからの情報?
サラマンダーじゃさすがに無いよな

848 :格無しさん:2016/05/28(土) 18:52:38.92 ID:P9am9Ti6
フジキドを強くするのはいいけど、最近強くなりすぎてバトルの緊張感みたいなもんが全くないのどうにかならんのかね。

849 :格無しさん:2016/05/28(土) 18:56:01.79 ID:BccwGcUY
バトルもの作品なら9割方の戦闘シーンは主人公が負けないと予想される展開自体は普通だと思うんだけど
実況見てると「このサンシタがどこまで食い下がれるか」とか「どれだけむごたらしく殺されるか」に楽しみ方シフトさせてる人も多い気がする

850 :格無しさん:2016/05/28(土) 19:03:49.52 ID:HGRvz5vV
怪物と言って差し支えないストンコでもほとんど勝負になってないからなぁ
今のアマクダリでストンコをベイビーサブミッションできるような化物がゾロゾロ登場するのも違和感あるし三部ではもうフジキド無双を楽しむ方向で行くのが無難じゃない?

851 :格無しさん:2016/05/28(土) 19:05:33.48 ID:TbO/0ZBU
個人的にはアンサラー高すぎる気がするな
ニンジャスレイヤーとの一戦が同門の相性で消耗戦になったから過大評価されてるだけで
イクサの最中一度もニンジャスレイヤーに対して優位を取っていない。常に競り負けてる描写。
ローマ以降キドならサツキ一発だろうし、イフリートやストンコと同格くらいの印象。

852 :格無しさん:2016/05/28(土) 19:09:01.71 ID:TbO/0ZBU
>>848
ラスボスをネオサイタマの文字通りの支配者にしてそれに合わせた結果なんだろうけど、
3部の状況に合わせて4部は神話レベルのインフレを解禁するようだからそこまで待てって感じでは
ローマが終わって作中3か月、連載半年はゲリラ戦で勝てる戦いしかしないって時期に設定されてるし。

853 :格無しさん:2016/05/28(土) 19:12:59.91 ID:Q1BhjJko
もともと一部ではそんな感じでしたよね
苦戦というならホワイトドラゴンや極めて強力組がまだ残ってますし安心しましょう。
今回のエピソードトンネル入る前は共振してないって事でいいのかね?
赤黒い炎があらわれた見たいな表現もあったがあれは多分フジキド自身を表すための比喩表現だよな?

854 :格無しさん:2016/05/28(土) 20:01:11.54 ID:jMarV3nY
いやいやいや苦戦するならアルビオンがいるでしょ?

855 :格無しさん:2016/05/28(土) 20:03:37.17 ID:P9am9Ti6
>>851
描写されてないだけでフジキドをボロボロにしてなかったっけ

856 :格無しさん:2016/05/28(土) 20:07:13.89 ID:0eh1GI/Y
グラマス級やロードを文字通りベイビーサブミッションするであろう神話級リアルに対抗できるようにフジキドを順調にインフレさせてるのかね
あんまり一方的な期間が長いと盛り上がらんのよな

857 :格無しさん:2016/05/28(土) 20:39:48.57 ID:Pyl2Q7Kd
ボンモーからグラマス何人も殺れると明言されたしラオモト論争はA+→S-で確定でいいか

858 :格無しさん:2016/05/28(土) 20:41:42.74 ID:TbO/0ZBU
>>855
1合1合で「フジキドに無視できぬダメージ、アンサラーはもっときついダメージ」ってのを積み重ねてる
・フジキドは傷を負うがカラテは揺るがぬ。アンサラーは片膝をつく。
・フジキドのブレーサーが砕ける(ナラク燃料切れ)。アンサラーは左腕が砕ける。
・フジキドが赤色鉄鋼メンポを砕き飛ばす。革命闘士の拳は死神のメンポを弾き飛ばせない。
打ち合い初期でフジキドを「人外の化物」と認識して撤退を考えてるし、
明瞭に自分のほうが格下と考えてるあたりもストンコに近い。

859 :格無しさん:2016/05/28(土) 20:53:46.20 ID:pLtbQtY+
サツキ習得して隙あらば儂が出るほどナラク同一化が深まってるのに
湾岸組でも無いただのアクシスに下手に苦戦させられないよなあ

860 :格無しさん:2016/05/28(土) 21:01:55.74 ID:PQupj6yf
>>847
>>857も含めて書籍最新刊の情報なんじゃない?俺も入手できてないからわからんけど時期的にボンモーのコメントがあるのはそれくらいだし
まあ書籍の発売日までは与太話扱いでよかろう

861 :格無しさん:2016/05/28(土) 21:09:19.75 ID:pLtbQtY+
まあ大抵の場合作者の明言>作中描写だからなあ
もしラオモトが認められたらピンクの言及合ったニンジャはワンランク上昇
作中ニンジャから言及あったニンジャも検討

ランクも大分動くかもね

862 :格無しさん:2016/05/28(土) 21:25:51.47 ID:Q1BhjJko
まあもしボンモーから明確な言及があったならラオモトはs-で問題無いかな
アンサラーは明確に押されてたとはいえサツバツ!入ったフジキドは多分s-オーバーだろ?それよりひと回りしたならA+で問題無いのでは?ニーズヘグ下げるみたいな話も無いんだろ?

863 :格無しさん:2016/05/28(土) 21:38:43.05 ID:osnZe4y+
一方的だと盛り上がらんというけど毎度毎度カラテラリーとかのほうが冗長だわ
読者に「フジキドはやくきてくれー!」って思わせてからのエントリー、無双とか王道だけどカタルシスあるじゃん

864 :格無しさん:2016/05/28(土) 22:52:22.22 ID:vVrGzI7r
最近の戦いは盛り上がらんのか?
俺の中ではブラッドチェイサー隊との戦いめっちゃ白熱したんだけど
台詞も地の文もテンション上がりすぎててヤバかったっしょ

865 :格無しさん:2016/05/28(土) 23:23:14.70 ID:x+RXYcw3
ブラッドチェイサー隊の決死の猛攻とそれをさばきまくるフジキドのあたりは作中でも最上位級の戦闘描写のクオリティだったと思う。

866 :格無しさん:2016/05/28(土) 23:25:49.24 ID:P9am9Ti6
インガオホーは話の手法としてはかなり主流だけど、敵側の暴れっぷり、悪っぷりが足りなかったと思う。
今回のアマクダリニンジャはせいぜいロボット破壊しただけだし、システムに従ってただけ。

デソレイションとか一部のモータードクロぐらい暴れさせなきゃなあ

867 :格無しさん:2016/05/28(土) 23:46:27.76 ID:vVrGzI7r
>>866
無思考で感情のない人形のようだったブラッドチェイサー隊と、
怒り狂いながら生きた人のような無惨な描写で殺されていくオイランドロイドの対比が残酷で、
オイランドロイドが壊されるたびにこっちまで苦しくなるような演出だったろ…

そこまで全部分かってる上でなお「なんか盛り上がらんわー」とか言うんだったら、
もう感性の違いとしか言いようがないわ。オスモウスレとも関係無いしな

868 :格無しさん:2016/05/29(日) 00:33:13.11 ID:CSLhajoX
ボンモー発言が真実としてもラオモトS-が盤石になるだけで変動はないかなー
一対一なら絶対負けないみたいな言われ方だったら師父が下がるくらい?
何にせよラオモト下げなきゃ死んじゃう病患者たちのしつこい蒸し返しが無くなってくれればありがたいが

詳細な内容読まないと何とも言えんが初期の精鋭ゲイツならグラマス相手でも勝てはせずとも全く太刀打ちできない程ではない気もするけど

869 :格無しさん:2016/05/29(日) 00:35:57.98 ID:BBgcyAN6
ダイダロスならヴィジランスに圧勝じゃねぇの?(電子戦で

870 :格無しさん:2016/05/29(日) 10:03:53.95 ID:R8KYxRo+
本編で描くのを失敗した部分をメタ的にフォローしてる感があるなソウカイヤ関連

871 :格無しさん:2016/05/29(日) 10:28:52.28 ID:H9M3C4he
そんなにもラオモトが強いとすると、あの時の後半フジキドは共振じゃなくて意思だけフジキドのナラク(弱)ってことか
ラオモトのスペックもそれなりのカラテ+多彩なジツじゃなくて
マンダ以上のカラテに多彩なジツっていう超強いニンジャってことに
仮に複数グラマスと同時戦闘出来るなら完全にスパより強いよな
いや別にまがりなりにも大ボスなんだからそんくらいあっても良いっていうか、そのほうが自然なんだけども

872 :格無しさん:2016/05/29(日) 11:14:01.90 ID:epting4S
ラオモト戦のあれを共振と表現する人は2部読んでから1部読んだ人なんだろうなと勝手に思ってる

873 :格無しさん:2016/05/29(日) 11:24:18.39 ID:H9M3C4he
俺はツイッターは一切読まず書籍一部からだったけど、ラオモト戦のあれは普通に共振だと思ってたわけだが
他に表現する言葉が無い+そっくりの状況がその後散々使われてる
これで共振以外にどう表現するのか聞きたいレベル
アレが共振とまったく違う何かだっていうなら普通に描写の失敗なんだよなぁ
だからフォロー中なんだろうけど

874 :格無しさん:2016/05/29(日) 11:56:04.13 ID:zdUYMw4q
初共振のダメイン戦でブケ・ニンジャ(=ラオモト)との戦いを思い出せ!って言ってるくらいだしな
とは言え二部の共振ではナラクの意識は消えてるから二部の共振よりは三部の無理やり共振の方が近いんだろうけど

875 :格無しさん:2016/05/29(日) 12:14:01.58 ID:pGJjljvN
最新刊のインタビュー・ウィズ・ニンジャで言及されてるな
全グランドマスターが一斉に攻めて来た場合、シックスゲイツでは全く太刀打ち出来ない
しかし、ラオモトだけでも何人ものグランドマスターを殺せるだろうとの話

その前にソウカイヤとザイバツの総合力の差の言及があり、全グランドマスターと言っている以上、シックスゲイツ個人とグランドマスター個人との単純な比較ではなさそう
だが、その総力戦の中、ラオモトだけでも何人ものグランドマスターを殺せるのならば、最低でも連戦での二人抜き、三人抜きが可能で、場合によっては二対一とかでも勝ち得るって事か?

876 :格無しさん:2016/05/29(日) 12:23:10.68 ID:epting4S
ナラクの力を解放すればするほど強くなるけど、その分フジキドの自我による制御が弱まる→最悪自我消滅→フジキド的にゲームオーバー
そのトレードオフをほどほどにナラクの力を引き出してるのが共振だと考えてる

ラオモト戦の最後のニンジャスレイヤーW状態はナラクの力を全力で解放できてナラクペディアも使えて
なおかつフジキドの自我が消滅するリスクがない(ナラクがフジキドの自我を精神のフートンに追いやろうとしない)って状態
トレードオフが成立してない時点で普通の共振とは一緒にできないし、その状態になった経緯も和解というよりは
「フジキド主導でもナラク主導でも、ラオモトには勝てない」からそうなったわけで

サツキ、ジキツキみたいなチャドーの奥義を習得した3部合一キドより強いかどうかはなんとも言えないけど、
作中で一番フジキドの自我を保ったまま、ナラクの力を引き出してる状態だと思うよ。満身創痍なのがあれだけど

877 :格無しさん:2016/05/29(日) 12:27:51.24 ID:VmzEADSB
仲良く会話しながら戦ったり、状況に応じて主導権を渡しあったりしながら戦ったりするのなんて、
ラオモト戦ぐらいだったよな

878 :格無しさん:2016/05/29(日) 13:33:29.02 ID:CSLhajoX
グラマスはケンイチの一影九拳みたいに個の戦闘力は突き抜けてても(グラマス同士の)連携は苦手そうなイメージ
集団戦になればスペックじゃ劣っててもアスヒュジや支援向けのビホルダー、コッカトリス、ヘルカイトいる全盛期ゲイツならいい勝負しそう
ゲイトやダニンならタイマンでも足止めくらいはできそうだし、その間にラオモトが2、3人速攻で潰せば地力で劣るソウカイヤにも勝機はあるかな

879 :格無しさん:2016/05/29(日) 13:34:36.14 ID:v1qU94oC
空を飛べるってのはかなり厄介だよなあ

880 :格無しさん:2016/05/29(日) 14:46:42.96 ID:0MNU7Lve
そのラオモトをベイビーサブミッション扱いだったナラク(フジキド乗っ取り)の強さよな
ガードの上から力任せにぶち破るあたり基本的なカラテ出力が違う

881 :格無しさん:2016/05/29(日) 15:31:36.29 ID:BBgcyAN6
まぁ完全ナラクは神話級数人がかりなので

882 :格無しさん:2016/05/30(月) 10:45:50.96 ID:n3MTBEbt
ラオモトは現状維持どころか上げ要素じゃねーのこれ
部下は質量共にザイバツにボロ負けなんだから、総力戦なんかやればラオモトに複数のグラマスが突っ込んでくるのはほぼ必然
その中で勝てないまでも数人は殺せるっていうんだから、二対一くらいなら普通に勝てるんだろ
いろいろとチートくさいフジオはともかく、スパやスタゲにそんな真似ができるとはまるで思えんぞ
イグゾに至っては同ランクにいるのがもう間違い
ラオモトの自力はテンカンホー無しの若ロード並みか、そのちょい下くらいはあるってことじゃん

883 :格無しさん:2016/05/30(月) 18:22:37.85 ID:KGTgF2m+
とりあえずケイビインとイグゾをA+確定という風にすればs-のバランスは取れるのかな?
ラオモトも作中描写をやや甘めに評価してナラクのソウルを消費してるフジキドを強めに見て、カラテだけでもAランク位はあると見るべきなのかな?

884 :格無しさん:2016/05/30(月) 18:56:44.49 ID:Uq0V8Db0
作者の言及が最優先なのは間違いないから、作中描写を甘めに見ると言うよりは、あの時のニンジャスレイヤーは想定よりも明確に強いって話かと

885 :格無しさん:2016/05/30(月) 19:10:01.90 ID:hSGuk1LO
作中描写をやや甘めとか未だに言ってる奴がいるのがもううんざり
ナラクのソウルを消費してるフジキドを強めに見て、ってラオモトがカイシャク寸前まで追い込んだ状態からの不意打ちポン・パンチ当てただけじゃん
それもラオモトにはいくらのダメージにもなってない、というかラオモトのニンジャ耐久力じゃならないし

886 :格無しさん:2016/05/30(月) 19:18:37.35 ID:n3MTBEbt
グラマス二体<ラオモト≦後半フジキド
強めに見るどころか暴走ナラクに続いて作中二番まであるレベルだろ
今のサツキドがどれだけ強かろうと、イグゾダメインと同時にやって勝てるとは思えん
ラオモトのカラテもこれだけ持ち上げられてるんだからマンダヘグ級は最低ラインでしょ
それ以上あっても全然おかしくないぞ

そもそもグラマスをA+確定ラインとして強く見れば見るほど、そいつらを一人で複数殺せるラオモトは上がるわけだが

887 :格無しさん:2016/05/30(月) 19:22:30.32 ID:xPUPgW5O
ラオモトが完勝できるグラマスってヴィジランスとパラゴンくらいだろ
マンダやヘグ辺りとは相討ち覚悟になる

888 :格無しさん:2016/05/30(月) 19:49:03.45 ID:KS0UiyRq
てかシックスゲイツってそもそもグラマスに数で負けてるし全盛期はグラマスと互角の人材居てもそりゃ負けるよね
てかグラマス複数とやりあえるのを作れるリー先生は言うまでもなく天才過ぎる

889 :格無しさん:2016/05/30(月) 19:54:34.19 ID:n3MTBEbt
結局シックスゲイツの平均は全盛期でもB+くらいだろうし、そりゃ勝てん
逆にラオモトの六門なんぞただの面倒放り投げ機関だってのは強がりでもキャラ付けでもなかったわけだ
たぶん単純な戦闘力だとシックスゲイツ全員の合計<ラオモト単体なわけだし

890 :格無しさん:2016/05/30(月) 20:26:48.92 ID:j0+NKFrE
ラオモトはS-は確定だけど上昇は無理だろ
スパに勝てるか微妙だし、ニンジャスレイヤーよりは確実に格下なんだから

今まではイグゾと互角だと思ってたけどバリキ爆弾をタナカで逆利用する感じで勝つんかな

一人につきソウル1,2個消費して4人目くらいで疲弊して終了という具合か
パラゴンとヴィジランスを考慮すると5人抜き出来るならグラマス全滅とほぼ同義になってしまうし

891 :格無しさん:2016/05/30(月) 20:35:15.30 ID:xPUPgW5O
総力戦を想定するとやはり勝つのはザイバツ
シックスゲイツは一矢報いることなく全滅、ラオモトはグラマス数人を道連れにして死亡
ソウル無消費で勝てるのはヴィジランスとパラゴン、それ以外の奴にはイビルアイやカラテミサイルの使い切りでなんとかってとこか

892 :格無しさん:2016/05/30(月) 20:37:29.91 ID:/Wxbr/s/
ザイバツは構造上総力戦になる前に足の引っ張り合いが起こるってのが設定上のバランスだしな
そこを無視して総力戦できたらというifならまぁ勝つわなぁと

893 :格無しさん:2016/05/30(月) 20:37:57.59 ID:kLDfSNVm
リー先生とオムラとヨロシサンは、ソウカイヤの味方だからそれこみで互角くらいなんじゃね

894 :格無しさん:2016/05/30(月) 20:41:27.93 ID:xPUPgW5O
被害を無視すれば勝てるけどネオサイタマの支配にそこまで固執してないしグラマスがラオモトと戦いたくないから総力戦が避けられてるってのはよくできたバランスだ

グラマスが9人揃ったザイバツと「12人」が揃ったアマクダリの総力戦だとどうなんだろ

895 :格無しさん:2016/05/30(月) 20:43:37.65 ID:kLDfSNVm
クローンヤクザはあんまり活躍してないけど、ニンジャとの連携はまあまあ脅威だと思う

896 :格無しさん:2016/05/30(月) 21:55:57.74 ID:h5cYDc29
ラオモト上げる上げないは別として師父はもうA+行きでいいな
ラオモトと同ランクはもうありえんし、仮にラオモト上げて残りで考えても
単純なカラテ段位ならカラテ特化グラマス組より上であろうスパやA-〜A相当のカラテに不死身属性のスタゲ、ファフ
と肩並べてるのは違和感ありすぎる
A+の中ではトップクラスって位置付けで丁度いいだろう

897 :格無しさん:2016/05/30(月) 23:01:01.75 ID:xU0b7Sxv
不死身勢上げはあんま納得してないけどなー。
まあタイマンで死ぬまで戦う場合を評価の主軸とするなら理解はできるが。

898 :格無しさん:2016/05/31(火) 01:57:34.96 ID:ql5kPaxA
強さ議論ならその場は逃げても(距離をとっても)いいけど逃げ続けるのはアウトじゃね

899 :格無しさん:2016/05/31(火) 02:04:43.61 ID:W++FLp4S
中堅ニンジャがヘグやダメインにエンカウントしたらはい死んだー!って感じだけどスタゲならまあ7:3くらいで生き残れるかなって思うよ。

900 :格無しさん:2016/05/31(火) 02:15:10.25 ID:xulJ2SjP
シマナガシやサバジョと何度も交戦して誰一人殺せてないっていう戦績があるからね

901 :格無しさん:2016/05/31(火) 02:15:30.79 ID:iWbDFHE9
明らかにギミックで死なない奴になんで付きあわなあかんねんて問題は出るな
スレ限定の強さ議論ならともかく、現実視点ならそりゃ逃げる

902 :格無しさん:2016/05/31(火) 02:18:05.10 ID:iWbDFHE9
サバジョ対ダメインなんて会うたびに一人ずつ殺されそうだわ
そういうのも考えるとスタゲをS−はうーん…てのは確かにある

903 :格無しさん:2016/05/31(火) 02:58:11.97 ID:Dk9aB1w9
しかし逆に言えばダメインなんかはサワタリ辺り相手にしてどうにかこうにかなって死にかねないし、不死身能力はやはりでかいと思う

904 :格無しさん:2016/05/31(火) 03:09:06.11 ID:iWbDFHE9
負けないけど逃げられる
殺せるけど死ぬ可能性もある
これだと同ランクで良いじゃんって話になりそう
少なくとも残りのフジオとラオモトは確実にグラマスより格上って立ち位置なわけだし

905 :格無しさん:2016/05/31(火) 07:58:19.47 ID:xulJ2SjP
地下に逃げ込めば撒ける時点でS-は無い
部下使った上で逃げられる程度だし

906 :格無しさん:2016/05/31(火) 08:11:20.50 ID:W++FLp4S
スタゲとファフをS-にする考え方を採用した上でだけど、
フジキド・フジオ・ラオモト・スパルタカス・スターゲイザー・ファフニールならランク分ける必要を感じないかな。
Sランクを3分割できなくなっちゃうけどさ。

907 :格無しさん:2016/05/31(火) 11:06:15.38 ID:o7EG+b94
じゃあその分また詰めればいいんじゃないの
無駄な細分化よりは

908 :格無しさん:2016/05/31(火) 17:14:49.91 ID:GKE0XmVq
ブラッドチェイサー隊とストーンコールド隊はどっちが強いんだろう

909 :格無しさん:2016/05/31(火) 18:07:44.93 ID:40CZxpDJ
ストンコ隊A〜B
ブラッドチェイサー隊B〜C
1〜2ランク違う

910 :格無しさん:2016/05/31(火) 18:32:21.50 ID:oKo6toHH
>>909
正直言ってブラッドチェイサー隊は隊長自身もミョルニールやワイバーンと比べて劣る気がするしB-も無いんじゃないか?高く見てもヘヴィレインといい勝負位でストンコ隊とは勝負として成立しない気がしますね

911 :格無しさん:2016/05/31(火) 20:44:07.52 ID:ibeqI/Xy
ブラッドチェイサー隊withアルゴスVSストーンコールドでやっと1:9くらいでブラッドチェイサー隊の勝ち目が出てくるくらいじゃないかな
それに加えて近接戦闘のロングシップ、ヘヴィレイン、中遠距離のアイアングラッド、ソリティア、デバフのイリテイションまで加わったらA+の相手でも何人か食いかねんぞ

912 :格無しさん:2016/05/31(火) 20:51:53.12 ID:ooXpyKxp
A ストーンコールド
B- ヘヴィレイン(婆と互角)
B-〜C- ソリティア(シャーテック相当)
B〜D? ロングシップ
C〜D? アイアンクラッド
D? イリテイション


B-〜C? ブラッドチェイサー
D? カンニバル
C〜D? ネプチューンビートル
D+? マインスイーパ
B-〜C? ヘルフィーンド
D? デスワーム

ぱっと書くとこのくらいかな?と思うが、ヘヴィレインはそのままB-に繰り入れでいい気がしてきた
あと>2-3にフィルギアが2人いる

913 :格無しさん:2016/05/31(火) 20:54:08.04 ID:ooXpyKxp
まあブラッドチェイサー隊は探索・追跡特化型が3人入ってるからカラテ勝負とも少し違うわな

914 :格無しさん:2016/05/31(火) 21:09:58.19 ID:oKo6toHH
アイアングラッドもモータードクロ雅?だっけかを一蹴してるあたり量産型と同一視していいなら最低加減としてフェイタルより少し弱いくらいだろうからC〜B-ってとこじゃないか?イリテイション=サンは参考にすべき描写がないので仕方ないね、ソリティアは今後に期待
ロングシップはリンボ次第

915 :格無しさん:2016/06/01(水) 20:36:11.89 ID:9uYyLrhX
ハーヴェスターA+いくな

916 :格無しさん:2016/06/01(水) 21:56:13.38 ID:yOY7bbOB
ヘヴィレイン含め軍人系ニンジャはグレネードとか銃とか手持ちの武器使いたがるけど、何なん

917 :格無しさん:2016/06/01(水) 23:02:25.96 ID:OgrpDDK6
キャラ付け
というか耐久特化以外のニンジャは普通に銃で死ぬんだから、ニンジャの身体能力に銃器上乗せたほうがそりゃ強いよな
究極系はネブカドネザルだけど、あそこまで行くと持ち運べんから特殊枠になっちゃうが

918 :格無しさん:2016/06/02(木) 07:15:13.22 ID:X4SeNbXk
軍人ニンジャと言えば書籍版だと満月ダイアウルフは普通に殺されたんだな
とは言え銀の弾丸食らって一時的に再生能力が落ちたところをナラキドでなんとかって感じだからランクに反映する程ではなさそうだけど

919 :格無しさん:2016/06/02(木) 20:12:03.04 ID:pP9T+3+u
ダークサイドオブムーンだけまだ読んでなかったのに悲しいネタバレを見てしまった・・・、まあ悪いのは俺だよなこのスレにはネタバレがいっぱいだ!
アナイアレーターがインターセプターになす術もなく吹き飛ばされてましたが、現在のAではやや高いのでは?と感じましたがA-に降格はどうでしょう?みんなもネタバレに苦しむがいいや

920 :格無しさん:2016/06/02(木) 20:33:27.27 ID:Fo1q9o+H
あいつ耐久力と暴走時の強さがあるからノーカラテを加味してもかなり上になる

921 :格無しさん:2016/06/03(金) 17:46:25.38 ID:Zz3c8cpf
>>920
あー確かに吹き飛ばされたあとスーサイドが暴走抑えに走ってたから底を見せたとは決して言い難いか、とはいえ半ばトランス状態にあったという描写があった気がするな半暴走ではAの格には足りない位か?

922 :格無しさん:2016/06/03(金) 18:00:36.15 ID:tinpqIaq
フォハハハ状態もデュラハンにあっさり妨害されてるから意外とショボい
戦績からしてA-でいいかもしれない

923 :格無しさん:2016/06/04(土) 01:20:52.88 ID:C/Ef6aWT
ガルーダも名鑑で盛られてたし、重要作戦だけあってアクシスもC+以上の精鋭で固めてたんじゃないかな、ゼアイズ。
フィルギアが集めたシマナガシもものすごい平均点の高さなのでわからなくなってるだけで。

924 :格無しさん:2016/06/04(土) 06:42:57.33 ID:DC2USDfe
i

925 :格無しさん:2016/06/04(土) 07:38:12.87 ID:EB2BL8b+
まあロンゲスト以前のアクシスは総じて優秀だよな、ただ最低下限がコロッシブ位であると思われる以上活躍しなかったやつを過剰に持ち上げるのもなあ
そういやB-下以降を正式に作ろうって話は結局今の所出てないのな

926 :格無しさん:2016/06/04(土) 08:08:55.82 ID:kf2VW5jy
数が多すぎるのとフジキド相手だとC+でもD-でも(最近はB-でも)ほぼ瞬殺で比較のしようが無いからなぁ
やるならなんとなくの基準を示して代表何人かを載せるやり方が良いと思う
C±は他のニンジャ相手に勝てるレベル、D±はサンシタとは言い切れない一芸を見せた、Eは典型なサンシタとかそんな感じで

927 :格無しさん:2016/06/05(日) 01:14:11.92 ID:hs5Gq16V
カラテも強く分析力もあるファフニールが高評価なのはわかるが、不死身という
外付けチートしかないスタゲが評価高いのはなんか納得出来ない。不死身なかったら
A+はおろかA−にも普通に負けそうだし、何回戦っても相手を倒せず逃がしてしまうなら
結局電波対策とかされて最終的に負けるだろって思ってしまう

928 :格無しさん:2016/06/05(日) 01:40:12.78 ID:IqvS68QN
不死身はルール的な問題になるよな
一対一でどちらかが死ぬまでやるという話ならまず対策も不可能なスタゲは高評価になる
このスレあんま明確なルールつくってないもんね

929 :格無しさん:2016/06/05(日) 01:53:22.96 ID:FAk5KbHS
環境に依存するキャラが多い上に、フーリンカザンの構築も実力の一部と描写されている作品なので、
どんなルールを作っても不満が出そうだもんな

930 :格無しさん:2016/06/05(日) 01:55:48.61 ID:F0EiWtzi
フーリンカザン駆使してフジキドに2回勝った師父はなかなか認めてもらえないけどね

931 :格無しさん:2016/06/05(日) 06:39:51.81 ID:TxQamDNs
むしろ不死身を真剣に考慮するならその二人はフジキドより上じゃないとおかしいって話になる
撤退や分析不可能でデスマッチなら勝ち目無いじゃん
逆にその辺あいまいにするならフジオやラオモト、スパにスタゲが並べるのもおかしい
耐久以外はボロ負けクラスの差があるだろ

932 :格無しさん:2016/06/05(日) 08:07:32.65 ID:XVEYxj1k
フジはソウル直接攻撃があるから不死身もカラテでなんとかしそうなんだよな

933 :格無しさん:2016/06/05(日) 09:59:22.75 ID:CizTeUQ7
フジキドもニチョームかっ飛んでるとき殺る気満々だったしな
不死身組議論でよく言及される逃げた時点で一敗を採用するなら
S-以上なら初戦でも勝算ありだがA+以下じゃ無理って考えると現状でまあ妥当なランクじゃね
そうなるとイグゾがS-いるのが益々おかしくなってくるが

934 :格無しさん:2016/06/05(日) 10:12:48.99 ID:TxQamDNs
イグゾはほぼ下げ確定でしょ
書籍の文面からしてラオモトとグラマスは明確に格が違う
同列は無い
描写や実績より作者コメントは上だしな
作者の中での強さ設定なわけだから

935 :格無しさん:2016/06/05(日) 12:02:30.40 ID:m18Hg764
実力では上で実際に原作で戦うならいくらでも対処可能なのに逃走不可で一敗ってルールは
スタゲのフーリンカザンじゃないの?忍殺って作品は状況判断力とか咄嗟の機転が
かなり大事だと思うんだよな。キャラのカタログスペックだけで語るならデスドはロード級だと思うけど、
実際ロードに並べないのはデスドのアレな性格とか負けまくってる戦績のせいでしょ?
スペックだけで語るならデスドはSでなくちゃおかしい

936 :格無しさん:2016/06/05(日) 12:25:34.31 ID:GDrclHF9
もうスタゲファフは番外不死身枠にしよう

937 :格無しさん:2016/06/05(日) 12:33:00.04 ID:TxQamDNs
とりあえずデスドはロード級も無いし、スペックSも無い
どうせベッピン持って殺すつもりのフジオには絶対に勝てない

それはダイコクニンジャの潜在スペックであって、本人のノーカラテで引かれた分がデスドの数字上のスペック
メンタルや判断力はともかく、カラテは本人のスペックだぞ

938 :格無しさん:2016/06/05(日) 12:52:26.03 ID:LXMlvet7
誰もデスドを上げろなんて一言も言ってないよ。スタゲ高過ぎとしか言ってない

あとラオモトはSかS+でいいんじゃないの?たとえサツキドでもグラマスを同時に何人も
殺せるとは思えない。シヨンの描写的にもあの時のナラクは限りなく完全体に近かったんだろう

939 :格無しさん:2016/06/05(日) 13:18:02.10 ID:TxQamDNs
それは分かってるよ
カタログスペックって言葉の使い方がおかしいってだけ
俺もスタゲ一個下げ、デスドそのまま、ラオモト一個上げ派

ラオモト上げはまんま書籍コメントの重さ
あの時のフジキドは振れ幅があるだけでキドではなくナラクなんだろう

スタゲは終始ボロボロにされても不死だから判定勝ちは強いとは言わん派
負けないけど逃走ありなら一生勝てないだろ
そしてネタがバレたら話も変わる

940 :格無しさん:2016/06/05(日) 13:23:08.78 ID:FAk5KbHS
不死身系の評価が難しいのは、作中では不死身なもんだから被弾しまくってることなんだよね
やろうと思えば避けたり受けたりできるカラテがあるのかの描写がなく、素のカラテ力量が評価しづらい

941 :格無しさん:2016/06/05(日) 13:34:46.55 ID:Bc2ifAbJ
不死系は逃げればいいというのも
ファフニール相手でもストンコが最初から全力で逃げれば逃げ切れるかもしれんが戦闘で負傷してたら難しいとかも考慮しなきゃいけないし、ルール設定をしっかりしないとな。
例えば3回致命傷与えて逃げ切れば引き分けとする、というようにすればファフはわからんがスタゲはA+全員と引き分けになるかもな

942 :格無しさん:2016/06/05(日) 13:35:58.18 ID:ZJpFpR2Y
同じ不死身といってもファフニールとスターゲイザーのカラテの差は明確だしここでランクに差は付く
ファフニールは不死身+カラテでS-
スターゲイザーは不死身+カラテでA+
この辺が妥当

書籍読んでてダイアウルフも満月限定でA+あると思った

943 :格無しさん:2016/06/05(日) 13:45:45.16 ID:DvqQyVku
>>941
全員と引き分けになるならむしろAでもいいかもしれんな
複数の致命傷与えて余裕で逃走出来るなら、次に戦う時までに対処法考えて実行する力はあるだろうし

944 :格無しさん:2016/06/05(日) 13:53:01.05 ID:Bc2ifAbJ
>>942
とはいっても再生力の差は確かにあるのだから
一機目を削るのはスタゲの方が簡単でも一回削ればダメージ中に畳み掛けられるファフの方が3回は削りやすいとかあるかも知れんよ?
まあ逃げるとなるとカラテ差や地下に行けないなど欠点はスタゲにあるけど

945 :格無しさん:2016/06/05(日) 21:23:08.66 ID:CizTeUQ7
カラテではファフ、不死身能力ではスタゲが上回る感じでどっちも同ランクでいいと思う

イグゾ下げは確定としてラオやんどうすんの
Sがフジフジにラオの3人で他は弄らずでいいのんか

946 :格無しさん:2016/06/05(日) 21:55:55.12 ID:DvqQyVku
イグゾー下げんのか。カラテもジツも確かに他に強いヤツいくらでもいるけど、あいつの一番の武器は
頭脳だと思うんだよな。手の内全部バレてその上ナラクまで出して倒せないキャラなんて他にいないし、
もう一度フジキドと戦っても上手く生存してくれるんじゃないかと思わせるものがある
他のグラマスとは一線を画してる存在だと思うんだけどな

947 :格無しさん:2016/06/05(日) 22:02:53.39 ID:F0EiWtzi
作者が本編以外で盛ってるラオモトと戦績の師父はどっちもグラマス水準の上のS-でいいと思う

948 :格無しさん:2016/06/05(日) 22:17:32.37 ID:Bc2ifAbJ
でもよ、瀕死のナラクは共振よりも強いとは思うが、確実に強い保証も無いわけだろ?もしかしたらサラマンダーに少し有利位の可能性もある訳でそれなら時間制限込みで互角位かもしれない
今の所ナラク本人が出張ったイクサなんてゲンドーソーとラオモト、ブラックドラゴン位しかないわけで正確な強さが測れない。
強いて比較出すならマスマとハーヴェスターに不利がついてた瀕死のフジキド主導と思われるナラク化位だけどあの時は既にA+あったか怪しいよな。

949 :格無しさん:2016/06/05(日) 22:44:23.42 ID:DvqQyVku
強い保証はないが弱い保証もない
ただ、二回フジキドを倒したのは事実。それもカラテやジツが勝っていた訳ではなく頭脳戦で。

あいつなら何とか出来るはずってのは強さ議論においては基本的に単なる希望論に過ぎないけど、
イグゾーの場合実際に二回何とかしてる実績があるから説得力があるんだよな

950 :格無しさん:2016/06/05(日) 22:45:44.22 ID:SrgPdc4c
イグゾ下げは確かに納得いかん
ラオモトとイグゾは現状維持かさもなきゃラオモトをSに上げるかだな

951 :格無しさん:2016/06/05(日) 23:08:18.42 ID:GIWL6jMq
フジとフジなら現状キドの方が強いってことでいいの?

952 :格無しさん:2016/06/05(日) 23:23:26.85 ID:XVEYxj1k
黒フジのほうはそもそも最近出番なさすぎてなんとも

953 :格無しさん:2016/06/05(日) 23:49:26.17 ID:Bc2ifAbJ
ベッピン無しならさすがにフジキドがサツバツモードに入ったら負けるんじゃないか?
ベッピン有りなら互角とかメタ的にもそんな感じじゃね?

954 :格無しさん:2016/06/05(日) 23:51:25.73 ID:bfYxLSUL
ヘルオンアースではフジオのほうが上手っぽかった
サツキ習得して互角になったかな

955 :格無しさん:2016/06/05(日) 23:53:31.62 ID:F0EiWtzi
ローブフジオは立体機動まで獲得してしまったからな…

956 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:35:29.37 ID:KfkQujR8
イメージだけど
ローブなしベッピンありフジオ=サツキド≧ローブフジオ
なイメージ。ローブ+ベッピンなんてなったらサツキドより強いだろうなあ

957 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:35:50.00 ID:1JRXk3oQ
イグゾ維持は良いと思うけど、それならラオモト上げだろうな
フジフジラオモトが三人Sで丁度良いと思うわ

958 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:37:15.14 ID:8YZ300ka
サツキドとここまで戦えるアルビオンはS-だな

959 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:39:42.64 ID:TlugLQaj
落雷修行の負傷分は考慮すべきだろうが、
それを差し引いても相当なカラテではある

960 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:42:23.01 ID:a5PMCQx/
ラオモトがフジフジのMAX値と並ぶわけないだろ
ナラクやらチャドーやらベッピンやらローブやら込みでSなんだから

961 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:47:36.51 ID:1JRXk3oQ
根拠不明すぎる
今のフジキドの評価に文字通り規格外である暴走ナラクの部分は入ってないし、
ラオモトの作者による現状評価はグラマス数人分とかいう超スペック
サツキドに届かないとは全然思えんね
対ラオモト戦のあれが後半もナラクならなお更

962 :格無しさん:2016/06/06(月) 00:48:52.75 ID:e5l7llrj
S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー

ラオモト・カン

S- ダークニンジャ 

  イグゾーション

  スパルタカス

A+ アンサラー

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ

  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス スターゲイザー


とりあえず上の議論を反映し、ラオモトをSに上げてスタゲをA+にしてみた
ラオモトは作者発言があるからこれでいいんじゃないかな。個人的にスタゲはAでもいいと思う

963 :格無しさん:2016/06/06(月) 01:05:59.21 ID:3wsm+0Z2
アルビオン戦結構フジキドのダメージ酷いよな、どうやらナラクの炎でない程度には疲労してるようだがそれってつまりロンゲストの最終盤並みのダメージって事だよな議論が荒れそうだ

964 :格無しさん:2016/06/06(月) 01:15:55.79 ID:/VCpPs/d
アルビオンはあきらかに強キャラムーヴしてたじゃん

965 :格無しさん:2016/06/06(月) 02:21:20.70 ID:/VCpPs/d
すまんなアルビオンはただのザコだったわ。復讐者ムーヴでエントリーしたのに精神的動揺までする始末

966 :格無しさん:2016/06/06(月) 02:29:44.74 ID:TlugLQaj
しかしアルビオンはこのスレ的に評価に困るニンジャだ
満身創痍とはいえフジキドに競り勝つ瞬間最高カラテは相当なものだったが、復讐心によるブーストが相当効いてたのかね

967 :格無しさん:2016/06/06(月) 02:31:51.10 ID:3wsm+0Z2
前半のフジキドは共振しようとしても消耗でうまくできない状態?かな多少は共振の影響があるとするならまあ負傷込みでロンゲストの最終盤ベイン兄貴と互角を意識してたあたりを考えてアルビオンらA-位か?

968 :格無しさん:2016/06/06(月) 05:34:14.93 ID:JUCgTeVV
いくら消耗していたとは言えB+以下で今のフジキドを追い詰めるのは厳しいだろうしA-妥当だと思う
戦い方が上手く底力もある、ただそこから上に行くにはエゴが足りなかった

969 :格無しさん:2016/06/06(月) 08:21:50.86 ID:ASeZbskq
うーんB+とA-の間くらいだなー。微妙。
マスターマインドやスキピオよりも強いって気はしないかな。

970 :格無しさん:2016/06/06(月) 08:43:56.61 ID:FXidP1aT
刺し違える覚悟で戦いに臨んでる訳だから
B+に復讐者補正でA-相当になってる、って感じかな

971 :格無しさん:2016/06/06(月) 16:43:06.60 ID:N5dvgfve
作者発言でラオモトはS-は確定
一応意見がまとまったフジオ、ジェノサイド、ビホルダー、ファフニール、マジェスティ、スタゲは動かすとして
議論不十分なラオモトをSに上げるかイグゾをA+に下げるかは次スレで決めてはどうか

972 :格無しさん:2016/06/06(月) 17:34:05.21 ID:xO8OfRo1
意見がまとまったって言ってる奴も実際動かしたら異議が噴出する気がするけど、
まあ最近は割と流速も速いし叩き台だと思って気軽に作成すれば良いのでは。

973 :格無しさん:2016/06/06(月) 17:45:07.51 ID:ufuUYd3T
ラオモトSに反対してるレスなんて今のところ一つくらいしかなくね?
グラマス複数分だし、作者がはっきり名言してんのに反対する要素がないと思うんだが

974 :格無しさん:2016/06/06(月) 17:55:28.52 ID:8YZ300ka
2ランクも差を付けるか?
師父A+ならラオモトS-、ラオモトSなら師父S-でいいだろ

975 :格無しさん:2016/06/06(月) 17:57:49.11 ID:1JRXk3oQ
描写を引きずってるか、あの状態のキドを弱く見てるかのどっちか
仮に完全新キャラで字の文がグラマス複数に相当する!なんて煽ってるのが出てきたら余裕でSだよね
スパにそこまでの力があるわけねー、どころかサツキドにさえ怪しいもんだ
一部大ボスっていう大事なキャラにメタ視点から作者がふさわしい強さをつけたってだけだろう

976 :格無しさん:2016/06/06(月) 18:00:53.54 ID:1JRXk3oQ
グラマス複数って最低三人分だから、ラオモトってイグゾ三人分なんだけど
イグゾは実質最強のグラマスなのは確かなので、そっちを相当強く見てもイグゾ二人分
最低でも倍の差があるのにワンランク違いのほうが違和感

977 :格無しさん:2016/06/06(月) 18:50:29.35 ID:jAfweTQy
ラオモトはS

978 :格無しさん:2016/06/06(月) 18:55:52.64 ID:SwHgMmhj
まあ、グラマス複数と言ってもヴィジランス、パラゴン、イグゾーの三人かもしれないw

と冗談は置いておいて。自分はS+でもいいんじゃないかと思ってる
正直そんなに強いか〜?とは思うが、作者が出来るって言っちゃってるし実際にもし作者が
セルフ同人を書くなら準ロード級に強く書きそうな気がする。一部大ボスだし何よりお気に入りだし

979 :格無しさん:2016/06/06(月) 18:59:18.98 ID:9kDXlQdF
あーもうめちゃくちゃ
強さ議論スレの終わりだ

980 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:06:04.87 ID:KfkQujR8
ラオモトは原作者の記述からするとサツキドより強そうだけど流石にテンカンホーはどうしようもないからロードと同ランクも違和感あるな

981 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:06:36.11 ID:8YZ300ka
本編描写からの考察がメタ要因で一瞬で覆るならもう議論スレいらんかもね
解像度の違いということにしてどんどん作者コメントによるソウカイヤageは続くだろうし

982 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:19:26.79 ID:SwHgMmhj
>>980
でもフジキドって確か暴走ナラク含まない評価なんだよな?フジキドがいくら強くても
グラマス複数倒せる程かって言われるとそれもうーん。同じランクでも幅があると考えるしか

>>981
シヨンのナラクは確かに強そうだった。あれが作者のイメージに近いってことなんだろう
ナラクがクソ強いなら相対的に粘ったラオモトの評価がつり上がるのは別に理不尽ではないと思うし

983 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:25:06.33 ID:1JRXk3oQ
結局同じボス格ってことで、テンカンホー無し若ロードとラオモトがほぼ五分ってのが作者のイメージなんじゃないの
フジフジを一人で綺麗に捌いて見せろってのと、グラマス三人に囲まれて一人で全部殺せってのは同じくらいの難易度に思える

984 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:33:50.02 ID:1JRXk3oQ
本編描写を読み返してみても、フツキド状態はラオモトに本当にボコボコにされてるよ
腕力も技量も全ての面で向こうが圧倒してる、てのは確かに書かれてる
フツキドとはいえこうまで一方的なのはその後を探しても珍しい
結局疑問となるのはその後の燃料消費キド、二人の共同作業状態のナラクの強さだけだろう
共同作業が暴走に次ぐレベルでサツキドより余裕で強い、てなるだけで一応矛盾は消えるぞ

985 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:43:25.29 ID:UHYhTJhR
まあ「原作者が言ってたから〇〇は格上げ(下げ)!」ってのは萎えるわな
それはさておいてもラオモトはなんで今までA+だのカラテが弱いだの言う奴が結構数いたのかずっと疑問ではあった

986 :格無しさん:2016/06/06(月) 19:56:09.76 ID:LC/JI1PU
最初期の有力説だった(今は大方否定されている)
完全ナラク化≒限界セルフバリキ>ナラク共同作業≒(2部の)ナラク共鳴≧ラオモト>通常キドと言う図式で考えればA+の中位程度のカラテって見方になるのはわからんでもない

まあ原作者が言ったからSやS+ってのはやりすぎだと思うしマルノウチ抗争編が実際に出てくるまではS-説の裏打ち程度でみたら良いんじゃない?
イクゾをどうするかは任せる

987 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:01:39.64 ID:1JRXk3oQ
テンカンホーで即詰むからS+はさすがに無いなーとは思うが、
Sに上げるのに問題があるかね?
上げないにしてもスパと同格は無いだろう
でもそっち下げるのもおかしいって話になるじゃん

988 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:05:56.69 ID:ufuUYd3T
>>986
原作者が言った言葉を鵜呑みにするのはやりすぎって、原作者の発言が全てだと思うんだが…
俺の解釈が正しいから原作者が何言っても相手にするなってこと?

>>987
もういっそロード上げるか?S++とかさ
将来的にはアガメムノンだって上位に入ってくるだろうしS+にラオモトでいいんじゃないの?

989 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:06:58.80 ID:/VCpPs/d
四部になったらA+以上だらけになるんだろうな

990 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:19:10.50 ID:LC/JI1PU
>>988
言われりゃ確かに原作者の言う事を無視したらそれこそ議論が成り立たないか
グラマスを同時に何人か相手にして勝てるならフジフジと比べても隔絶した強さだからS+、一人づつ相手にしで3〜4人目まで倒せるならHoEのフジキドくらいと考えてS
流石のラオモトも武闘派グラマス複数人に囲まれたら死ぬだろうから後者と考えてとりあえずS、抗争編の描写次第ではS+に上げる感じか?
逆でも良いけど

991 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:19:14.64 ID:UHYhTJhR
>>988
そもそも強さ議論が作品の描写から種々推論してあーだこーだ言い合う遊びだからな
原作者の発言は確かに重いけど、それを元に再度読みなおして検証しようぜ、ならいいけど
その段階すっ飛ばして格付けしちゃったらもはやなにがなにやらってことよ

992 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:22:48.55 ID:1JRXk3oQ
だから読み直して生まれる疑問は共同作業ナラクの強さだけだよ
あれがぶっ飛んだ強さだったてなるだけで解決するのにすっ飛ばしも何も無い
意識もナラクに自由にチェンジできる時点で共振とは似てるようで違うものなんだから矛盾も無い

993 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:26:37.77 ID:LC/JI1PU
とりあえずスレが尽きそうなので立ててくる、テンプレは議論が落ち着くまで張らない方が良いよな?

994 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:29:44.55 ID:LC/JI1PU
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1465212504/

立った、さっきも言ったがテンプレ貼るのはラオモトの位置が落ち着いてからの方が良いと思うので張らないでおく

995 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:29:59.68 ID:gwmD3Sl/
萎えようが何だろうが神(原作者)による公式設定が最優先なのは当たり前だろw

そのボンモー発言をもとに考えると
完全ナラク≧ラオモト戦ナラク>>心肺停止寸前ナラク≧ノーマル共振

ってことだよな
グラマスより頭二つは抜けてるラオモトをフルボッコにしたナラクとイグゾに競り負けたナラクが同じわけないもんな
本人も万全なら一捻りって言ってたし

ラオモトS イグゾA+はもう確定だと思うんだけど

996 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:30:46.99 ID:8YZ300ka
ラオモトの代わりが師父でもダメインでもケイビインでもヘグでもパガでもスロハンでもマンダでも総力戦の中でパラゴンとヴィジランス殺すくらいは出来るじゃろ

997 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:34:01.54 ID:N5dvgfve
>>992
「だけだよ」と反対意見は突っぱねるなら議論スレなんて必要ないね
サツキドにグラマス複数同時に殺すのは難しいというのは分かるけど
描写からはラオモトも複数同時は難しいだろうにさも確定した事実かのように決めてS+だのいってりゃ顰蹙も買う

998 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:35:23.62 ID:1JRXk3oQ
ケツ二人を除けばグラマスの力は比較的拮抗してる
ラオモトの強さを表現するのにわざわざグラマスを何人も、なんて言葉を使ってるのに
その対象がパラゴンヴィジランスなわけないじゃん
ついでに総力戦ならソウカイヤが大幅不利でシックスゲイツも役に立たないと来てる
この負け戦の中で複数殺せるとかむしろタイマンより上げ要素なわけだが

999 :格無しさん:2016/06/06(月) 20:40:06.99 ID:1JRXk3oQ
ついでに俺はS+は無いと思ってるよ
テンカンホーで一発だから
描写も結局は物差しが全部共同作業ナラクだから、そいつの強さ次第でどうにでも変わるのに難しいなんて判断できるわけがない

1000 :格無しさん:2016/06/06(月) 21:04:10.59 ID:jAfweTQy
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