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【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7 [転載禁止]©2ch.net

1 :格無しさん:2015/11/15(日) 20:58:41.61 ID:Fe8k0v2W
前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/

強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。

過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/

■次スレは>>980が建てて下さい。

2 :格無しさん:2015/11/15(日) 21:06:52.49 ID:Fe8k0v2W
仮置きランキング 
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
※同ランク内は登場順であり強さ順ではない
※リヴィング・ウェル〜以降、ニンジャスレイヤーの強さが相対的に不確かになっておりまだ議論が煮詰まっていない
※スナイパーニンジャやアンブッシュ特化ニンジャはとりあえず評価外としている

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- スパルタカス

A+ ラオモト・カン
  
  スターゲイザー

A  アンサラー マスタートータス
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ 
  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A- ドラゴン・ゲンドーソー
  
  ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル
  
  イフリート バイセクター モーター・ガッタイ アナイアレイター  ダイアウルフ 
  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ キュア ランチハンド
  ソードフィッシュ メフィストフェレス スキピオ マスターマインド

B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
  ディテクティブ  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム

  ニンジャキラー シズケサ コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
  レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト 
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ

3 :格無しさん:2015/11/15(日) 21:08:03.10 ID:Fe8k0v2W
ランク変更議論頻出ニンジャ
イグゾーション(A+⇔A) ランペイジ、マスターマインド(A⇔A-) ヤモト・コキ(B+⇔B)

描写不足等により保留中ニンジャ
ザ・ヴァーティゴ 全盛期インターラプター アガメムノン ネヴァーモア スワッシュバックラー 
サンダーフォージ ラヴェジャー オメガ シュリーカー カラミティ チリングブレード

※これらは議論を抑制する為にリストアップされたものではないのでご安心だ

4 :格無しさん:2015/11/15(日) 21:23:11.35 ID:Fe8k0v2W
>>3の訂正
マスターマインドは(A-⇔B+)でのランク移動が議論されています

5 :格無しさん:2015/11/15(日) 21:45:22.36 ID:ep/yUpkk
ムッハハハ!>>1乙!

ちな、前回の表には入ってたけど最新の表には入ってないニンジャはハイドラ・シルバーカラス・クリムゾンメイン、
そのほかB-に入れるかどうか微妙として名前が挙がってたのはホロスコープやペインキラーあたり。
センジンやアンエクスペクテッドでも強そうなニンジャが出てきてるので期待だぜ!

6 :格無しさん:2015/11/15(日) 22:41:21.72 ID:yHA8jBBC
オツカレサマドスエ
地獄めいたニチョームのイクサを生き延びたアマクダリニンジャの再登場も楽しみだな

7 :格無しさん:2015/11/15(日) 23:38:23.98 ID:ep/yUpkk
スリケニストな!あと地味にユコバックなんかも期待。

8 :格無しさん:2015/11/16(月) 00:17:58.31 ID:5zYLjQtG
そろそろC+も作りたいところだな

9 :格無しさん:2015/11/16(月) 00:23:34.43 ID:lV0cELbe
ほとんどいじられてなくて>>>2と被ってるニンジャもいるけど既にある


C+ 強めのアクシス級
  ドラゴン・ユカノ(3部ブラックサン時) ヤモト・コキ フィルギア
  イヴォーカー  サブジュゲイター ネヴァーモア エルドリッチ
  パープルタコ デスナイト インペイルメント ペインキラー カコデモン
  ランチハンド ソードフィッシュ メギンギョルズ ソフトマインド ブラックオニキス
  マンティコア ウィルオーウィスプ シーワーラット エンプレス
  
C  強めのゾンビーニンジャなど
  ディテクティブ アコライト
  ヘルカイト インペイルメント ドミナント ジルコニア アイボリーイーグル
  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ファイアブランド バンシー
  シズケサ ネヴァーモア ガルーダ フレイムタン フージ・クゥーチ
  コーナラー ジュクレンシャ クルセイダー サーガタナス
  サンダーローニン ストームホーク レッドラム キャバリアー クラーケン
  スペクター タイフォーン シケイダー ヴォルテージ アーマゲドン
  マタドール(マツザカ騎乗) スカベンジャー(フーリンカザン)

D+ シックスゲイツの平均、フジキドと長時間カラテラリーが出来る程度
  スーサイド ネザークイーン フェイタル イグナイト アズール レッドハッグ
  ヒュージシュリケン ビホルダー フロストバイト クイックシルヴァー
  ソニックブーム ガントレット センチピード シャープトゥース
  ベイルファイア ミュルミドン マンティコア キャバリアー サンバーン
  リストレイント レッドゴリラ シーワーラット ブラックウィドー
  ブルーブラッド ヴェラー ガンスリンガー アサイラム ブルーオーブ ヘリオン
  コンジャラー メイガス ガーディアン グラディエイター レッドクリーヴァー
  トゥールビヨン ワッチドッグ ディミヌエンド アダマンタイン
  ニンジャキラー ワイバーン タルタロス オーバーウェルム ガンダルヴァ
  ディスエイブラー シュリーカー パンデモニウム ルイナー レネゲイド ミョルニール
  ディアハンター ヒートシーカー グリフォン ソルスティス アルバレスト
  ソードモンガー ヘンチマン レッドラム テンプラー  スキピオ ラクエリィ
  バルバロス ムーンビーム レイディアンス ターボアサシン
  デュラハン ホットショット ミスティルテイン メタルベイン ソーマタージ
  ヨトゥン ディスターブド ノトーリアス ファーリーマン フロッグマン
  ガーストリィ ガーデナー レベナント テネイシャス チュパカブラ クラウドバスター
  マニプル サイサムライ シュリーカー デリヴァラー
  モーター・ドクロ 

D  弱いマスター級、一対一でフジキドと何とか戦いになる程度
  デッドエンド
  コッカトリス アゴニィ デビルフィッシュ  インフェクション レイザーエッジ
  スコルピオン テンカウント ワイアード アイアンゲート マーシフル 
  アンバサダー ディプロマット チェインボルト ボーツカイ コープサー サヴェージ
  サンバーン シースラッグ ソーサラー ディヴァーラー デトネイター ビーフイーター
  ファランクス モルフェウス スパルトイ コロッシヴ セプテントリオン クーフーリン
  オーファン ダートボムズ  ドレッドノート ブラックハンド モラックス
  ロングカット セントール ハイドラ リフリジレイター デスネル ボーンアーマー
  バロール ブレイドマスター キルナイン ウィンドブラスト ゴーゴン ソードダンサー
  バードハンター ヒートシーカー ハーキュリーズ
  ウォーターボード(トコロザワ・ピラー) スカーレットテング(フーリンカザン)
  フリックショット(反射板有り)
  ヘヴィホーリーヤブ モーターナガサマ

10 :格無しさん:2015/11/16(月) 00:24:14.01 ID:lV0cELbe
E+ ニンジャと戦えるニンジャ、平均的アデプト級
  タフガイ 
  アイアンヴァイス アルマジロ ヴァンガード オブリヴィオン ビーハイブ
  スクワッシャー ラバーダック スパイダー グレネディア パラポネラ
  ブラックストーン ベアハンター コンフロント サイクロプス バンダースナッチ
  ブラックバンタム ヘッジホッグ モスキート モルディスライム ライノセラス
  ラビッドドッグ コボルトキング ダイヤモンドダスト アックスソード
  カマイタチ グール ニンジャマッシャー ストームタロン マンモンキー ストライダー
  サンドウルフ ディスメンバメント キュイラジアー ファイアブレス アーケロン
  グレイヤー セノバイト スクランブラー ガスバーナ スカラムーシュ
  シデムシ モーターカネダ
  ヤクザ天狗 デッドムーン(ネズミハヤイDIII搭乗) ユンコ・スズキ

E  サンシタの中ではマシなレベル
  スポイラー 
  プロミネンス ヴィトリオール アーソン アルバトロス クイックサンド サードアイ
  デッドライン ナッツクラッカー エクスキューショナー ソルヴェント フォビア
  レプラコーン ディムライト アイスジャベリン デッドロック トリガーハッピー
  プラズマリザード カーバンクル インフェルノ エレクトリックイール クレイモーン
  シーパンサー スティングレイ バンケット キングピン マストドン ウォーピッグ
  シーホーク バグベアー ケムリニンジャ グリーンエレファント ハオカー
  コールドホワイト(スノーモービル)

F+ サンシタ
  バンディット アイアンフィスト イクエイション ミニットマン ウィールダー
  チューブラー オフェンダー スキャッター コンストリクター サイプレス
  サブシスタンス ロプスター バーグラー レオパルド リマーカブル サーベラス
  ボロゴーヴ クアース ドモボーイ ワッチタワー ナイトサーバント
  ブラックシープ スコーチャー バズキル ブルージュッテ メイヴェン
  スタラグマイト ノーハイド ストールワーム ダチュラ ポリスティナエ
  ヴァーミリオン ヴァンキッシュ キャタピラー
  ハイタカ
  シンゴ・アモ 

F  ニュービーニンジャなど
  トラッフルホッグ ロングドゥア 『ラオモトの声』 ブラッククレイン
  シックスアイズ デッドメドウ
  ドラグーン
  タバタ・ヤスキリ ノリベ

G+ ノーカラテニンジャなど
  シルバーキー サージョン ディスカバリー
  モーターヤブ

G  傷病持ちニンジャなど
  アラクニッド モミジ・ヤンガ
  クローンヤクザ

11 :格無しさん:2015/11/16(月) 03:02:57.38 ID:UQsq5Fqh
c+については前レスの
595〜599あたりでちょろっと触れられてるやつの方が現状のランキングには合ってるかな。被ったりイマイチピンとこないやつが入ってたりもするけど

12 :格無しさん:2015/11/16(月) 13:47:38.67 ID:CcqnqoYI
スパルタカス一人のために一つ階級置くとか馬鹿らしいし
Sに吸収していいんじゃね?

13 :格無しさん:2015/11/16(月) 14:24:50.02 ID:XZ3VD5kR
前スレでちょっと言われてたAを分割するなら今のA+をS-に移動してスパルカタスを据え置くかSに上げるかしても良いかもね。
そんでAの上位をA+に移動すれば丁度良い

14 :格無しさん:2015/11/16(月) 17:14:34.45 ID:sthIc88y
どうせそのうちSも増えるから焦んなくて良いと思うナア。

15 :格無しさん:2015/11/16(月) 17:41:10.70 ID:1/p/029S
>>13
それがいいと思う
インフレしてきたらしてきたでその時再び基準を変えればいい

16 :格無しさん:2015/11/16(月) 18:03:22.36 ID:XZ3VD5kR
じゃあAの分割案でも出してみようか、あくまで叩き台だから異論は遠慮なくどうぞ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

  スパルカタス

S- ラオモト・カン

  スターゲイザー

A+  アンサラー 

  パーガトリー ケイビイン イグゾーション デスドレイン ダークドメイン

  ファフニール ブラックロータス

A  マスタートータス

  スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ 
  ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン インターセプター

・スパルカタスはフジフジコンビに明確に劣る理由が見当たらないからSに移動
・スローハンドは理論値ならA+でも良さそうだけど理論値を出した事が無いのを考慮してA
・ニーズヘグは微妙な所だけどデバフ付きとは言えスパルトイが勝てる相手に不覚を取ったのはマイナスと判断してA
・ウィッカーマンとファフニールは両方Aでも良さそうだけど不死身分を考慮してファフニールはA+に
・ブラックロータスも微妙なところだけどウシミツ・アワーのナラキドに優位に立つのは実績と見てA+
・イクゾーションをS-に移動させるかは敢えて考えてない、別の機会にじっくり話し合った方が良さそう

17 :格無しさん:2015/11/16(月) 22:56:48.94 ID:rWkjH808
けっこう認識が違うもんだな。
そもそもA+とAに有意差が少ないので合併を検討すべきと思ってるんだけど、あえて分けるならこうかな。
S フジキド
S- フジオ スパルタカス
A+ ラオモト・カン アンサラー イグゾーション ニーズヘグ スターゲイザー

18 :格無しさん:2015/11/17(火) 13:07:09.49 ID:kKK9BHfm
何気にケイビインてあの場所ならグラマス最強まで無くは無いよね
対峙した戦力はヌンチャク付きナラキド+ニンジャガンドー+ナンシーの妨害ってフジフジに次ぐレベルだったし
地味だけど
凄く地味だけど

19 :格無しさん:2015/11/17(火) 15:23:44.50 ID:l5MsmVqE
>>16
>スパルカタス
ザッケンナコラー!

20 :格無しさん:2015/11/17(火) 19:35:58.19 ID:cHHxfvVK
>>16はケジメして、もういない

21 :格無しさん:2015/11/17(火) 22:57:14.10 ID:iXtdE3KN
ジェノサイドとエルドリッチは同じでいいんじゃね

22 :格無しさん:2015/11/17(火) 23:05:23.74 ID:VZk4+fpC
回復できるニンジャはすくないからなあ。

23 :格無しさん:2015/11/19(木) 08:01:21.11 ID:O1YuXICO
ニンジャ食って回復ってあまり有効活用されてる感じがしないんだよな、適用されたのは二回ともエルドリッチ戦でそれ以外では結局耐久力頼りって感じだし

24 :格無しさん:2015/11/19(木) 19:14:45.88 ID:hywb/w7H
1対1のルールでやるなら倒して回復は死に特性じゃないか

25 :格無しさん:2015/11/19(木) 19:43:23.09 ID:KIQ+FZSb
てかジェノサイドって回復能力手に入れてから戦闘した話あんまりないよな

26 :格無しさん:2015/11/19(木) 20:20:24.49 ID:pqiiBoEY
よく考えるとジェノサイドの強さって意外と解りづらいのか?
本人の強さが不安定ってだけじゃなくて、ジェノサイドと戦ったニンジャの強さがよくわからんという。

27 :格無しさん:2015/11/19(木) 22:10:15.33 ID:bLFGYl4a
ジェノサイドはなんとなくマスター上位クラスってイメージで来てたね

28 :格無しさん:2015/11/20(金) 00:25:39.18 ID:Ic+3eL2P
ジェノサイドとの戦闘描写があるのは
マミー・ウィルオーウィスプ・グレネディア・マンティコア・ホースバック・サイクロプス
ニンジャスレイヤー・イヴォルヴァー・リストレイント・エルドリッチ・ブラックハンド・ドレッドノート
このぐらいかな。

29 :格無しさん:2015/11/20(金) 12:11:13.92 ID:U4V905+c
エルドリッチはBで良いと思うので、それに2戦2勝のジェノサイドはB+なんじゃないかな。
そけから逆算して他のジェノサイドと戦ったニンジャの強さを判定すると。

30 :格無しさん:2015/11/20(金) 22:46:16.51 ID:g40SSjuY
>>29
前この話した時は却下された気がするけど
一戦目は誰かさんの肉というフーリンカザンがある上でエルドリッチが不利を悟って退却だし
2戦目はジェノサイド側にエルドリッチ専用特攻が働いた点も考慮に入れてあげた方が良いんじゃないかなー
絶対にB+は嫌だ!と主張するわけではないけど個人的には相性抜きではエルドリッチと互角と見てる。
それに同ランク内でも少しは差があるものだし。
ミラーシェイドとブラックドラゴンでは戦えば8割ミラーシェイドが勝つと勝手に思ってる。

31 :格無しさん:2015/11/21(土) 23:17:26.82 ID:qJi58XY8
ミラシェ相手ならアンブッシュさえしのげば、透明化を毒霧で無効化出来るブラゴンが有利じゃない?
つか相性抜きでも、ブラゴンは卑下してたけどヤミウチってかなり強いよね。ブラインド状態にした上でブラゴン級のカラテでタコ殴りって。

まあミラシェはミラシェで、シャドーコンの時よりヤンチの時の方がワザマエが強くなってそうにも思えるけど・・・。

32 :格無しさん:2015/11/21(土) 23:49:21.54 ID:n8PWnOqa
ローマノンフイトでドラゴンベインがステルス迷彩つけてたけど、これミラーシェード、シズケサより強くね

33 :格無しさん:2015/11/21(土) 23:52:06.50 ID:9T7pAI9z
シャドコンのミラーシェードとリキシャーのブラックドラゴンだと、
対フジキドの戦闘運びを見る限り、割とカラテそのものは互角じゃないかな

ブラックドラゴンの名鑑「基礎的なカラテ能力の高さでは、シテンノ随一」あたりも信用したいし
ただ、シャドー・コン生き延びた時点でミラシェに思いっきりカラテ経験値はいったから、
ヘルオンアースを経てヤングチームの頃にはだいぶ格差がついたと思われる

34 :格無しさん:2015/11/22(日) 05:52:00.73 ID:gXfkjPC+
疲労困憊とはいえフツキドをきっちりKOしてるブラックドラゴンはカラテだけならマスター最上位じゃないの?
少なくともナラペディつきとはいえほぼ完封で負けてるメンタリストあたりとは明確な差がある
もちろんあっちはジツがメインではあるが

今はミラシェがレベル上がっちゃったから勝ちそうだけど、当時はブラックドラゴンのほうが強いんじゃないかなぁ

35 :格無しさん:2015/11/22(日) 08:32:13.82 ID:WOJEbunM
2部初期のフジキドはグラディエイター&ヘッジホッグ他と戦っただけでサビ抜きのカラテと言われるレベルで疲労しちゃうからなあ。

ただ、耐久力はバリキミサイル集中放火でも死なないくらいあるので、それを削りきったブラゴンは打撃力はすごく高そう。
疲労してなくてもナラク化無しでヤミウチをしのぐのは難しいだろうし。

36 :格無しさん:2015/11/22(日) 10:27:20.28 ID:fjs1H+TR
>>34に同意
2部当時では、ブラックドラゴンの方がツヨイと思うわ

3部現在だと、ミラシェが強くなってそうなんだけど
彼は相手が相手だけに、現在どのぐらいレベルアップしてるのかワカラン…

37 :格無しさん:2015/11/22(日) 11:01:13.46 ID:0dIgodtl
>>32
それは一般的な、今カンゼンタイ回でヨロシサン重役が使ってるようなステルス装備でしょ
それじゃニンジャ感覚は騙せないしソウル由来のジツと組み合わせたミラーシェードのステルスはハイテックを扱う技術者がNRSを起こすレベルで格が違う
ドラゴンベイン達が伏せてること自体フジキドとマスターヴォーパル、フィルギアも気づいてなかったわけじゃないだろうし

38 :格無しさん:2015/11/22(日) 13:25:31.06 ID:WOJEbunM
つかブラックドラゴンって登場した時点では強さランク第5位とかだったんだよな。
いまは同じB+のマスターニンジャだけでもミラーシェード・ワイルドハント・ゴライアス・ナイトメア・ランチハンドが。ずいぶん増えたもんだね。
あと大量ディセンション前からこれだけの戦力を抱えてたザイバツやっぱヤバいわ。

39 :格無しさん:2015/11/22(日) 14:12:06.79 ID:MHjy+JCU
言っちゃえばザイバツはソウカイヤやそのレベルになり得た組織を5〜6個抱え込んだ組織だしね
ラオモトやアガメムノンもキョートで活動してたらグランドマスターの一人に収まってたかもしれない

40 :格無しさん:2015/11/22(日) 14:35:49.00 ID:XCJM8lci
マイロードは偉大よのう

41 :格無しさん:2015/11/22(日) 15:46:34.97 ID:9LIDwGuk
まあこの際色々B+掘り下げてみるけど
ゴライアスってB+か?
いや硬くてカラテも重くて耐久力もあるのはわかる。分かるんだがカラテの精密性とかどうなんだ?あと一方的に殴りまくって倒しきれてないのはどうなんだ?
わからない、わからない描写足りないよー、とそう思うんです。あと皆さんとブラックドラゴンの強さの意識が違ってびっくりしてます。

42 :格無しさん:2015/11/22(日) 17:29:36.39 ID:kdr5nVIr
ゴライアスは、ピンポがとくにつよそうなビッグニンジャとして挙げているのが大きい気もする。
http://ask.fm/THEVERTIGOTHENINJA/answer/118394301161

とはいえ、単体だとBの印象。

43 :格無しさん:2015/11/22(日) 20:03:08.20 ID:gPbqnBZw
拠点防衛に徹すれば知性の低さ(?)がカバーされて恐るべき生体要塞と化す
というか本編で化してたんだけど、何分このスレだと人格や知性が加味される&第一目的は殺傷だからな
地味にこのスレ向きではないニンジャということか

44 :格無しさん:2015/11/22(日) 20:05:53.80 ID:B/aO7Bqk
他のビッグニンジャが2メートル半なのにゴライアスは3メートルあるんだぜ。
ムテキ使ってない状態でツヨイスリケン直撃したのにメンポが割れるだけだったりするし、バケモノですよあいつ。
それにスローハンド討伐隊のなかで中心的な役割を果たしたことも評価したいな。

45 :格無しさん:2015/11/22(日) 20:49:30.99 ID:XFJRf+zE
ランキングを見ても組織ではザイバツが圧倒的に層が厚いね
ロード抜きでもソウカイヤ・アマクダリと戦争して勝てるかな?
聖ラオモトやスパルタカス・スターゲイザーを倒すのはザイバツでもかなり厳しいと思うけど

46 :格無しさん:2015/11/22(日) 21:01:40.35 ID:gXfkjPC+
皆が一致団結して共同戦線を張る、て前提ならザイバツが普通に勝つんじゃないかね
ラオモトだろうとスパルタカスだろうと三人以上のグラマスに囲まれて生き延びれるとは思えない
向こうの部下にぶつけるマスターニンジャも腐るほどいるし
スターゲイザーは特殊ではあるが

そしてその仲良く一緒に戦うのがありえないが故の本編パワーバランスだろう
ロードあってもあれだけ不穏なんだから、無しとかもうね

47 :格無しさん:2015/11/22(日) 23:50:50.77 ID:vkb7IK9A
師父やイクサオニの後ろからパガがカラテミサイル撃ってれば誰にだって勝てるからなあ

48 :格無しさん:2015/11/23(月) 00:07:15.49 ID:Fhi/jcwz
つまり新ザイバツもそうとう強いということですね。ランチハンドは死んじゃったけど。

49 :格無しさん:2015/11/23(月) 01:52:32.77 ID:1i1FnzCV
新ザイバツは元グラマスが支配欲の強いパガと逆に支配欲の薄いヘグしかいないからどうにか回ってる印象
イクゾーションやスローハンドが生きて合流してたら貴族派閥が結託してフジオの背中を刺す方向に動いてたかも知れない

50 :格無しさん:2015/11/23(月) 15:50:29.24 ID:M1bJrItK
ロードぬけばアマクダリのほうが強くね?
ダイアウルフ、インターセプター、フージ、ドラゴンベイン、スワバ、ホワイトドラゴンシズケサ
ファイアブランドとか、ザイバツのマスターより遥かに強い奴がたくさんいる

INWとかヨロシサン、オナタカミがアマクダリと同盟結んでること考えるとカラミティやサブジュゲイターとかもいるし

51 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:08:26.46 ID:BNYXOzmZ
ドラゴンベインてマスターより遥かに強い枠か……?
いや別に弱いと言うつもりは無いが、
確実にフューネラル以下であり、そのフューネラルはダメインのワンランク下って感じ
相当強いマスターニンジャ以上の評価にはならんと思うが

52 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:20:37.36 ID:9hd/hVvd
クローンヤクザの供給源たるヨロシサンがアマクダリ側というのはでかいのでは?
アガメムノン他強力な参謀もいるし、政治的にザイバツは大敗北しそう。
組織対決だとコトダマ空間のノウハウも段違いだし、
案外あっさりロードは突破されるのでは?

53 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:22:42.10 ID:tWm4NQB3
フューネラルとドラゴンベインは、強弱の問題よりは役割の違いのような気がしたけどな
指揮能力や、舌戦も考えられるあの場での指揮役はフューネラルだっただけの話

ドラゴンベインが、アガメムノンの直属ってのがキャラ格としてイメージ補正がかかってる可能性は否定しないが
実際のところマンダやヘグのようなカラテタイプのグラマスを相手取っても劣る戦力ではないと思うよ

54 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:23:46.36 ID:UoeLT24N
兄貴は実際の戦績以上に作中と一部ヘッズ間で持ち上げられてるイメージがあるなぁ
ヘッズの方は単なるファンだとしてもアマクダリで英雄扱いされるってどんなイサオシあげたんだろう

55 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:33:05.71 ID:BNYXOzmZ
>実際のところマンダやヘグのようなカラテタイプのグラマスを相手取っても劣る戦力ではないと思うよ

いやいやいや、さすがに明確に自分と五分だと思えば役割無視してでもダメインはそっち行くよ
そもそも強いグラマス一人>ワイルドハント以下全員って戦力判定なんだから、ベインがその域ならフューネ殺した跡にスタスタ立ち去らないって
もしそうならダメインは致命的なアホってことになるが、実際はあの連中に抑えられてるんだから分析は正しかったってことでしょう

56 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:49:21.08 ID:M1bJrItK
アガメムノンはグラマス勢より確実に強いだろうし

57 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:55:53.69 ID:hD3hgkza
オムラも天下を狙える組織だと思う
フルスペックモータードクロ・モーターツヨシ・モーターガッタイ・モーターオムラを決断的大量生産だ!
スターゲイザー? 要は衛星を片っ端からミサイルで落とせばいいんだろ!
運用?ニンジャを集めてサイバネ化すればいいだろ!
予算?カロウシ? リスクの話ばかりしやがって お前はセプクだ!

58 :格無しさん:2015/11/23(月) 16:59:51.44 ID:BNYXOzmZ
予算はリスクじゃなくてリソースの話だから、セプクしたくらいじゃ出てこないんだよなぁ
ネブカドネザル級を量産できるなら天下だろうけど、実際は…

59 :格無しさん:2015/11/23(月) 18:15:21.04 ID:1i1FnzCV
ぶっちゃけAI系をピグマリオン・コシモトに任せてチビやネコネコカワイイを切り捨てなければ3部でも余裕で天下取ってた訳なんだが……
47歳児を兵器部門開発部長辺りに留めて置けなかったのは本当不幸だわ

60 :格無しさん:2015/11/23(月) 20:33:44.85 ID:tT6lBEa8
ニンジャソウルに直接攻撃する不死者キラーのダークニンジャに対して、サイバネ部分が大半で実力も相当高いネブカドネザルはほぼ唯一有利に戦える相手だと思う

61 :格無しさん:2015/11/23(月) 20:57:39.75 ID:Fhi/jcwz
ツラナイテタオスが肩に刺さったままキドと戦ってたもんな、ネブ。

62 :格無しさん:2015/11/23(月) 20:59:17.83 ID:UoeLT24N
チビ健在ならフジキドらだけじゃなく、アマクダリニンジャ達やデッカーコンビの隣で浮かんでるチビが見れたんだよなぁ

63 :格無しさん:2015/11/24(火) 00:46:45.71 ID:MRGsvcLU
組織単位で戦ったらダイダロスが超つおいよね

64 :格無しさん:2015/11/24(火) 08:41:04.86 ID:Rjouem/O
構成人数も少ないし平均点も低いのにザイバツやメムノンに対抗できてた、ラオモト・カンの政治・経済力とシックスゲイツの純戦闘能力以上の有能さすごい。

65 :格無しさん:2015/11/24(火) 08:53:51.98 ID:3SUqk52g
聖ラオモトは躊躇無く核までぶち込むからね
人間を遥かに凌駕する存在が近代兵器どころか未来兵器まで駆使するとかどうみても脅威なんだけど、
ザイバツはプライドが先行してその辺甘いから

66 :格無しさん:2015/11/24(火) 10:24:55.07 ID:X/2TkFlg
まずリアルニンジャがモータルに手術させて他のソウルを取り込むって時点で今考えても帝王としてなりふり構わなすぎてヤバい

67 :格無しさん:2015/11/24(火) 15:11:04.83 ID:TV5zzp4f
ラオモト=サンはその上いろいろお茶目だからな。人間的魅力はあったろうよ

68 :格無しさん:2015/11/24(火) 16:12:03.51 ID:rb74g6Fd
正直ラオモトのカラテミサイルで大半のマスターとグラマスは殲滅できそうだな

69 :格無しさん:2015/11/24(火) 18:03:25.29 ID:LHwUopu8
アガメムノンはラオモト=サンやロードに比べて組織のボスとしての威厳が少し足りてない気がする
部下であるはずのスパルタカスなんて勝手三昧だし
最強クラスのジツ使いであることは間違いないんだろうけど

70 :格無しさん:2015/11/24(火) 18:47:04.25 ID:Xy7Wd1Fr
原状のメムノンはソウルの格と血統頼りな感じがするのがなあ

71 :格無しさん:2015/11/24(火) 19:09:18.66 ID:cjOYR/fm
でも実際問題、振り抜きモーションのあるデン・スリケンは百歩譲って対応できない事もないとして
ノーモーションでニンジャをアバらせる電撃出せたはずだけどアレ初見でかわせるのいるかな

72 :格無しさん:2015/11/24(火) 19:56:23.25 ID:8FDoIWVA
>>71
カラテだ

73 :格無しさん:2015/11/24(火) 20:00:58.25 ID:sIuk2v7v
アガメムノンのガチ描写が見られるのは何年後だろうか…

74 :格無しさん:2015/11/24(火) 20:39:08.37 ID:mJ2ONfeA
サキモリはアズールに真っ向勝負で押されてる辺り甘く見積もってもCくらい
シンドはガンドーとまともな勝負になるけど危なげなく勝ってたしB-だと高く見積もり過ぎだろうか

75 :格無しさん:2015/11/24(火) 21:48:34.58 ID:6sud/WTd
一撃で死ななければB-考えてもよかったんだけどなー。まあC+かな>シンド
ヨゴレニンジャとか新規ディセンション勢とかから比較的マシなのを捕獲した上で禁禁禁などでむりやり従わせてるわけで、
デスドのぞけば強忍が出る目は少ないよな、カブキコム。割と期待してたので残念だけど。

76 :格無しさん:2015/11/24(火) 22:04:45.28 ID:IPbyPeUd
オミヤゲ・ストリート襲撃した犯罪者ニンジャぐらいの強さはあってほしかったな
なんであいつらやけに強かったんだろう

77 :格無しさん:2015/11/24(火) 22:14:52.63 ID:sIuk2v7v
49マグナムで死んだからってマイナス査定は酷い
フューネラルみたいなもんで実力は確かでもああいう決着もある

78 :格無しさん:2015/11/24(火) 22:44:36.12 ID:6sud/WTd
>>77
や、そうじゃなくてC+でもあれくらいまでならやれるだろって話。

プロト版カブキコムはひとりひとりがリアルニンジャ並みの実力を備えると噂され、ダークドメインやトライジンが所属してるんだよな。

79 :格無しさん:2015/11/24(火) 23:00:58.92 ID:EH9g90mo
>>76
そりゃランペイジやアズールと同じくデスドのお眼鏡に叶った奴らだからな、実力も邪悪さも相応だろう(ストームタロンとデスネルから目を逸らしつつ)

80 :格無しさん:2015/11/25(水) 00:04:28.60 ID:ODojE8Qr
シンドは近接カラテのワザマエはガンドーより上っぽいけどな
ガンドーは多芸だから多少カラテが上な相手でもひっくり返せるけど

81 :格無しさん:2015/11/25(水) 00:42:35.63 ID:Z1SEFXaa
ガンドーはサイドキックだから死なないとしか思えないんだよなあ

82 :格無しさん:2015/11/25(水) 00:44:08.10 ID:VegRwkC8
死なない代わりに何されるかはわかったもんじゃないけどな、今回みたいに

83 :格無しさん:2015/11/25(水) 00:47:20.47 ID:VGpFK0MR
>>78
ウチコワシのトライジンは全く出てくる気配がないな
未だテツオは健在だけど、幹部級ニンジャがほぼ死んだウチコワシでただのパワー型ニンジャに何ができるんだろう

84 :格無しさん:2015/11/26(木) 06:12:08.79 ID:n0RRtkpm
ぅみ

85 :格無しさん:2015/11/26(木) 06:25:39.88 ID:jOQwTMPx
基礎を取り戻したピストルカラテで、エーリアスを守りながらのパラゴン戦でやや押し負けるレベル・・・・・・実際ガンドーは判別が難しいな
サイドキック補正もあるけど、近接戦・射撃戦・ハッキングに均等に性能が振られている魔法戦士系だからかね

86 :格無しさん:2015/11/26(木) 11:41:10.91 ID:rHDJ3o2m
スローハンドAは低くない?
ロードとスターゲイザー以外にはまず勝てるのでは?

87 :格無しさん:2015/11/26(木) 12:10:29.40 ID:OS56YjLt
出来るのなら劇中でそれをやらないと

88 :格無しさん:2015/11/26(木) 15:33:26.27 ID:pCNfc0R2
大広間での決めなきゃ絶対死ぬ様な状態でも最大加速は避けてるから最大加速は使うに使えないと見ても良いんじゃないかな
そうじゃなければ最大加速でエネルギースリケンやゴライアスその他を無視して大回りでロードの元まで飛び込めばいい訳だし

89 :格無しさん:2015/11/26(木) 16:17:01.98 ID:rHDJ3o2m
最大加速を使う以外にロードの元へ辿り着く方法が無かったなら使ってたかもしれんで
実際は使わずに到達できると判断したからそうしただけで

90 :格無しさん:2015/11/26(木) 16:51:38.37 ID:Wz/m3C6f
ぶっちゃけ
スローハンドはよくわからないが結論だろうな
カラテがそこまで高くないドメインとかなら瞬殺かも知れんが蛇殿とかマンダなら反応するかも知れないし、反動がきついなら反応されたらそのまま押し切られる可能性もある。本物のカラテ強者と戦わせて貰えなかった故に妄想の余地が広く残り過ぎてる。

91 :格無しさん:2015/11/26(木) 16:55:47.00 ID:Q/NQy8Hk
使ったら下手したら相手殺す前に死ぬんじゃないのって気もする
パワー無いからワンパンは基本無理だし、相手に一発入れた辺りで枯れたりして

しかしイダテンはこれがノーリスクで使用可能で、だというのに強力なイモータルの一人に過ぎず最強ではなく、
そもそも韋駄天自体主神クラスってわけでも無いからゼウス、マズダ、ダイコククラスは普通に上の可能性が高いと
つくづく現代のニンジャに過去の上位リアルニンジャの相手なんか無理やな

92 :格無しさん:2015/11/26(木) 17:17:15.66 ID:F06x19p/
イダテン・ニンジャは誰がどうやって殺したんだろうか

93 :格無しさん:2015/11/26(木) 17:23:01.65 ID:Oln2UfOk
対ムテキは相性が悪めだし、あとはフィールド系や設置系の能力ではめればどうにかなるんじゃないかな
忍殺で既出のだと、サップーケイとかそう言う奴

94 :格無しさん:2015/11/26(木) 17:49:30.64 ID:VFLCP4bF
そもそも誰かとの決闘で死んだのかエド戦争で追い詰められてハラキリかは、まだわかってないか
モータルが対抗するならそれこそ自陣巻き添え覚悟で毒撒きとかしたらいけるかもしれない
TBSのSPEC見てた人ならわかってくれるはず

95 :格無しさん:2015/11/26(木) 18:10:09.94 ID:fAvzXV+4
案外ピアノ線にひっかかかったりしてな

96 :格無しさん:2015/11/26(木) 18:49:43.64 ID:rHDJ3o2m
スローハンドの主観だとまわりの時間がゆっくり進んでるようだから、ピアノ線が体を切断するまでトラップに気付かない事はないのでは?

97 :格無しさん:2015/11/26(木) 18:51:43.25 ID:z9emTQMZ
ニンジャがなまりきってた江戸時代ならともかく
神話級ニンジャがゴロゴロいた平安時代に剣豪として名を馳せたミヤモト・マサシは
何者だったんだろう?

98 :格無しさん:2015/11/26(木) 20:13:39.84 ID:rHDJ3o2m
マサシのモデルと思われる武蔵は刀を構えながら音速を遥かに超える速度での踏み込みが可能だからね
縮地ってやつかもしれない
俺は最新のカートゥーンにも詳しいからわかるんだ

99 :格無しさん:2015/11/26(木) 21:18:18.83 ID:ogt05te+
ザクロ=サンのジツが進化したような反射ムテキとか、ジョジョで高速神父が破れたように遅行性の範囲攻撃に巻き込まれて死んだのかもしれない

100 :格無しさん:2015/11/27(金) 17:09:29.92 ID:WChTf8t0
ダークニンジャはS−でいいと思うわ

今フジキドと戦ったらあっさり負けそう

101 :格無しさん:2015/11/27(金) 18:03:22.26 ID:uICl2Kt1
スパルタカスがフジフジと同レベルはさすがに盛りすぎじゃね
フジキドと死闘繰り広げた近接カラテ重点ニンジャなら他にもいるし

102 :格無しさん:2015/11/27(金) 20:34:42.16 ID:ipFJJH3N
スパはフジキドと互角かちょっと上くらいのイメージあるなー
主人公補正に負けただけで
ナラクが出たらどうなったかわからんけどそれはフジオもそうだと思う

103 :格無しさん:2015/11/27(金) 21:16:44.88 ID:OMBphb0y
考察の基準として対戦時のフジキドがナラク化してるかどうかが結構使われてるけど
スパルタカスは大苦戦ではあるがナラク化一切無しの状態で倒されてるからなあ

104 :格無しさん:2015/11/27(金) 21:25:31.96 ID:F16swF7P
シケイダーやヒートシーカーが軽度ナラク化したと言う理由でB-なんだから同じ程度のナラク化度で倒せたスパルカタスもB-、おまけしてBで十分だろ
フジキド戦はナラク化度が基準なんだからスパルカタスだけそれをズラすとランキング全部再考しなきゃいけないぞ

105 :格無しさん:2015/11/27(金) 21:39:38.39 ID:LUhCp6GZ
>>104が本気か皮肉か判断に困る

106 :格無しさん:2015/11/27(金) 21:51:41.70 ID:ah+pRV9R
笑えない冗談でしょ

107 :格無しさん:2015/11/27(金) 22:17:05.48 ID:4HId/umU
そもそもニンジャスレイヤーが指標としてブレが大きすぎるのが良くないのでは?
ニンジャスレイヤー(1部)みたいにしたらごちゃごちゃするかな?

108 :格無しさん:2015/11/27(金) 22:26:26.28 ID:ah+pRV9R
こういう最強議論は作中で登場した全盛期で比較するんじゃないの
サツキジキツキ極めた最新フジキドが一番強そうだが

109 :格無しさん:2015/11/27(金) 22:38:39.25 ID:rJBbslxj
というかローマ#4の通し番号18でナラク化してるんじゃねーのこれ。
そこからさらにナラク化度合いが深まって一人称がワシでメンポがバキバキとかになるのは、
馬力は上がっても思考パルスが読まれやすくなるからだろうけど、通し番号45でチャドー呼吸して沈静化させてるけど。

110 :格無しさん:2015/11/27(金) 22:44:13.11 ID:UGnDUnU9
ナラクによる身体能力の上昇は使っているが、炎やメンポといった分かりやすい変化は無い状態かと。個人的にはジツに集中するとニューロンの防壁が薄くなるみたいなメソッドからナラク化を避けていたのだと思うね。

111 :格無しさん:2015/11/27(金) 22:59:12.56 ID:Zsh4XiJj
2部以降のナラク化は意識を明け渡さずにナラク力だけ引き出すスタイルだし
引き出せる限界ギリギリまでは引き出してたんじゃないのかねえ

112 :格無しさん:2015/11/27(金) 23:09:20.42 ID:rJBbslxj
出力的には片目ナラクくらいだと思うんだよねー。
ナラク化による理不尽なパワーとリヴィング後キドのカラテの精妙さをギリギリ両立できるポイントがそこだったって感じ。

113 :格無しさん:2015/11/28(土) 01:31:14.06 ID:qDhnzGFu
片目に負けたニンジャ<両目に負けたニンジャ
という基準がそもそも不確かすぎるんだよな

114 :格無しさん:2015/11/28(土) 01:41:36.81 ID:8Ba+4tBh
どのニンジャの評価が不満なのか言ってみたまえ。

115 :格無しさん:2015/11/28(土) 09:40:53.83 ID:JEQZASu3
>>104
前スレの最後にリヴィング後キドと戦ったニンジャ複数名の評価アップしましたやん。

116 :格無しさん:2015/11/28(土) 10:21:01.16 ID:Abo1twzD
もはやニンジャスレイヤーのみの強さランキングを作るべきでは。

117 :格無しさん:2015/11/28(土) 10:41:42.46 ID:+NHG0Tza
一番上がサツキドで一番下がダラキドな

118 :格無しさん:2015/11/28(土) 11:02:36.90 ID:ZDL44YPT
ナラク封印されたイエモトキドとダラキド復帰直後なら?
ダラキドが戦いながら勘を取り戻して勝つと思う

119 :格無しさん:2015/11/28(土) 11:37:47.84 ID:wzNtOlD1
ドミナント=サンの査定があああ

120 :格無しさん:2015/11/28(土) 12:26:20.23 ID:VmC7f4FK
そもそも3部キドにとって完全ナラク化がそこまで強いのかという疑問が残る
瞬間的なドーピングでしかなくてどうも勝敗を決し切れた印象が薄い

121 :格無しさん:2015/11/28(土) 13:46:15.37 ID:8Ba+4tBh
ナラクにコントローラー渡しちゃうのが完全ナラク化だからなー。
いまでも3部キドが完全ナラク化するのが最強なんじゃないかな。

ただまあナラクは感情を前面におし出して戦うからスパルタカス相手だと負ける気もするし、
化物系相手にしたときには神器ヌンチャクが一番な気もする。

122 :格無しさん:2015/11/28(土) 14:01:53.06 ID:086eiB6a
初代ナラク>キドナラク(現)>(超えられない壁)>サツキド>合一状態(HoE)>キドナラク(セキバハラ)

だいたいこんなんじゃないの

123 :格無しさん:2015/11/28(土) 14:07:41.87 ID:R6iOKtI5
超えられない壁はむしろ初代とキドナラクの間な気がする
サツキドは理論上の最強値だけならすごいし

124 :格無しさん:2015/11/28(土) 16:35:33.67 ID:nxfQvG61
剣の構えがナラクに通用したかは実際見てみたかった
パルス先読み一点賭けの全力カウンターだろうか

125 :格無しさん:2015/11/28(土) 16:53:37.39 ID:b7yXw/pM
さすがに完全ナラクは今のキドでも全然相手にならんだろ
クタクタ状態スタートでもラオモトをほぼベイビーサブミッション状態って今見ても圧倒的だと思うが
体調万全からの完全ナラクなんて下手したらラオモト瞬殺じゃん
スパとラオモトの間にニュービーとマスター並みの差が無いとサツキド>完全ナラクにはならんだろう
自分で言ってても分かりづらいが

126 :格無しさん:2015/11/28(土) 17:02:28.16 ID:BMyupNs7
感情の波を読むらしいから
常時憎悪MAX状態で波が無くなる完全ナラク化とは実は相性悪かった可能性も

127 :格無しさん:2015/11/28(土) 18:59:53.19 ID:JZiet/yy
フューネラルがピンクに名指しで評価されてる

128 :格無しさん:2015/11/28(土) 19:56:26.07 ID:+2IDMvtX
ナラク抜きのフジキドはどんなもんだったかと読み返しててふと疑問が浮かんだんだけど
フジキドはインターセプターのカラダチを受けた事がないのにその性質がインターラプターと違う事をどうやって知ったんだろう

129 :格無しさん:2015/11/28(土) 20:08:23.79 ID:z2NEDkjN
マジだ今までで気づかなかった
書籍版で修正されるのでなんの問題も無いことですね

130 :格無しさん:2015/11/28(土) 20:16:15.48 ID:7N2sxz2q
ナラク化した時の反則行為ってなんだったんだろ。純粋なカラテ勝負ってことで、
炎出すのが駄目だったとか?

131 :格無しさん:2015/11/28(土) 20:30:18.15 ID:086eiB6a
炎を飛び道具と看做すんだろう
要するに、相手のタチアイニンに危害を加える様子を見せたら即ペナルティってことだ
タチアイニン同士で乱闘ではなく不可視アクシスがスピーディーに殺る事でアガメムノンがNARAKUに集中出来るという寸法だな

132 :格無しさん:2015/11/29(日) 19:26:05.50 ID:fCq5uysV
FKGでフジキドの次に強いのは誰だろ?
ガンドーかユカノか?
厄介なのはナンシーだろうけど

133 :格無しさん:2015/11/29(日) 19:27:13.31 ID:a+rrsOTy
ユカノとガンドーが正面切って戦ったらユカノが勝つだろうけど搦め手があるから状況次第やね

134 :格無しさん:2015/11/29(日) 20:59:48.71 ID:Ma5x7qGh
ガンドーはマグナムが当たれば勝負がついちゃうからなかなか当たらず苦戦させられるイメージ
ファイアブランドのガングローブとかニンジャ組織の標準装備としてもいいくらいの武器だと思うんだけどそうならないのは何故だろう

135 :格無しさん:2015/11/29(日) 21:13:03.43 ID:ecJGyL89
セスタスガンの下手すると自分の手を吹き飛ばす弱点がまだ解消しきれてないんじゃない?
セスタスガンよりは許容角度が増えてどうにか実用に耐えるレベルになったけどまだカラテ素人が使うとうっかり手を吹き飛ばす可能性があるとか

136 :格無しさん:2015/11/29(日) 22:25:35.05 ID:OvoRXx78
単純に高価だからでは?ファイアブランドみたく対ニンジャ戦を担う組織中枢ニンジャが例外で
サンシタにはそもそもニンジャ同士の交戦自体推奨されてないと思う
アマクダリの場合は下部組織だと装備も自弁だろうし

137 :格無しさん:2015/11/29(日) 23:02:30.98 ID:X7E3xPAf
というかカラテを鍛えればチョップで首を飛ばせるしなあ。

138 :格無しさん:2015/11/30(月) 16:13:51.91 ID:sHktNIdb
ザクロとヤモトだったら最早ヤモトのほうが強いのか

139 :格無しさん:2015/11/30(月) 16:36:47.95 ID:KtOWeQnB
ヤモトが伸びただけでなく、ザクロ=サンの方が下がっちゃったしな
ニチョームの件が片付いて、戦闘向けの義手をあつらえられればまた上がるかも分からんけど

140 :格無しさん:2015/11/30(月) 16:50:10.62 ID:QxhHcOcc
そもザクロがそこまで強い描写が無いんだよね。ちょくちょくヤモトよりは格上の描写があったけど、まともに評価できそうな戦闘はメタルベイン位かと
ただしメタルベインの強さはよくわからん。ヤモトがサツバツナイトのカラテを圧倒的と評価してるあたりフジキドとの差は激しいのかも知れない。

141 :格無しさん:2015/11/30(月) 19:25:22.74 ID:Z9q+oWIz
作中最盛期でもB-がいいとこ、あるかどうか怪しい気がするけどなあ
ヤモトが庇護されたのはその頃のヤモトがC程度だったのと
野良ニンジャとして生きていく力がなかったからだし

142 :格無しさん:2015/11/30(月) 19:47:54.70 ID:5uS+bUln
ザクロ=サンはランキングにも乗れないレベルでしょ、交渉事とかはそこそこ有能そうだけど

143 :格無しさん:2015/11/30(月) 20:01:43.25 ID:e38ogBmo
ザクロ=サンの人間力なら地獄戦士ヤモトだったとしてま庇護下に置いてたんじゃないかな
マッポーの世でほっとけないと言うだけの理由でニンジャを庇護できる包容力は恐ろしく貴重

144 :格無しさん:2015/11/30(月) 20:17:58.97 ID:QxhHcOcc
ランク表からガンスリンガー抜かない?
カラテ一本でガンドーと互角というだけならB-は過大評価に見える
ガンドーBはvsパラゴン戦での評価という事で一応納得してるけど、それ以外のガンドーはカラテだけじゃC+かあるいはC位にしか思えない。

145 :格無しさん:2015/11/30(月) 21:09:07.13 ID:sgofQPkX
いや、バス投げてくる奴とかあきらかにめちゃ強くない?>メタルベイン

ガンスリンガーとシンドは実績だと同じ程度になるのかな。
4対1でガンドーを仕留められなかったことはだいぶタコとイーグルの下げ要因になってるよね。

146 :格無しさん:2015/11/30(月) 22:27:19.21 ID:5uS+bUln
関わるニンジャの評価を下げることに定評のあるガンドー

147 :格無しさん:2015/12/01(火) 01:31:58.89 ID:Aw4i3Fin
戦運びの上手さと何よりストーリー補正で勝ってるだけだからなぁ
補正付きでもチャンスさえ無さそうな相手とは基本エンカウントしないし
一応相手に見せ場をあげるのが仕事のフジキドとは逆だよな
たぶんフジキドとダメインあたりを交代して今までの戦闘履歴をこなさせると、ほぼ全てのマスター級が見せ場も無く消し飛ぶと思うし
実際役割は大事

148 :格無しさん:2015/12/01(火) 02:21:19.83 ID:mOeGKUy/
Bのほとんどの面子と比べて一枚以上落ちる感は否めないな

149 :格無しさん:2015/12/01(火) 03:06:56.15 ID:46ax6Zof
決まれば死ぬ武器や技持ちはどうしても演出的に極端になる
素手ならそれなりに当たるのに刃物持ちは当たれば致命傷だからフジキドに当たりにくいし

150 :格無しさん:2015/12/01(火) 08:20:35.33 ID:Pq/IwVZ+
ガンドーはジツや戦術の多彩さでワンランク上がってる感がある
カラテのワザマエだと同ランクのニンジャに一歩譲りそう

151 :格無しさん:2015/12/01(火) 21:18:08.07 ID:EutPLLMA
>>149
フジキドに刃物をクリーンヒットさせたのはフジオ、シズケサ、ケジメニンジャくらいかな?
フジオ:デス・キリがクリーンヒットしたのに死なない
ケジメ:左手を切り落としたのになんかくっついた
シズケサ:背中にドス・ダガーを突き立てたのに誰にも心配されない
なんなんだこの主人公

152 :格無しさん:2015/12/01(火) 21:21:44.19 ID:mOeGKUy/
左手接合はやり過ぎた
デス・キリも実は真っ二つレベルで斬られてたんだけどすぐに接合したとかなのだろうか

153 :格無しさん:2015/12/01(火) 21:54:58.09 ID:nqfqu8b3
ケジメのときはなんかもう物理空間とコトダマ空間がごっちゃになってなかった?
結局なんだったのかよく分からんままだ

154 :格無しさん:2015/12/01(火) 22:37:40.63 ID:4+g/vc0Z
vsダイアウルフとかガンドーのvsパラゴンなんかもコトダマ空間絡んでたな
あの辺は評価し辛い

155 :格無しさん:2015/12/02(水) 01:34:13.91 ID:3f4RRpwv
アルバレスト弱くなってんじゃねーか!

156 :格無しさん:2015/12/02(水) 11:42:13.43 ID:kCDKUv3i
書籍で読んでもデソレイション結構ショボいな
B+〜Bくらいだろ

157 :格無しさん:2015/12/02(水) 12:43:59.29 ID:d1B5zI93
デソレイションのカラテ評価は実際そんなもんだろうが、彼の強みはジツなしの戦いを強要できる点とフーリンカザンの無効化。
端的な話デスドレインではどう足掻いても勝てないということ

158 :格無しさん:2015/12/02(水) 12:52:41.29 ID:d1B5zI93
まあ要はB+のミラーシェイドやブラックドラゴンに敗れるかもしれない一方
Aのイグゾやダドメに勝てるかもしれないから間とってA-に置いてあるんでしょう。

159 :格無しさん:2015/12/02(水) 19:36:22.56 ID:NayiYodj
ナラク化なけりゃフジキドに勝てるくらいにはある

160 :格無しさん:2015/12/02(水) 19:46:12.24 ID:KWwE42NV
ナラクのアドバイスが無かったら最初のボールブをもろに食らって男として死んでただろうし二回目のボールブを捌けたのはその一回目を見てたからだしな
全体的なカラテはフジキドに一段劣るけど初見殺し気味の急所狙いが豊富だから多少の格上相手なら十分殺しに行けるイメージだ

161 :格無しさん:2015/12/02(水) 20:22:57.32 ID:z1uYk2xf
キリングフィールドに引き込めればスターゲイザーやファフニールなんかも倒せるんだろうか

162 :格無しさん:2015/12/02(水) 20:51:43.48 ID:x1F5uZpd
ファフもスタゲもカラテ強いから厳しいかもな。
スタゲはサップーケイで死んだらそのままだと思うがファフは心臓残ってるんだよなどうなるんだろ?心臓から体生えたりするのかな

163 :格無しさん:2015/12/02(水) 21:49:17.34 ID:YeDvmBB2
生えるっつーかある程度原型残ってさえいれば元に戻るんじゃないの
肉体が死んでソウルが死んでない状態で現実に戻されて、そこから復活だと思う

デソレイションが爆発四散しないことを訝しんで死体をいつまでも砕き続けてたら別だけどそんなことしなさそうだし

164 :格無しさん:2015/12/02(水) 21:50:54.75 ID:4TC2Vdjp
ファフの再生能力の詳細がよくわかんないからなー
重篤なダメージを受けても心停止せずいずれニンジャ回復力で再起できるって感じ?

165 :格無しさん:2015/12/02(水) 21:54:29.87 ID:x1F5uZpd
そもそもサップーケイ内ではジツが作用しないことを考えると
サップーケイ入った瞬間心臓のないファフニールは即死してジツが解除されたら動き出す
見たいなパターンもありえるかもしれないな。

166 :格無しさん:2015/12/03(木) 20:42:42.18 ID:W6uYpIje
エグザルテットはカラテもロクに無さそうだしC-にも行かない感じかな?
相打ちも勝ちにカウントして良いなら自爆でB-くらいまでなら道連れに出来そうだけど

167 :格無しさん:2015/12/03(木) 20:43:38.54 ID:W6uYpIje
エグザルテッドだった、ケジメします

168 :格無しさん:2015/12/03(木) 22:59:23.34 ID:OVYt5wHv
エグザルテッドはカラテで見るとガンドーに脳震盪で目眩がする程度のダメージを与えて敗北。C程度?
自爆のスペックに関しては詳細がほぼ不明だがコトダマに引きずり込み、心中を狙うようなジツ?である模様。此方はコトダマということで非常に強力だが自分も死ぬし評価外か?

169 :格無しさん:2015/12/04(金) 00:18:23.34 ID:mMUCML/I
しかしマスターマインドやらバイセクターやらを見ると、サイバネ化とか科学技術を導入してるニンジャはつええんだなあ

体の一部を失った奴は大体強くなるな

170 :格無しさん:2015/12/04(金) 01:48:52.27 ID:sD3N5W7y
>>169
本当に偶然、今日たまたま過去の作品を読み返してて、
シャドーコンにこんな一節があったわ
ttps://twitter.com/NJSLYR/status/156294808955125760

サイバネだってニンジャが己を強化するための手段の一つに過ぎないんだよな
機械に頼る奴は弱いとかそんな少年漫画めいたメソッドはネオサイタマには通用しないのだ…

171 :格無しさん:2015/12/04(金) 12:55:11.44 ID:dACdaKTV
実際テックに「頼ってる」奴は弱い
強いのはテックを己のカラテとして昇華できる奴だ

172 :格無しさん:2015/12/04(金) 14:28:34.89 ID:8upi/Hkj
スタゲもテックの塊だけどカラテの強さであの地位だし
ネブも中身がサンシタだったらドラベに勝つほど強くなかったろうしな

173 :格無しさん:2015/12/04(金) 15:10:44.74 ID:R50PGfOI
ネブカドネザルはサイバネに完全に頼り切ったが上の強さだろう
もはやテックがなければ生命維持すらままならないうえ
オムラが潰れれば整備もできないだろうし

174 :格無しさん:2015/12/04(金) 20:30:16.71 ID:t+Waw8PB
実力を発揮出来なさすぎて強さがよくわからないキャラランキング第一位ディヴィステイター。
あともうシュリーカーはB-でよくね。

175 :格無しさん:2015/12/04(金) 22:19:28.39 ID:D/53el8U
ディクテイターってどの辺だろう

176 :格無しさん:2015/12/04(金) 23:07:12.52 ID:jaPVW8Fk
古代ローマカラテの高段者らしいから高く見積もればラクエリィ、バルバロス級、低く見積もってもマニプルと同等くらいの実力はあるんじゃない?
流石に馬の構えまで習得してるスキピオには届かないだろうけど役割が役割だし古代ローマカラテ勢でも平均より強いの方なのはは確かだろう

177 :格無しさん:2015/12/04(金) 23:11:18.18 ID:mMUCML/I
なぜ戦争中銃を使っていたのか

178 :格無しさん:2015/12/05(土) 00:31:56.49 ID:H3pUf4jg
広い範囲で言うなら敵を見つけたからと飛行船からミサイル撃たせるのも立派なテック利用
実際そこまで踏まえて言うならラオモトは確かに他のグラマス級とは明確に格が一つ違う
近代兵器っていう極上のフーリンカザンを嫌っていてはあかんわな

179 :格無しさん:2015/12/05(土) 01:11:16.11 ID:zC5v+6LH
ニンジャモーゼル銃って具体的にどういう銃なのかよう分からんのよな
対ニンジャ戦に耐えうる優秀な武器なのは確かなんだが…あとスリケン使わないのは古代ローマカラテのスタイルなのかな?

180 :格無しさん:2015/12/05(土) 04:24:28.07 ID:/FgTWHfl
スキピオがスリケン投げてなかったか

181 :格無しさん:2015/12/05(土) 09:38:23.29 ID:oPJytSBD
ソードフィッシュについてB+と中々高い評価になっていて恐らく目の発光描写から共振したニンジャスレイヤーに
ダメージを与えたからこの位置にいると見えるのだが。
時系列考えるとあの発光はアンサラー戦後という可能性もあるきがするのですよ。
まぁ不確かな事なんで考慮には入らないかもしれませんが。

182 :格無しさん:2015/12/05(土) 20:05:49.26 ID:XQ262ZKQ
「殺戮者の右の瞳が拍動し、赤く鈍い発光を見せた」という動きのある描写だし、
ソードフィッシュがソウル由来のジツを見せたあとの仕切り直しの際の様子で直後に戦闘再開してるので、
これはナラクが反応したんじゃないかなあ。

183 :格無しさん:2015/12/06(日) 14:49:59.86 ID:Zt06E5I2
まぁそういう受けとり方も出来るんだけど
確かファイアブランド戦やサーガタナス戦でも両目の発光描写があったし
レッドラム戦でも赤い目が燃えるとかあるし最近では目が赤くなったり発光したりするのは
割と良くあることでリヴィ以降は発光だけじゃ共振に結び付けて良いのかやや疑問では?
ちなみにファイアブランド戦ではカイシャクの際に赤い光が凝縮するように集まりセンコのようになって共振してる

184 :格無しさん:2015/12/07(月) 16:56:13.10 ID:+1XeexOQ
アマクダリのハーヴェスター配下組とザイバツのグラマスはどちらが強いのだろうか

185 :格無しさん:2015/12/07(月) 17:26:41.93 ID:EXC2UYN9
所属派閥が明かされるニンジャが実際少ないのが問題だが
パガの派閥ならメンタリストにヘカトンケイルも居るし数も勝ってるだろうし勝てるのでは?ヘヴィレイン達がグラマス並みに強いって言うなら話は別だけど

186 :格無しさん:2015/12/10(木) 01:09:36.59 ID:aEJ1ZCE6
ストーンコールドつええ

187 :格無しさん:2015/12/10(木) 05:28:40.45 ID:oWLbTuWp
今の時点でもB+は堅そうだしデスドとの戦績次第ではA-も狙えるかもしれんな、ハーヴェスター直属のニンジャは本当強いわ

188 :格無しさん:2015/12/10(木) 08:03:38.74 ID:CbRFkVGk
現状物差しとなりうるニンジャがディテクティブとデスドレインしか居ないからなー。まあデスドとの戦を終えてからランクは決めましょう

189 :格無しさん:2015/12/10(木) 10:10:03.34 ID:DYLXJM8c
でもカースシンガーのノロイ・ジツの威力がわからんぞ…これは難しいな。
アイアンクラッドやキリンギもC+はありそうだけどすぐ死んじゃってもったいないな。

190 :格無しさん:2015/12/10(木) 10:43:59.61 ID:fP9iOWoW
デカくならないビッグニンジャということでニオー憑依者かと思ったが別にそんなことは無さそう

191 :格無しさん:2015/12/12(土) 12:32:27.72 ID:np9qOj+h
ストーンコールドはB+かA−くらいだな
呪いを受けた状態でアンコクトンを軽々防いでる

192 :格無しさん:2015/12/12(土) 12:43:41.52 ID:MM5DMVz6
ここまでの印象だと控え目に見てもA-、もっと上も普通に狙えそう

193 :格無しさん:2015/12/12(土) 17:12:21.82 ID:QvfZ1Djj
デスドレインのアンコクトンは少なくともミラーシェイドでも弾けて、ナラクなしのフジキドも弾けたっけ?ということは最低限B上位は保証されてて、呪い込みで最低B+って印象

194 :格無しさん:2015/12/12(土) 18:14:06.26 ID:pIEQp1KA
そこそこカラテができるはずのキリンギを一方的に瞬殺してるのが印象的だわ
フジキドでもあんな事できないんじゃないのか

195 :格無しさん:2015/12/12(土) 19:07:15.45 ID:xcZbhb6d
×できない
◯やらない

フジキドはプロレス体質なだけだから…
相手が格下でも技を出させてから打ち破って心を折ってるんだよ!

196 :格無しさん:2015/12/12(土) 19:12:55.91 ID:J8xPlQDu
書籍のアルバレストとかは
割とあっさりだったねキリンギのカラテ力量と比べたらどうかは全然わからんけど

197 :格無しさん:2015/12/12(土) 19:28:02.66 ID:9mEr6+TX
インターセプターが心酔しててファイアブランド、ダイアウルフ、ストーンコールド狩ってるってカリスマありすぎ

198 :格無しさん:2015/12/12(土) 20:45:47.50 ID:2iZoApMx
フジキドは武器持ち相手だと武器を全て破壊してから殺す癖があるから
レイザーエッジやソードモンガーみたいな有限だけど山程武器を持ってるタイプのニンジャを沢山用意すれば勝てはしなくてもかなり長時間の足止め効果が期待できそう
各ニンジャ組織はフジキド対策に武器持ちニンジャを優遇した方が良いかもしれない

199 :格無しさん:2015/12/12(土) 21:45:05.07 ID:H27KPfan
やはり軍隊出身は、捜査能力・逮捕重視のデッカーと違って
殺すための戦闘基礎が出来てるから強いんだろうね

200 :格無しさん:2015/12/12(土) 21:53:50.73 ID:0aYg843I
>>198
途中からテンドン入って雑に殺されそう

201 :格無しさん:2015/12/12(土) 23:41:55.85 ID:RZjpFVFL
まあホントに殺す気ならミサイルで爆撃したあとにAランク以上が五人入れば確実に殺せる

でもそんな話ではないしね

202 :格無しさん:2015/12/13(日) 00:11:34.46 ID:6/3Rz+hZ
忍殺の組織は戦力を逐次投入してるっぽい無能を晒さないから好き
フジキド側が結構暗殺気味に仕掛けてるってのもあるけど

203 :格無しさん:2015/12/13(日) 07:15:47.83 ID:E+I2xYyg
ハーヴェスター配下のチートぶりよ
数も強さもザイバツのどの派閥よりも上だろうな

204 :格無しさん:2015/12/13(日) 07:32:07.88 ID:w9lMO4oI
それだけにハーヴェスター本人のそうでもなさが目立つんだよな
カリスマが凄まじいとか若い頃は凄かったとか隠された何かがあるとかなんだろうか

205 :格無しさん:2015/12/13(日) 12:48:16.58 ID:zsAA82V4
現実の軍だって将官が佐官より腕っ節が強くなきゃいけないってわけじゃないんだし軍人としての能力とカリスマが凄いんでしょ
ハーヴェスターの器なら彼がモータルだったとしても同等の部下を集め育てられたかもしれない

206 :格無しさん:2015/12/13(日) 13:06:18.98 ID:E+I2xYyg
部下に劣るとはいえハーヴェスターもヤモトやザイバツのマスターくらいなら普通に倒せる強さはあるけどな

207 :格無しさん:2015/12/13(日) 15:46:30.94 ID:vHoHwJ4j
ハーヴェスターの部下とザイバツ派閥
に関して、所属不明な強者の
ランチハンド、ナイトメア、ベオウルフ、デスナイト、ワイルドハント
あたりの内3人くらいがパガの派閥なら互角以上かもしれない
インペイルメント、サンバーン、ディヴァーラー、ビーフイーター、ヴォストパルク、マスターサイズ、ナヤミ辺りも戦力としては優秀。実際リスト組はパガがスロハンの派閥では?

208 :格無しさん:2015/12/13(日) 19:40:27.48 ID:pHQrl32a
デスナイトはほぼ確実にスローハンド派閥だろう。んでベオウルフはマスター位階ではない。
コンジャラーやサンバーンほかはパガ派だろうけど、一般的にアデプトは属してる派閥とかとくにない場合も多いのでは?

209 :格無しさん:2015/12/13(日) 20:40:59.70 ID:mfK1sC75
ナイトメアはあの尊大な態度とあの時点での「グランドマスターが絶対に断罪」の台詞からしてパガ派だと思う
ランチハンドは微妙だけどアンバサダーの護衛のイグナイトの師匠というポジションだからイグゾーション派かなあ
ワイルドハントはまあ無所属じゃないの

210 :格無しさん:2015/12/13(日) 21:41:17.54 ID:vHoHwJ4j
デスナイトはスロハンかーなんとなくスローハンドと共に抗争の指揮とったという話しで前線に出たくないパガが自分の派閥から一人出したとか予想してた、ワイルドハントはまあ無所属ぽいけど派閥から干されてた可能性も僅かに、ランチハンドは冷静に考えたらイグゾだな。
アデプトには派閥に入ってないという事もないだろうシステムオブハバツストラグルにてほぼ全てのザイバツニンジャは本人の自覚の有無は別に何らかの派閥に属している事が語られている

211 :格無しさん:2015/12/13(日) 21:54:34.61 ID:e7H27dO2
デスナイトとスローハンドの繋がりを匂わすような描写なんかあったっけ?
バレたら終わりの秘密を抱えるスローハンドが配下の高位ニンジャがあんな無気力状態になってるのを放置するとも思えないが、危険すぎて
(ポータルでのネオサイタマ送り自体が処分方法だったともとれるが不確実だし)

212 :格無しさん:2015/12/13(日) 22:30:42.63 ID:6/3Rz+hZ
だからこそのネオサイタマ行きだったんじゃないの?
ポータルで消えてもよし、うまく着けば僥倖くらいの

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 13:32:01.09 ID:T/ZEYhEn
スターゲイザーはニンジャスレイヤー、ラオモト、スパルタカスに確実に倒されないという点でsでいいのでは?
フジオはよくわからんがな

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:19:37.70 ID:9zkl2K1V
スタゲは電波の届かない地下に行けば再生が不可能になるから普通にカラテ殺出来るようなる。(本人のセリフと設定からの推測で確定事項ではないけど)
ロケーション次第ではあるが街中でならその三人は地下に押し込むだけのカラテは備えてるだろうし楽勝とまではいかないが十分勝機はある

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 16:35:21.59 ID:kLiJSssH
フジオはなんかソウルごと滅せそうだし

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:57:26.11 ID:fd89eMj7
デスドレインはアンコクトンで屋根つくれそうだけど
弾きながら逃げ回られるとムリゲーになるのか

217 :格無しさん:2015/12/14(月) 20:04:59.29 ID:RdNg8IfB
薄い屋根くらいじゃ遮蔽するのきつくね?
重金属の雲でも無理なくらいだし

218 :格無しさん:2015/12/14(月) 20:44:29.74 ID:LrsewsV7
種さえ割れているのなら電波妨害する何らかのテックを使えば案外簡単に倒せるかもな。
初見で「良し!地下に押し込もう!」とか思う奴がいたらそいつは狂人だ、かといって無限に再生するスタゲ相手に付き合って死ぬまでカラテする馬鹿はいない。初戦でスタゲがラオモトとかを撃破まで持っていくのは難しそう。
強さ議論的にはやり辛い話だけど

219 :格無しさん:2015/12/14(月) 21:37:47.05 ID:sOnVhy2J
不死身設定の強さ議論ならじゃあ逆に殺しきれるかってのは大事だと思うが

220 :格無しさん:2015/12/14(月) 22:28:58.32 ID:LrsewsV7
>>219
まぁそれはそうかもしれないが
例えば、1戦目で逃走したスパルタカスがジツの正体を突き止めて2戦目でスターゲイザーを倒すというシチュエーションを
考える。
このとき一戦目で逃げたからスパルタカスの負けか?それとも最終的に倒したんだからスターゲイザーの
負けか?
ジツの正体を知らない前提なら1戦目でスターゲイザーを倒せないのは当然だよな?だがスパルタカスが
不死身に付き合って死ぬのは不自然だよなって話。

221 :格無しさん:2015/12/14(月) 23:32:09.87 ID:1T7zFKBD
スターゲイザーはカラテも相当強いけど、とはいえAランク以上のニンジャであればスタゲとエンカウントしたとして殺される心配をする必要があるかっていうとそれは無いよな。

222 :格無しさん:2015/12/14(月) 23:40:57.34 ID:h7OGNx9n
初見殺しの多い忍殺世界で最初からお互いの手の内を知っていると言うルールにするのは無理があるから勝てないと判断して逃げた時点で負けと見なした方がしっくり来るかな?
ただ、対策を取れる二戦目で勝てる相手が多い場合は少しマイナス補正をかける感じで

223 :格無しさん:2015/12/15(火) 00:57:30.46 ID:DOXqJM5Z
スタゲは大体の初見殺しに対応できるのが強みだな
でも格下しか相手してないからカラテがどのくらいかよくわからないんだよな
A-くらいはありそうだけど

224 :格無しさん:2015/12/15(火) 01:25:51.39 ID:V8Fs/CDJ
でもさー、なんだこいつ死ななくねってなったら、じゃあひもで縛って海に捨てるかってなるだけなんじゃないの。
対処法としてとくだん発想力を要求されるわけでもないし、マンダ・ヘグ・スロハン・イグゾなら出来るんじゃない?

225 :格無しさん:2015/12/15(火) 01:29:48.75 ID:HxPYz216
そういや溺死みたいに物理的には肉体は無事で破壊される見込みがない場合どうなるんだあいつ
前の肉体無視して完全に新しい肉体が死なない環境の座標に作られるのは流石にないと思うけど…

226 :格無しさん:2015/12/15(火) 01:42:45.50 ID:V5+krjRK
衛星から常に健常な状態な自分の情報をキャッチして再現する事で不死身になっているという解釈であってるなら体内の酸素も作り出していてもおかしくはない事ですね。

227 :格無しさん:2015/12/15(火) 02:27:18.58 ID:fMC0JXjX
溺死と復活を永遠に繰り返すかもしれないし、状況判断して新品の肉体を生成するかもしれない
描写されてない以上何とも言えないね

228 :格無しさん:2015/12/15(火) 21:23:43.38 ID:9EIo67jg
スパルタカスよりラオモトの方が強くない?

あいつにミサイルを避けきる、もしくは耐え切ることができるとは思えないんだが

229 :格無しさん:2015/12/15(火) 21:51:19.91 ID:kTQmfqE8
スパルタカスはいつも至近距離で向かい合って試合開始ってシチュエーションで語られてるからなあ

230 :格無しさん:2015/12/15(火) 21:59:49.91 ID:uS+1qFW+
それこそスパの真骨頂だろうに何いってんだ

231 :格無しさん:2015/12/15(火) 22:31:00.74 ID:9EIo67jg
スパルタカスは対カラテなら最強なんだろうけどどの程度ジツに対応できるのかねえ

232 :格無しさん:2015/12/15(火) 22:40:45.31 ID:Rp/5ot6U
カラテがあれば大抵はなんとかなるというのは主人公が身を持って示しているからね

233 :格無しさん:2015/12/15(火) 22:50:41.48 ID:m9/adWKl
サツキとかの防御系のジツを無視できないのは確定してるからなぁ
アイアンヴァイス程度ならムテキの上から余裕で殺せるだろうけど案外防御に徹したゴライアスやアロンダイトは殺しきれないかもしれない

234 :格無しさん:2015/12/15(火) 22:57:37.37 ID:DOXqJM5Z
サツキは流石に格が違うだろうしあれはカラテだ

235 :格無しさん:2015/12/15(火) 23:24:49.19 ID:V5+krjRK
印象としてはサツキは腕一本で無敵する分防御力は他と比べれば遥かに高い印象。正直他の無敵では一角獣を防げないんじゃないかなー、個人の意見だけど。
ラオモト対スパルタカスはパルス読めるスパルタカスがカラテミサイル発射を許さないだろうから如何にラオモトが相手の隙を作るかにかかってるかな?何するかまではわからないだろうけどソウル切り替えたらバレるのもやや不利。

236 :格無しさん:2015/12/16(水) 00:54:47.16 ID:exA13Yrv
5段変化のスパに対して7段変化のラオもと=サンのが有利だな(小学生並感

237 :格無しさん:2015/12/18(金) 12:08:03.66 ID:7EtENatq
スタゲのカラテの参考にとソイディヴィジョン読み返してるんだがどこから共振してんだろ?
vsサバジョで共振していないなら、サバジョ全員がかりでフジキド倒せるか怪しいレベルに見えるな。

238 :格無しさん:2015/12/18(金) 13:12:37.92 ID:7L+1cQcs
サバジョじゃ普通に返り討ちだと思う

239 :格無しさん:2015/12/18(金) 13:28:07.67 ID:5p8eOZZ4
サヴァジョ全員がかりでもきついだろうな
実際ショーユ工場でも撤退選んでる

歴代メンバー全員健在として、インゴット供給が潤沢で、とかでも
もはやディスターヴドとハイドラでも止めきれないだろうから

ノトーリアスがアサイラム並みに成長してるとか、
大将のトラップフィールドに誘い込んで、とかが成立したならワンチャンあるかもくらい

240 :格無しさん:2015/12/18(金) 13:50:28.05 ID:r913jfih
サワタリ表ではBランクだけど
カラテはB-の弱め位か?
とりあえずソフトマインドをランク表から抜く事を提案しておく。

241 :格無しさん:2015/12/18(金) 13:56:51.06 ID:5p8eOZZ4
ユタンポ・プラントで打ち合った頃は通常フジキドと互角だったんだろうけどな
フジキドはあの後カラテレベルが上がっていったのに対して、
サワタリの方はアンブッシュとかトラップフィールドとか指揮とか育児とか、直接のカラテじゃないところで株が上がってるからな

242 :格無しさん:2015/12/19(土) 12:07:29.81 ID:JTe/zV/K
フェイタルが量産型ドクロを普通に倒せてるとこみると、完調でなかったとは言えフーキルドで手こずってたガンドーはやっぱそこまで強くないな。
まあフェイタルのカラテも多少進歩してるのかもしれないけど。
ガンスリンガーはC+程度と思ったほうが良いか。

あと後半の更新待ちだけどサウザンドマイルズなかなか期待できそうね。

243 :格無しさん:2015/12/19(土) 13:37:34.59 ID:bCFbuX6Y
相性の問題じゃない?機械をねじ伏せられるパワー型のフェイタルと搦め手とカラス弾がメインのガンドーじゃ差が大きそう

244 :格無しさん:2015/12/19(土) 13:50:18.53 ID:myQ7f4mZ
一応反動カラテはパラゴン一発KOできるかもしれない威力があるって話じゃなかったっけ?カラス弾はカラテの
補助でメインではないでしょ。フェイタルがドクロに相性がいいのは確かかもしれないですけど。
サウザンドマイルズは大規模なフーリンカザンみたいだからどこまで認めるかが問題ですかね。

245 :格無しさん:2015/12/19(土) 14:18:22.01 ID:JTe/zV/K
じゃあフェイタルとドクロ、あとは量産型ドクロと戦ったっていうと1部最終盤のサワタリが意外と強いってことかな。
まあガンドーもドクロとはやや悪条件下での戦いではあったけど。

246 :格無しさん:2015/12/20(日) 17:58:48.17 ID:teKIlOF3
パラゴン一発は文章読む限りガンドーが強いってよりパラゴンが脆いんだよなぁ
もちろん重量級+反動だから弱いってことは無いだろうけど、じゃあ二部フジキドのポンパンチより強そうかっていうと全然そうは見えん
つまりアレはそこそこ以上のカラテ強者のワンパンが直撃するとパラゴンは即KOされるっていう下げ要因にしかなってないような…
恐らく同レベルの技量に圧倒的なパワーと比べるのもアホらしいほどの頑丈さをマンダが兼ね備えてることを思うと、
やっぱ普通にパラゴンはグラマスとしては相当弱いよな

247 :格無しさん:2015/12/20(日) 19:07:06.79 ID:+F1w+x20
パラゴンはアンブッシュでのアラバマオトシ食らって立ち上がってその後元気にカラテしてるし
そこそこどころかグラマス級のカラテでもそうそうやられないでしょ
直撃すればって無防備に食らえばモータルの拳銃でもニンジャは死ぬ

248 :格無しさん:2015/12/20(日) 19:59:45.50 ID:1LxQLWQn
ポンパンチだって本当に完璧に入ったら一発でニンジャ死ぬだろうしな

249 :格無しさん:2015/12/20(日) 20:11:06.04 ID:LJiIYyoD
どっかには顔面に処刑用打撃もらっても
カラテを続けてた人もいますけどねー。
アラバマは完璧に入った奴はみんな死んでなんか対応した奴は全員ピンピンしてますよね?フジキド本人が受け身でダメージ受けないんだから受け身で流したらダメージ0もおかしくはない。

250 :格無しさん:2015/12/20(日) 21:38:22.74 ID:T1LmuwHF
マージナルとかのほうが強そうですな。

251 :格無しさん:2015/12/21(月) 07:39:39.45 ID:y7Z2kLiz
アラバマは結局上手く逸らしただけだし
フジキドなんてラオモトのストレートにしろブラドラのケリにしろ直撃しまくってるやん
サラマンダーもしかり
パラゴンは避けが上手い分直撃したら即終了程度の頑丈さしか無いのは変わらんでしょ

252 :格無しさん:2015/12/22(火) 00:45:39.04 ID:vRYf0gYo
サウザンドマイル、ヒジョーに評価難しいな
脳みそシェイクジツは最後の描写を見るに恐らく発動さえすれば一撃で3人のニューロン破壊できる可能性もある
がフーリンカザンに頼りきりでカラテは皆無の様子。
1回目のニンジャスレイヤーと同じ状況からスタートならAランクもありえるが
フーリンカザン無しなら脳髄無しのジツの描写がない以上欄外か?

253 :格無しさん:2015/12/22(火) 01:45:59.66 ID:nLZ3MD7F
A-かB+か微妙ってところだな。ホームゲーム限定な度合いがだいぶ高いところをどれだけマイナス評価したものか。

254 :格無しさん:2015/12/22(火) 07:31:39.95 ID:W/uUA41Q
迷信深いウォーペイントはともかくそれなり以上の精神力を持つフェイタルをアイエらせるニンジャ威圧力も評価が難しいポイントだな
ジツの性質を考えるとB-以下の相手を一瞬硬直させる程度でも即死とほぼ同義だしむき出しの本体の後ろに脳髄シリンダーを並べた最低限のフーリンカザンでもBくらいは行きそうだな

255 :格無しさん:2015/12/22(火) 07:52:55.78 ID:vRYf0gYo
シリンダーのみの想定でもジツで遠距離から倒すのならともかくカラテで倒そうと思うなら最後の描写から共振したフジキド並みの速度が必要になりますね。

256 :格無しさん:2015/12/22(火) 19:07:27.46 ID:vOE3iTtl
中距離即死狙いって意味ではフージクゥーチと同列に議論できそう
それなりに壊れ性能である

257 :格無しさん:2015/12/22(火) 19:09:18.32 ID:LU31ix6k
アマクダリの12人でアーチ級ソウルの持ち主ってメムノンだけか?
だったらかなりスゴイ

258 :格無しさん:2015/12/22(火) 19:11:35.53 ID:vOE3iTtl
>>257
ロンゲスト・デイ・オブ・アマクダリを読もう
しよう

259 :格無しさん:2015/12/22(火) 20:08:13.77 ID:ynVDuUuI
アガメムノン:ゼウス・ニンジャ
マジェスティ:カルマ・ニンジャ
ブラックロータス:名称不明だが高位のアーチソウル
メフィストフェレス:カルマ・ニンジャ
スパルタカス、ジャスティス、マスターマインド、ハーヴェスター:ナラクが言及しなかったので恐らくグレーター以下
スターゲイザー:法外なジツを持つがテック依存なのでグレーター以下の可能性もある
キュア:不明だが法外なジツを持つので恐らくアーチソウル
リー先生:モータル

5〜6人がアーチソウル持ちかな?
ロードとグラマスが10人中5〜7人がアーチ持ちだから比率としてはやや少ない程度か

260 :格無しさん:2015/12/22(火) 20:45:20.84 ID:nLZ3MD7F
カルマ・ニンジャがダブってるぞ。マジェスティはサバト・ニンジャな。

261 :格無しさん:2015/12/22(火) 22:29:31.32 ID:LU31ix6k
グラマスや聖ラオモトに対抗できそうな2人はグレーター以下の可能性が高いわけね

262 :格無しさん:2015/12/22(火) 22:50:38.67 ID:vZ4SA4Qf
カラテあるのみ

263 :格無しさん:2015/12/22(火) 23:53:57.77 ID:Yno85jrx
こういうの好き
単純に面白い
http://ameblo.jp/jinakuwan/

264 :格無しさん:2015/12/23(水) 00:57:33.30 ID:tlB3NXZQ
無関係のアフィ

265 :格無しさん:2015/12/23(水) 11:54:49.46 ID:6KGfSO6T
サバト・ニンジャと言えばニスイは人間性を捨てていればマジェスティを殺す事が出来たのだろうか
キリングフィールドに引きずり込んだ瞬間マジェスティは全戦術を封じられて杖を振り回す事しかできなくなるけどそれでもカラテはそこまで弱くないし厳しいかなぁ

266 :格無しさん:2015/12/23(水) 16:17:55.42 ID:UBYX4me3
ニスイのレベルのキリングフィールドでもアーチ級ニンジャを封じられるかどうかも問題かな
可能だとしてもキリングフィールド下でもマジェスティのほうが少しだけ強い印象かなー
今更だけどストームホークってどれくらいの強さだったんだろう?
リヴィキドが無茶な強さだからもしかしたらB-とかあったのかな?
あとスネークピットをB-⇒Bを提案しとく
ラクエリィはウカツを匂わせる文があったが彼は自力で捕まえてるし、単独でリヴィキドにダメージ
あたえてるニンジャはBにも少ない。

267 :格無しさん:2015/12/24(木) 00:21:09.97 ID:Ok3b05m1
イフリートが新たな技を披露したようだ

268 :格無しさん:2015/12/24(木) 11:00:21.50 ID:WWfjgofR
設備を破壊しないためにかなり出力をセーブしてんのかな

269 :格無しさん:2015/12/24(木) 21:47:33.94 ID:aVQV0wfY
忍殺のランキング上位陣はインテリだったり社会的地位が高い奴が多いね

270 :格無しさん:2015/12/24(木) 22:09:34.64 ID:Ok3b05m1
カラテが強い奴はソウルが弱いルール(フジキド&フジオ除く)

あると思います

271 :格無しさん:2015/12/25(金) 00:38:05.86 ID:Okfcklq9
そうだろうか
カラテが強くてジツ無しなのはレッサーソウルで頑張ってるニンジャかなって思ったりするけど
ランキング上位に居座ってるジツもカラテも強いアーチ憑依者は結構いるぞ

272 :格無しさん:2015/12/25(金) 04:02:28.79 ID:UheM9hwA
そのイメージはザイバツのせいじゃねぇか、ジツが強くて戦闘しか脳がない奴らが多い

273 :格無しさん:2015/12/25(金) 08:41:26.87 ID:4larykEr
>>269
ニンジャスレイヤーが異常なだけで強いだけじゃ組織に簡単に潰される世界だからなあ
アナイアレイターですらフィルギアがいなければソウカイヤにやられてたわけだし
元々地位のあった人間のほうがニンジャ化してからの生き残りにも有利だろう

274 :格無しさん:2015/12/25(金) 19:54:21.55 ID:KQ0v2TgY
メタ的な話になるが、ジツは基本的にソウル依存なのでアーチ持ちでキャラが立つほどにカラテが強いタイプは出しづらいだろう
ザイバツで言うならサラマンダーにムシアナジツがついてたらフジキド死んじゃう
両方強いタイプは居るが、それでもカラテ特化型に匹敵するような奴は見当たらんし
似たような実力で複数キャラを作るなら、そりゃジツが強い奴はその分カラテを引かれるわな

275 :格無しさん:2015/12/25(金) 20:18:08.35 ID:b2md8xTd
強いて言うならロードが
ジツは間違いなく最強かつカラテもサラマン越えてるんじゃないでしょうか?
メタな事言うとラスボスは強くしなくてはですね。

276 :格無しさん:2015/12/25(金) 20:29:13.50 ID:KQ0v2TgY
確かにロードは両方極めて強いね
逆に言うとあの立場じゃないとカラテも強いアーチってのは許されないくらい難しい存在ってところだろう

277 :格無しさん:2015/12/26(土) 09:04:53.04 ID:Nsm2Ys8d
グレイヴディガーけっこうヤバないかこいつ。交戦してたヘヴィレインもそこそこやるニンジャなはずだし。

278 :格無しさん:2015/12/26(土) 11:33:13.58 ID:iJ9QG/Yj
31 この名無しがすごい! sage 2015/12/26(土) 08:18:36.72 ID:6kopW77q
グレイヴディガーはソリティアの長距離射撃を大半防ぎつつヘヴィレインと戦って
なおかつアンコクトンを防ごうと巨大な壁まで作ったりと大活躍しただろ!
ーーーーーーーーーー

本スレより転載。グレイヴディガー相当ツヨイね!
あとは前から分かってたけどイフリート、新キャラのストンコ隊長はかなりの強者だなぁ
ストンコもB+〜Aはあるんじゃないの?

279 :格無しさん:2015/12/26(土) 14:50:53.67 ID:Nsm2Ys8d
ハンデ付きでこれだろ?ドラゴンベインやスキピオよりも強いんじゃないかなストンコ。

280 :格無しさん:2015/12/26(土) 15:18:00.36 ID:iAyPAYXd
呪いがすでに解けている可能性というか
呪いが発動したという以上の描写というか、ストーンコールドに何らかのダメージや不調を与えている描写がまだ無いんだよな。今後に期待かな。
しかし今回指標となるニンジャがガンドー、デスドレインしかいないような気がする。イフリートはユカノよりは強いんだろうがユカノがどんなもんか正直わからん。

281 :格無しさん:2015/12/26(土) 16:18:24.20 ID:ui6EHTKB
ノロイはかかってるんだろうけど効果の程度がわかんないからなあ
時間差で条件がそろうまで効果は発動してない可能性もある

282 :格無しさん:2015/12/26(土) 22:20:55.96 ID:YguegT/v
今後に期待っつってももう撤退しちゃったけどな

283 :格無しさん:2015/12/27(日) 10:19:09.00 ID:8lJTaCAv
ヘルオンアースの大量ディセンションによってネオサイタマと同様にキョートでもニンジャ人口は増加しているはずで、
アクシスの平均レベルが高いのと同様にカブキコムもそこそこ平均点が高くて不思議じゃないんだよな。たぶんエイメンボもサンシタではなかったんじゃないか。
B-以上ありそうなのはとにかく死ねないリンボとジツの規模が半端ないグレイヴディガーと、
ストンコがバクメツ・ケンを受けた時にカラテ衝撃波エフェクトが発生してたキリンギあたりかな。

284 :格無しさん:2015/12/27(日) 12:26:13.38 ID:Kukbx2Pl
リンボは硬いし、b-勢でも容易に倒せないだろうが、攻撃能力が不明なのでb-相当あるかは微妙だろう。
グレイブティガーはヘヴィレインの描写待ちかな。キリンギは謎。

285 :格無しさん:2015/12/27(日) 23:31:58.92 ID:2+nlBTQA
リンボは硬いだけならカトンで普通に焼け死んだりドトンで窒息死したりするんじゃなかろうか
それともそんな状況になったら鎧が勝手に動いて対処しだしたりするのかな

286 :格無しさん:2015/12/29(火) 17:01:37.84 ID:LxMB/HwB
イフリートってジツもカラテもえらいことになってるけど
ヘルオンアースの時はモータルだったのかな
デスド戦の内容ではグラマス上位に並んだり

287 :格無しさん:2015/12/29(火) 21:07:17.79 ID:mJUTZqnl
マジェスティってアーチのくせに雑魚だな

288 :格無しさん:2015/12/29(火) 21:18:18.43 ID:PQeh86jS
ソウルの格はあくまでポテンシャルの高さであって、
結局はカラテだからな。デスドがおかしいだけだから…

アーチなのに大して強くないニュービーニンジャなんてごまんといる
高校生組はみんなアーチだがみんな弱かった

289 :格無しさん:2015/12/29(火) 22:27:33.30 ID:myqGPoO0
ガンスリンガーもアーチだし、ガンドーもアーチ、スーサイドもアーチだ
この辺に比べればマジェスティはだいぶ強い、第二形態はリヴィキドにカラテで有利とってる上に再生能力持ちなのだから。

290 :格無しさん:2015/12/30(水) 01:08:28.70 ID:l3RmweRu
とはいえ同じ量の努力をするのが前提なら基本的にはアーチのほうが強いはずで、
ゲニンなのに強い、て言葉が出る時点でソウルは実際大事である
おじいちゃんのソウル最優先重点は結局合理的
フジキドもフジオもロードもラオモトもメムノンも皆アーチだ

291 :格無しさん:2015/12/30(水) 01:26:42.16 ID:H9yPfq4E
修行してないと上級ソウルの持ち腐れっていうのはあるね
キョート城の最後はデスドのコントロール離れたアンコクトンのほうがヤバいって表現だったし

292 :格無しさん:2015/12/30(水) 09:30:05.68 ID:GkASnlU7
サラマンダーは類い稀なセンスと努力で文字通りグランドマスター級のカラテを得た訳だけど、彼にマズダ・ニンジャやオダ・ニンジャが憑依していたらもっと強かっただろうしなぁ
とはいえ逆にイクゾーションとかケイビインならゲニンが憑依していてもグラマス級のカラテを得ていておかしく無いから結局は本人の才能と努力だろうか

293 :格無しさん:2015/12/30(水) 10:37:57.49 ID:Ki195euc
ジツのポテンシャルはほぼソウルとソウルとの相性だけど
カラテの伸びに関してはジツほどは大きくない気がする、でもやっぱりあるんだろうな

294 :格無しさん:2015/12/31(木) 22:31:11.22 ID:Xw9K9NvI
しかしイグゾーションはジツもカラテも異常に強いな
セルフ最大バリキならサラマンダー普通に倒せそうだし、普通のグラマスより一ランク上げるべきではなかろうか

295 :格無しさん:2016/01/01(金) 05:47:45.88 ID:GP6eleQ2
元々A+にいたけどいつの間にかAに下がってたのよね、上げるにしても下げるにしても反発が強かったからとりあえず棚上げにされている感じで。
100%ナラクに勝ったと見れば文句なくA+だけど瀕死のナラクが力尽きるまで持ちこたえただけだと言うのが真相、これをどう見るかが論点だと思う。そこまで追い込んだ事を評価するのかも含めて。
逆に考えてのAとA+の何人が100%ナラク相手に10分程死なずに戦えるか考察すればランク付けしやすいかも知れない

296 :格無しさん:2016/01/01(金) 06:10:58.02 ID:04gsNMNT
同じランクの中でもある程度「幅」はあるからな
ランク内の戦績では明確に強いのは確かなんだが
それが一段なのか半段なのかで割れてる感じ

297 :格無しさん:2016/01/01(金) 13:55:15.32 ID:nRyH6qq7
心停止寸前ってのが明らかに作者がわざとボカしてて難しい
健康100%ナラクならどうせロードだろうがボッコボコなのは分かるが、
対ラオモト時のコンディションに比べてどれくらい劣化してるのか不明なのがね

298 :格無しさん:2016/01/01(金) 16:06:35.48 ID:qi9RQlzo
そのイグゾーションに加えてパラゴン、ヴィジランスと計3人のグラマスを葬るガンドー強すぎる

299 :格無しさん:2016/01/01(金) 19:16:05.03 ID:QL2tof6R
>>298
ケイビインもフジキドと二人で倒してるぞ!スゴイ!

300 :格無しさん:2016/01/01(金) 20:14:14.34 ID:PYzP+VLc
こんだけ経験値貯めたら実滅茶苦茶強くなってるはずなんだけどそれだと危機感が全くないので強いのか弱いのか良くわからんままだ

301 :格無しさん:2016/01/02(土) 08:00:04.13 ID:DkH9j27S
ガンドーさんは貯めたポイントでシニフリ覚えたりアンブッシュLAN直結のレベル上げたりしてるから・・・

302 :格無しさん:2016/01/02(土) 10:19:36.69 ID:J/vaBz4E
スキルツリーとっちらかりすぎだよな

303 :格無しさん:2016/01/02(土) 12:24:26.85 ID:rFNksdpc
正直今でもデスナイトあたりと純粋にタイマンさせたらズタボロに負けそうなイメージしかない

304 :格無しさん:2016/01/02(土) 12:38:55.67 ID:gaVfmUHY
ディテクティヴ 対 Bランクカラテ強者 だと、
ボコボコにされながら奇襲じみた逆転の一手(別名主人公補正)で勝利をもぎ取る感じ

305 :格無しさん:2016/01/02(土) 13:35:42.83 ID:wiPoFFzK
LAN端子を増設している相手ならLAN直結で一発逆転を狙えるしな
……正直49マグナムか反動カラテを当てる方が楽な気もするけどLAN直結を失敗した事は無いんだよな

306 :格無しさん:2016/01/02(土) 14:06:26.97 ID:rFNksdpc
フジキドって主人公のわりに実力的に不可能な格上喰い自体はほぼ無い
暴走ナラクまで可とするならロードでさえ格下っていうわりと珍しいタイプなわけだけど、
その分の補正ポイントが全部ガンドーにいってる感じ

307 :格無しさん:2016/01/02(土) 14:08:42.98 ID:+AOHK1hh
それ言うと反動カラテも予備動作を含めたら普通のカラテの方がマシな気がする

308 :格無しさん:2016/01/02(土) 14:12:28.23 ID:SMV+VrVi
格上殺し疑惑としてはゲイトキーパーぐらいしか思い浮かばないかな
あとはアナンタをどう評価するかかな

309 :格無しさん:2016/01/03(日) 18:17:39.10 ID:5Al4hOS9
ゲイトキーパーとか地形が地形ならあそこでフジキドが負けてた可能性あるな。
トンファーをインストラクション・ワンで両方破壊しても素のカラテも相当な物だっただろうし。

310 :格無しさん:2016/01/03(日) 20:37:18.37 ID:cBSh7fav
ガンドーはモータル時代の戦闘力とあんまり変わってなさそうw

311 :格無しさん:2016/01/03(日) 20:54:24.07 ID:JBeVAPy9
一応モータル時代だと手も足も出なかったガンスリンガーとまともに打ち合える位にはなったから……
よくよく考えるとマグナム弾を横からマグナム弾ではさみ潰すような相手にニンジャ化しかからと言って銃弾で対抗できる物なんかね?
ニンジャ第六感で常に正確無比な偏差射撃を行ってたりするのだろうか

312 :格無しさん:2016/01/04(月) 02:23:37.30 ID:ancb1q4D
せめてカラス弾がこう普通のマグナムより強いとかなら分かるんだがむしろ弱いらしいしな

313 :格無しさん:2016/01/04(月) 02:26:57.96 ID:THiZZr8w
弾無限でリロードも速いので威力は控えめにするというゲーム的奥ゆかしさ

314 :格無しさん:2016/01/04(月) 12:24:22.31 ID:iEir70Cy
モータル時代から極まったレベルのカラテ持ってる奴がアーチ憑依させたんだからトップクラスに強くてもおかしくないんだけどプロレス体質のせいか評価が低くなりがち

315 :格無しさん:2016/01/04(月) 18:01:22.89 ID:wkKbn1Pu
せやろか?
ニンジャ筋力を得た事でピストル反動によるカラテブーストの比率が小さくなった(利得が減った)んじゃね?

316 :格無しさん:2016/01/04(月) 19:40:38.46 ID:ysDuTge5
ジェロニモみたいなもんか

317 :格無しさん:2016/01/04(月) 22:10:37.79 ID:baFoZzfU
やだ このランキングの上位ニンジャ 狂人と復讐鬼と俗物と狂信者しかいない コワイ!

318 :格無しさん:2016/01/05(火) 17:09:01.37 ID:B1ZuMa1J
カラスニンジャ=サンは奥ゆかしい行動やジツを見るに、
あまり戦闘向きのニンジャではなかったのでは?
そういうアーチは結構いそう

319 :格無しさん:2016/01/05(火) 17:54:28.28 ID:J0WAiv+4
上位ニンジャの中で一番マトモなのはフジオだった

320 :格無しさん:2016/01/06(水) 00:30:26.66 ID:tjln8wSS
いやフジオもお腹に糞を溜め込むタイプだから見えないだけでかなりダメな奴じゃ

321 :格無しさん:2016/01/06(水) 06:31:01.68 ID:mSXijhPY
上位ランク内でモータルへの害のなさではぶっち切りでヘグさんな感じだな
その分他のはた迷惑な強者に遅れを取ってるような

322 :格無しさん:2016/01/06(水) 20:38:23.66 ID:rYSxj3+v
スパ=サンも中々モータルには無害そう
そりゃ必要なら何の躊躇いもなく殺すだろうが弱者に興味無いからドス持ったヤクザくらいなら関節外す位で捨て置いてくれるかも知れない

323 :格無しさん:2016/01/07(木) 09:40:55.55 ID:3+TTDFgy
リンボとマスターマインドはどっちが防御力高いんだろうか

324 :格無しさん:2016/01/07(木) 11:07:34.85 ID:AUkHEPl3
リンボは本人の、キリンギとグレイヴディガーは対戦相手だったストーンコールドとヘヴィレインの再登場待ちで保留かなあ。
グレイヴディガーはランク表入り確実と思われるが。
イフリートはA-の中では上の方ってことで据え置きでいいかね?切り札の熱線はさすがの大威力だったけど。

325 :格無しさん:2016/01/07(木) 12:05:18.65 ID:Im2PCpIn
センジンのデスドがAランクを超えている事も考えられるよな。
イフリートはデスドに対して相性が良かったのもあってやや評価に困るかな。
対ユカノ、デスド位しか評価できる戦が無い。Aに上げるとすればユカノとタルタロスも引き上げないといけないし

326 :格無しさん:2016/01/07(木) 18:32:24.07 ID:ZATDK/g0
リンボはかなり不死性が高いな
スタゲやファフニールと違って回復量を上回るダメージを与え続ければ倒せそうな感じではあるけど

327 :格無しさん:2016/01/07(木) 20:59:55.54 ID:AUkHEPl3
うーん、ベッピンへし折るニンジャ殺しの黒い炎と殴り合って優勢だったマンダやイグゾやっぱ普通じゃないわ。

328 :格無しさん:2016/01/07(木) 23:27:41.51 ID:AT2/2Sik
デスド
・A-で弱点であるカトン使いのイフリートをある程度余力を残して倒す
・並程度のニンジャでは耐えられない広範囲無差別技
・アンコクトンのおかげでかなりの高耐久
・コトダマ空間も認識

A+でいいのでは

329 :格無しさん:2016/01/08(金) 00:23:07.53 ID:2JJEVf4o
センジンのデスドはA+で異議なし

330 :格無しさん:2016/01/08(金) 00:52:57.14 ID:RIWPOcwi
まあ実際にセンジンのデスドならパガは間違いなく死んでただろう。Aオーバーは同意できる。
しかしあそこまで行くとカラテで何とかなるのか?ニンスレなら炎もあるし倒し切りそうだが、イグゾやマンダはそもそも接近するのが難しそう。

331 :格無しさん:2016/01/08(金) 01:51:07.63 ID:Qz9fCtno
パーガトリーもまだ奥の手を出し切ってるとは限らないのにどうして「間違いなく死んでる」って言えるん?
勝てないかもしれないがバリアでアンコクトンを防ぐことは十分可能に思えるが

332 :格無しさん:2016/01/08(金) 03:11:06.92 ID:4jx6rRsb
ゆうても格下のガンドーとアズールに戦闘不能(死亡?)まで追い込まれちゃってるからなあ

333 :格無しさん:2016/01/08(金) 03:52:55.37 ID:dmAVVZWi
それは愛の力

334 :格無しさん:2016/01/08(金) 08:28:01.79 ID:hiPUFgBS
極まったカラテがあれば生き残りさらにはデスドを殺しきることさえ可能だろう
それに必要なカラテが2部の頃に比べ跳ね上がってるが

335 :格無しさん:2016/01/08(金) 16:23:59.18 ID:+qn2Y4WX
さすがにラオモトやスタゲに並ぶのは無理じゃない?

高耐久っつってもパガミサイルで微妙だったのに追尾で本体を狙撃できるラオモトミサイル耐えられるわけないし

スタゲがデスドを倒すのは可能だけどデスドがスタゲを倒すのは絶対に無理だし

336 :格無しさん:2016/01/08(金) 16:27:37.43 ID:4jx6rRsb
地下では再生できないとバレれば地下に引きずり落とすのは容易かもしれない
アンコクトンの海に沈めるだけでも衛星サポートが切れて死ぬかもしれない

337 :格無しさん:2016/01/08(金) 16:36:11.56 ID:+qn2Y4WX
しかもコロス・ニンジャクランの憑依者と戦ったら無条件で負け確定だしなあ。

まあ大抵のグラマスと戦える力はあるけどさ

338 :格無しさん:2016/01/08(金) 19:04:23.16 ID:9wQy59Z3
ヴァーティゴいわくキリングフィールドにも強弱はあるみたいだし
テンカンホーくらい強いジツならキリングフィールドに打ち勝てるみたいだから
今のデスドのジツを例えばデリヴァラーが封じ込められるかはわからんよ

339 :格無しさん:2016/01/08(金) 19:12:59.58 ID:m1KO8GGK
あまり極端なジツ相性は考慮せずに、概ねカラテで上下の軸を作って、
ジツ主体の奴はどの辺のカラテまで対応できるのか、って言うところを見ていけばいいのでは

340 :格無しさん:2016/01/08(金) 19:32:29.18 ID:+qn2Y4WX
スタゲはシマナガシやサヴァジョなど多人数を相手に余裕で戦えるだけのかなりのカラテがあるし、不死身無かったとしてもデスドじゃ倒せないでしょ

341 :格無しさん:2016/01/08(金) 19:55:43.78 ID:d9lG8+IQ
だがもしスタゲのカラテが競り負けたら
再生し続けるスタゲを無限の養分にして
アンコクトンが地球を覆い尽くしてしまうかもしれない

342 :格無しさん:2016/01/08(金) 20:31:15.26 ID:a18SgUk2
>>341
作中でもショーゴーがキャパオーバーしてたみたいだが、デスドに吸収限界ってあるんだろうか

343 :格無しさん:2016/01/08(金) 20:55:12.70 ID:m1KO8GGK
アンコクトンは食う量自体は無尽蔵に近く食えそうな感じもするが、
ナラクのように暴走状態があるかもしれん

つまり限界越えるとゴトーの意志でコントロールできなくなったりするかも
(今回もダイコクが漏れかけてた?)

この辺はセンジンの続きのエピで明かされるのだろうか

344 :格無しさん:2016/01/09(土) 03:26:07.32 ID:jM2IlnZp
透明の獣がアンコクの上を平気で走り回ってたのはどういう事だろう
獣のカラテがアンコクを寄せ付けないほどだったのか
実はアンコクは視覚で獲物を感知していて、獣が見えずまともに攻撃できなかったのか

345 :格無しさん:2016/01/09(土) 09:28:39.13 ID:laSXosNb
カラテ込めて蹴って弾いて走ったんだろ
カラテダイラタント現象とか言っておこう

346 :格無しさん:2016/01/09(土) 09:56:50.11 ID:2/KbhXo0
獣がカラテ製だったのかもしれない

347 :格無しさん:2016/01/09(土) 11:37:48.60 ID:4Imxndzv
一緒にいるときにアズールと獣に、あるいはアンコク側に掛けたセーフティ的なものを外し忘れてたとか

348 :格無しさん:2016/01/09(土) 16:48:26.31 ID:j66OKBpG
思ったんだが、クローンヤクザ達全員に官房長官が着けてたパワードスーツ支給すればかなり強くない?
スリケン無効の超耐久力があれば人海戦術でほとんどのニンジャを殺せると思うんだが

349 :格無しさん:2016/01/09(土) 16:56:47.00 ID:n+ejayG8
量産可能な代物かどうか
量産できたとして、鍛えたモータル程度のフィジカルで扱えるのかどうか

ニンジャじゃないと中身が耐えられないとかあるよ、多分

オナタカミなら、モータルレベルまで強度を落とした量産品を作りそうでもあるが
「量産機は弱い」とミヤモト・マサシも言ってる気がする

350 :格無しさん:2016/01/09(土) 19:31:28.73 ID:p47iXMaU
天狗とジェイクどっちが強いんだろう
対ニンジャ能力の差は明白だけど二人が戦ったらどっちが勝つのか

351 :格無しさん:2016/01/09(土) 20:27:44.73 ID:9uwWQj3q
9:1で天狗有利だけどジェイクのShoot↑撃つのトラップが決まればジェイク側にもワンチャンあるって感じかな?
ニンジャと違って最初から遠距離戦を考えるだろうからジェットで飛ばれる不利は意外に少ないと思うけどそれでも単独のモータルで仕留めるのは難しいだろう

352 :格無しさん:2016/01/09(土) 21:18:06.25 ID:SMLmf0W1
流石に比べるのはテングに失礼なもんかと

353 :格無しさん:2016/01/10(日) 09:49:40.51 ID:41GbIO4n
ジェイクはなんだかんだで普通のモータルだからなあ
天狗とかゴッドハンドとかみたいな超人的な連中と比べてはいけない

354 :格無しさん:2016/01/10(日) 10:41:00.74 ID:AWgMSFwq
サードアイの持ってた飛び道具を無効化するサイバネ装備

折り紙ミサイル防いでたけど、フジキドのスリケンとかラオモトのミサイルとかジャスティスのレーザーも無効化できるんだろうか・・・
これでカラテが強かったらアクシスくらいにはなれたかもしれないな

355 :格無しさん:2016/01/10(日) 13:53:41.21 ID:N6oP3rpn
オマケにオマケしてあらゆる飛び道具を無効にできたとしてもカラテを覚えたばかりのヤモトに真正面から負けた時点でどうにもならないんだよなぁ
ああ言う防御系の能力は本人が強くてこそ生きるのに

356 :格無しさん:2016/01/10(日) 22:56:55.91 ID:UTJ4N52U
というか素直にカラテ強者のソードダンサーと協力してればあっさり勝ってたよね
ソウカイヤの成果主義の弊害がありありと

357 :格無しさん:2016/01/10(日) 23:06:42.66 ID:p3fjOFr9
いくら協力者の存在が疑われるとはいえ、
ソニックブーム、バイコーン、ナッツクラッカーから逃げ延びている奴を、
「自分一人で倒して手柄独り占め」できると考えるのはさすがに擁護の余地はないなぁ…

サードアイは自分のカラテ力量すら正しく把握できてなかったとしか思えん
ソウカイヤ系だとスキャッターやトラッフルホッグあたりと最弱ニンジャ候補を争うくらいじゃないか?

358 :格無しさん:2016/01/11(月) 10:11:19.51 ID:fXwPzha7
慢心増長過信見くびりは結構みんなやってるから…
そもそも二部の時点でも、メンタリストにしろヘカトンケイルにしろこれから戦う相手がブチ切れてるダークドメインだって分かったら逃げるでしょ
逃げないにしても行くのものすごく嫌がるでしょ
そのダメインをタイマンで倒したフジキド相手だっていうのに勝つ気満々じゃない彼ら
基本敵方のメンタルは皆そんな感じ
演出と展開の都合ももちろんあるだろうけど

359 :格無しさん:2016/01/11(月) 11:02:57.11 ID:SqWkYsH2
ハンカバ(後方支援)+イフリート(前衛)に勝てる奴っているのか?

360 :格無しさん:2016/01/11(月) 13:58:58.28 ID:UrlRuGfZ
ハンカバだって接続のための楔?(ガンドーのトロイ)みたいな物は必要だろうからイフリート倒せるやつなら誰でも倒せる
というか楔あっても倒したデスドレインがいる

361 :格無しさん:2016/01/11(月) 17:31:54.35 ID:7K6qtvPv
デスドもシステムショックでの一時切断が無かったら支配を脱し切れなかったみたいだけどね
まあどこかで楔を打たないと支配できないからランクに入れる性質の技じゃ無いのは確か

362 :格無しさん:2016/01/11(月) 18:17:18.76 ID:uVhF7to/
一度でも制御を失うと次はもう通用しないってとこもちょっと辛い

363 :格無しさん:2016/01/11(月) 19:10:47.23 ID:sC2+asGp
一度外れてかけ直しする際にコトダマのなんかで抵抗可能なようだからシルバーキーとかなら初回でも弾けたりするかもね。ガンドーが出来なかったあたり微妙だけど

364 :格無しさん:2016/01/11(月) 19:41:49.80 ID:3enNPULN
ニューロン支配系の技として他のニンジャを語る際に参考にする程度の扱いでいいんじゃないか
ただ、ソウルやコトダマ空間経由での技は作中の世界観真実とも関わる一方、下準備やリスクの制約が大きいバランスになってるから
オスモウ議論だとむしろイリテイションみたいなコトダマ空間関係なく手軽に使える精神支配の方が便利には見えるな

365 :格無しさん:2016/01/11(月) 19:59:58.97 ID:uVhF7to/
イリテイションもデスドに初見でレジストされてるあたりお察しな感じが

366 :格無しさん:2016/01/11(月) 23:06:12.71 ID:Y+S0GNLA
相手の前に身を晒さないと使えない時点で一対一のオスモウ議論じゃ役に立たないでしょ、殴ったほうがハヤイ

367 :格無しさん:2016/01/12(火) 00:25:13.13 ID:YebbeHn2
ストーンコールドはドラゴンベイン並の貫禄あったな

368 :格無しさん:2016/01/12(火) 16:37:01.58 ID:szkCvBYM
キンカクがネオサイタマで視認できてきた今後の展開だと
コトダマ系ニンジャのアドバンテージ高まりそう

369 :格無しさん:2016/01/12(火) 18:17:05.96 ID:sNY8nTbR
マスターマインドはA-でいいと思う・・・
死神とかなり戦えるカラテがあるし、スリケンとか剣とか斬撃無効だし。
空飛べるし。そしてあの超耐久力があるし
正直ブラックドラゴンとかシャドウウィーブじゃ相手にならん

370 :格無しさん:2016/01/12(火) 20:36:43.58 ID:ciopjUV0
前回の議論のおさらい
マスターマインドはフジキドの疲労を考慮するか否か、目の発光描写をどの様に受け止めるか。この2点が多分重要
ナラクの力無しで敗北したのであれば、B+が妥当では?という意見が通った形。斬撃も完全に無効かと言えばそうでも無いだろうしカラテを込めれば多分斬れる。
ウィーブはブチ切れの多重分身込みでB+って認識でいいの?
カタラクフトの戦見たらカタラクフトより格下にしか見えなかった。

371 :格無しさん:2016/01/12(火) 20:49:36.37 ID:j/DaMXpW
カタフラクトが働く人みたいになってるぞ

372 :格無しさん:2016/01/12(火) 21:36:32.44 ID:oiI4YjZe
カタクラフトの名前間違われ率は異常

373 :格無しさん:2016/01/12(火) 21:38:44.93 ID:ciopjUV0
すまんなカタ「クラフト」では無いと頭に刷り込んだ結果、妙な方向に覚えてしまった様だ。カタフラクトねもう大丈夫きっと。

374 :格無しさん:2016/01/13(水) 05:23:30.87 ID:oKIN632B
肩と腑楽

375 :格無しさん:2016/01/13(水) 10:44:45.79 ID:3MiSciEz
カタフラクトと戦った時はアルゴスいなければ初戦でレイジが勝ってたんじゃね?
フェアウェル終盤でまだまだ近接カラテののびしろもありそうな描写があったし、どっかで死ななきゃ再登場するたびに強くなりそう、レイジ。

376 :格無しさん:2016/01/13(水) 11:00:00.62 ID:HXaiUO9v
2回連続で名前間違い磁気嵐を起こした伝説があるからな
これに並ぶのはスタラグマイトくらいだろう

377 :格無しさん:2016/01/14(木) 21:39:42.23 ID:h94IVLvS
唐突だがドラゴン・センセイの弟子って強い奴多いよな。
フジキド、アンサラー、サラマンダー
ハーヴェスターの直弟子全員でかかっても勝てないわ・・・

378 :格無しさん:2016/01/15(金) 00:27:13.04 ID:Cuc+8bHq
満月ならセプターとダイアウルフで1人ずつ抑えて残った1人をその他全員で撃破、生き残りでセプターを支援。
そんな感じの流れがあれば勝てそう

379 :格無しさん:2016/01/15(金) 00:40:13.78 ID:cZsRrMgd
強い奴はカラテがクソ強いってのが良く分かる
カラテがあればなんでも出来る

380 :格無しさん:2016/01/15(金) 00:48:44.03 ID:5hl6lWcd
ストンコが加入したから満月じゃなくてもそのタクティクスでいけそう

381 :格無しさん:2016/01/15(金) 04:50:51.08 ID:HXTOi1zh
ストンコサンはデスドに対して余裕ある振る舞いだったから
ニチョームでのベインより実際強者なアトモスフィアが?

強さの要素には
カラテ>タフネス>ジツ
っていう序列がそんざいする気がするな
ジツは他要素のアクセルになるのもあるからアレですけど

382 :格無しさん:2016/01/15(金) 12:33:07.76 ID:+B7t5s2j
メタ的なもの発言すると破られる為のジツで破るためのカラテだからねぇ
サラマンダーとか味方なら超強キャラだろうし、設定美味しいし

383 :格無しさん:2016/01/16(土) 01:02:39.38 ID:UERMZyPj
しかし味方の大半を殺されてたし、指揮能力はあまり高くないのかもしれないストンコ隊長
相手が相手だったので仕方ないかもだが

384 :格無しさん:2016/01/16(土) 14:14:11.91 ID:yeBNgx1g
アイアングラッドがデスドに押しつぶされるのはどんな指揮官でも避けれなかっただろうしロングシップは最悪共倒れになりかねない場面で確実な指揮官の生還を優先させたナイス判断の結果
敢えて言うならミエザルのアンブッシュを防げなかったのは痛かったけど前線で大暴れしてる中でそこまで気を回せって言うのも酷だとは思う

385 :格無しさん:2016/01/16(土) 14:53:21.54 ID:TQE4F7/7
デスドの存在を事前に知っていて交戦状態に入ったにも関わらず倒しきれずにあの結果になったのは責められても仕方ない

386 :格無しさん:2016/01/16(土) 21:53:22.95 ID:hno+wnsy
デスドの暴走は100%カブキのやらかしで、ネオサイタマ軍が加担した訳でもないからなあ
必要以上に戦力を投入して餌をやった、ならまだわかるが運用自体は上の意向通りだし
別に指揮官として落ち度があるようには見えない

387 :格無しさん:2016/01/16(土) 23:24:31.55 ID:UERMZyPj
味方が死んでも特に何の反応も見せてないところから、もとよりアイアンクラッド達に期待してなかったのかもしれん

388 :格無しさん:2016/01/16(土) 23:53:45.25 ID:8sk+Zued
マジックモンキー、特にデスドの排除はストンコ部隊にとって最大の目標の一つのはずで
ストンコにはそれを達成するチャンスがあったと思うんだよなあ

389 :格無しさん:2016/01/16(土) 23:55:42.97 ID:8sk+Zued
いやまあ結果的には達成できてるんだが、それはストンコ達が戦ったからでも逃げたからでもなくたまたまだからノーカンで

390 :格無しさん:2016/01/17(日) 01:10:47.85 ID:ekKUjFfW
デスドの存在は基地に来てから知ったんだから対策のしようがないだろ

391 :格無しさん:2016/01/17(日) 01:39:56.94 ID:xYiHDG7X
いや、少なくとも出撃前には知ってたし、対策を立てるような会話もあったと思うけどもすでにスレ違いの話題だな

392 :格無しさん:2016/01/18(月) 21:07:31.17 ID:BC3MVM4S
モーターヤブってなんだかんだでやっぱ強いんだなぁ、更に改善のサンシタニンジャなら単独で殺せるって話もあながちフカシではなさそうだ
これでAIがまともなら本当優秀だったのに…

393 :格無しさん:2016/01/19(火) 18:17:09.00 ID:7zPM2slY
まあサイモンジが操作すれば強いってだけだしな

394 :格無しさん:2016/01/20(水) 09:50:34.63 ID:43ay1l9v
カンゼンタイってあまり強そうじゃないよね
少なくとも繭になる前は、ヨロシジツなしでもサブの方が強そう

395 :格無しさん:2016/01/20(水) 09:59:59.98 ID:wjTkCX9R
繭になる前ならフーリンカザン込みでもマージナルに破られて負けるだろうし、フレイムタンにも恐らく負けるだろう
第一形態はbー以下なのは確定。

396 :格無しさん:2016/01/21(木) 07:47:37.69 ID:Puy9H313


397 :格無しさん:2016/01/21(木) 10:50:14.95 ID:9LCJDwzS
a

398 :格無しさん:2016/01/22(金) 22:40:58.63 ID:GTKeHv26
どのくらいのランク以上でフジオのデスキリを防御または回避できるのかな

399 :格無しさん:2016/01/22(金) 23:52:26.39 ID:AqrX0zcV
デスドが防御してたし(正確にはカンジ・キルの1段目だが)A以上は万全の体制なら一回避けるのは難しく無い感じかな?
不完全な体制から捌いたりカンジ・キルを受け切るとは最低でもA+以上でないと厳しいと思うけど

400 :格無しさん:2016/01/23(土) 09:37:14.67 ID:Qwp4k1X0
デスドが防御っていうのはアンコクによる360度防御でしかも半ば突破されてるからあまりアテにならんような
そう考えると出して防がれた例って無いのか

401 :格無しさん:2016/01/23(土) 15:51:32.40 ID:k9n/t/nq
ダークニンジャ本人はHoEでパーガトリーにデス・キリからの近接カラテ戦闘を仕掛けようとして時間がかかるといって考え直してる
グランドマスター級に正面から仕掛けたら防がれるという認識じゃないかな

402 :格無しさん:2016/01/25(月) 07:11:02.77 ID:c6Z0xMgw
カンゼンタイ(成体)は作中時点では超巨大シケイダー+ロブスター+ハイドラ+触手ってところ
弱点は多いけどそれだけで殺しきれるって訳ではなさそうだしA以上の相手でもネブやデスドみたいな災害級の奴以外で殺しきれるのだろうか
とはいえ動きの鈍さと知能の低さが足を引っ張るから高く見積もってもA-くらいかな

403 :格無しさん:2016/01/25(月) 09:05:33.36 ID:atUuuQO+
問題の一つとしてはヒトを吸収して再生してることだが、あれを想定戦闘でどこまで認めるかも重要な要素だろう
一切回復しないならBあたりの奴らでもなんとかなりそう。特にサンバーンとかは再生するとしても大火力で攻めていけるしワンチャンあるかな。

404 :格無しさん:2016/01/25(月) 09:21:04.02 ID:ftp+ZMwQ
まずはカンゼンタイの弱点知ってるかどうかもあるしな
弱点が分かった上であれだけ叩き込んでなんとかなったわけだが

ニンジャのジツとしては比較的ポピュラーとされてるカトン使い全般に不利がつくのは厳しいね
49課にも火炎放射器装備はあったわけだし

405 :格無しさん:2016/01/25(月) 09:41:48.68 ID:FDVgaYaW
ネームドキャラをあんまり殺してないのがまた、むやみに暴れてるだけで知能低いなーって感想に拍車をかける。
ただアマクダリと対決するつもりで集めた重火器がカンゼンタイへ集中砲火されてるわけで火力はものすごいことになってたはずだよな。
基本的には火砲でダメージを与えつつ、触手などによる攻撃はデッドエンドとタフガイがインタラプトするフォーメーションのようだが。

406 :格無しさん:2016/01/25(月) 11:26:20.17 ID:iIyieWkL
結局ニンジャ一人も倒せてないしなあ

407 :格無しさん:2016/01/25(月) 16:14:01.99 ID:SspGy3lM
だがまあニチョームに投下されてたらヤモトやサワタリを手こずらせるくらいの力は余裕であるんじゃね
不死身なのでアナイアレイターで殺せるかも怪しいし

そもそもサブジュゲイターが操る予定だったから知能なんていらないと思う
もし知能の高いサブジュゲイター操作ならニチョーム壊滅させれるかもしれんし

408 :格無しさん:2016/01/25(月) 16:36:17.73 ID:atUuuQO+
カンゼンタイが成体で投入されてたらそうかもな
確か市民は避難済みだったはずだから、そっちに落とせば大災害だろうけど。

409 :格無しさん:2016/01/25(月) 19:52:01.20 ID:geFRGO5z
10m状態なら余波で刑務所のビルを完全に破壊することが可能って点では
攻撃力はランペイジを超えたんじゃないだろうか

410 :格無しさん:2016/01/25(月) 21:32:33.21 ID:gjAjARX9
クリスタライズドとどっちが強いかな

411 :格無しさん:2016/01/26(火) 00:27:56.76 ID:R2+Dy/J9
カンゼンタイはサブシュゲイターと組ませると一気に強くなりそう

412 :格無しさん:2016/01/26(火) 01:55:09.52 ID:qTkxu1Mg
カンゼンタイは再生能力が強すぎてデスドレインぐらい破壊力のあるジツを持ったニンジャでもないと持て余すと思うんだけど案外評価低いな

413 :格無しさん:2016/01/26(火) 02:21:13.25 ID:jHUayBqX
イフリートでもイケると思う

イフリートがデスドを評して言った「大量破壊兵器としては評価できるけどニンジャのイクサではそんなでもない」ってのが当てはまるんじゃね?

414 :格無しさん:2016/01/26(火) 07:34:49.31 ID:SSTvd7vt
>>410
カンゼンタイにルイナーが突っ込んで引き裂いたところでまず間違いなく平然と動いている
クリスタライズドを49課の三忍が抑えつつ集中砲火を浴びせれば恐らく本体に砲撃が届く
攻撃の精度はクリスタライズドの方が高そうだけど手数と範囲は圧倒的にカンゼンタイの方が上だしカンゼンタイの方が普通に強いと思うよ

415 :格無しさん:2016/01/26(火) 16:13:35.98 ID:Aohp0IO+
ウィッカーマン、イフリートとか強力なカトン使いなら倒せそうだな
ブレイズではちょいと厳しいか

416 :格無しさん:2016/01/26(火) 16:56:42.71 ID:C5lhrCgj
パワーソースがある場所なら
かなり強力なカトン使いでも一人では厳しいんじゃないかな
ネオサイタマの市街地でサブ=チャンが一緒に居たりしたら更に進化したかもね

417 :格無しさん:2016/01/27(水) 08:35:31.46 ID:c3zVKM7P
カンゼンタイ相手にして逃げ回るだけなら簡単だけど、イヴォルヴァー以上にデカくて再生力も高いから仕留めるのは難しそう。
B+よりはあきらかに強いけどA-のなかではそんな上の方ではないってところか。
A-にはイフリート・ナックラヴィー・メテオストライク・ランペイジと攻撃力が無茶なやつが何人もいるのでそいつらなら順当に勝てるかな。

418 :格無しさん:2016/01/27(水) 12:01:48.09 ID:DQIAQai0
まあ汚染水に弱いって話なんでナックラーヴィーはゼロ距離汚染がかなり有効そうだし、メテオストライクは適当に打ちながら逃げてればいい、ランペイジは回避性能イマイチだから少し危ないかな?

419 :格無しさん:2016/01/27(水) 21:33:25.85 ID:LQqqLE7K
メテオストライクとのカードは面白そう
どちらが勝ってもマッポーの世に未来はない

420 :格無しさん:2016/01/27(水) 22:08:02.25 ID:c3zVKM7P
A-はわりとそういうマッポー感のあるニンジャ多いね。ボタニック筆頭に。

421 :格無しさん:2016/01/27(水) 22:50:22.01 ID:rjm+PjpW
カンゼンタイとかボタニックシャドウピン食らったらどうなるんだろう?
止まったらすごい笑える絵面になるけど議論的には止まる事になるのだろうか?

422 :格無しさん:2016/01/29(金) 11:59:00.00 ID:RmYwd4eK
巨大すぎるから地面に近くて影が濃い部分だけ止まるんじゃね?
それか影が変化しない範囲で触手を暴れさせて地面ごとクナイ掘り返しちゃうんじゃね?

423 :格無しさん:2016/01/29(金) 14:43:55.85 ID:LG4sH6Ts
搭乗する乗り物にも効かないらしいが、モーターツヨシ装着ネブカドネザルはどうなんだろう
少なくともキャノンやミサイルを放つくらいはできるだろうけど

424 :格無しさん:2016/01/30(土) 09:05:36.80 ID:zgOBbXJk
最新エピで、ストンコ隊長&ヘヴィレイン vs 死神くるぞー!
ストンコ隊長の強さが、分かり易くなるかもしれぬ。楽しみね
カラダニキヲツケテネ!(興奮)

425 :格無しさん:2016/01/30(土) 13:56:29.11 ID:vzdTHilE
ストンコはインターセプターくらいだと思ってる(予想)

426 :格無しさん:2016/01/30(土) 16:29:32.20 ID:g89RsWP2
どうでもいいけどカースシンガーのノロイはなんの意味があったんだろう
あれ以降特に触れられなかったけど
ストーンコールドはあれでも弱体化していたのか
次エピソードでそのへん言及されるのかな

427 :格無しさん:2016/01/30(土) 18:52:03.40 ID:qhmOaWho
ストンコは指揮官スキルがある分、直接的なカラテ戦闘に関してはセプターには劣るのではないか、というのが個人的予想
とはいえ、フツキドよりは遥かに強そう

>>426
アレなーw きっともう、流されっ放しで詳細不明になると思うわ…

428 :格無しさん:2016/01/30(土) 19:31:02.25 ID:JHFV+vtx
少なくとも、ブラッドカースの呪いはやや遅効性の効果を持っている様でしたね備えましょう

429 :格無しさん:2016/01/30(土) 21:19:09.70 ID:vzdTHilE
呪いは死亡フラグじゃなくて、ストーンコールドの強さを強調するためのものだったのでは?

「ハンデ戦といこうか」みたいなことを言ってたのであの時既に発動していて、その上で無双してた可能性が高いと思う

430 :格無しさん:2016/01/31(日) 18:23:59.48 ID:KdW+jFy7
ちなみに今のフジキドなら
互角に戦えばB+〜A-くらいの認識で構わないのかね?それともサツキの習得でAランクに食い込んでる?とはいえランペイジに勝てるかは微妙に思えるな。
どうでしょうか?

431 :格無しさん:2016/02/01(月) 09:35:15.78 ID:yJu4b8kb
フジキドがランペイジに勝てぬ……?

432 :格無しさん:2016/02/01(月) 11:32:16.52 ID:N4RagQWT
スターゲイザーが不浄の炎とかブラックロータスのソウル直接たたく奴くらったらどうなるんだろう。

433 :格無しさん:2016/02/01(月) 12:35:22.94 ID:GmU2rH9T
平気なんじゃね?
スタゲは生き物と言って良いかもは微妙って存在らしいから。

434 :格無しさん:2016/02/01(月) 17:01:43.76 ID:783ZuibJ
物理肉体は再構成出来てもソウルへのダメージはどうしようもないじゃろ

435 :格無しさん:2016/02/01(月) 19:19:34.10 ID:VfLhnIcg
スーサイドのソウル吸収からも平然と再生してるんだよねよね

436 :格無しさん:2016/02/01(月) 19:25:05.93 ID:FPF9gx9V
無尽蔵に供給されてるエネルギーの中にはソウルにも影響するだろうし効くけど殺し切れなさそう
スーサイドの場合は単純に吸収量が少なさそうだけど

437 :格無しさん:2016/02/01(月) 19:26:29.64 ID:cpU+M1B2
ソウル吸収もまあ謎が多いけどな
クローンヤクザとドラグーンで生体が少ない分ドラグーンの吸収効率が少ないとかいう話もあったから単純に体力吸い取ってる側面もあるとは思うぜ。
ダイアウルフの前例考えたらコトダマ殺は通用するんじゃないかな?不浄の炎やらはわからんけど。

438 :格無しさん:2016/02/01(月) 19:27:46.44 ID:Bvetlvqz
物理的に頭を砕かれても平然と再生する満月ダイアウルフがニューロンを焼き切られたら再生不可能になったしニューロンハック系ならスタゲもワンチャンあるかな?
LAN端子は開いて無さそうだから出来る人は相当限られそうだけど

439 :格無しさん:2016/02/01(月) 21:01:29.93 ID:f1vf5p81
やっぱりダイダロス=サンは最強かなって

440 :格無しさん:2016/02/01(月) 21:36:17.50 ID:cpU+M1B2
ハッカーとしてならアルゴスの方が多分ずっと上だし、理論上でいいなら他人を強制的にコトダマに引きずり込めて、尚且つグリーンゴーストを一蹴できるバーバヤガはs+並みに強い

441 :格無しさん:2016/02/01(月) 22:34:23.98 ID:yJu4b8kb
バリキマン着ぐるみに到達した羊おねえさんか…

442 :格無しさん:2016/02/02(火) 11:11:13.77 ID:WrHu9rNc
思ったんだが、フジキドってアクシス数人で囲めば倒せね?
1対多数の戦いは無いからわからんが、アマクダリがバイセクターとかファイアブランドみたいな奴等で人海戦術すれば勝てるよな
メタ的に無理そうだが

443 :格無しさん:2016/02/02(火) 12:53:50.64 ID:jZgGRL9D
>>442
レプリカではアクシス数人で囲んだけど倒しきれなかったぞ

444 :格無しさん:2016/02/02(火) 12:58:32.14 ID:Bo2LNJY8
シャドウドラゴン・パンデモニウム・シズケサで囲んだ時はナンシーの援護が無ければ危なかったな
ナンシーの援護が無くてもナラク化して首を絞められていたワイヤー引きちぎってたかも知れないけど

445 :格無しさん:2016/02/02(火) 16:05:50.83 ID:+QuHylQa
グランドマスター全員で囲めばならそりゃ勝てる
オリジナルのナラクも最上級ニンジャで囲めば倒せたんだし
あと
なりふり構わず殺すなら手段幾らでもあるけどそれが面白いかっていう現実的問題がある

446 :格無しさん:2016/02/02(火) 16:11:55.39 ID:KJ0w9hyQ
実際インターセプター、ドラゴンベイン、ストーンコールドあたりのアクシス上位に囲まれたら危なそう

447 :格無しさん:2016/02/02(火) 18:20:05.95 ID:EFuGzA5m
そんな状況になったら即撤退するだろうよ。
大体のケースにおいて攻撃側がフジキドだからなゼアイズやニチョームみたいな大規模作戦で無ければ戦力をそこまで過剰に集中させる必要がないんだろう。

448 :格無しさん:2016/02/02(火) 19:01:14.17 ID:c+RyV+6I
書籍限定のハウンド・オブ・ニンジャで触れられたけどフジキドはスゴイタカイビルで待ち構えてる以外で自分の居所を掴まれて敵から襲われるってことがほとんどなくて
そのレプリカやメナス・オブ・ダークニンジャの時は実際苦戦している
キョート城でグランドマスターが二人以上いっぺんに襲ってきてたら死んでただろうけどそれができないのがザイバツだしねえ

449 :格無しさん:2016/02/02(火) 22:22:39.14 ID:fSK8z8Vn
トコロザワピラーもなぜか一人ずつだったしね
フーリンカザン前提のヘルカイト、ゲイトキーパー、ウォーターボードはともかく
アルマジロとデビルフィッシュ、レイザーエッジは3人がかりで
戦ったほうがよかったような気がする
それでも勝てる気しないけど

450 :格無しさん:2016/02/02(火) 23:08:04.08 ID:EFuGzA5m
アルマジロ以外の二人は
フジキドに悪夢的とか、死の危険を感じたとか一応の評価はされてるんやで?
まあ勝てたかは怪しいというのには同意せざるを得ないけど。

451 :格無しさん:2016/02/02(火) 23:16:12.88 ID:EhKGPv6x
レイザーエッジもどうだかわからんが少なくともアルマジロに連携が取れるとは思えない

452 :格無しさん:2016/02/02(火) 23:56:36.75 ID:HP1VNxVZ
爆発四散した時ヘルカイトに「アルマジロまでもが…」って言われてたし内容ほど雑魚ではないはず>アルマジロ

453 :格無しさん:2016/02/03(水) 02:20:20.49 ID:xxOwtQcM
アルマジロみたいな奴がシックスゲイツに上り詰めるのは全体としての質の低下を示すのは間違いないだろうけど、
それでもあんな能力にもかかわらず力を示したというからにはそれなりにはやはり強いのだろう

454 :格無しさん:2016/02/03(水) 08:38:02.29 ID:fZXfEljo
初期シックスゲイツが同じように各階に配置されていたとしたら
アースは問題ない
ビホルダーは鏡張りの部屋で死角なし
ヒュージもなんか地形効果で健闘
ダイダロス、バンディットは……

455 :格無しさん:2016/02/03(水) 08:52:04.92 ID:Zki4ewer
鏡張りってそれ自爆メソッドでは

456 :格無しさん:2016/02/03(水) 10:55:18.48 ID:KgS8Gp20
強化版メンタリスト+ゴライアスはかなり強かったな

地の文までをも惑わすゲン・ジツとゴライアスの耐久力があればスパルタカスも倒せるんじゃないか
サツキ(ムテキ)もあるし

457 :格無しさん:2016/02/03(水) 12:09:44.37 ID:ebXLEFjX
開幕龍のドロップキックでゴライアスを消滅させれば勝てる気がする。
多分当たれば無敵の上からでも貫通すると思うんだよ。サツキの詳細が出てないから不明瞭な所もあるけど。
ジツにはまってしまったらどんなニンジャでも厳しいだろうな。

458 :格無しさん:2016/02/03(水) 17:17:36.31 ID:RVJr4gFH
サツキが龍ドロップキックを防ぎ切れたのはブロックと解放を繰り返して衝撃を蓄積しなかったからだと思うな
通常無敵なら衝撃が蓄積し続けいずれ金属劣化めいて砕け散ると思う

459 :格無しさん:2016/02/03(水) 17:42:18.66 ID:nKzY4N8n
サツキってムテキ・アティチュードの一種らしいけど性質としてはエスケープメント・ジツに近い感じかな

460 :格無しさん:2016/02/03(水) 20:10:23.94 ID:in0qxJc9
アイアンヴァイス(練度不足)やネザークイーン(強度低い)がムテキ!って構えたところで龍キックなら軽々ネギトロにするだろうからな、一角獣の突きでも貫通するかもしれない
ムテキの強度に全てを賭けたと豪語するアロンダイトならあるいは耐えられるかも……耐えたところでどうする事もできないけど

461 :格無しさん:2016/02/03(水) 20:57:04.16 ID:vBnH4C2/
攻撃した側が打ち負けたらそれなりに痛いよ多分きっと

462 :格無しさん:2016/02/03(水) 22:31:35.68 ID:ebXLEFjX
あとはハーキュリーズ=サンもインターセプターに破られてた筈だし、最近だとブラックメイル・・・はアイアンヴァイスと変わらないか。
ツヨイタタミケンならそこそこの練度のムテキを貫通できるでいいのかな?

463 :格無しさん:2016/02/04(木) 00:19:13.69 ID:XD7oDAFH
ゴライアスはムテキの中では頭ひとつ抜けてる印象があるしなあ
何でかしらんけど

464 :格無しさん:2016/02/04(木) 00:24:08.91 ID:Quqpq8fj
ムテキに加えてビッグニンジャでも上位の体格(3メートル超)があるしな
素の防御力耐久力ならトップクラスだろう

465 :格無しさん:2016/02/04(木) 00:44:11.13 ID:phVAUd2E
ムテキって言っても無敵だとか物理無効ってわけじゃないし
スパルタカスのアレはなんか多段ヒットめいていて喰らったらムテキの上からでもスゴイ削られそう…
ルイナーの緩慢カラテとかもムテキに対して通用するのかな

466 :格無しさん:2016/02/05(金) 21:26:35.61 ID:+JT8TyuD
フローズンは大技小技を使い分けられる便利なジツと意外と的確な判断能力で割と強かったな
B-はあげられないがC+ならあげても良さそう

467 :格無しさん:2016/02/05(金) 22:04:16.72 ID:qpD2g+JT
悪役としてはサーペンタインと並びS+では

468 :格無しさん:2016/02/06(土) 01:47:22.85 ID:07GoAvUV
もう最近のフジキドでBより下を正確に測るのは無理なんじゃないだろうか?
そんな事を考えてしまう。まあ弱くは無かったよな。ナラクの助言無しなら倒せたとは思えないがフーリンカザン有利でとはいえ大ダメージ与えそうだった。

469 :格無しさん:2016/02/08(月) 01:37:47.05 ID:H3KhgTD0
デプレッサーはなんかもう強さ議論に組み込むのがかわいそうなレベルだったな、ジツの用途も恐ろしく狭いし

470 :格無しさん:2016/02/08(月) 11:48:34.93 ID:xNithGfK
うむ

471 :格無しさん:2016/02/08(月) 12:04:13.51 ID:HkXpV7hJ
初期フジオやデスナイト、ネブカドネザル辺りの自我が希薄そうな相手に大物食いができるか?くらい

472 :格無しさん:2016/02/08(月) 17:05:24.72 ID:2CC6wH1v
一部のキャラであるラオモトが未だ超上位層にいる所を見ると、パワーインフレを最小限に抑えるナラクの存在は偉大だと思うよね

473 :格無しさん:2016/02/09(火) 22:15:18.57 ID:Q9d9O7x1
a

474 :格無しさん:2016/02/11(木) 11:21:22.02 ID:AvbZ654x
イフリートはAにあげていい
デスドとほぼ互角だし

475 :格無しさん:2016/02/11(木) 13:14:52.59 ID:1phfO/2N
hoeのデスドには相性で勝ちそうだけど、センジンのデスドと互角には見えなかったかなー

476 :格無しさん:2016/02/11(木) 14:37:40.40 ID:Otslr78Z
センジンのデスドはホモホモランクあげようという話じゃなかったか

477 :格無しさん:2016/02/12(金) 07:34:52.51 ID:0bfKw5kZ
ホモホモランクならジャビオブヒュージが不動のトップだろ

冗談は置いといてセンジンのデスドでもA+は厳しいんじゃないかな?
単純な物量は既出ニンジャでも随一だけど攻撃自体の大雑把さは変わってないし本体にダメージが通るのも変わっては無い訳で
とは言えAクラスの誰が単独で倒せるのかって言われると困るんだけど

478 :格無しさん:2016/02/12(金) 07:37:55.05 ID:9dkOyFsW
Aでもいいとは思うけどA-ではいけないとも言い切れない微妙なライン

479 :格無しさん:2016/02/12(金) 08:34:56.87 ID:fxTgIQmI
ランペイジまでがA-って線引きならイフリートもA-でいいじゃろ。

480 :格無しさん:2016/02/12(金) 08:40:11.64 ID:ovOiU5La
何をどう間違えたらホモホモランクなんて単語を打ち込んでしまうんだ…?

481 :格無しさん:2016/02/12(金) 15:30:21.52 ID:XQaio9VA
そもそもだと思う
思うが私は>>476ではないので断言できない

482 :格無しさん:2016/02/12(金) 17:27:15.12 ID:aREwQEGB
「そういうホモホモ論はやめろ」
どこかで使えそうだから覚えておこう

483 :格無しさん:2016/02/12(金) 20:05:01.13 ID:+dgZOTuq
忍者スレイヤーでケンジとフジオの共闘!これはもはやフジキド×フジオ案件なのでは?
そういうホモホモ論はやめろ
ウム

484 :格無しさん:2016/02/12(金) 23:00:24.81 ID:/FtPvfWG
ホボホボなんじゃ無いかな?言いたかったのは
しかしわざとなのか予測変換の為せる技なのか気になりますねー

485 :格無しさん:2016/02/13(土) 13:44:32.95 ID:JjRLoylA
ランペイジそんなに強くないやん

486 :格無しさん:2016/02/13(土) 14:49:08.76 ID:+xyITAjy
ランペイジはカラテの練度は高くないし踏み込まれたら弱いからなあ

487 :格無しさん:2016/02/13(土) 15:09:24.75 ID:a1IH8x9V
明確な弱みはあるけど格下絶対殺す力が高すぎて下げようがない感じでもある

488 :格無しさん:2016/02/13(土) 17:54:50.46 ID:2VxFoEqn
ランペイジの強さは
ナックラーヴィー戦などで見せている赤目のフジキドよりは少なくとも上で、
掴んで投げた時にフジキドの目に炎が宿ってることからそれから以降の戦闘では片目共振とすると
片目+神器ヌンチャクに敗北してることになり、
戦績の上ではナックラーヴィー<ランペイジ<ニーズヘグって位かな?

489 :格無しさん:2016/02/13(土) 21:23:05.12 ID:+y0R5Ih3
ランペイジA-は高すぎるんじゃないかと思ってた
B以上だとほとんどの奴がランペイジには勝てるんじゃないか?

490 :格無しさん:2016/02/13(土) 22:40:34.45 ID:2VxFoEqn
>>489
多分遺跡の時のイクサがマイナス評価になってるんだと思うがDDDの時ではソウルに飲まれてhoeのシャドウドラゴンみたいに強化されていると思ってる。

491 :格無しさん:2016/02/14(日) 00:23:08.71 ID:ZY6yeSsE
DDDの時は蒸気噴出で飛び込まれてもある程度対応できるようになったし腕ぶっ壊されても再生したりでアビスの時の弱点はほぼ解消されている印象
共鳴キドでも本体の急所を潰すって一番わかりやすい攻略ができずにガチンコ勝負を余儀なくされてたし

492 :格無しさん:2016/02/14(日) 00:38:54.15 ID:eM2sySNx
ランペイジvsシャドウピンだとどうなるか想像してみたんだけど
影縫い食らって身動き取れなくなってもサイバネ機構を作動させる事はできたりするんだろうか

493 :格無しさん:2016/02/14(日) 11:06:11.31 ID:t59j6M3x
デスド戦のイフリートは格上相手に全力以上を出し切ってなお力負けしたって感じだし、
ユカノやガンドーやノロイ食らったストンコ隊長との戦いも合わせて考えるとやっぱA-の上の方なんじゃないかなあ。

494 :格無しさん:2016/02/14(日) 13:06:48.13 ID:UTLf0fsM
デスドに勝てる奴なんてそういない。負けたところで評価は下がらんだろ。
スタゲやグラマス連中ですら勝てるかわからん、確実に勝てるのはラオモトロードみたいな各部のボスくらいしかいないじゃん

善戦した時点でイフリートはグラマス級は確定。

495 :格無しさん:2016/02/14(日) 13:14:17.84 ID:+s4r1qth
カトンがデスドに相性が非常に良いというのもポイントだろう同じ威力のカラテミサイルやコリ系のジツではあそこまで戦えなかったのも確かだろう。
まあユカノの戦いを見る限りではA-位に見える。ストンコの評価が確定してからもう一度議論するかな?

496 :格無しさん:2016/02/14(日) 17:28:56.54 ID:+s4r1qth
A-位が明確に上位と下位の差が見えるようになっているのなら
B+上位とA-下位を一緒くたにした新ランクでも作ったほうが良いのかね?
実際のところナックラーヴィー、ボタニック、バイセクター、モーター・ガッタイあたりはB+でも
相性よければ倒せるくらいだろうし
こいつらにマスターマインド、マジェスティ、フューネラル、ドラゴンベインあたり加えて一ランク増やせそうな気がする

497 :格無しさん:2016/02/14(日) 22:35:38.36 ID:t59j6M3x
いやー、でもやっぱりだいぶ強いよ?>ナックラヴィー・ボタニック・バイセクター・モーターガッタイ

あとそこにマジェスティが入るのは流石に無い。

498 :格無しさん:2016/02/14(日) 22:54:55.80 ID:+s4r1qth
そうかね?
2形態目だけ見たら回数制限付きとはいえ回復可能でフジキドくらいはカラテが強い。
なかなかなスペックだと思うのだが
まあ前提の殺戮をどう扱うかはわからないけど。

499 :格無しさん:2016/02/14(日) 23:10:17.92 ID:MwEQsYVB
生贄が死ねばその分カラテ回復するとかなら強いけど
自分で殺さないとダメとかだったらほとんどのニンジャはフジキドのようにモータルに慈悲とかないのでだいぶ厳しい
そもそもオスモウルール的に生贄モータルの持ち込みはありなんだろうか

500 :格無しさん:2016/02/14(日) 23:18:33.17 ID:t59j6M3x
というかフジキドがあの時は背中でタニグチが死なない程度の挙動しかできなかったからなー。

501 :格無しさん:2016/02/15(月) 00:26:41.70 ID:CKb/Vvb6
なんかその後のタダオが強過ぎて影薄かったな・・・

502 :格無しさん:2016/02/15(月) 07:30:09.79 ID:/03JAGdV
そのタニグチを守る為とは言え最序盤で完全ナラク化までさせられた実績もある訳で
オスモウ議論的には最初からエネルギー満タンの異形化状態、ただし秘書の持ち込み無しで良いんじゃないかな、異形化せざるを得ない相手に秘書を連れた状態からはじめたところで大したアドバンテージにはならないだろうし

503 :格無しさん:2016/02/15(月) 19:22:55.07 ID:I3OTSZNc
まあ一時的な変身ではなく、1度変身したら2度と戻れないという話だし、hpストックはともかく変身スタートは許されるんじゃないかな?
秘書はブラックウィッチのネズミと同じ扱いで持ち込み可で良いんじゃないかな?

504 :格無しさん:2016/02/17(水) 12:37:27.78 ID:IaqxmgMo
キュアのペイシェントとマジェスティの秘書は持ち込みありで良い気がする
それら込みでのキャラだし

505 :格無しさん:2016/02/17(水) 12:55:34.15 ID:HAzjN+/c
とはいえ
キュアも作中に見せたペイシェント全て可なら、数えてないけど20位になるのかね?
他にもボタニックの死体、ウィッカーマンの歪み者や歪みニンジャ、メイルシュトロムのゲニン色々あるよな

506 :格無しさん:2016/02/18(木) 01:30:32.21 ID:RLLc3k3o
対フジキドでストンコ隊長キター
現時点で既に、強者の風格が漂っていることだなあ
最低でもBの強さはあるでしょう。あとはどこまで伸びるか…

507 :格無しさん:2016/02/18(木) 02:48:35.31 ID:u0yR40ec
既にフジキドの目がセンコ状になってる描写があるから最低でももうA-かと。

508 :格無しさん:2016/02/18(木) 06:48:34.80 ID:RLLc3k3o
>>507
失礼、ちゃんと読み返したらセンコ描写あった
急がなければならないから、フジキドも最初から飛ばしてるね

509 :格無しさん:2016/02/19(金) 00:53:38.90 ID:3BtXEn11
レッドゴリラのB-はアロンダイト込みだっけ?それとも単体?
アロンダイトの持ち込みがOKなら極論ラオモトはヘルカイトを持ち込んで良いって事にもなりかねないけどアロンダイトが無いレッゴリは本当ただのパワー馬鹿だしなぁ

510 :格無しさん:2016/02/19(金) 08:26:38.72 ID:9wRQRQkH
ただのでかい金棒持たせるだけでもけっこう強いんじゃねレッゴリ。

511 :格無しさん:2016/02/19(金) 17:02:03.78 ID:pVFGvDT5
>>504
なんていうかそういう前提のジツでそれがないと
まともに実力を出せないっていうのはわかるんだけど
キュアみたいにニンジャを持ち込んで囲んで殴るっていうのはなんか反則くさいような気もする
それがありだとラオモトはカリスマも能力のひとつなんだし
ソウカイヤ全員はやりすぎにしても
ゲートキーパーとかヘルカイトみたいな忠臣は込みでもいいように思える

512 :格無しさん:2016/02/19(金) 17:26:32.64 ID:klv26mPC
>>511
その対象がないとユニークジツ等が真価を発揮できず、かつ戦闘に臨むとなれば常にそばにあるはずの人やモノだったら装備品扱いでいいかなってイメージだった
ブラックウィッチのネズミしかりペイシェントしかり

個人的にはレッドゴリラにアロンダイトがありかどうかが若干悩む
それこそ>>510の言うとおりだと思うので必須かどうかの点で

513 :格無しさん:2016/02/19(金) 20:15:15.48 ID:FK89Qdh4
許されそう↑
ヘカトンケイル(三人合体)
ブラックウィッチ(ネズミ持参)
マタドール(マツザカ持参)

マジェスティ(秘書持参)
キュア(ペイシェント持参)
レッドゴリラ(アロンダイト持参)
メイルシュトロム(ゲニン持参)

ヘファイストス(コーナラー持参)
ラオモト(ヘルカイト持参)
若ロード(パラゴン持参)
許されなさそう↓

厳しく行くとマジェスティまでアウト、緩く考えてもメイルシュトロムがギリギリOKくらいだろうか

514 :格無しさん:2016/02/19(金) 21:06:46.77 ID:cB6heOG+
サブジュゲイター(ヨロシサン全バイオ戦力持参)

515 :格無しさん:2016/02/19(金) 22:15:37.79 ID:GnbKaLNE
ロードオブザイバツ(タタミ持参)

516 :格無しさん:2016/02/19(金) 22:28:58.85 ID:4SXNaW8E
ヘファイストスに対するコーナラーはケイビインに対するブッダ像みたいなもので必須じゃないの?
マツザカが許されなくてもコーナラーはOKって感じだと思うけど

517 :格無しさん:2016/02/19(金) 22:36:10.70 ID:FK89Qdh4
>>516
作中でヘファイストスとコーナラーが同時に戦った事が無いからなぁ
そしてヘファイストスが死んでもコーナラーは(少なくともしばらくは)戦闘続行可能という事が明確に描写されてるし原理上は不可分でも別々のキャラとして考えた方が妥当だと思う

518 :格無しさん:2016/02/19(金) 22:37:52.43 ID:OaalhUgG
結局のこところ非ニンジャは多少多めに持ち込んだところで上位陣相手になんとかできるようなことは無いだろうから
カラテ議論においては「作中で披露した程度は用意できるし、場合によっては増やしてもいいけど有限」で十分と思うのよな

問題になりそうなのはニンジャの持ち込みだが
コーナラーはヘファイストスのジツだとピンクが語ってるし、戦力の一部でいいと思う
レッドゴリラは、代わりに適当な武器を与えれば、アロンダイトじゃなくてもあんまり変わらなさそうな気がする

519 :格無しさん:2016/02/20(土) 00:02:41.26 ID:ZHft0Htj
キュアみたいにペイシェントの回復波状攻撃が基本の人とかはどうだろう?

520 :格無しさん:2016/02/20(土) 00:46:48.68 ID:giX2smDa
キュアはペイシェント前提というかいないとただちょっとカラテが巧いだけのニンジャになってしまうから居て良い気はするんだよな

521 :格無しさん:2016/02/20(土) 01:16:33.99 ID:yZa1Ak8J
でもキュアが有りならサブジュのバイオニンジャも有りになるのでは?
ストーンコールド呪いがあった事も考慮してAランクか?呪いを考慮しないならクローンヤクザの援護なしなら第一形態共振にやや押されてた事を考慮してAとA-の境界くらいかな?

522 :格無しさん:2016/02/20(土) 10:53:22.53 ID:LpXxQK7h
「彼は最強のカラテ戦士だった。しかしヒエラルキーで結果が決まりはしない。だからこそ我ら戦士はイクサするのだ。違うか」

このスレに捧げよう

523 :格無しさん:2016/02/20(土) 11:07:19.53 ID:417GEDrH
Aにするにはもうひと押し欲しかった印象なのでA-を推す

524 :格無しさん:2016/02/20(土) 11:28:11.97 ID:0lR/Pqco
A-の中だと半歩勝るけどAの中だと半歩劣るって感じでかなり難しいところだなストンコ隊長

てかサツキドがスタンダードなカラテとトリッキーな動きの通常、重くて荒い動きを速さで強引に埋めたナラク化、相手の必殺をいなして逆に必殺を決めるサツキと付け入る隙がなさ過ぎてヤバい
アガメムノンの天の雷でもないとそりゃ攻略できないってアレ

525 :格無しさん:2016/02/20(土) 11:30:28.55 ID:LB5oao1n
アガメムノンだって目の前でスパルタカスがカラテで敗れたのを見た以上
フジキドにカラテ戦を挑む気はまず無いだろうからなぁ

526 :格無しさん:2016/02/20(土) 14:00:02.78 ID:Uh5sXlVN
>>522
この台詞、痺れたね
次スレからテンプレに入れたいぐらい

して、そのストンコ隊長はやはりA-(の最上位)かな
サツキ!が決まり手ではあったけど、その前からナラク化でダメージは入ってたからなぁ。サツキが無くとも、あのまま押し切られていた気がする

527 :格無しさん:2016/02/20(土) 14:44:26.85 ID:ognHRlk4
ストンコのセリフで思ったけど、デソレイションってサラマンとへグ以外グラマス全員倒せるよなw

528 :格無しさん:2016/02/20(土) 15:41:11.46 ID:YCL7gExW
>>527
ダークドメイン、イグゾーション辺りは素のカラテでもフジキドとまともにやり合えるし勝てるかはわからんけど
勝てなくともほとんど確実に相打ちに持ち込めそうだよな。マンダと蛇殿以外のグラマスが崩壊するサップーケイからカラテで脱出できるとは思えない

529 :格無しさん:2016/02/20(土) 16:58:15.89 ID:ognHRlk4
ダメインのカラテって結局はジツありきだからなあ
反物質の武器没収したらなんにもできないぞ多分

530 :格無しさん:2016/02/20(土) 17:38:14.57 ID:hSilAniC
>>529
ダメインは体術もかなりのもんだぞ

531 :格無しさん:2016/02/20(土) 17:44:02.10 ID:BRqfvkHs
かなりのものいういても所詮C級を蹴散らせる程度のかなり

532 :格無しさん:2016/02/20(土) 19:14:33.22 ID:O2wwUxlT
やたらダメインの体術って過小評価されがちだが、
心身ともに元気でナラク復活した二部フツキドにほんの僅か競り負けるってことだぞ
ほぼ確実にデスナイトより上、ブラックドラゴンとはどっちが上か悩むくらい、個人的にはどっこい
これでカラテが駄目扱いだと近接特化型以外全員カラテは微妙判定する羽目になるわ

533 :格無しさん:2016/02/20(土) 19:26:11.40 ID:yZa1Ak8J
多様性を感じる
個人的にはデスナイトと互角ぐらいに見てた。まあどちらにせよそこまで低くくはないよな、
だがデソレイションとやり合えば負けるとは思うけどな。

534 :格無しさん:2016/02/20(土) 19:35:52.66 ID:O2wwUxlT
若干メタ的かつ個人的な考察になっちゃうけど、ブラックドラゴンてグラマスになりきれないマスターのトップだと思うんだよね
本人がジツに夢を見てるあたりも特にそう思う

ブラドラ級のカラテ+凶悪なジツ=イグゾダメイン
ジツのみで圧倒=パガスロハン
カラテのみで圧倒=マンダヘグ

ていうのを読んでて感じたから、ダメインのカラテを微妙扱いするのはその辺から考えてもおかしく思える

まぁデソレイションは駄目な気はするが

535 :格無しさん:2016/02/20(土) 20:00:28.82 ID:kuwR6WaY
ダメインはヌンチャク解禁後に一方的にボコられてた印象が強いからなあ

536 :格無しさん:2016/02/20(土) 20:11:06.82 ID:VihZ2hA7
ダメインはナラクペディアによる初見殺し封じから、神器の強さアッピールのかませにされた感はある

537 :格無しさん:2016/02/20(土) 23:57:39.92 ID:1b5chusr
ダメインは即死持ちの宿命とはいえ殆ど有効打なしでやられちゃったのが痛いな
だからこそフューネラルという極上のカマセ・ドッグを宛がわれたんだろうが

538 :格無しさん:2016/02/21(日) 01:45:35.04 ID:b5mIZod/
むしろデソレイション個人的にはAでいいくらい強い気がする
カラテ特化型グラマス等にはワザマエがいくらか劣るとはいえそれ以外のジツ特化やジツとカラテ織り交ぜてるニンジャには滅法強いし

539 :格無しさん:2016/02/21(日) 03:05:34.54 ID:wS6uN2Kn
デソレイションは相性勝ちできる範囲が広すぎで大物食いもできる印象だなー

540 :格無しさん:2016/02/21(日) 08:34:27.00 ID:fxypy5pQ
ドラゴンベインより格上
アーチ持ちできちんとソウルを使えてる
と間違いなく強いはずだが、結局はぽっと出に過ぎないのがフューネラルの問題
以前にフジキドと交戦した挙句互角で帰るとかそういうイベントがあれば全然違ったろうな

541 :格無しさん:2016/02/21(日) 09:42:26.84 ID:WOBFPKpg
ダメイン相手はなぁ…

542 :格無しさん:2016/02/21(日) 12:10:03.20 ID:o+tYDq6N
言われてみりゃフューネラルがドラベと同ランクっておかしくないか
ドラベすらその他大勢とみてたダメインが明らかに別格扱いしてたしA-でいいんじゃね
ピンポも熱烈に推してるし

543 :格無しさん:2016/02/21(日) 12:54:35.66 ID:QAuXvap/
デソレイションの凄いところはスターゲイザーを倒せるところ
ラオモトは厳しいかもだが

544 :格無しさん:2016/02/21(日) 13:01:44.97 ID:yxf2KkeL
不死身無視はできるけど倒せるかって言うとそうでもなくないか
カラテだけでもA-はあるだろスタゲ

545 :格無しさん:2016/02/21(日) 13:36:50.27 ID:02H6Ccov
ショーユ工場でのフジキドの活躍考えるとスタゲのカラテはB+〜A-ってとこかな?ファーリマン一蹴するところとかはフジキドよりは上に見えたが.ニチョーム
陣営のダメージを考慮するならB+、
しないならA-そんなとこかね。どちらにせよデソレイションが絶対に負けるという程の差はないだろう。

546 :格無しさん:2016/02/21(日) 18:19:14.33 ID:9MWokKvQ
ジツの相性とかカラテとジツの対比とかではなく
カラテスタイル同士の相性ってのが一番わかりやすく出ると思う>スタゲvsデソ

ジュー・ジツとカポエイラのどっちが強いかなんて読者にはわからんが
「受け流し+致命打中心」と「普段は死んでもいいイクサをしている」なら
たとえ前者が多少格下でもキンボシが明確に狙いやすい

547 :格無しさん:2016/02/22(月) 08:08:41.19 ID:ukfI3FI4
やたらデソレイションが持ち上げられるけどユニーク・ジツで先制攻撃できるのが前提なら有利になるのは誰でも同じじゃねえの
ホットショットもフジキドも事前情報でジツがないと思ってたから簡単に食らった面が大きいし

548 :格無しさん:2016/02/22(月) 12:03:19.19 ID:OurorwZ6
サップーケイのヤバさは空間展開型だから避けにくい(というか近距離にいた場合避けられるのかすら不明)ところにもあるんだが
デソ自身かなりのカラテあるから発動する前に瞬殺なんてこともそうそうないだろ

549 :格無しさん:2016/02/22(月) 21:45:17.09 ID:51ja6j3M
発生したら一瞬で引きずり込んでその時点でジツに対する防御になってるって感じっぽい?

550 :格無しさん:2016/02/23(火) 00:57:09.92 ID:93uuW4WW
サップーケイ発動前に潰すって言ったらそれこそジツ知ってる前提で
アイサツ終了0コンマ5秒ダッシュからのカラテラッシュで一気に押し込むくらいしかなくね?
互角じゃ無理そうだし圧倒できるレベルとなるとグラマスじゃマンダヘグしか無理そう
というかそれ出来るカラテあるならサップーケイ封じるメリットもないし意味ないか

551 :格無しさん:2016/02/23(火) 01:14:14.71 ID:Y+QZQbqm
キリングフィールド・ジツは完全に有利不利の相性がはっきりしてるだけで、
そもそも「カラテが強ければジツ頼りでは勝てない」世界観において、
キリングフィールド・ジツが有用な相手(≒そもそもカラテで上回ってる相手)に必勝というのは、実は言われるほど強くない

・ジツを封じることで精神的動揺を誘える
・一発逆転が可能なジツによるワンチャンをつぶせる
・カースシンガーのような反撃タイプのジツをつぶせる
・イグゾーションなどの、カラテとジツの高位ハイブリッドタイプにキンボシができる可能性がある
などのメリットはあるものの、
オスモウスレ的には「最終的にカラテでどこまで勝てるか」で
評価するしかないジツなので、あまり評価には影響しない

552 :格無しさん:2016/02/23(火) 01:56:35.26 ID:93uuW4WW
>>551
4つ目のメリットはめちゃくちゃデカくないかw
A+以上でも確実に殺し切るのは手古摺りそうなデスドに勝ち確なのも大きいな
ランクは今のままでいいと思うけど

553 :格無しさん:2016/02/23(火) 02:01:55.02 ID:LY10u6Je
デソレイションが明確に勝てないと思われるのはs帯は除外して
ラオモト、アンサラー、トータス、サラマン、ニーズ、ネブカド、セプター、ブラロ、センセイ、バイセク、ガッタイ位かな?
次にサラマンダー考えると
ラオモト、スタゲ、ファフニール?ブラックウィッチもきついか?・・・・
となり確かに明確に勝てる勝てないで考えるとややデソレイションは劣るのかな

554 :格無しさん:2016/02/23(火) 02:13:53.23 ID:6xOKeoej
>>553
ランペイジも異常膂力封じられるとかじゃない限りきついかと。
逆にスタゲやファフは>>546の理論で若干デソ優位かなって思う

ていうか勝てそうな格上のニンジャが豪華すぎてAへの昇格を推したくなるけど逆にB+くらいでカラテ特化系のニンジャとも互角くらいで戦いそうなんだよな……

555 :格無しさん:2016/02/23(火) 02:58:48.79 ID:IaB0995k
相性問題はランク付けの永遠の課題な

556 :格無しさん:2016/02/23(火) 16:33:32.88 ID:PORFOe51
ロータスってそんな強かったっけ
ジツ無しだったら動けるデブ程度だった気が

557 :格無しさん:2016/02/23(火) 22:27:59.87 ID:LY10u6Je
エンハ込みでナラキドの全力ストレートを受け止めてること考えると、サップーケーでも共振状態のフジキドが炎使わないのと同じくらいの身体能力があると仮定することができると思う。

558 :格無しさん:2016/02/25(木) 22:25:45.21 ID:91X+yIne
ヘルオンアース時のメンタリストって、倒せる奴いなそうだしS+でいいんじゃね?

559 :格無しさん:2016/02/25(木) 23:34:24.62 ID:Ftki8xlI
ゲン・ジツに飲み込まれてからだと自力での脱出はほぼ不可能だろうけど、ゴライアスによる時間稼ぎが無ければゲン・ジツに取り込まれる前にオブジェを破壊し続ける通常と同じ対策が有効だと思う
逆に言えば肉壁さえあればグラマスでさえなす術が無いって事だけど……実際スロハンは無理矢理振り切っただけで対処できた訳じゃ無いし

560 :格無しさん:2016/02/26(金) 00:52:52.15 ID:duEBO0Nz
言うまでも無いがテンカンホー相手にはなーんにも出来無いし、
改善してもカラテに変化が無いなら近接戦闘はフツキドに完封されるレベルでしかない
カラテ特化型グラマスはもちろん、ダメインあたりにはアンタイで文字通りワンキルされる可能性のほうが濃い
ぶっちゃけソロかつ正面決戦じゃマスター上位の一人に過ぎないままでしょ
前衛付きならそりゃー強いけど、サポート一人許可したら強くなる奴も他にいるしなぁ、パガとか
アンブッシュスタート限定ならグラマス級と呼んでも良いかもしれんけど

561 :格無しさん:2016/02/27(土) 04:11:36.49 ID:8KUrwjOr
対処法知ってる奴がかなり少なく対処できないとハマるのもゲン・ジツの強みじゃない?
死んだ時期の問題でネタばらし後生きててメンタリストと関わったグラマスはだいたい知ってるのにイグゾーション=サンは知らなかったことになってしまった
一応知ってて双子に虚偽教えた可能性もなくはないが

562 :格無しさん:2016/02/27(土) 05:39:45.01 ID:bx012STS
実際同系統ならフューネラルのほうが強いまであるかもしれん
ピンクの反応見る限り

563 :格無しさん:2016/02/27(土) 14:17:38.03 ID:R5gY4RbB
実際効果範囲と物流影響力はフューネラルの方が上っぽい

564 :格無しさん:2016/02/27(土) 17:05:47.82 ID:fzVuoUSt
ストーンコールドはAの一番下かA−の一番上か、どっちかだな

565 :格無しさん:2016/02/27(土) 17:42:45.13 ID:bfZYdODZ
Aに置いたら見劣りし、A-に置いたら際立って強いからどっちにするか本当迷うところ

しかしハーヴェスターの部下や弟子の強さは本当とんでもないな、その気になったらインターセプターとストーンコールドとダイヤウルフを同時に動員してファイアブランドやストンコ隊を支援に回すなんて布陣もできるんだから恐ろしい
直接動かせるの部下の強さならロード、メムノン、リー先生に次ぐんじゃないか?

566 :格無しさん:2016/02/27(土) 18:07:52.99 ID:fzVuoUSt
やはりニンジャとなる前から軍人として戦闘技術を磨いてた奴らは強いのかな

567 :格無しさん:2016/02/27(土) 21:15:20.69 ID:zCciVOOb
虎は何故強いと思う?

568 :格無しさん:2016/02/28(日) 01:37:24.25 ID:PZoYgDQ/
ストンコは圧倒的と言えるくらい強かったけどそれ以外の特徴が無いままオタッシャしちゃったな…

569 :格無しさん:2016/02/28(日) 09:37:33.49 ID:zrgYv3AC
アズールのジツって何気にグラマスクラスだよね

570 :格無しさん:2016/02/28(日) 10:33:27.87 ID:Rc5p+YkP
普通に強いくらいじゃ三部のフジキドには力負けしちゃうから…

571 :格無しさん:2016/02/28(日) 13:51:37.98 ID:rjfsMMds
圧倒的いうてもデスドとイフリート以外はキリンギとグレイヴディガーがBいくかどうか?で
それ以外はC〜D程度のモンキー達に無双しただけじゃなあ
A-の面子なら誰でも出来そうだしA投入したら単独で全滅ありえる

肝心の主人公戦じゃY200の援護込みでも順当に負けちゃった感じだし
高高度サマーがヒットしてフジキドに大ダメージ入ってたらかなり印象違ったんだが

572 :格無しさん:2016/02/28(日) 14:04:55.85 ID:fkxNAr9u
まあAランクの連中はナラクペディアの犠牲者と囲んで叩かれた奴とか除けばナラク化第一形態位は倒せそうなのばっかりだからな(謎チョップは知らん)
だが順当に第一形態に負けたマスタートータスよりは強いかも知れんぞストンコは。フジキド自身も成長してる筈だし。

573 :格無しさん:2016/02/28(日) 15:01:01.74 ID:V7AD5Nfc
一応B+にBと弱くは無いおまけ二人足してもダメイン一人のほうが強いって評価だしね
同格連中も似たようなもんだろう

574 :格無しさん:2016/02/29(月) 02:14:46.27 ID:q6H23tld
ノロイがどんなもんかわからないしニンジャスレイヤーも強くなってるから比較はしにくいけどやっぱりストンコがセプターやマンダに勝てる気はしないしA-かなぁ

575 :格無しさん:2016/02/29(月) 16:18:12.00 ID:fLFxUxmR
フューネラルってA−で良いんじゃないの?
ダメインが優先して狙う=ドラゴンベインより強い
自分が出ないと駄目=ワイルドハントじゃ勝てない
そもそもB+のワイルドハントはダメインにガクブルしてるだけで戦意さえ保てなそうだけど、フューネラルはちゃんと真っ向から戦えてるし
ピンク一押しなのも+要素

576 :格無しさん:2016/02/29(月) 18:56:03.27 ID:UHxIilBL
全能力を発揮できれば十分A-以上のポテンシャルはあるんだろうけど作中では瞬殺されたせいで実際どれ程強いのかは妄想にしかならんのよね
極論だがバンディッドは初期シックスゲイツの一角だからB-位の実力は無いとおかしいって言ってるのと変わらない論法になっちゃう

577 :格無しさん:2016/02/29(月) 21:20:21.37 ID:XgtHrlqL
描写が少なくてよくわからない
オメガやカラミティと同じで

578 :格無しさん:2016/02/29(月) 22:03:18.99 ID:QGLYNESF
相手がダメインだったから超短期決戦になったがフューネラルの強さ自体は十分描写されてたと思うがなあ
単純に考えてB+の敵すら部下に丸投げするAが他に任せず自ら出向いて一騎打ちする時点で

B+ドラベ<A-フューネラル<Aダメイン

の図式が成り立つと思うがやっぱここのルール的にはダメなのか
ピンクの意見はまあ考慮しなくてもいいとは思うが、あいつ本当にフューネラル好きだよな

579 :格無しさん:2016/03/01(火) 01:28:50.72 ID:QIUjdWXp
ピンクなり本編なりからフューネラルやダメインにちょいちょい上げ発言が出るのは、
作者的には微妙に表現に失敗したと思ってるからだろうなと
凄まじい強敵であるフューネラル、さえもあっさりと倒す最強の一角であるダメイン、すらも打ち滅ぼす覚醒ナラキドのヌンチャク
と全員上げる方向で書いたはずなのに気付けば前二人に微妙な評価がついてたものな
片や描写不足と片やイベント戦闘の犠牲者だからしょーがないんだけど

580 :格無しさん:2016/03/01(火) 07:17:04.03 ID:0+wfYpMm
ストンコはその辺りの反省を踏まえてセンジン無双だったのかもね、カブキコム勢はぶっちゃけ噛ませとして不足気味だったけどそれでも恐ろしく強い事は十分伝わったし
そしてその化物をやっと戦闘になるかどうかってレベルで片付けるサツキドの異常振りよ、一部初期の暴走ナラクくらいなら普通に殺せるだろアイツ

581 :格無しさん:2016/03/01(火) 11:57:29.84 ID:ffLk21cU
その2人は出てきたエピで死亡だからなあ
なんか書き下ろしてやってほしい

582 :格無しさん:2016/03/01(火) 18:44:03.16 ID:ZO/1M+FA
>>569
ジツだけ見るならイルクラウドなんかグラマスどころかスターゲイザーに並ぶチートだと思うぞ

583 :格無しさん:2016/03/01(火) 18:56:26.22 ID:kRnnOLzf
アズールがカラテ磨けばヤモト倒せるで多分

584 :格無しさん:2016/03/01(火) 19:46:37.67 ID:WGCpJK8l
そりゃカラテを磨けばスパルタカスでもフジキドでも倒せるだろう
単にカラテを鍛えるだけでは絶対倒せないニンジャってロードくらいのはずだしね

585 :格無しさん:2016/03/01(火) 19:54:12.58 ID:QIUjdWXp
カラテをどこまで広義に捉えるか次第な気もするが、
どうせテンカンホーがワンソーに効くわけ無いので、広い意味のカラテを過去の神話級リアルの域まで鍛えればロードにも勝てる気はする

586 :格無しさん:2016/03/01(火) 20:03:50.23 ID:lkSX3hLL
まあ極論の応酬はやめよう、不毛だ

587 :格無しさん:2016/03/01(火) 21:02:00.89 ID:UgpLqq/l
はやくザイバツvsネコソギファンドの頂上決戦をやるべき

588 :格無しさん:2016/03/01(火) 23:58:04.82 ID:mLAp1NDo
ヘヴィレインはまだ出番あるだろうから確定では無いけど今の時点ではレッドハッグとほぼ互角のB-ってところか

589 :格無しさん:2016/03/02(水) 00:06:42.03 ID:pETPaOXa
自分の方が上という主張は割とよくある話ですしレッドハッグも卑劣武器使って無いですしB-に同意します。

590 :格無しさん:2016/03/03(木) 01:24:30.17 ID:XcRvhUif
前に1回提案しましたがもう一回だけ提案させてもらいましょう
現時点でA-の内部の差が他と比べてやや激しいのでは?と思うのでA-とB+の中間ランクを作るのは
どうでしょうか?こんな感じを考えてます。
A  アンサラー
  
  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン イグゾーション ニーズヘグ 
  デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A- ドラゴン・ゲンドーソー  マスタートータス
  
  ランペイジ   ナックラヴィー メンタリスト  ヘカトンケイル
  
  イフリート  アナイアレイター  ダイアウルフ  デソレイション メイルシュトロム ジャスティス

  カンゼンタイ  サウザンドマイル ストーンコールド

A--(仮) イヴォルヴァー メテオストライク ボタニック フューネラル ドラゴンベイン
       
   バイセクター モーター・ガッタイ キュア スキピオ マスターマインド

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント  ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド
  ソードフィッシュ メフィストフェレス 
ちなみに基準としてはA-は共振したフジキドとは戦えるが勝てないだろうというレベル
、A--は勝ち目が見えないレベルを想定しました。

591 :格無しさん:2016/03/03(木) 04:52:44.42 ID:yaQIt7ZT
フューネラルはランクに入れるならいい加減ドラゴンベインより一個上に置くべきなんじゃないかなってのと、
共振キド相手に戦闘可能かどうかって基準ならメンタリストは確実に無理なんじゃない?

592 :格無しさん:2016/03/03(木) 10:36:47.62 ID:jX7EFDV2
……サウザンドマイルランクに入れるの?

593 :格無しさん:2016/03/03(木) 16:17:29.38 ID:2vzOt/Nq
正直S-は廃止でいい
スパルタカス一人のために作るとか馬鹿らしい、ラオモトにもスタゲにも勝てるかわからないのに

594 :格無しさん:2016/03/03(木) 20:22:05.04 ID:i5dh0H2/
S-とA+を統合してS-にしてA、A-をそれぞれA+、Aに繰り上げ
そしてA-下位とB+最上位をまとめて新しく作ったA-に入れたらすっきりするかね?A-を分けるだけでも良いかもだけど

595 :格無しさん:2016/03/03(木) 20:52:43.48 ID:0EvJhut3
いいと思う

596 :格無しさん:2016/03/04(金) 13:07:32.58 ID:bUv2bXnU
>>590を改善するとして疑問点は

・フューネラルはドラゴンベインの上に置く(新A)か?
・サウザンドマイルは一旦外した方がいいのでは?
・デソレイションは新A?新A-?
・B+から新A-への昇格はどうする?

くらいかな

597 :格無しさん:2016/03/04(金) 19:37:44.86 ID:ISNwms0c
>>596
仮ランクを作ったものですが
フューネラルのランク上げについては正直わからないが答えですかね。上げてもいいとは思いますが
サウザンドマイルを一旦外すのは有りかもしれないですが、脳髄を武器扱いで持ち込みにして
フーリンカザン無しで戦わせたらこの辺りかと。
デソレイションは新ランクでもカラテはB+程度なので下に落としたほうが見栄えが良いかもしれませんが
上に勝てすぎるのも問題じゃないかなと思ってます。
確かにB+の昇格を適当にやりすぎた感じがあるのでドラゴンベインとマスターマインドを降ろして
明確に強みがあるのに限った方が良いかもしれませんね。
キュアとかは囲んで叩けばB+にまず負けないでしょうし あとナックラーヴィー下げ忘れた。

598 :格無しさん:2016/03/04(金) 22:50:01.87 ID:3rVuMr+y
ゲイトキーパーもフジキド戦の描写よりも作中でのキャラからの評価が重視されてるからな
ピンクからもヨイショされてるフューネラルも十分age要素ある

599 :格無しさん:2016/03/05(土) 00:27:07.08 ID:gCxc7FAj
ソウカイヤ幹部で周りからの評価も高いし、近接カラテではフジキドを上回ってたけど、
とは言えなんだかんだでナラク化なしで負けたのも確かだからBまでの評価しかつけられないよねってのがゲイトキーパーだろ。
あくまで作中の戦闘描写が主であって他のキャラの評価とかは補助的なものだよ。

600 :格無しさん:2016/03/05(土) 01:33:18.21 ID:2spiHFiv
あいつは強い(弱い)みたいなフワフワした評価はともかく、
ほぼ確実にこいつより強い、みたいなしっかりとした情報は戦闘描写に近いレベルで評価していいと思うがね
具体例は結局フューネラルなんだけど

601 :格無しさん:2016/03/05(土) 07:10:13.78 ID:lAO8uV43
作中で明確にナラキドを凌いだソウカイヤの巨星について
考えるべきではないか

602 :格無しさん:2016/03/05(土) 08:46:33.87 ID:7EXKWdsK
フューネラルぶっちゃけパッとしなかったけど周りの評価が高いからドラゴンベインと同ランクにしてんじゃん。
ドラゴンベインの活躍が増えてランク上がったらフューネラルも一緒に上げてやってもいいけど。

603 :格無しさん:2016/03/05(土) 17:19:16.57 ID:j7AYRT8w
正直フックロープ無かったゲイトキーパー勝ってた

604 :格無しさん:2016/03/05(土) 20:31:30.48 ID:ORo6IuqK
アースは断言可能なのは疲弊した初期キドよりは明らかに強いことだけなのよね。
ゲイトキーパーとアースクエイクと負傷前ビホルダーでたいして差がないくらいだと思う。

605 :格無しさん:2016/03/05(土) 20:45:09.92 ID:yF9PzkBj
ゲイトキーパーは年食ってたってのと戦線から離れてたってことで
あの状態では妥協な結果だったんじゃないかな

606 :格無しさん:2016/03/05(土) 20:59:57.61 ID:zWbezYxT
どっかで今が現役みたいな情報あった気がするぞ?書籍名鑑かピンクだったか

607 :格無しさん:2016/03/05(土) 21:16:39.60 ID:pJeoLe+t
>>606
物理書籍名鑑だと「トンファー・カラテは現役時代から全く衰えを見ない」だな
現役ではないが、現役時代にカラテが劣るわけではないという評価だな

608 :格無しさん:2016/03/06(日) 11:58:01.13 ID:6uc5LbX4
アースが強いのは確か
ザイバツシテンノやマスターの奴らと戦えそうなのはソウカイヤではアイツしかいない

609 :格無しさん:2016/03/06(日) 12:57:35.85 ID:bqyB/sJu
>>608
どういう基準での選択かは判らないが、
ダークニンジャ、ゲイトキーパー、ビホルダー辺りは
普通にマスター位階にも通用すると思うなあ

ソニックブーム辺りも割と悪くないと思う

610 :格無しさん:2016/03/06(日) 13:23:03.73 ID:oF07T7cO
でも実際にビホルダー=サンのザイバツとの闘い書いたら悲しいことになるんだ
一撃死攻撃は当たらない、俺は知ってるんだ

611 :格無しさん:2016/03/06(日) 14:57:52.69 ID:27Kz+KHZ
きっとビホルダー=サンは数々のザイバツニンジャを仕留め一線級の活躍をしたんだ
しかしジツの正体を見破ったザイバツ側が対策を講じた
そしてやってきた「フーンク!」にやられたんだ、きっとそうだ

612 :格無しさん:2016/03/06(日) 15:04:47.76 ID:QWAutX/5
即死使いに補正かかるのは主人公サイドのキャラ限定
マルノウチ抗争じゃザイバツに甚大な被害与えたからこそ重点的に狙われて半身不随になったのでは

アースやゲイトも実際は1〜2ランク上な気はするが本編の描写のみで判断するなら
他との兼ね合いもあるし現状から動かしようがないか
しかし当時のフジキドの経験値不足鑑みてもナラキドからのドラゴン師弟とかアースだけナイトメアモードすぎるよな

613 :格無しさん:2016/03/06(日) 15:25:39.07 ID:6uc5LbX4
そういえばインターラプターもいたな
案外ソウカイヤは強いのかもしれない、電子面は最強のダイダロスがいるし

614 :格無しさん:2016/03/06(日) 15:50:35.31 ID:fHGfrYk+
全盛期ラプターが仮にセプター並に強いとしたら
グラマスレベルにチートなジツにカラテもできる全盛期ビホルダー
相手が悪すぎて本編では活躍できなかったけどゴライアスと並んでビッグニンジャでも強いとピンクに言われるアース
加えてダーク、ゲイト、フューネラルとマスター上位〜準グラマスレベルのニンジャはそれなりにいるんだよな

全盛期ソウカイヤは本編よりかなり強いはず

615 :格無しさん:2016/03/06(日) 16:14:12.32 ID:Z1xTNrjq
ソウカイヤはズンビーニンジャ勢も使えるからなあ
モータルの老人+サンシタソウルでも結構強いのが出来るって
かなりコストいい

616 :格無しさん:2016/03/06(日) 16:36:35.06 ID:fHGfrYk+
リー先生もソウカイヤがパトロンだったら特に独立したり裏切る理由もなさそうだしなぁ

617 :格無しさん:2016/03/06(日) 17:08:31.07 ID:wI0LS80N
ぶっちゃけ今描写されたらゲイトキーパーとかめっちゃ強く書かれるとは思う

618 :格無しさん:2016/03/06(日) 17:34:10.18 ID:QWAutX/5
ノージツ・ノーカラテの人もけっこう強いよね
ジツ発動だけでフジキドも苦しめたカラダチのカラテ震動波破るってかなり凄い

619 :格無しさん:2016/03/06(日) 19:07:16.52 ID:HPwQ8zk7
アースクエイクはかなり前にどの場面からナラキド解除かの話も出てましたね。まあナラクなら容易く肉塊にできるそうなので今の位置が妥当なのでは?

620 :格無しさん:2016/03/06(日) 21:38:11.09 ID:6uc5LbX4
ザイバツはヨロシサンを嫌ってるし、
ヨロシサン+オムラ+ソウカイヤ+リー先生でザイバツと互角までとはいかないまでもいい線いってた

621 :格無しさん:2016/03/06(日) 22:35:04.76 ID:fHGfrYk+
もしニンジャスレイヤーがおらず順調にいってたらネブカドネザルとかカンゼンタイとかもラオモト=サンの命令で動かせたかもと考えると実際恐ろしい

622 :格無しさん:2016/03/06(日) 22:45:43.68 ID:AGgntUTM
ハーヴェスターとも協力体制にあるしね。

623 :格無しさん:2016/03/06(日) 23:15:40.92 ID:8mYh25va
ザイバツはヨロシサンを嫌ってた(それでもクローンヤクザの使用はしていた)けど、オムラの方はどうだっけ?
まぁ、最後の最後で利用されて潰れたわけだが

624 :格無しさん:2016/03/07(月) 00:27:49.97 ID:L9nSj+yr
ソウカイヤにはマネーもあるからな、スパルタカス=サンも仕事してくれるだろ

625 :格無しさん:2016/03/07(月) 01:39:51.31 ID:yA/2q+HR
>>621
今INWはアマクダリの管理社会と致命的に反りが合わず離反しかかってるけど
ソウカイヤ傘下では組織レベルでの確執とか起こりそうにないんだよな
リー先生の研究やオムラのモーター理論みたいに、組織のコアの部分で反目せざるを得ないような抑圧をラオモトがやりそうにない

626 :格無しさん:2016/03/07(月) 01:59:46.13 ID:bCxTl0UF
ラオモト支配の「強さ」はそれだよね
役に立つなら何でもOKみたいな鷹揚さがある

機嫌を悪くしたらバイオズワイガニだけど

627 :格無しさん:2016/03/07(月) 02:19:44.73 ID:6G3LEA9F
とは言えザイバツはキョートから出られないからなあ
キョートじゃない場所で戦うとなるとキョジツテンカンホーが薄れて統制が乱れるだろうし

628 :格無しさん:2016/03/07(月) 05:49:56.24 ID:Sjnlvrpd
テンカンホーは常に張ってあってスカウトしやすい位で、初期のメンバーが少ない頃はともかくグランドマスターが揃って組織体系が整ってしまえば少なくとも末端はジツなしでも平気なのでは?実際反骨心の強そうなダドメもネオサイタマで活動できたし。

629 :格無しさん:2016/03/07(月) 06:53:27.47 ID:K7/NCb2L
あーバトルオブスゴイタカイビル読みてー

630 :格無しさん:2016/03/07(月) 07:15:45.39 ID:T9mSZzYi
テンカンホーのカラクリに気づいても組織構造そのものがつなぎになって組織からの離反は防げるって言ってたな。で、ロードの元に戻ればテンカンホーの影響下に戻ってまた忠誠を誓うと
そしてマスター以下は普通直属のグラマスやマスターに一番忠誠を誓っているからそもそも欺瞞に気づく事は無いと、本当うまい事出来てるな

631 :格無しさん:2016/03/07(月) 16:21:50.26 ID:+KKES3ki
ザイバツにヘルカイトみたいな奴はいないんだろうか

632 :格無しさん:2016/03/07(月) 19:38:20.12 ID:Npfrrxwm
アーイイーイーグル=サンは?

633 :格無しさん:2016/03/07(月) 20:17:02.58 ID:Sjnlvrpd
所謂貴族派閥は高貴なニンジャが世界を統治すべきという考えでロード個人の忠誠とは少し違う気がするし、実際そこそこ高位で忠誠をロード個人に寄せてるのはパラゴン以外だとディグニティとケイビイン位なのでは?

634 :格無しさん:2016/03/08(火) 23:46:21.28 ID:m4Sp69I2
ラオモト・スタゲとの比較ならはっきりスパルタカスの方が上じゃないかな。むしろフジオとスパ公にランク差がない。

635 :格無しさん:2016/03/09(水) 01:22:28.22 ID:nNZBBpG4
ラオモトvsスパルタカスで確実にスパルタカスが勝つイメージが全く浮かばんのだが
異議ありという訳じゃなく純粋に気になるんだが何をもってはっきりなんだ?

636 :格無しさん:2016/03/09(水) 01:42:04.22 ID:p5L1Vg1t
根本的に近接カラテが違うじゃないすかまず。
ラオモトも弱かないけどまあ連戦連戦のフジキドをヘルカイト込みで圧倒できる程度で、ナラクにはフルボッコだったし。
ラオモトの強みは7つのソウルの技を使えることだけど、大技であるほどパルス読みで出がかりを潰されるからこれも厳しい。
コブラとイタミでワンチャン狙えるけど7:3か8:2でスパルタカスじゃないかな。

637 :格無しさん:2016/03/09(水) 02:26:15.04 ID:awuCGYWD
ある程度コンディション整える期間をもらった改善キドを一方的にボコすカラテだからなスパ
A+とは確かな差があるとは思うんだけどいかんせんフジフジコンビは主人公補正というか勝てるビジョンを浮かべにくいという

638 :格無しさん:2016/03/09(水) 02:27:50.79 ID:yQrb9wrP
基本性能ではまあスパルタカスの圧勝かな、耐久力ならラオモトが上?
パルス読みはカウンターにやや弱い?気がするしイタミは有効かもしれないがサソリ、モズ、コブラ、ビッグあたりは通用しない可能性が高いんじゃ無いかな?
個人的に勝ち筋はイタミかタナカで隙作ってからのミサイル。単にミサイル打とうとしても潰される気がするし、ややラオモトが不利かな。

639 :格無しさん:2016/03/09(水) 07:46:34.91 ID:p5L1Vg1t
掴まれたら死ぬからラオモトは距離とって戦うしかないんだけど、スパルタカスは距離潰すのめっちゃ速いんだよな。

あと2部最終キドとフジオが同ランクなら、さらにワンランク上と思われるサツキドよりはやや弱いスパルタカスはフジオと同ランクなんじゃないでしょうかね。

640 :格無しさん:2016/03/09(水) 15:28:39.09 ID:ftNZqICQ
逆にラオモトをAに落としても良いのかもしれないなぁ
共鳴キドと互角のカラテと初見殺しの7つのソウルが強みだけど素でラオモトと互角以上の相手にコブラやイタミで逆転できるの?って論調が多いし

641 :格無しさん:2016/03/09(水) 16:12:00.21 ID:kQoZ5eGC
流石にラオモトがグラマス単体と互角程度だったらザイバツもまどろっこしいマネしないで進軍してた気が
スパが完全ナラクとも互角か、剣の構えが届くなら文句なく上だが実現しなかったし結局はサツキだけで攻略されたのを見ると怪しいもんだ

ナラクペディア無しでA以上の相手と戦いながらパルスだけで七つのソウル全てに即対応できるかも疑問だし
ちょっとでも崩されたところにブケミサイル食らったら終わりだろ
精々ダイア上は微有利つくかどうかくらいでランク分けるほどの差はないんじゃないか

642 :格無しさん:2016/03/09(水) 16:16:23.85 ID:4qissRBA
Aでラオモトに勝てそうな奴が一人もいないんだが

643 :格無しさん:2016/03/09(水) 16:17:53.48 ID:4qissRBA
つかアンサラーはA+でいいんじゃないかな

644 :格無しさん:2016/03/09(水) 16:50:04.63 ID:gpSslINf
初期のオスモウスレではラオモトはグラマス中堅扱いだったな
いつ頃からグラマス以上扱いになったんだっけ

645 :格無しさん:2016/03/09(水) 18:41:34.75 ID:ftNZqICQ
イクゾーションの評価が下がるのと連動してラオモトの評価が上がって行ったイメージだな
師父>>>ラオモトと他グラマス
師父≧ラオモト>>他グラマス
ラオモト≧師父>>他グラマス
ラオモト>グラマス平均
と行った感じで推移して行った記憶がある

646 :格無しさん:2016/03/09(水) 18:56:35.44 ID:awuCGYWD
最近のランクは初見殺し性を重視してる印象がある
師父が下がったのもあるしダドメと同格のA全体が底上げされた感じ
スタゲやデソレイションあたりの高評価も初見殺し耐性による所がある

647 :格無しさん:2016/03/09(水) 19:17:05.38 ID:05do+JgZ
ラオモトはだいたいのグラマスに優勢な気はするけどランク分けるほどかってーと微妙じゃないかな。近接カラテはそこまでじゃないし、ジツも使い切りだし。
スターゲイザーも同じくランク分けるほどの差はないと思う。

648 :格無しさん:2016/03/09(水) 19:52:11.82 ID:yQrb9wrP
毎回言う度に手酷い反撃食らってますが
スターゲイザーに勝てない奴はファフニールにも勝てないと思うのでこの二者をランク分ける必要は無いのでは?
(ファフニールは霊樹をどうにかすれば比較的楽に倒せるという意見もありますが、そも霊樹の近くで戦わせるのはスタゲを地下で戦わせるのと同じ位不条理ではないかと思うのですよ。)

649 :格無しさん:2016/03/09(水) 20:16:58.12 ID:05do+JgZ
仮にスパルタカスとサツキドがもう一回戦ったとして、高確率でサツキドが勝つかってーとそうでもない気もする。

650 :格無しさん:2016/03/09(水) 20:39:23.50 ID:gpSslINf
スパルタカスっていつもホームグラウンド(ローマ・ノン〜のシチュエーション)で語られてるよね

651 :格無しさん:2016/03/09(水) 20:52:53.11 ID:IO5Rk69x
そもそもフィールドを選ぶタイプじゃないと思うけど

652 :格無しさん:2016/03/09(水) 20:53:33.16 ID:4qissRBA
スターゲイザーとスパルタカスが戦ったら、

スターゲイザー→不死身だから死なないし、ずっと戦える
スパルタカス→不死身でないし、いずれ疲れてカラテが衰える

長期戦持ち込まれたらフジキドだろうがスパルタカスだろうがデスドだろうがスタゲに勝てない。

653 :格無しさん:2016/03/09(水) 21:04:35.48 ID:lPYpt2AZ
あれだけカラテ強いしその場のフーリンカザンを生かすような戦いも問題なく強そうだな

654 :格無しさん:2016/03/09(水) 21:17:28.24 ID:p5L1Vg1t
死なないだけならコンクリで固めて海に捨てるとか噴火の勢いで宇宙に放り出すとかやりようはいくらでもあるだろ。

655 :格無しさん:2016/03/09(水) 21:18:03.90 ID:ftNZqICQ
弟子の死体を餌に誘い出された上でツヨイ・スリケンで遠距離狙撃されたってシチュエーションで避けるどころか余裕で反撃できる訳だしな
A以上でも同じシチュで即座に反撃までできる奴はほとんどいないだろう

656 :格無しさん:2016/03/09(水) 21:18:23.06 ID:4qissRBA
>>650は場所じゃなくてスリケンやジツについて言ってるんだろ

657 :格無しさん:2016/03/09(水) 21:22:23.82 ID:4qissRBA
>>654
スタゲが自爆用の爆弾持ち込むのもありじゃないかねそれは

658 :格無しさん:2016/03/09(水) 21:44:50.21 ID:p5L1Vg1t
スタゲとスパのカラテ差じゃ何回リトライしようが結果はいっしょじゃろう。

659 :格無しさん:2016/03/09(水) 22:33:10.73 ID:QLAavA+f
スパルタカスだけあんな解像度で描かれちゃもうどんな奴が出てきても超えられないんじゃないか
かつてのグラマス以上に神格化されちゃってる

660 :格無しさん:2016/03/09(水) 22:38:40.90 ID:gpSslINf
師父とスパルタカスがバリキ爆弾豊富なフィールドで対決したらどうだろう
フジキドですら捌くのに苦戦していたバリキ爆弾で遠距離から消耗を狙い、接近されたらセルフバリキ

661 :格無しさん:2016/03/09(水) 23:18:20.89 ID:4qissRBA
スタゲのカラテが弱いみたいな風潮は何なのかね
インターセプターやニーズへグとやりあえるぐらいはあるからな

662 :格無しさん:2016/03/09(水) 23:42:56.04 ID:gpSslINf
再生力を見せ付けるために攻撃食らわなきゃいけないメタ的な事情のせいか

663 :格無しさん:2016/03/09(水) 23:46:32.50 ID:yjrjBIZy
戦えはするだろうけどそこらへんに勝てそうかって言われたら否だと思うぞ?
共振してないフジキド位のカラテじゃないのかな?サツキはないけど。ただ一機使って一切スパに疲労やダメージを与えられないほど弱くはないだろう。

664 :格無しさん:2016/03/09(水) 23:53:22.34 ID:gpSslINf
強力なジツかテックを持ってる奴はどうしてもカラテは低めに見られるなあ
ダメインとかね

665 :格無しさん:2016/03/10(木) 00:00:03.05 ID:07HlzbZu
特に防御系の便利なジツがある場合、カラテ回避せずにそのジツで受けることが多いので、
「そのスタイルだと初見殺しに弱いのでは?」と言う評価がつきまとってきてさらに評価が下がりがち

666 :格無しさん:2016/03/10(木) 00:16:05.62 ID:WLBExwnF
スパルタカス初見でアンタイ・ウェポンとムシアナ防げるかなあ
思考パルス読みって攻撃時に膨れ上がるものを感知できる程度でしょ

667 :格無しさん:2016/03/10(木) 00:24:19.72 ID:CqVd+rye
>>659
俺は事前のハードル上げが凄すぎたぶん
同じ必殺技二回食らって沈むっていうしょっぱい最期も相まって
グラマスと比べても絶対に越えられない壁がある から、ほぼ優勢だがグラマスにもワンチャンある
程度に下方修正したんだがこっちが少数意見だったか?
どっちにしろグラマスより上でもラオモト、スタゲよりランク上とは思えんな

668 :格無しさん:2016/03/10(木) 00:37:27.13 ID:WLBExwnF
スパルタカスは盛られすぎだと思うんだよなあ
サツキという新技こそあれどフジキドとカラテの応酬の末に倒されたニンジャの一人に過ぎないわけで
バリキ・ジツからの近接カラテでフジキドに2勝した実績のある師父とかもいるし

669 :格無しさん:2016/03/10(木) 00:38:32.69 ID:TJCPw9Xl
>>667
ニンジャスレイヤーはこれを引き出すために死線にたった、みたいな表現から
アラシノケン潰される前のチャドーの呼吸はサツキ・ジキツキで止めをさすという思考を読ませなくしてたのだと解釈したから最後のワンシーンもフジキドがパルス読みを打ち破ったシーンだと解釈してしょっぱいとは感じなかったかな。

670 :格無しさん:2016/03/10(木) 01:00:53.06 ID:c/Ty9Imb
単純に考えてサツキドに勝ったスパルタカスよりナラクに勝ったイグゾーションの方が強そう

671 :格無しさん:2016/03/10(木) 08:02:36.39 ID:mLSon7UC
スパルタカスは描写の解像度が高いだけで結局ナラク化を引き出せてはいないしな、ナラク化してたら恐らく負けてただろうが引き出すだけの実力が無かったとも言える訳で
ストンコと同じA-で十分なんじゃない?むしろ最初からナラク化して戦ってたストンコより低くても良いくらいだ

672 :格無しさん:2016/03/10(木) 08:22:20.35 ID:mLSon7UC
A-は言い過ぎか、でもサツキドが同時期の全開ナラク化と同等に強かったとしてアンサラーやブラックロータスとランク分けする程差があるのかという疑問はある

673 :格無しさん:2016/03/10(木) 09:01:27.87 ID:vKd89Amf
スパは登場時が一番強かった
スリケン足場にすっ飛んでくる描写のみならグラマスどころかテンカンホー無しのロードより上だったろう
別に今が弱いってわけじゃないが

674 :格無しさん:2016/03/10(木) 09:32:08.96 ID:wNlVioHN
スパルタカスの評価はメニイでのパルス読みツヨイスリケン踏み台がまず第一で、ローマはその内実の補強ってかんじかな。

675 :格無しさん:2016/03/10(木) 14:09:06.60 ID:7aauYxTa
スパルタカスはA相当のカラテと見てもそれ+思考パルスでなんだかんだでA+はあると思う

676 :格無しさん:2016/03/10(木) 15:06:01.36 ID:9raTpkTC
ゲイトキーパーやバジリスクがナラクを引き出せずに負けたことが大きな減点となってるのを考えるとな

677 :格無しさん:2016/03/10(木) 16:36:18.29 ID:F6eFdAMh
本当に剣の構えならナラクを倒せたんだろうか
感情の波を読み、急所を衝いて殺すらしいが
憎悪強すぎて波が無アバーッ!って事になるような

678 :格無しさん:2016/03/10(木) 16:49:54.95 ID:wNlVioHN
ナラクおじいちゃんはわりとかわいげがあるのでモロに喰らうと思う。

679 :格無しさん:2016/03/10(木) 17:44:37.99 ID:TJCPw9Xl
おじいちゃん本人なら大丈夫かもしれないけど
今のナラク化っておじいちゃんを表に出しながら裏で必死にフジキドが制御してる状態だろ?ニューロンのなんかが多少弱くなっても仕方ないのでは?

680 :格無しさん:2016/03/10(木) 18:52:22.00 ID:ViqLlHN4
おじいちゃんはフジキドの肉体だと全力出せないとも言ってるし
全盛期ナラクから比べれば完全にナラク化してもまだ弱いんだろう

681 :格無しさん:2016/03/10(木) 19:06:08.64 ID:vKd89Amf
そら本来は過去のリアルニンジャ相手に戦うのが仕事だし
ロード含めたザイバツ全員を一人で皆殺しに出来るくらいは無いと話にならんでしょ

682 :格無しさん:2016/03/10(木) 21:24:48.10 ID:vxZHR4ho
全盛期ナラクなんてあるのか?
過去何度も討伐されたり封印されたりしてはニンジャへの恨みを抱えたモータルの魂を吸収して
ナラクペディアを充実させて強くてニューゲームしてるイメージだったけど違うんか

683 :格無しさん:2016/03/10(木) 21:38:34.18 ID:62TSlNGU
ナラク初代はまだ正確には書かれていないが、
シ・ゼツメツ・ヤマトあともう一人殺されたアーチの四人プラス、シ・ニンジャクランの雑兵に囲まれて滅んだみたいだな。控えめに見てもニンジャ6騎士並だし片腕を封じられてデバフも食らってたこと考えると6騎士よりワンランク上の化け物だったんじゃないかな

684 :格無しさん:2016/03/10(木) 21:39:18.54 ID:yDEGisBi
最初のイチロー老人へのディセンション?の時だけ理論上のナラクスペックで暴れまわって
その後はディセンションした奴の肉体スペックに左右される
というのがこれまでのフジキドへの説教などで類推されている
本来なら平安時代に抑圧されてたヨボヨボの老人の肉体なんて話にならないだろうけど、最初だけ別

685 :格無しさん:2016/03/10(木) 22:15:57.55 ID:wNlVioHN
アンサラーも難しいとこだよな。サラマンダーより強かったのかっていうとうーんそんなこたない気がするんだが。

686 :格無しさん:2016/03/10(木) 22:54:44.50 ID:yDEGisBi
ナラク&フジキドランキング作ってみたよ
まあ他のニンジャを比較する際の参考程度に

SS以上 初代ニンジャスレイヤー(イチロー)

S+ 1部暴走ナラク>通常ナラク(メンポ変形以上)

S〜S- 共鳴キド(メンポ変形未満)

A+ 心停止寸前ナラク>サツキド

A フジキド改善(リヴィングウェル以降)

A- 3部前半キド=2部キド

B+ 1部キド

B-〜C 堕落キド

サツキドと改善の差は、サツキの有無というよりはナラクの力を一切引き出さず極限まで戦ったこと
改善もA+あったかもしれないが分からない

687 :格無しさん:2016/03/10(木) 23:07:30.20 ID:62TSlNGU
>>686
心停止寸前ナラクがどんなもんか考えよう、あくまで過程だがイグゾーションのカラテをランク表でB+程度と考える。
この時そのイグゾーションをほぼ瞬間的に追い詰めたナラク絞り出しモードはA-以上になるだろう。
そしてそのA-以上は確実である軽度バリキの上の重度バリキはA以上だろう
よって瀕死ナラクもA以上となり少なくとも共振より劣ることはないのでは?

688 :格無しさん:2016/03/11(金) 00:26:01.73 ID:CwH6wsbF
サツキなしの両目キドとサツキドならサツキドの方が強いと思うわ、もはや。
サツキ・ジキツキと戦いながらチャドー呼吸で回復するのはあまりにも便利すぎる。

689 :格無しさん:2016/03/11(金) 00:31:02.70 ID:ZX/kWOS0
もはやナラク出したほうが弱い段階だって読んでたら分かりそうなもんだが

690 :格無しさん:2016/03/11(金) 00:47:21.06 ID:CwH6wsbF
メンポバキバキまで行くとやっぱパワーすごいから、
技のサツキド、力のナラキドで使い分けられるのがいまのフジキドの強みじゃない?


アンサラーはメンポバキバキまで行ったけど一番の得意技だけで勝負できたのはラッキーではあるよな。

691 :格無しさん:2016/03/11(金) 02:36:48.92 ID:SX1tiOJa
ナラク出したら弱いとか言ってるけど、普通にストンコ戦でバキバキメンポからサツキジキツキ使ってたしそんなこともないだろうよ。
少なくともスパ戦以降の強敵との戦いのケースがストンコ位しかない中で読めばわかるはナンセンスとしか思えない。
スパルタカスのイクサではナラク化する際のデメリット(決闘のルール等やパルス読み)が提示されているのだから、そういう可能性がある位だろう。

692 :格無しさん:2016/03/11(金) 09:40:12.19 ID:lFuX2eVE
カラテタイプは意外とランク付けで揉めることが多いな。
スパルタカスとストーンコールドとインターセプターとアンサラーとサラマンダーをどうランク付けしていくべきか・・・。

693 :格無しさん:2016/03/11(金) 13:11:05.50 ID:OSfYKei9
サラマンダーは過小評価されすぎだと思う
カラダチ使われたらスパルタカスもかなり苦戦すると思うで

694 :格無しさん:2016/03/11(金) 18:20:20.19 ID:614ugpwq
その辺のカラテ求道者系の連中は案外大差ないかもな
実際に戦ったら千日手みたいになりそう

695 :格無しさん:2016/03/11(金) 20:41:37.88 ID:eDbe6VCQ
いまのダークあるじとフルアーマーラオモト=サンだとどのくらい差があるかな。

696 :格無しさん:2016/03/12(土) 00:04:15.41 ID:b2s2Bqlk
サラマンダーはラーニング・カラテにばかり目が行きがちだが
タツマキケン無手で捌ききったりナラキドのアラバマ(受け身でノーダメ?)、黒炎ラッシュ、アラシノケン食らっても
哄笑しながら戦闘継続したりと色々と頭おかしいスペックだからな
スパルタカスでも簡単にはいかないだろうし、たまに引き合いに出されるアンサラーや他のジツ持ちグラマスに劣るとは思わんな

697 :格無しさん:2016/03/12(土) 03:09:51.44 ID:8gcTFzOG
マンダやアンサラーとかその辺のカラテ強者と比べるとやっぱりストンコは一枚劣るかなって気はするね
いやサツキドじゃ相手が悪いってのはあるんだろうけど、戦い自体はかなり一方的だし

698 :格無しさん:2016/03/12(土) 11:00:26.66 ID:FWWZNIpw
サラマンダーは負けた際の謎チョップを評価対象外と見れば共振した二部フジキドのほぼ明確な上位存在
実際ナラク化と互角に打ち合えたアンサラーならチョップで簡単に勝てる!というのは釈然としないし

699 :格無しさん:2016/03/12(土) 12:21:25.61 ID:5fs/ZzTF
ケイビインってスパルタカスとかアンサラー倒せるんじゃね?

700 :格無しさん:2016/03/12(土) 16:33:46.30 ID:x0aQVenR
すべて評価を下げることに定評のあるカラスが悪い

701 :格無しさん:2016/03/12(土) 18:11:30.53 ID:N3USBI5k
サツキドがチャドー呼吸で思考パルスを消して打ったアラシノケンの初動をあっさり潰してるところも高評価だよな、スパルタカス
パルス読み無しでもヘルオンアースの時のフジオとほぼ同じような事をやってのけてるわけだし

702 :格無しさん:2016/03/13(日) 07:49:13.51 ID:3XprLuLN
ケイビイン戦のフジキドはボス戦にしては珍しくフジキドがベストコンディションだからな

703 :格無しさん:2016/03/13(日) 10:38:04.52 ID:wck5SBn8
サラマンダーが古代ローマカラテ習得したら最強

704 :格無しさん:2016/03/13(日) 11:34:13.89 ID:S1GRmf52
取り敢えずステータス極限まであげる方針のドラゴン一派の優秀さ
インスタントに強くなれるっぽい古代ローマカラテも優秀

705 :格無しさん:2016/03/13(日) 12:01:55.67 ID:Sdo/5nif
モータル由来の流派のくせに使い手がみんな強いザムラカラテはちょっとおかしい

706 :格無しさん:2016/03/13(日) 17:50:24.21 ID:aToVDcGK
ルイナーのカラテもモータル由来だけどアレもどこかの流派のものなのかな

707 :格無しさん:2016/03/14(月) 14:28:27.41 ID:wHTbE8XS
ケイビインはA+かS-でいい

708 :格無しさん:2016/03/14(月) 15:34:46.38 ID:7EbdAf77
できれば誰のどんな描写から、こういう風に考え、ランクの変更したいというような説明が欲しいかな
正直ただランク変更の意見だけ言われても反応し辛い

709 :格無しさん:2016/03/14(月) 17:04:52.28 ID:jQsoe2pj
ケイビイン
ナラク共振ヌンチャクキドと長時間カラテラリーが出来る
ガンドーとナンシーのサポートのおかげでようやく千日手が崩れて決着
ゴーレム抜きにしてもくっそ強い

710 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:01:23.28 ID:ioS3jKZY
スパルタカスは例えばダメドなら初見回避余裕とか
パルス感知の万能解釈されすぎ感もあるしA+でも別に良いと思うわ、ラオモトには勝てると思うけど

ただナラク未使用キドに負けたからA-で良いまで言うのはスリケンジャンプはもちろん
各種防御の鉄壁ぷりと龍の構えのインフレ忘れてパルス感知しか脳がない人と思ってないか?と思う

711 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:14:39.93 ID:JxGzUot8
個人的には互角かややラオモト有利くらいの印象
A+には同意

ケイビインは本体の戦闘力が高いのも分かるけど議論するとなるとやっぱゴーレムが要だよなあ
フロッグマンの蛙みたいに普段は携帯サイズに収まってて戦闘時にはフィールド問わず即召喚可能
とかなら文句なくA+だと思うがキョート城限定ならやはりAが妥当では

712 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:31:58.59 ID:uGAwcmaz
打倒に必要だった戦力を考えるとゴーレム込みなら最強のグラマスだろうな
ただホーム補正がでかすぎるって感じではある

713 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:34:15.31 ID:jQsoe2pj
なんだかんだマズダ、マイニュ、オダのアーチがグラマス上位に来るね
論ずるのが難しいイダテンも

714 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:36:22.86 ID:NsIj4qri
瞬間召喚とは言わないまでも、カラテゴーレムをどこまで持ち運べるものなのかね
似たようなのだとコーナラーとどっちが使い勝手いいのかもよく分からんが

715 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:55:05.37 ID:Qqn47ZbG
個人的な意見言わせて貰えば
ケイビイン本人は後半流れをやや持って行かれているとはいえナラキドに普通に押し切られているあたりヌンチャクとフジキドの成長を相殺としてストンコよりやや弱い位じゃないだろうか?
カラテゴーレム2体は十分ナラキドを抑え込めた辺りケイビインと合わせてA-2体分位の力があるのだと思う。

716 :格無しさん:2016/03/14(月) 21:59:15.69 ID:yYzNYj3a
ジツを使いながらならどこまでも運べるけど普段はそのままバカでかい像として安置されているって考えるべきだろうな
個人的にはジツ使えば運べるんだし武器扱いでバトルフィールドに二体持ち込むのはアリだと思う
ヘルカイトの扇風機部屋とかアーケロンの風呂みたいに完全に持ち運び不可能の地形って訳では無いしね

717 :格無しさん:2016/03/15(火) 08:27:41.05 ID:3i8RFtu+
スパルタカスよりアンサラーのほうが強いと思うけどなあ
ナラクの暗黒炎チョップと拮抗してたチュップの連打で切断されて終わりだと思うわ
パルス読みもチョップの一つ一つを読み取るほど正確でもないだろう

スパルタカスは過大評価されてるだけでサラマンダーやセプター、ストンコみたいなのと大差ないと思う

718 :格無しさん:2016/03/15(火) 09:17:15.97 ID:dx6hjTzg
言いたいこと言おうと思ったら>>710の後半に書いてあった

719 :格無しさん:2016/03/15(火) 12:14:12.45 ID:l4ahCN/u
「イヤーッ!」「イヤーッ!」「イヤーッ!」「イヤーッ!」「イヤーッ!」「イヤーッ!」の繰り返しを高解像度で描写したのがスパルタカス戦の千日手描写じゃないの

720 :格無しさん:2016/03/15(火) 12:57:27.98 ID:9os+RfkL
描写の濃淡と実際の実力はイコールではないとはいえ、スパがアンサラー以下はないわ

721 :格無しさん:2016/03/15(火) 19:53:21.18 ID:Gy3sm2Lm
スパはサツキドに僅かに劣るくらい?アンサラーはサツキド相手だとあっさり負けそう。
サツキド≧ストンコ万全状態=スパルタカス>アンサラー=サツキ体得前キド
こんな印象だ。

722 :格無しさん:2016/03/15(火) 20:40:31.37 ID:mHmHC7lR
スパルタカスの強みは決め手になる強力なヒサツやジツを確実に潰して
純粋な基礎カラテ比べに持ち込む事だが、別に他のAのような派手な大技を持たない訳でないからね
イクサでは多彩なカラテによるワザマエを披露し、龍の構えはおそらくムテキ系統やスタゲの様な不死身体質でなければ対処不能


スパルタカスとのイクサは大技で決めるならパルス読みを如何に対策出来るか
カラテで攻めるなら獣の構えの防御の突破が出来るか

更にどちらで攻めるにしても龍の構えに入ったスパルタカスを凌げるか?が重要じゃないかな

723 :格無しさん:2016/03/15(火) 20:47:55.14 ID:0nVsfZFX
ストンコの呪いは命を蝕んでたけど戦闘力には影響ないんじゃないの
センジンでもデイドリームでもバリバリ戦ってたし
僅かにでも影響あるならニチョームのアキレス断絶兄貴みたいにフジキドか地の文が触れるだろ

724 :格無しさん:2016/03/15(火) 20:56:54.83 ID:mHmHC7lR
サラマンダーもそうだけどカラテ主体のニンジャはwikiや記憶を頼りに議論するのが危険
本編読まないと何が出来るかや詳細なワザマエが分からない

逆にジツ主体ニンジャはカタログスペックで本編でのブザマも見過ごせるが

725 :格無しさん:2016/03/15(火) 21:23:35.27 ID:47TNmZQm
スパ>ストンコは確定でしょ
ストンコ自身がスパのが上って言ってるんだし
もちろん状況によってはひっくり返るくらいの差だろうけど

726 :格無しさん:2016/03/15(火) 22:23:44.57 ID:U5f32fVl
ツヨイスリケン踏み台にするくだり見るに、単純な身体能力だけでもすでに他のカラテタイプのグラマス級ニンジャを上回っているように思えるよな、スパルタカス。
その上にパルス読みと技の研鑽が乗っかってくる。

727 :格無しさん:2016/03/15(火) 22:34:51.55 ID:C9zqizvL
むしろあそこだけ異様に強かったと言うべきだな
その後フジキドがギリギリ勝てるレベルまでデチューンされたように見える
演出上の問題って感じだけど

728 :格無しさん:2016/03/15(火) 22:43:12.38 ID:WvHV2Ch1
デチューンというかサツキが強すぎただけのような
有効打はサツキジキツキくらいだしそれ無かったらフジキドが一方的に負けてるわけだし

729 :格無しさん:2016/03/15(火) 23:25:35.35 ID:3i8RFtu+
強いスリケン踏み台って、別にサラマンダーやセプターもやろうと思えばできるだろうに

730 :格無しさん:2016/03/15(火) 23:32:58.54 ID:3IYcMgAV
あの距離を移動するのは、一回足場を経由できれば一流のニンジャならできなくはないんだっけか
まぁパルス読みで完璧にタイミングを合わせられないと難しいだろうね
アガメムノンもできるんだろうか

731 :格無しさん:2016/03/16(水) 08:20:04.16 ID:7n+xqYtJ
アガメムノンも剣の構えを修得している可能性がカレ存・・・?

732 :格無しさん:2016/03/16(水) 22:59:48.71 ID:TACqyfY1
基礎カラテ・ヒサツワザ・状況判断・対応力・耐久力・継戦能力、ローマ後のフジキドは他のグラマス以上のニンジャより頭一つ抜けた感があるので、
フジオ・スパルタカス・ラオモト・スターゲイザー(・イグゾーション)でワンランクとしたほうが良いかな。

>>1の表はグラマス級をAとしたうえでS±A±B±になっててすごい収まりがいいのであまり手を加えたくない気持ちもあるが。

733 :格無しさん:2016/03/17(木) 01:02:23.52 ID:uXTCThYd
なんにせよランク表の見直しが必要な時期に来てるかもね
サツキドもそうだけど特に>>590とか>>594あたりで言われてるようにA-とかは今かなりごちゃごちゃしてるし

734 :格無しさん:2016/03/17(木) 01:13:08.91 ID:5mNVaXLM
そっちはあまり必要性を感じないんだよなー個人的には。区分が細すぎじゃないかなそれ。

735 :格無しさん:2016/03/17(木) 02:08:44.09 ID:IKmVrr6S
>>594案なら区分的には細かくならなくないかな
スパルタカスをスタゲやラオモトと同じランクしていいかの議論はあるだろうけど

736 :格無しさん:2016/03/17(木) 07:09:21.97 ID:cZPIlNzf
スパルタカスはスタゲやラオモトで十分勝ち目があるなら現A+、二人でもほぼ勝ち目がないのなら現Sで良いと思うけどな
強めにに見ても弱めにに見ても彼一人の為にランクを作るほどの差は感じない

737 :格無しさん:2016/03/17(木) 08:31:27.47 ID:5mNVaXLM
フジキドを格上げしてフジオとスパルタカスだけで1ランクにする案もあるけどな。

仮にA-を分けるとする場合>>590案より厳しめにしてほしいな。
ゲンドーソー・ランペイジ・メンタリスト・ヘカトンケイル・イフリート・アナイアレイター・デソレイション・ストーンコールドに、
カンゼンタイとジャスティス、あとAから下げるかでマスタートータスが要検討で。

738 :格無しさん:2016/03/17(木) 16:16:46.18 ID:2bitIHzX
ネームドを全然殺せてないカンゼンタイも場所依存のあるジャスティスも上のランクに入れなくてよいかな。

739 :格無しさん:2016/03/17(木) 16:39:57.85 ID:iu52h9A6
サンシタの49課の一人も倒せないようではただのノーカラテのクリーチャー

740 :格無しさん:2016/03/17(木) 17:50:54.62 ID:QQ9MIl37
カンゼンタイの擁護してみるか

作中で49課倒せなかったのはエサが大量にあって反撃も四方からあったせいで
要するに注意が散漫な状態での漫然とした攻撃だったからだと言える
これが完全に一対一ならもっと精度の高い攻撃が出来て当然だけど、
どの程度の精度になるかわからないので議論出来ない

ランクのどこに置くかという議論をするなら、エネルギーソースが充分あって気が散っている状態でやるのが健全だろう
(イグゾーションのフーリンカザンの議論でも全くの無生物環境は逆にアンフェアって話だった)
となると、弱点を突く攻撃を持ってない奴はその時点で半分詰みになる(せいぜい周囲の人や動物を殺して回るしか出来ない)
たとえばカトン持ちのアンサラーですら、人間大のニンジャを殺す程度の攻撃しか出来ないんだから
触手は切断出来ても本体を殺せるかと言うと多分NOだ
対してカンゼンタイ側は当たりにくいとはいえビル破壊クラスの攻撃に加えて音波攻撃もあって大抵の相手に有利だ

そういう要素も加味して、>>737の群に入れるのは妥当だと提案したい

741 :格無しさん:2016/03/17(木) 17:58:00.65 ID:+b46KEI9
もちろん机上の空論にはなってしまうが
アンサラーぐらいのカラテがあれば体内に侵入というか突っ込んで主要臓器破壊とかできそうな気もするけどな。
まあ重火器が弱点という珍しいタイプであったわけだし単にノーカラテ云々でランク決めるようなキャラでもないかなー
個人的には上の群に入れていいと思う。

742 :格無しさん:2016/03/17(木) 18:44:03.86 ID:uXTCThYd
少なくともグラマス級でもないと単体のニンジャが情報もなしに勝てる相手ではなさそうだし入れていいんじゃないかな

743 :格無しさん:2016/03/17(木) 18:50:09.19 ID:cZPIlNzf
デフォルトでカンゼンタイの弱点をつけるのは
タケウチを使っているサワタリやヒュージ/バイセクター。高威力のカトンや重火器が使えるイフリート、イグナイト、ネブガドネザル。そしてサブジュゲイターくらいか
それ以外だとB+もあればまず負けないけどA以上でもそうそう倒しきれない千日手になる……新A-が妥当かなぁ

744 :格無しさん:2016/03/17(木) 19:23:10.62 ID:aa7R8an0
イグゾーションがラオモトやスパルタカス、フジキドより下だっていうのは何か理由があるの?

745 :格無しさん:2016/03/17(木) 19:25:41.99 ID:aa7R8an0
・イグゾーション
フジオはフジキドよりイグゾーションの方が上だと言っている
地の文=サンはフジオより上だと言っている
実際にナラクを倒した

746 :格無しさん:2016/03/17(木) 20:00:41.28 ID:cZPIlNzf
最初はナラク撃破を評価されてロードの次位に強い別格扱いだったけど
ナラクが力尽きるまでどうにか耐え切っただけで明確にナラクを撃破したとは言えないって感じでラオモトと同等くらいの位置(A+)に一旦落ち着いた。
そしてイクゾーションの評価が下がったと言うか他のグラマスの評価が上がった影響で他のグラマスとランクを分けるほどでは無いのでは?といつの間にかAランクに収まってた格好だな

移動させようとすると長くなるから誰も触れて無かったけどA+にいてもおかしいとは思わないから意見表明したらA+に移動できるかもしれない

747 :格無しさん:2016/03/17(木) 20:36:49.45 ID:QQ9MIl37
>>2から可能な限り動かしてない新ランクを作った

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー ダークニンジャ

S- ラオモト・カン

  スパルタカス スターゲイザー  

A+ アンサラー ×マスタートータス

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ○イグゾーション ニーズヘグ
  ○デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A  ドラゴン・ゲンドーソー
  
  ランペイジ ×イヴォルヴァー ×メテオストライク ×ナックラヴィー メンタリスト ×ボタニック ヘカトンケイル
  
  イフリート ×バイセクター ×モーター・ガッタイ アナイアレイター  ×ダイアウルフ 
  デソレイション ×メイルシュトロム ×ジャスティス ※カンゼンタイ ※サウザンドマイル ※ストーンコールド

A- (議論中)

B+ ○ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント ○フューネラル ○ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ ○キュア ランチハンド
  ソードフィッシュ メフィストフェレス ○スキピオ ○マスターマインド


○はランクage・×はランクsageの意見が目立つもの、※は>>2のランクにないもの
>>590>>737の案を参考にしていてこの2つで上下しているものも印をつけているが、実際に動かすかどうかは議論が必要

あと個人的な意見をふたつ
・ニンジャ食いで回復可能になったジェノサイドをage
・フューネラル>ドラゴンベインの図式に関しては後々のカラテ描写によりドラベが同格に追いついたものと解釈したい

748 :格無しさん:2016/03/17(木) 21:09:29.67 ID:QsMcfw/Z
ナラク共振とそこそこ持ち堪えたストンコがサツキには為す術も無く瞬殺だし
サツキド>ナラキドは確定だな、今後はナラク化しながらサツキ両方使えるから凶悪
>>747
ラオモトって臨機応変なジツの対応力はA+相当だけど個々のジツや素のカラテを見るとAくらいしか無くないかなあ
それこそ上で言われてる「スパがA+2人に確実に勝てる実力は無い」と同じで

ラオモトがグラマス全員に確定で圧勝出来る実力があるとは思えない

749 :格無しさん:2016/03/17(木) 21:12:44.68 ID:aa7R8an0
>>748
スパルタカスだってネブカドネザルやダメイン、イグゾーションに勝てるかといわれれば微妙やろ

750 :格無しさん:2016/03/17(木) 21:14:18.05 ID:aa7R8an0
ブケ・ミサイルは別にチャドー呼吸しなくても撃てるんじゃねえのかなあ

751 :格無しさん:2016/03/17(木) 21:24:15.35 ID:QQ9MIl37
>>748,>>749
個々の勝敗がランクに合わないケースがあってもそれひとつでは全体には影響しない(例:デスドvsデソレイション)し
逆にラオモトとスパがが確定で負けるグラマスが居ないという点を考えれば、総合的に頭ひとつ抜けてると言っていいと思う
元々ひとつのランク内でも幅があってしかるべきものだし、S-の三名は明確に誰が格上格下ということはないと考える
あくまで総合的に見て、の話ね


ただ、どうしてもラオモトとスパを下げるなら、逆にサツキ考慮してニンジャスレイヤーを上げて相対的にダークニンジャを下げるか
たとえばこんな形になる

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー

S-  ダークニンジャ スターゲイザー (イグゾーションデスドレイン)

A+ スパルタカス スターゲイザー アンサラーその他

素のカラテ云々でいえばスタゲだってA程度だと思うからこの案には賛成しないかな

752 :格無しさん:2016/03/17(木) 21:30:09.33 ID:kdphvGIY
>>747
ジャスティスについてはフーリンカザンの依存度が確かに大きい点はあるだろうが
戦闘服自体にもある程度チャージができるようで、奥の手として少なくとも2.3発は光線を打つことが
できるのではないだろうか?それを基に考えれば上記ランクでAもありえるかと
個人的にB+に関してはベインとマスターマインドは他のB+に負ける可能性もあると判断するかな
スキピオ辺りはミラーシェードがタツマキケンで瞬殺だったこと考えると食い下がった感じはあるし、
キュアはペイシェントを10位動員できれば負けないだろう。フューネラルはまあベインより上らしいし。

ジェノサイドって今のところ評価できそうなのがエルドリッチ戦位しかない気がするんだが・・・・・
正直ランクBでもおかしくないくらいだと思ってたんだが認識の差が思いのほかでかい。
これはスルーしてもらっても良いけど個人的にはミラーシェードを評価したいかなシャドーコンの時には
ニンジャソードを使用不可能だったけど彼の本来の強みはフジキドにすらどこにいるか悟らせない
ステルスからのニンジャソードでのアンブッシュだと思うんだよな。あとウィッカーマンも下げ候補かな?

753 :格無しさん:2016/03/17(木) 21:43:15.31 ID:5mNVaXLM
ロードS+はぶっちぎりとして、最新時系列のフジキドも強すぎるので単独Sで良くない?

でグラマス級より強くてフジキド未満のフジオ〜スタゲあたりの連中をS-にする。

754 :格無しさん:2016/03/17(木) 22:22:10.58 ID:iu52h9A6
フジオがフジキドと同ランクなのはライバルだからってメタ的な理由だけだよね

755 :格無しさん:2016/03/17(木) 22:42:59.64 ID:AqUY5Gg5
本編からしてフツキドと五分の実力からなぜか明らかにフツキド以上のニーズヘグが感心するほどのカラテに成長してるし
(ソウル吸収は技の弾や刀の力相当でカラテ強化に使われてるように見えない)
出てくるたびにコレといった理由も無くフジキドと五分になるからね
フジオは存在自体がライバルっていうメタキャラみたいなもんやわ

756 :格無しさん:2016/03/17(木) 22:50:41.58 ID:5mNVaXLM
新A-まわりだと、AかA-か検討中なのがカンゼンタイとジャスティス、

A-でほぼ確定なのがイヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム、

新規で入ってきそうなのがサウザンドマイル、

B+から上げるかで検討中なのがジェノサイド フューネラル ドラゴンベイン キュア スキピオ マスターマインドか。

757 :格無しさん:2016/03/17(木) 23:09:57.92 ID:iu52h9A6
ラオモトはどうなんだろうな
ブケとタナカはナラクが苦戦するくらい強いけど所詮使い切りだし

758 :格無しさん:2016/03/17(木) 23:22:58.44 ID:5mNVaXLM
構えの変化なしでいきなりパワーが跳ね上がるビッグと、イビルアイのコブラが使えるのは卑怯すぎるほど強い。交通事故的に死ぬ。
あと回復手段としてイタミがあるのがまたいやらしいところだな。

759 :格無しさん:2016/03/18(金) 00:13:58.42 ID:CluNQL1T
ナラクペディアなしって考えるとやっぱり相当やっかいだしその点も含めてスパとラオモトはランク離すほどじゃない印象

760 :格無しさん:2016/03/18(金) 00:43:31.15 ID:+8d0VJnl
ラオモトやパガのカラテミサイルにはスパでもそうそう近付けんだろうな

761 :格無しさん:2016/03/18(金) 00:46:32.93 ID:C2cZo0io
圧倒され気味&凧の援護ありとはいえ瀕死じゃない完全ナラクとも戦えてたしなあ
フジキドの成長考慮しても二発で沈んだスパルタカス以下とは到底思えん

762 :格無しさん:2016/03/18(金) 01:03:13.17 ID:K/pTEMjz
いやその後のナラキド状態はともかく、ナラクと戦えてたか?
ほぼベイビーサブミッション状態だったと思うんだが
そして瀕死では無いにしろボディは疲労困憊ぼろぼろ状態なのは間違いない

これは別にラオモト弱いって意味じゃなく、暴走ナラクはもう完全に枠の外、リアルニンジャの世界にいるってだけの話ね
スパとランク分けるほど違うと思わんのは一緒

763 :格無しさん:2016/03/18(金) 01:35:25.07 ID:7J6IS5hN
スパはフジキドが回復済みのところからあそこまで戦ったというのも評価対象だよな
フジキドは全快状態で戦うってのも珍しいし

764 :格無しさん:2016/03/18(金) 07:38:13.36 ID:eJkzbl64
回復キドvsスパルタカス
六門直後キドvsTV演説直後ラオモト
条件は五分か

765 :格無しさん:2016/03/18(金) 08:06:34.95 ID:Iy6xZ2va
ごめんよくわからない。

766 :格無しさん:2016/03/18(金) 09:04:30.70 ID:OOnSf5/D
回復済みったって全快ではないけどな

>この果し合いは一方的にマスターヴォーパルが設定した。だが、それでも僥倖である。あのままスパルタカスの攻撃を受けておれば、
>彼が10月10日を生きて越える事はなかったであろう。少なくとも彼はこの三日で負傷をある程度回復させ、体勢を整える余裕を得ることができた。彼は感謝した。 25

767 :格無しさん:2016/03/18(金) 09:07:23.73 ID:Iy6xZ2va
つかA-にあんまり昇格させるとB+が消滅しないか。大丈夫なのか。

768 :格無しさん:2016/03/18(金) 10:06:09.86 ID:9m4heaa3
イグゾーションもスパとランク分けるほどでも無いんじゃない?
むしろスパより強いぐらいだわ、地の文でフジオより強いと明言されてるんだし。

769 :格無しさん:2016/03/18(金) 11:08:57.76 ID:b5HJss+R
ベッピン再生前のフジオよりは強い、な
イグゾが弱いとは決して言わないが変な持ち上げ方はしないほうが良い

770 :格無しさん:2016/03/18(金) 11:16:48.89 ID:+8d0VJnl
師父のカラテはフジキドより上
セルフバリキ使えば瀕死ナラクにも勝てる
バリキ爆弾で労せずして相手を消耗させられる
スパルタカス基準だとバリキ爆弾が無視されがちなんだよなあ

771 :格無しさん:2016/03/18(金) 11:50:29.21 ID:HbOimkAe
>>767
BからもB+にいくつか上げればいいんじゃない?
ユカノとかヤモトとかニンジャキラーとかディティクティブ辺り

772 :格無しさん:2016/03/18(金) 12:42:55.62 ID:58an8ROJ
この連中が2部キドより上かは、かなり怪しいだろう。ヤモト、ユカノはまだあり得るがガンドーはない。ニンジャキラーもフヌケドに勝った程度では今の位置がちょうど良いとおもう。

773 :格無しさん:2016/03/18(金) 12:47:14.11 ID:amSeYliL
>>770
敵の届かないイグゾの周囲だけに無尽蔵に消費出来るモータル配置してのイクサなら
それこそラオモトも他グラマスも勝てないんじゃないかな(他のA級ニンジャもフーリカザンさえ得れば同じ事が言える)

カラテも2部キドより”やや”上なだけ、もはやカラテだけなら現時点のフジキドより確実に下だろ

というかスパに勝てるならパルス読みと龍の構え
ラオモトに勝てるならフドウとイタミそしてカラテミサイル
それぞれの代名詞といえるヒサツを如何に対処するかを示して欲しいわ
「イグゾーションは地の文でフジ×2より強いって言われててバリキが凄いからスパより強い」とか言われてもw

774 :格無しさん:2016/03/18(金) 15:56:33.60 ID:4GPY7saS
バリキ爆弾はラオモトやスパクラス相手だと相当イグゾーションにフーリンカザン傾けないと有効にはならなそうなんだよな
仮に多少考慮して人間大のバリキ爆弾10体程度持ち込み可、目視ギリギリ可能程度まで距離離してスタートとしても
グラマスクラスのニンジャなら余裕でかいくぐって接近戦に持ち込むだろうし

ただ、心停止ナラクに打ち勝てるレベルのセルフバリキはやっぱり驚異
瞬間的にはラオモトやスパと互角かそれ以上に戦えるのは間違いない
あとは五分ちょっとという持続時間を長いとみるか短いとみるかじゃないかな
個人的には現状ランク最上位でもラオモトスパと同ランク最下位でもどっちでも納得できる

775 :格無しさん:2016/03/18(金) 16:06:45.09 ID:Qjn9xhVU
師父は戦績だけ見るとスゴイから特別扱いしたくなる気持ちもわからんでもないが
状況考えれば他のAでも負けそうにないからなー仮にグラマス最強だとしても同ランク内での差異だと思う
ましてA+以上の連中ならその後のアンブッシュガンドーも返り討ちにしそうだし

776 :格無しさん:2016/03/18(金) 17:52:39.06 ID:xU07o5yb
イグゾーションとかスローハンドってオスモウルールだと有利だよな
普段は後遺症を気にしてあまり使えないジツを全開に出来るわけだから

777 :格無しさん:2016/03/18(金) 20:25:45.12 ID:amSeYliL
イグゾもだけどキュアとかマジェスティやデスドも他者に強さ左右されるんだよな
モータルや動物を武器として使うか糧として使うかも大分違うが

778 :格無しさん:2016/03/18(金) 20:47:43.01 ID:yzh+1cTY
それらを完全なしでは逆に不利というかぶっちゃけ強さ議論として面白くないし無尽蔵にありとしたらフーリンカザン傾きすぎだし難しいよね

779 :格無しさん:2016/03/18(金) 21:05:12.42 ID:KhovDK/7
本編で使用した程度まで持ち込んで良いが妥当と言いたいところだけどそうするとデスド(数千人分のアンコクトン)やイクゾーション(刑務所一杯or鳥一杯)が凄い事になるからなぁ

780 :格無しさん:2016/03/18(金) 21:25:25.68 ID:K/pTEMjz
特にイグゾは不利だと思ったら躊躇無くガン逃げしそうなのがね
実力の近い相手が逃げに徹し始めたら仕留めるのは恐ろしく難しいだろう
そういうのも強さの要素ではあるし

781 :格無しさん:2016/03/18(金) 21:40:01.57 ID:ThS0pDYS
>>774-775>>762>>768あたりの理由から、イグゾーションはランク上げていいと思うんだけどなぁ

>>773
スパvs全力セルフバリキの超カラテ対決は、どうなるかは読めないし(スパが粘り勝ちできるかもね)
イグゾvsラオモトならば、ブケ以外のソウルは一蹴できるでしょ
対フジキド(対ナラク)のお互いの闘いぶりからして

勿論、地の文がフジ×2より強いと称した事に関しては、時期の考慮が必要だし、それだけを根拠にはしないよw

でも、総合すると
「聖ラオモトより強い」「スパルタカスに勝てる」とかじゃなくて、
「イグゾも同レベルに強い」ということで、同ランクに置いた方が自然じゃねーの という話

782 :格無しさん:2016/03/18(金) 21:46:37.31 ID:ThS0pDYS
おっと>>775は間違えた

>>775
逆に、本当にボロッボロッの状態なら、誰でも不覚をとると思う。ショッギョムッジョ

イグゾ上げ論とは関係ないけど、本編にストンコ出てきたね
ストコンコ相手に持ちこたえられるとは、ヤモトも強くなったもんだ

783 :格無しさん:2016/03/18(金) 22:03:14.73 ID:amSeYliL
>>781
いや、俺は「スパルタカス基準のルールはズリィよォーッ!師父は地の文で評価されててバリキヤバイからスパルタカスなんかより強ェよォーッ!」
というスパより強い事を根拠にランク上げ案出してたから戦えば具体的にどうなるのか質問しただけだ(ラオモトの七つのソウルをどう見極め一蹴出来るかは敢えてスルー)

それに粘り勝ちとかギリギリの勝負だから同ランクが妥当っていうならイグゾ以外のAニンジャも多数上げる必要が出てるな

784 :格無しさん:2016/03/18(金) 22:22:52.07 ID:LJuBMcac
そもそも心停止ナラクってどんなもんよって話しないと纏まらんかなー
イグゾーションの軽度バリキでストンコ位?もう少し低い?じゃあ瀕死ナラクはサラマンダー?もっと高い?
この話長引かせても水掛け論にしかならんからぱっばと一応の答え出しちまいましょうや

785 :格無しさん:2016/03/18(金) 22:28:11.38 ID:KhovDK/7
ラオモトvs完全ナラクはナラクがほぼ一方的にボコボコにしていた
イクゾーションvs完全ナラクは数分間競った上で先にナラクが力尽きたが、傷の状況を見るにもう数分ナラクが持てば多分やられていたのは師父の方
師父戦のナラクは消耗しきっていたとは言ってもラオモト戦でも連戦連戦で消耗してたしそう極端に力が変わるとは思えない、少なくとも通常の共鳴キドより下って事は無いだろう

以上を踏まえると全開バリキ師父VSラオモトは通常カラテでは師父が圧倒できるが、コブラで即死させたりカラテミサイルを決めたらラオモトが勝てるから予想戦績は5:5かなぁ
イタミでダメージを透かすのはずっと持続できるわけじゃないから回復できてもそのまま押し切られるだけな気がする

スパ対師父は正直わからん、サツキドは二部の共鳴キドより強いだろうけどそれでも完全ナラクとどっちが強いかと言われると言葉に詰まるし

786 :格無しさん:2016/03/18(金) 22:41:43.67 ID:K/pTEMjz
心停止寸前ナラクっていうのがまた難しいが、
サツキドどころか今後でもフジキドが元気な暴走ナラクに勝つことは一生無いと思うわ
立ち居地や存在的に
でも心停止だと分からないっていう最初に戻るけど

787 :格無しさん:2016/03/18(金) 22:58:04.98 ID:CluNQL1T
スパ対師父は全開バリキ師父がちょい優勢だけど長期戦になってセルフバリキに師父の身体が耐えられなって負けるイメージ
いやほんと根拠ゼロのイメージだけど

788 :格無しさん:2016/03/18(金) 23:01:25.98 ID:/ATH23aF
判断が分かれる、と付記されてるイグゾ・ゼンダ・官房長官がそれぞれA・A-・B+の各ランクのキャップになってる現ランク表は嫌いじゃないぜ。

789 :格無しさん:2016/03/19(土) 00:10:51.64 ID:3vSWgZEa
いつまでもやってても埒が明かないし、次スレまでには新ランク整えたいから
一旦全員新S-に置いて、新A-候補の>>756の精査しない?
あとBからB+に上げる奴居ないかとかも

790 :格無しさん:2016/03/19(土) 00:10:57.67 ID:rP1qyEKW
仮にステで多少上回っててもナラクペディアやパルスみたいな補助能力ないニンジャが七つのソウル総動員したラオモトに勝てる気がしない
どれかの能力で少しでも崩れる→ブケミサイルやモズ→コブラコンボとか予備知識無しで躱せる奴いるのか

791 :格無しさん:2016/03/19(土) 00:40:15.21 ID:nhpmbQlR
B+から上げる勢に関しては、マスターマインドはスーツ取り上げられない限りは上げて良いのでは
アホみたいにタフだしブースターカラテも本人のワザマエはともかく重くて速い
まず他のB+には負けないんじゃないかな

キュアもペイシェント完全になしとかじゃない限り、例えば5人くらい連れて良いなら上げていいかなと
サンシタとはいえニンジャで囲んで叩ける上やられても回復できるのは強い
本人の基礎カラテもそんなに低くはないし

792 :格無しさん:2016/03/19(土) 00:52:38.28 ID:jDN/s4YE
vsフジキド&ジェノサイド&サワタリ&フロッグマン&ディスターブド&ハイドラという作中でも希な袋叩きにあったいヴォルヴァーとか、
遠距離攻撃がメインでありながら近接で両目キドと殴り合うことができてしかも奥の手がタケウチっていうバイセクターとか、
A-の連中ウルトラ強いんですけど。ジェノサイドはまだとても無理でしょこれ。

793 :格無しさん:2016/03/19(土) 01:15:52.85 ID:MJiTXMHF
官房長官そんな強いか?硬くてタフだがB+ならカラテが通らないほどじゃないと思うし、フジキドも連戦してるのに普通に敗北してるし上げるほど強いように思えない。
まあ共振描写で揉めてた気がするから断定はしないけど。

両目キドといっても
バイセクター戦はアマクダリに気付かれないようにナラクを抑えてた節があるから評価しにくい、もし本当にナラク化と打ちあえるカラテがあるなら共振前手加減してたことになって不自然だよな?

794 :格無しさん:2016/03/19(土) 01:20:44.76 ID:rP1qyEKW
フューネラルはダメインの目が節穴じゃないならドラベより明確に上だし上げちゃっていいんじゃないかな

795 :格無しさん:2016/03/19(土) 01:26:19.98 ID:rP1qyEKW
>>793
バイセクターは後半からカラテ高めてる描写あったから不自然でもないような
敵キャラでジツとか関係ない戦闘中ブーストは珍しいからよく覚えてる

796 :格無しさん:2016/03/19(土) 01:42:02.44 ID:jDN/s4YE
官房長官はショック砲があって遠近両用だし、多少飛べるし、
あとタツマキケンが完全にヒットしたのに戦い続けられるニンジャってほっとんどいないと思うぞ。

797 :格無しさん:2016/03/19(土) 02:04:56.31 ID:aijH6V+n
フューネラルはもう上げて良いと思うけどな
あの時期のドラベがB+だとして、ダメイン視点だとその他大勢の雑魚扱いなんだよね
少なくともワイルドハントが勝てるレベルだと思ってる
で、フューネラルは自分自身が出る必要があるって思ってるわけだから、グラマス一歩前でしょ
丁度A−になると思うんだが

798 :格無しさん:2016/03/19(土) 02:48:38.02 ID:3vSWgZEa
S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー

S- ダークニンジャ ラオモト・カン

  デスドレイン イグゾーション

  スパルタカス スターゲイザー  

A+ アンサラー 

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
  ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン ファフニール インターセプター ブラックロータス

A  ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
  
  ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
  
  イフリート アナイアレイター デソレイション カンゼンタイ サウザンドマイル ストーンコールド

A- フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック

  バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム ジャスティス キュア スキピオ マスターマインド

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
  ワイルドハント ドラゴンベイン  ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス

B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ  ブラックヘイズ ヤモト・コキ ゲイトキーパー

  インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
  ディテクティブ  ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム

  ニンジャキラー シズケサ コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
  レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト

B- ドミナント ビホルダー ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
  初代モータードクロ  ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア

  ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
  シーワーラット  アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
  フェイタル アブサーディティ  ガンスリンガー イグナイト ヘリオン

  ワイバーン タルタロス ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
  クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
  レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー  グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
  シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ

目立つ意見を元にとりあえずこんな感じでどーですか(仮)
スワッシュバックラーとチリングブレードはもう議論の俎上に乗せて大丈夫だと思うしフォーティーナインもランクに入れたい
最近だとキリンギ、リンボ、グレイヴディガー、カラテゾンビ辺りをB-前後に加えるかって話もしたいかな

799 :格無しさん:2016/03/19(土) 02:57:06.29 ID:nhpmbQlR
散々議論されてるイグゾーションは一端置いとくとして
デスドレインはアンコクトンの量によって強さ変わるからそこに置いていいのか迷うね(センジン時ならS-でいいと思う)

800 :格無しさん:2016/03/19(土) 05:59:38.20 ID:m+yVJhUu
アンコクトンは他の持ち込み系と違って自身の中に溜め込めるから最大までアンコクトンを溜めた状態を基準にして良いんじゃないかな

最近だとフローズンとヘヴィレインもB-に入れて良いんじゃない?
フローズンは遠近両用のジツを使いこなしナラクペディアがなければサツキド相手に恐らく一矢報いる事も出来た(勝てるとは言ってない)
ヘヴィレインはレッドハッグと大体互角だったしカラテ戦ではB-から大きく動く事はないだろう

801 :格無しさん:2016/03/19(土) 08:05:22.04 ID:SxxgR8Zd
対完全ナラク描写を基準に考えるとローシ・ニンジャはイグゾーションやラオモトより上ではないか

802 :格無しさん:2016/03/19(土) 08:43:36.66 ID:8nCpwLtH
サウザンドマイルはAでしょー。
線引きの位置の問題として、A-に官房長官が入るならジャスティスはAに上げて良いのでは。
ストンコぶつけられて落ちないならヤモっちゃんはB+にして良いと思うし、ヘヴィレインがハッグ姐と互角のワザマエだったからグレイヴディガーはBは堅いのでは。
ロングシップはリンボの再登場待ちかな。

あとガンスリンガーはC+にさげた方がよいのではって議論があったよね。

803 :格無しさん:2016/03/19(土) 08:45:23.33 ID:8nCpwLtH
ごめん、サウザンドマイルはA-の間違い。状況が限定的すぎる。

804 :格無しさん:2016/03/19(土) 09:19:25.66 ID:skVz7GSS
なんかこのスレ最近元気だね

805 :格無しさん:2016/03/19(土) 11:39:31.64 ID:Q0ObA5HU
俺にミラーシェード上げをさせてくれ
ステルスは2部のフジキドに何処にいるのか悟らせなかった。
ナラクによるソウル探知力を考えれば理論上全てのB+のニンジャの有効だろう!
更にニンジャソードだ!二部キドと互角のカラテだけでなくシャドーコンでは使用不可であった武器もある。
実際シャドーコンの時に使っていれば共振前に殺せただろう。個人的には派手さは無いもののドラゴンベインやマスターマインドにすら打ち勝つと信じているキャラクターだ。

806 :格無しさん:2016/03/19(土) 11:56:49.50 ID:/LHA89j+
パラゴン低くね
ガンドーより明らかに上の使い手だぞ

807 :格無しさん:2016/03/19(土) 12:03:07.15 ID:nhpmbQlR
むしろガンドーが高いような
シャドラノックアウトしたりするレッドハッグより強いとは思えない

808 :格無しさん:2016/03/19(土) 12:45:56.21 ID:98U7nkHM
>>805
アーチ級のリアルニンジャに致命傷を与えているからなあ

809 :格無しさん:2016/03/19(土) 12:47:19.38 ID:98U7nkHM
てかジェノサイドは高すぎなのでは?
作中でもエルドリッチくらいとしか戦ってないし

810 :格無しさん:2016/03/19(土) 17:45:29.57 ID:nQIGbRsR
ガンドーを一つ下げてレッドハッグとパラゴンを1ランクアップさせればしっくりする…かな

フィルギアも低くね?
基本的に戦闘担当じゃないから目立たないけどニチョームでスターゲイザー&配下二匹と
カラテラリーしながら重篤ダメージ無しで逃げ切って追ってきた二匹始末してたしかなり強い気が

811 :格無しさん:2016/03/19(土) 17:53:56.82 ID:1M2zhKlB
バッグ姐さんはB-最強候補ぐらいのつもりで残しといてガンドー下げるのはどうでしょうか?パラゴンは・・・・じっくり議論しましょう短慮はいけない。
フィルギアは不死身の時のスタゲは遊ぶ傾向がありそうなのでなんともただ推定c+位のコリニンジャを倒してるのでB-なのでは?とはいえB位には上げても不自然では無いかな

812 :格無しさん:2016/03/19(土) 19:46:21.66 ID:SQKHhzFV
>>798
デスド格上げしすぎ
S-の中で浮いてるわA+でいいだろ

>>801
いうほど完全か?内側でフジキドが足引っ張ってるからこそのあの展開だと思う

813 :格無しさん:2016/03/19(土) 19:58:21.77 ID:MictOTsk
や、ガンドーの評価ポイントは異常なタフネスと小技の多彩さだから。
ガンドーひとりvsディスタンス&ボリーグル&タコ姉&レイジやって大損害与えたりしてるし、
デスドにlan直結するニンジャ器用さも評価したい。

814 :格無しさん:2016/03/19(土) 20:04:33.09 ID:aijH6V+n
ガンドーの評価ポイントは異常なまでの主人公補正
あとタフさを物ともしないタイプの敵にかち合わない運
因縁のグラマスがパラゴンになってくれる世界の優しさ
でもこの辺も結局補正か
火力面はマグナムの所為で当てれば良いになりやすいから余計にね

815 :格無しさん:2016/03/19(土) 21:29:48.69 ID:98U7nkHM
デスドレインはアンコクトンでほぼ不死身といっていい
ラオモトのミサイルが直撃するくらいじゃないと倒せんだろ。そのミサイルすらアンコクトンで防ぐかもしれん

スパや師父だと倒す術がないので、妥当では

816 :格無しさん:2016/03/19(土) 21:59:29.06 ID:gbAAtXxL
アンコクトンは結局はカラテで何とかなるってイメージもある

817 :格無しさん:2016/03/19(土) 22:06:17.36 ID:m+yVJhUu
アンコクトンは捌けるだけのカラテがあっても結局異常な物量に押しつぶされるからなぁ
ミラーシェードはアンコクトンを弾くカラテを持っていたけど物量に飲み込まれかけたしロングシップもアンコクトンは斬れても八方囲まれては焼け石に水だった

818 :格無しさん:2016/03/19(土) 22:07:15.92 ID:YEu7ps09
カラテでなんとかなるけどなんとかするカラテは相当レベル高いよ

819 :格無しさん:2016/03/19(土) 22:14:24.70 ID:nhpmbQlR
イフリートはカトンっていう弱点突いても勝てなかったし
ストーンコールドも撤退を選んだわけで
「カラテでなんとかなる」はそれこそ新A+のカラテ特化ニンジャ以上に限るとかそういうレベルなのでは

820 :格無しさん:2016/03/19(土) 22:17:30.32 ID:aijH6V+n
A+カラテ特化以上に限るって条件だと、
結局セルフバリキイグゾやスパはアンコクトン突破して首引っこ抜いて殺せるって結論になりそうなラインじゃないかね

821 :格無しさん:2016/03/19(土) 22:51:25.59 ID:nhpmbQlR
その二人はいけると思ってるけど、例えばラオモト相手はチャンスあるし、地下程度で衛星届かないならスタゲもアンコクトンで完全に飲み込んで殺せる可能性高いと思ってる
A+連中もカラテ特化とダークドメイン以外殆ど勝てそうだしS-でもおかしくはないかなと

822 :格無しさん:2016/03/19(土) 22:58:16.10 ID:nhpmbQlR
あ、S-でいいとは書いたけどA+の中では抜けてるからってだけで
全開バリキが五分程度しか持たない上にその後は満身創痍になる師父と同じ程度のS-でも下の方だとは思ってるよ

823 :格無しさん:2016/03/19(土) 23:04:55.52 ID:aijH6V+n
対アンサラー、マンダ、ヘグ、セプターが微妙、どっちが勝つ絵も想像できる
パガは持久力で勝てる
スロハンは全身防御しながら適当にやってれば枯れて死ぬ
ネブカドネザルは純粋なタイマンだとどうだろうね、分からん
ブラックウィッチには物量で勝てるか

ダメインは適当なアンタイ武器投棄をシールドで防いで丸ごと消し飛んで死ぬのが容易に想像できるから無理
残りは良くわからん
正直S-には若干足りない気がせんでもない
A+では強いほうなのは間違いないが

824 :格無しさん:2016/03/19(土) 23:05:01.37 ID:5xv9iPCF
デスド相手に健闘してたジルコニアやっぱつえーな

825 :格無しさん:2016/03/19(土) 23:07:38.55 ID:SQKHhzFV
そもそもフジオとデスドが同格ってのはありえん。
あとグラゼロデスドのアンコクトンだってネオサイタマの兵士を喰いながら徐々に膨れ上がっていったのであって
例え最初からアンコクトンを最大限まで溜め込んでたとしても、それを全て展開するまでそれなりに時間を要するんじゃないかな?

826 :格無しさん:2016/03/20(日) 03:50:04.02 ID:cEifLIeb
>>823
何となく残りのデスド対A+も考えてみた
ケイビイン:像をうまく囮に使ったりして接近すれば多少チャンスあり。でも基本デスド優勢
ウィッカーマン:カトンとはいえ範囲が狭いし、歪み者はエサにしかならんしまずデスドの勝ち
ファフニール:心臓が戦いの場にあるなら多分気づかずそれごと呑み込む。そうでないなら千日手
タダオ:ディバインカラテはダイコクにも特効ありそう。それ次第

827 :格無しさん:2016/03/20(日) 11:32:04.99 ID:fYCijNAt
スパルタカスってデスキリ防げんの?

828 :格無しさん:2016/03/20(日) 12:59:56.34 ID:0tAcslFN
共鳴キドがカンジ・キルを防げるんだからスパならぶっぱされたデス・キリなら余裕で防げるだろう
まぁ当然フジオは避けられないように体勢を崩してから決めに行くだろうからその時にかわせるかまではわからないけど

829 :格無しさん:2016/03/20(日) 20:37:28.15 ID:kwKc/QoP
デスキリはなんか割誰でも案外ダイジョブって感じ

センジンデスドは破壊規模はヤバイ級だし実力者かつ相性不利のイフリートに勝てた点でS-で良いと思うが
カラテ特化ニンジャならやっぱり普通に突破出来そうな気がしてしまう(フジオの所為なんだが)

コトダマ認識したのはこの位置だと上げにも下げにもなれないかね

830 :格無しさん:2016/03/20(日) 22:02:07.35 ID:wlnMyGCL
センジンデスドはs-の力があるけど、あれを基準にデスドを格付けするのにすごい抵抗あるわ
お膳立てとフーリンカザン増し増しの性能だろあれは
フーリンカザン抜きでもカラテとセルフバリキでどうにかできる師父でさえやいやい言われたのに

831 :格無しさん:2016/03/20(日) 22:51:45.50 ID:BKRuyPzp
センジンデスドは餌が無尽蔵にあってイフリート達との交戦時にはもう手が付けられなくなる規模になってたが故の限定的強さに見えて判断が難しい
モータル多数配置&アンコク成長済みみたいなガン有利フーリンカザンでない限りコトダマ適応含めてもA+が妥当では

デスドもそうだが師父もS-の面子と比べるとどーしても見劣りするなあ
セルフバリキがノーリスクか制限時間無しなら文句ないんだが

832 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:14:52.13 ID:IyuZTUBs
結構デスド上げ推してた者だけど、そもそもセンジン基準が不適当ならA+で良いと思うよ

833 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:15:45.72 ID:M5WoF4ZX
限界セルフバリキはぶっつけ本番の初使用でナラクと全力でカラテしながら数分持ったんだから自爆リスクは無視して良いんじゃ無いかな?
本編でいつ自爆してもおかしくないとか体の一部が爆ぜたとかそんな描写も無かったし、自爆しない限界まで出力を上げたのが初めてなだけでセルフバリキ自体は十分習熟してる訳だしさ

持続時間に関しては本編で見せた5〜10分が限界と見るのが妥当かね、もっと持つ気もするけど1時間も2時間も持つとは流石に思えないし

834 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:23:50.19 ID:VJ3O8gYz
センジンのデスドは理論値というか舞台装置みたいな感じだから微妙だよなあ
まあそれ言っちゃうとロードも老いてる方を基準にしなきゃとか色々面倒なことになるけど

835 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:25:13.04 ID:ErhLkzlQ
いっかいこういう審査厳しめのランキング作ってみてどうしても上げたい奴をもっかい考えてみてはどうか。

S+ ロード・オブ・ザイバツ

S  ニンジャスレイヤー

S- ダークニンジャ 

  スパルタカス 

A+ ラオモト・カン  アンサラー 

  パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン デスドレイン イグゾーション
  ニーズヘグ ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ

  ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター ブラックロータス

A  ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
  
  ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
  
  イフリート アナイアレイター デソレイション ストーンコールド

A- イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック

  バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム ジャスティス カンゼンタイ

B+ ジェノサイド バジリスク

  ブラックドラゴン シャドウウィーブ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター フューネラル
  ワイルドハント ドラゴンベイン  ミラーシェード ゴライアス ナイトメア

  カコデモン サウザンドマイル ハーヴェスター マジェスティ ランチハンド
  メフィストフェレス  キュア スキピオ マスターマインド

836 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:30:28.30 ID:m/orCu7T
パラゴンはB+はあると思うんだよなあ
マスター上位とかメフィストフェレス辺りに負けてる要素が見当たらない

837 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:35:31.96 ID:ErhLkzlQ
アースやゲイトキーパーよりパラゴンが強いとはとうてい思えん。

838 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:44:13.90 ID:QjwNJdkl
パラゴンの強みは技術と知識
欠点は低火力紙装甲、あとジツ無し
技術は立派なんだろうけど、B+のカラテ特化型がガンドーの蹴り一発如きで終わるかって話でもある
火力も、ガンドーがどれほど頑丈とはいえアレだけ殴ってまだ倒せないんかいって印象が強い
それらのでかい欠点を踏まえた上でブラドラあたりと同列に上るにはまさに神々しきまでのカラテってやつが必要なわけだが

さすがにそこまでの物があるようには見えないんだよなぁ

839 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:45:35.05 ID:NAMCrhkd
パラゴンは結局アラバマ以外でフジキドと絡まなかったからな
ヘルオンアースのガンドー改善のカラテはどんなもんかだいぶ謎だが、普段ならカラテはc+位だろうから改善でもB-、パラゴンはそれよりは強いのでBそんなもんでは?結局負けた事もあるし

840 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:50:39.05 ID:QjwNJdkl
後はまぁB+って二部フツキドと五分の戦いができるくらいのラインって感じだし
結局戦ってないから結論は出ないだろうが、個人的な印象だと無理やろなぁとしか

841 :格無しさん:2016/03/21(月) 01:53:23.25 ID:nDTNND0L
ガンドーvsパラゴンは格上に勝った感はたしかにある
だからといってパラゴンがB+あるとは思えないし、むしろガンドーが他Bと比べてタフさ以外見劣りするのでは?

842 :格無しさん:2016/03/21(月) 02:02:10.39 ID:NAMCrhkd
互角というよりは勝ってる奴らだけだよなB+、ケジメとかは腕落とした事で判定勝ちもらってるけど
そういう意味ではバジリスクの存在はずっと謎だった、ゴライアスも個人的には一つ落としてもいいかなと思ってる。
よく見たらサウザンドマイルB+にいるけどさすがにもう一つは上げてあげようぜ
個人的には脳髄ありの近距離なら共振フジキド並みの速度が無いと倒せないことから新Aでもいいんじゃ無いかな
と思ってるんだが、状況が限定されすぎるという指摘はもっともだと思うので一個下のA-でどうでしょう?

843 :格無しさん:2016/03/21(月) 02:07:43.45 ID:nDTNND0L
バジリスクはチャドー呼吸さえ無ければ勝ってたからB+でいいんじゃないかな
仮に一部キドと同じワザマエでチャドー呼吸の毒耐性だけがない相手だったら勝ってただろうし

844 :格無しさん:2016/03/21(月) 02:56:17.01 ID:/YCHv+HK
チャドー無しだとそもそもバジリスク以前に死んで無いかね

845 :格無しさん:2016/03/21(月) 07:21:52.32 ID:IsttJjau
パラゴンはガンドーとしか戦ってないからな

846 :格無しさん:2016/03/21(月) 08:02:30.27 ID:ErhLkzlQ
バジリスクは珍しくフジキドの相性勝ちだよな。毒自体はちゃんと有効なのに急速に回復するとか予想不能すぎる。

あとガンドーの小技を評価しないとイーグルが可哀想でなあ。

847 :格無しさん:2016/03/21(月) 14:14:46.85 ID:2EQqXaO1
メフィストフェレスがなんでその位置?

848 :格無しさん:2016/03/21(月) 15:12:31.57 ID:M5WoF4ZX
メフィストフェレスは極短い描写だけどエンハンス込みのカラテの鋭さは示されていたし強めに見積もればB+もありえるかもしれない
ハーヴェスターとなら良い勝負になりそうだけどマジェスティと同ランクと言われると激しく疑問だしBに降ろしても良さそうだけどな
タイジン・ジツを考慮に入れるならSでも食えるだろうがオスモウ議論では無しにせざるを得ないし

849 :格無しさん:2016/03/21(月) 15:32:11.48 ID:m/orCu7T
ドラゴンベインはアガメムノンの側近中の側近だしフジキドと決着付ける時にはストーンコールド以上の描写になりそう

850 :格無しさん:2016/03/21(月) 16:14:18.46 ID:CJKaFQZn
ツラナイテタオスってぶん投げりゃ装甲車がオシャカになる大質量物体なのに
それを自在に振り回せる腕力持ちながらドラゴンベインの素手のカラテはそこまで驚異的なものでもなかったなぁ
そこらの少年漫画ならツラナイテタオス持たない方が強いとか設定付きそうなのに

ビッグニンジャとかじゃなくてもそれなり以上の実力あれば振り回せるのかな
カラテな?

851 :格無しさん:2016/03/21(月) 16:18:17.12 ID:JLpJP/Mq
ドラゴンベインは2部から3部で格を上げた印象
3部では代替可能なキュア辺りの12人より戦力的に重要視されてる感じだし

852 :格無しさん:2016/03/21(月) 16:31:52.08 ID:c9zrgu/e
剣を持った本気モードより素手の初期形態の方が強いセブン・ヒーローなんてのもいたけど
やっぱ基本はエモノ持ってた方が強いだろう

いくら腕力が桁外れでもガー不かつ一発で敵をプリンセプスにするようなビッグニンジャはまだいないし
ラオモトのビッグ形態はそんな感じらしいが

853 :格無しさん:2016/03/21(月) 16:44:20.78 ID:JLpJP/Mq
瞬間的な破壊力ではランペイジが最強でツラナイテタオスはそれに準じるレベルかな
神話級クソを一撃で再起不能にするほどだから

854 :格無しさん:2016/03/21(月) 22:36:15.90 ID:IsttJjau
瞬間的な破壊力で言えばフジキドを爆発四散させかけたモーターガッタイが最強じゃね

855 :格無しさん:2016/03/21(月) 22:51:27.90 ID:ErhLkzlQ
メッフィーやソードフィッシュをBに落とすならマージナルやアサイラムもB-に落とそうぜ。

856 :格無しさん:2016/03/22(火) 00:51:11.31 ID:iG7axCUS
数トン〜10トンはあろう機械が100km/h以上の速度で飛んで来たのにぶつかったら普通は原型残らない、なのに爆発四散すら避けるフジキドの耐久どうなってるんだろう
あるいはランペイジのパンチが直撃しても生きてたかも知れないな

857 :格無しさん:2016/03/22(火) 09:44:25.93 ID:RdJyV/lA
ニンジャは衝撃に極めて強くて貫通や切断には弱いんだな多分

858 :格無しさん:2016/03/22(火) 10:15:12.38 ID:M2+klgwn
フジキドの耐久力は変動性なので
特に銃弾相手

859 :格無しさん:2016/03/22(火) 12:31:45.16 ID:rcXsGRhj
車に衝突されても車が吹っ飛んで自分は無傷なニンジャがいる一方
力に乏しいブラックメタリストの粗雑な剣の一撃でも当たれば死ぬと明言されたり
相当アバウトだよな
斬撃系に弱いならもっと剣士ニンジャ多くてもいいと思うが

860 :格無しさん:2016/03/22(火) 12:36:27.16 ID:8rFa5+mV
拘束されたままトレーラーに轢かれればニンジャは死ぬ
伏せているところをバッファロー牛車に轢かれればニンジャは死ぬ
モーターガッタイに殴られても死なない

あれだ、ウケミだ
ウケミがあればエンパイアステートビルから落ちても耐えられるんだから、
つまり、カラテなんだ

861 :格無しさん:2016/03/22(火) 15:30:09.21 ID:ZGBwsedn
銃弾食らったらいつもダメージある気がするけどそんな変動してたっけ?

862 :格無しさん:2016/03/22(火) 17:57:39.69 ID:tYfhlXEa
アーソン率いるクローンヤクザに掃射されたとき「当然のごとく無傷!」だった

863 :格無しさん:2016/03/22(火) 18:20:03.15 ID:cWYIKfpg
きっとタクシー制服がドウグ社製だったんだよ(適当)

フーリンカザン前提かつジツ特化ノーカラテのサウザンドマイルがありならモルフェウスもかなり高ランクいけると思うがどうだろう

864 :格無しさん:2016/03/22(火) 18:25:38.05 ID:vlrZEsJS
「銃弾はムテキでもない限りニンジャ相手に有効なダメージ源になるが目視回避はできるので余裕」のイメージが強いが、
拳銃弾くらいなら、高いカラテで我慢すれば耐えられるのかね
マグナムとかライフルとかになってくると、さらに攻撃力が上がるのかもしれない

865 :格無しさん:2016/03/22(火) 18:28:55.43 ID:ZGBwsedn
モルフェウスは顔突き合わせて闘えば即死だろうが、サウザンドマイルは共振フジキドのチョップとほぼ等速度でジツが使える、だいぶ違うと思うぞ。

866 :格無しさん:2016/03/22(火) 18:44:44.49 ID:PFxpo4iV
>>853
ルイナー=サンなめんなよ

867 :格無しさん:2016/03/22(火) 18:57:35.55 ID:+HimcPDZ
ツラナイテタオスを正面から防いだ奴がいた気がするし
ランペイジパンチも当たりどころが良ければフジキドなら耐えられるかもな

868 :格無しさん:2016/03/22(火) 19:07:01.13 ID:s0TCKfJ5
カンゼンタイのハサミもヒサツ・ワザではなくただ振り回してるだけでそれらに近い威力だからヤバイ

869 :格無しさん:2016/03/22(火) 22:10:04.16 ID:Hq3dhjh8
なんつーか線引きで議論するのって不毛感あるけど解決策はないんだろーか。

870 :格無しさん:2016/03/22(火) 22:19:26.74 ID:+HimcPDZ
ランキング方式とかにしちゃうとそれこそ議論しきれないからな
個人的にはランクはマスター級とかそういう方がわかりやすいけど大味すぎるかな

871 :格無しさん:2016/03/22(火) 23:04:36.74 ID:vlrZEsJS
それこそストーンコールド=サンが言ってた
「しかしヒエラルキーで結果が決まりはしない。だからこそ我ら戦士はイクサするのだ。違うか」ってのは恐らく逆もまた真で、
イクサの結果による勝敗は、カラテの強弱をヒエラルキーとして定義するものではないというのが作中での強弱描写の本質だろう

割とここで何度もマナイタに上がるイクサの例としてダークドメイン対フューネラルとか、
「実際同ランクで互角だったが一瞬の判断が勝敗を分けた」とも解釈できるし、
「ダークドメインの方が実際上だった、それだけだ」と言う意見にも理はある

そこを強引にランク付けするのがこのスレなんだから、我々はいつまでも議論を続けるのだ。違うか。
(終わらないマツリだ。素晴らしいよ)

872 :格無しさん:2016/03/23(水) 00:39:39.30 ID:VpJpzug9
新着ニンジャに関してはカンゼンタイが新Aか新A-かやや判断別れがちなことを除くと、
ストンコ隊長が新A、サウザンドマイルズが新A-、グレイヴディガーがB、キリンギとヘヴィレインとフローズンがB-、
リンボとロングシップはリンボの再登場待ちってとこで割と意見が一致してるのかな。
キリンギが微妙?カラテゾンビはそこまで実績ないよね?

873 :格無しさん:2016/03/23(水) 01:14:29.41 ID:KT+u7h3i
キリンギとフローズンが微妙かな
キリンギは永遠の謎である側面が強い
メギンギョルズと違って他のキャラ倒してるわけでも無いし(エイメンボより強いのはなんの評価にもならん)
フローズンはフーリンカザン有利で無傷で倒されるという評価のみだとランクがつけ辛い、c+程度だった可能性もある。
あとは概ね同意かな

874 :格無しさん:2016/03/23(水) 01:33:19.82 ID:KT+u7h3i
そういやアナンタBなんだなブラックドラゴンとか辺り二部キドとカラテ段位同じ位なんだから三部キドを一度は押し込んだアナンタは普通にB+以上の力を持っていると思うのだが
あと細かいとこではタルタロスはユカノとある種相性みたいな所あるから一つ上げては?ブラックオニキスもエルドリッチと互角にやりあったりしてたし、スネークピットもフジキドに多少はダメージ通してた、そんな所が気になります。

875 :格無しさん:2016/03/23(水) 08:29:49.73 ID:kSKEUBlh
ブラゴンは謙遜してたけどあいつのヤミウチって超強いからなあ。

876 :格無しさん:2016/03/23(水) 08:41:35.75 ID:68XKr4Ic
(パガとかダメインとかイグゾとかスロハンのジツ見ちゃうと)弱いですってことちゃうのあれ
本人がなまじマスタートップクラスなもんだから上があんな連中しか居ないので比べちゃうんだろうなと
そこらのノーカラテが持ってもいきなり強いってタイプじゃないしね、ヤミウチ

877 :格無しさん:2016/03/23(水) 08:57:35.95 ID:3kdRaZnL
ブラックドラゴンはカラテで言えばグラマス級でしょ
ジツがちょっと劣ってるだけで

878 :格無しさん:2016/03/23(水) 09:02:59.75 ID:68XKr4Ic
それはちょっと違う
ブラックドラゴン並のカラテに酷すぎるジツがついてくるか、
ジツ以前にブラックドラゴンを圧倒できるレベルのカラテを持ってるかどうかがグラマスの水準
だからジツも足りずマンダヘグ級にも届かないブラドラが自分の未来を半ば諦めてるのも当然の話
パラゴンとブラックリーマンは除くが

879 :格無しさん:2016/03/23(水) 10:31:32.84 ID:7bMFwbQx
ブラックドラゴンは性格まともで勤勉で能力もあって中間管理職としてはSクラス

880 :格無しさん:2016/03/23(水) 11:04:30.13 ID:WpOwg3DY
立場弱いのもあったしそりゃ面倒事押し付けられる懲罰騎士ってポジションは向いてたわな…

881 :格無しさん:2016/03/23(水) 19:11:44.15 ID:dmXtIj2+
レッドゴリラ:脳筋すぎて大事な協定もガン無視しちゃう
パープルタコ:割と忠実だけど色情狂なので同行者を食べてしまう
アイボリーイーグル:表向きは忠実
ブラックドラゴン:忠実
案外シテンノって扱いやすいんだな……ゴリラ以外

882 :格無しさん:2016/03/23(水) 20:15:55.51 ID:kSKEUBlh
Sがフジフジ級、Aがグラマス級、Bがシテンノ級って印象。

883 :格無しさん:2016/03/23(水) 21:17:05.98 ID:3kdRaZnL
アイボリーイーグルは飛べるので実は結構強かったりしない?

884 :格無しさん:2016/03/23(水) 21:27:06.99 ID:2uRhhEoj
実績が伴わないから上げられないけど、まあ普通に考えてBはあるよね。

885 :格無しさん:2016/03/23(水) 21:29:21.78 ID:30/k2miV
主人公が飛べないっていうメタ的な理由で空を飛ぶ優位性は描かれにくい

886 :格無しさん:2016/03/23(水) 21:39:31.79 ID:3LBbTF5+
モータルのヤクザ天狗でさえ自在に空を飛ぶ事でニンジャを翻弄できるからな、空を飛べるのは本当強い

887 :格無しさん:2016/03/23(水) 21:41:57.62 ID:r/ceLX2q
ガンドー=サンが初めからカラスガンを打てるのを知ってたらああはならなかっただろう主人公補正の犠牲者な、Bあるかは知らんけど。
逆にタコは実績はBレベルだけど実際の所、組技に優れてるだけで総合ではB-位に見えるなー、まあ鳥もタコもランク変える必要は無いと思うが

888 :格無しさん:2016/03/23(水) 22:42:10.58 ID:VpJpzug9
タコ姉は大技の最大威力ヒュプノをカタオキが邪魔してるからね。1対1ならもっとキツい戦いになってたかもよ。

889 :格無しさん:2016/03/23(水) 23:12:00.42 ID:JXwOZkpC
ゴリラは殲滅任務なら適任だし本人もノリノリで文句も言わないから一番重用されてたりして
礼儀作法なきゃ出世できないザイバツじゃ居場所なくて持て余され気味な脳筋ビッグたちの受け皿だったみたいだし

てかアロンダイト込みならB+余裕でA-下位くらいは狙えそう
最近生贄とかの持ち込み系フーリンカザンの締め付けが緩くなってるし武器扱いでOKな気が

890 :格無しさん:2016/03/23(水) 23:49:28.97 ID:30/k2miV
ゴリラ戦につぎ込んだフジキド側の戦力考えたらグラマスに片足突っ込んでるレベル

891 :格無しさん:2016/03/23(水) 23:59:18.89 ID:3kdRaZnL
レッドゴリラって言われてるほど脳筋でもないよな
クローンヤクザをうまく使って追い詰めてるし

892 :格無しさん:2016/03/24(木) 00:48:21.19 ID:lv5A508J
アロンダイトは自分のジツに関連もなければ
独立した意志を持っていない訳でもないニンジャなのでさすがに持ち込みは無理かと

893 :格無しさん:2016/03/24(木) 07:33:26.36 ID:2YPZbY+t
何度か言われてるけど時々スリケン投げる以外は硬くてデカイ棍棒でも代わりが効くからなぁ
アロンダイトの代わりにデカイ棍棒与えた方が精神攻撃が効かない分強いまである

894 :格無しさん:2016/03/24(木) 08:04:50.32 ID:7+ndtoC4
それは言い過ぎでは。対ムテキ特効自体が役に立つ機会はそんなに無いだろうけど、
レッドゴリラの腕力に耐えられる棍棒はアロンダイトの体重よりはるかに重くなるだろうし、当然ながら刃の鋭利さもないわけで。

895 :格無しさん:2016/03/24(木) 11:46:31.75 ID:PyTPvxuq
作中でユニット扱いなんだから分けて考えても不毛だろ

896 :格無しさん:2016/03/24(木) 15:33:44.34 ID:MNJbPaat
アイボリーイーグルは空中から延々とミサイル撃ってればいいんじゃねえかなあ・・・
ネブカドネザルはそんな感じかな

897 :格無しさん:2016/03/24(木) 15:50:39.06 ID:CeykIaXM
別に棍棒じゃなくて刃物でも何でもいいけどさ
ツラナイテタオスでもザオケンでもナンカデカイカタナブレードツルギでも、
そこそこ業物のでかい近接武器で似たような役には立つでしょ
アロンダイトより重いくらいならレッドゴリラにとって戦果に差が出るレベルとも思えん

898 :格無しさん:2016/03/24(木) 17:38:04.02 ID:H0C9aX36
ザオケンやカタナブレードツルギじゃ一発で折るだろゴリラ。
力任せに振り回してもへし折れない頑丈さと、刀剣の剣速や鋭利さを両立してるのがアロンダイトなわけで。

899 :格無しさん:2016/03/24(木) 17:50:06.57 ID:CeykIaXM
要点としてはそれでランキング変わるほどか?って点

1.アロンダイト持ちレッドゴリラ
2.適当な大型武器持ちレッドゴリラ
3.武器なしレッドゴリラ

それぞれどこのランクに入れるのが適当で、
具体的に「3や2で勝てないが1なら勝てる(あるいは勝ち目が見える)相手」は誰?
自分はランクの差が出るほどの差は無いし、勝敗への影響もほとんど無いと思っている

900 :格無しさん:2016/03/24(木) 18:35:08.73 ID:PyTPvxuq
天下一武道会やるわけじゃないんだからアロンダイト駄目!とかモーターツヨシ駄目!とか言っててもしょうがないだろ

901 :格無しさん:2016/03/24(木) 18:35:10.02 ID:MNJbPaat
同じビッグニンジャのアースクエイク=サンと比較するとなんか微妙じゃね?
ナラクと打ち合ってたわけだし。あと知能も違う

902 :格無しさん:2016/03/24(木) 20:08:19.53 ID:Yjc/m3MY
アロンダイト武器扱いでいいと思ってるけど
その場合あくまでレッドゴリラが振る武器扱いにして
スリケン投擲みたいな「明らかにアロンダイトの意思で行った攻撃」はなしでもいいと思う
それをありにしちゃうと二対一になって
ラオモト&ヘルカイトとかアースス&ヒュージとかもありになってしまいそうだし

903 :格無しさん:2016/03/24(木) 20:16:48.42 ID:Yjc/m3MY
というか「アロンダイト相当の堅さ・威力の武器」ってことになるのかな
他のキャラ武器ありなのにゴリラだけ持ち込めないのも可哀想だし

904 :格無しさん:2016/03/24(木) 20:24:44.49 ID:FKGNkwS6
ヘカトンケイルみたいな合体ニンジャ扱いでいいんじゃないか

905 :格無しさん:2016/03/24(木) 20:28:47.39 ID:H0C9aX36
指揮能力を別にすれば、レッドゴリラって劣化テンプラーなんだよなあ。
あいつは自分で棍棒をエンハンス強化出来るからアロンダイトみたいな特集武器に依存する必要がない。

906 :格無しさん:2016/03/24(木) 22:53:12.90 ID:MNJbPaat
ヘンチマンってスーサイドより下なん?

907 :格無しさん:2016/03/25(金) 08:44:36.69 ID:OP0WW/zI
同ランク内では登場順で記載されてるけど。

ヘンチマンの邪悪さは他にない感じで良さがあるよな。
スーサイドにやや優勢だったけど生き延びたので再登場に期待。

908 :格無しさん:2016/03/25(金) 23:32:25.52 ID:FAYWmcbw
Bの第一部初出勢としてユカノとアースとフォレストとヘイズとヤモっちゃんとゲイトキーパーが並んでるの納得感高い。

909 :格無しさん:2016/03/26(土) 11:58:27.77 ID:4RxNEP45
>>905
テンプラー何度見ても笑う

910 :格無しさん:2016/03/26(土) 15:00:41.56 ID:xjSqZcjk
武器無しレッドゴリラ≒エルダーコング<サイクロプスあたりじゃないかと思っている
単なるゴリラ繋がりでなく、レッドゴリラ=サン自身はアースみたいな戦略性もゴライアスみたいなムテキも無い、普通のビッグニンジャだし

911 :格無しさん:2016/03/26(土) 15:01:13.14 ID:xjSqZcjk
失礼。不等号が逆だった

912 :格無しさん:2016/03/26(土) 20:59:18.98 ID:yQvNrBm7
レッドゴリラ単体は微妙な強さだけど
アロンダイト込みだとA-とも戦える気がする

913 :格無しさん:2016/03/26(土) 22:06:43.13 ID:4RxNEP45
登場順なのになんでアンサラーが一番上なの?

914 :格無しさん:2016/03/26(土) 22:09:09.19 ID:Qy0IPjVk
>>913
アンサラーはトリーズナーズヴィルに出てるぞ

915 :格無しさん:2016/03/26(土) 23:12:58.70 ID:w0R7pKdj
1部時点のウチコワシでラオモト打倒可能ってのもちょっと違和感あるけどなw

916 :格無しさん:2016/03/26(土) 23:13:17.24 ID:TdFgUf8j
>>798
デスドA+、ジャスティスA、サウザンドマイルA-、スキピオB+がいいんじゃないかな。
それ以下は追加以外はあんまり動かさない方向で。

917 :格無しさん:2016/03/27(日) 03:00:40.31 ID:JjBRaijO
そもそもアロンダイトが名剣過ぎて誰に持たせても強くなれそう
気になるのは、デスキリに使ったらやっぱり耐えられないんだろうか

918 :格無しさん:2016/03/27(日) 08:57:18.08 ID:BdhNOc4X
小柄なムテキ使いが膂力に優れた他のニンジャの武器になるって発想が頭良いよね

919 :格無しさん:2016/03/27(日) 08:59:10.66 ID:MzpfCk9V
まあ戸愚呂兄ではあるんだが・・・

920 :格無しさん:2016/03/27(日) 12:15:26.21 ID:227AUqL4
パワーマンと鋼鉄マンのようにゴリラダイトは互いの長所を最大限に引き出すコンビだったんだろう
ムテキ貫通も誰でも可というわけではなくゴリラの腕力あってこそなのかもしれない

921 :格無しさん:2016/03/27(日) 15:39:29.33 ID:fCBswPn3
そんな相棒を怒りにまかせて地面の染みにするレッドゴリラ=サン・・・・・・

922 :格無しさん:2016/03/27(日) 17:02:34.98 ID:29KhB2pl
あまりにも酷すぎるので逆によかった探しをしたくなるんだよな>ゴリラ

923 :格無しさん:2016/03/27(日) 18:08:21.00 ID:dPSKxbFA
ザクヤモ程度では歯が立たないマスター上位相当の強さではあるんだけどね

924 :格無しさん:2016/03/27(日) 18:11:39.36 ID:ZlLoIYF0
>>921
つまりレッドゴリラ=サンはアガメムノン=サンと同等(の癇癪持ち)

925 :格無しさん:2016/03/29(火) 01:59:14.16 ID:qm8ItXWM
マスター上位って
ヘカトンケイル
メンタリスト
ブラックドラゴン・ミラーシェード・ワイルドハント・ランチハンド・ゴライアス・ナイトメア
パープルタコ・デスナイト・ジルコニア
ってあたりだけどアロンダイト付きゴリはまあB+かね。A-まではいかんでしょ。

926 :格無しさん:2016/03/29(火) 06:28:41.57 ID:Wye/EaFn
カタオキがいなければもっと苦戦しただろうけど負けてたとは思えないしオマケしてB+ってところだろうなぁ
ナラク共鳴習得後だったらもしかしたら共鳴してたかもってくらいか

927 :格無しさん:2016/03/29(火) 13:21:49.71 ID:qm8ItXWM
湾岸警備隊ニンジャもさすがに打ち止めかなあ。
今後のメイン敵は古株のアクシスとジグラット警備担当のきわめて強力なニンジャ勢になるのか。

928 :格無しさん:2016/03/29(火) 14:40:34.43 ID:C7DCZ1o3
ゴリラだけ改造の恩恵が少ないのは何なんだろうなあ。やはりもとはモヤシだった説だろうか。

929 :格無しさん:2016/03/30(水) 12:11:17.29 ID:kcGJENwz
ウィーヴとルイナーが組めば最強じゃね?

930 :格無しさん:2016/03/30(水) 12:46:10.46 ID:Ie2JrTrY
ていうかウィーヴは誰と組んでも強いだろ。
シャドラ含む複数名に襲われて死なないフジキドがおかしい。

931 :格無しさん:2016/03/31(木) 19:21:50.31 ID:k4cQmngS
共鳴に手も足も出なかったラオモトが初見殺しで評価されてるなら
ダメドもナラクペディア無ければラオモト以上の初見殺しだし同ランクで良くない?

932 :格無しさん:2016/03/31(木) 20:00:42.82 ID:BCVt2oGh
スパルタカス戦のルールって、ジツとスリケン禁止なんだよな

てことはキリングフィールド内で戦ってるのと全く同じって事やろ。それで負けたんだろう
なんか大して強くない気がしてきた

933 :格無しさん:2016/03/31(木) 20:06:38.13 ID:5ObS43mP
いや初見っていうかアンタイ自体胡散臭いレベルで強いと思うけどね
本来はネタが割れたからどうこうできるようなもんでも無いし
攻撃だけでなく防御にも使えるわけだから、近距離しか手段の無い奴は勝ち目無いってレベル
触れただけで駄目なチート武器をフツキドが振り回し始めたらこれは酷いと皆言うだろ
ダメインは本来そういう存在なはずなんだけど、ほぼイベント戦闘の所為で本編ではそこまで脅威では無かったっていう

934 :格無しさん:2016/03/31(木) 20:40:34.27 ID:k4cQmngS
>>933
そうそうあくまで話の都合で一方的に負けたってだけだからラオモトなんて素のフジキド相手を除けばヘルカイトとかいう超有能サポート付きで押され気味なんだし

カラテは共鳴には為す術も無く、多彩なジツは一度キリなラオモトが初見殺しでA+(S-)なら
カラテも高く初見殺しに加えて種が割れても不利にならないダメドも同ランクでよくね?

935 :格無しさん:2016/03/31(木) 20:53:47.34 ID:5+R7iJcd
個人的にはラオモト戦は共振ではなくナラク化という認識
オリジナルナラクには及ばないもののヌンチャク入手時の共振キドより遥かに上と思うんだが違うかな

936 :格無しさん:2016/03/31(木) 20:58:11.13 ID:5+R7iJcd
上のはあくまで空手の話で、初見殺し性能はラオモトに引けを取らないと思う

937 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:06:01.46 ID:8LSSJdwy
>>932
超遠距離からのステルスツヨイ・スリケンを軽々飛び乗ったんですがそれは…
仮にスリケンが全く投げられなくてもスリケン投げられて詰むような事は無いだろう

938 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:24:48.74 ID:BCVt2oGh
ダークドメインってカラテ高くなくね?ww

デソレイションにカラテ勝負強いられたら瞬殺されるレベル

939 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:30:05.37 ID:5ObS43mP
二部フツキドとほぼ五分だからさすがに瞬殺はまず無い
勝てないのはそうだろうけど
というかラオモトやカラテ特化グラマス級は無いってだけでマスター最上位級くらいはあるんだよ

940 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:31:42.25 ID:E+gctlDx
グラマスカラテ特化組はジツないのにグラマスだからな
バランス型をジツ抜きでカラテ特化型と並べちゃいかん

941 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:38:38.55 ID:SKWdIUSL
ダメインはカラテだけなら二部フツキドと互角に近いけどやや押される程度ってことでB-〜Bくらいかな
B+になるとフツキドなら有利なニンジャが多いし

942 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:42:54.42 ID:SKWdIUSL
ごめんさすがにB-はないわ

943 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:45:04.47 ID:5ObS43mP
遠距離は透過回避、近距離はアンタイで迎撃すればそれで終わりってことでツラナイテタオスがほぼ無意味
純粋なカラテ勝負は多少不利だろうけど、アンタイを無視しきるにはほど遠い
ってことで相性的に終わってるので、ダメインがドラベをその他扱いはまぁ妥当かなとも思う

944 :格無しさん:2016/03/31(木) 21:51:36.75 ID:10vehjIM
いやダメインによるドラベ評価はダメイン自身との相性じゃなくて部下たちの戦力で考えなければダメなのでは
要は「フューネラル相手はワイルドハントたちじゃ厳しい(けどドラベたちはそうじゃない)」
とダメインは思ったからダメインが直々にフューネラルだけ相手したわけで

945 :格無しさん:2016/03/31(木) 22:09:18.81 ID:5ObS43mP
もちろんそれはそう
単純に相性抜いた絶対評価でもフューネラル>ドラベっていうのがあのシーンだと思う
ただダメインからするとカラテモンスタークラスの近距離か、厄介な遠距離持ち以外はほぼ有象無象なんだろうなと

946 :格無しさん:2016/03/31(木) 22:44:19.60 ID:R8c3SW1/
見るからに物理特化で数居れば負けるにしてもには時間かかりそうなドラベと明らかに特集タイプかつ自分と同格くさい相手ならまあこっち優先するわな

947 :格無しさん:2016/03/31(木) 23:36:15.39 ID:xnLzgXoc
そういうけどフューネラルの強みってどこよ?なんか納得いかねーなァ。

948 :格無しさん:2016/04/01(金) 00:57:02.03 ID:pvdT6Am0
実体のある幻を産み出せるとかむしろ弱みのが少ないでしょ
自分にもかけて変身できるあたり自己強化等応用力もなかなか高そうだし
ただ実体があるが故にダメインへの相性は悪いけど

949 :格無しさん:2016/04/01(金) 08:27:17.10 ID:x3CPGR2E
目くらましの中にちょいちょい本物を混ぜてるだけでしょあれ、描写みる限り。無から生み出してるわけではなく。

950 :格無しさん:2016/04/01(金) 20:48:22.94 ID:6d+FqyxQ
ラオモトってカラテだけでもAに置ける強い認識されてるの?
作中描写重点すればラオモトよりダメドのが上だと思うが
もし設定上そうなってるからそういう扱いならゲイトキーパーもAに置くべきじゃね?

951 :格無しさん:2016/04/01(金) 20:53:56.03 ID:VaJWUXHc
俺はダメインはイグゾとツートップのグラマスだと思ってるが、カラテじゃラオモトのが明らかに上だと思うぞ
フジキドの状態が疲労困憊と元気満点の差はあるとはいえ、
ラオモト=フツキドを一方的にボコれる
ダメイン=フツキドとほぼ互角だがやや競り負ける
なのでサップーケイで殴り合わせたら明確な差が出ると思う
なんだかんだとマンダに次ぐくらいのカラテはあるんじゃないの、ラオモト

952 :格無しさん:2016/04/01(金) 21:04:22.92 ID:QlpBGSPp
もちろんそれなりに評価はしてるけど、
言うてもラオモト戦て前日からバジリスクのドクとかミサイルとかシックスゲイツ6連戦とかあって完調とは程遠いはずだからね。

953 :格無しさん:2016/04/01(金) 21:24:24.40 ID:VaJWUXHc
それにこの点を考えていくとラオモト下げよりむしろダメイン上げの要素になるんじゃないかなぁ
ようするにほとんどレアモンスター状態の体調マックスフツキドは今の想定よりワンランクは軽く強いと
案外ブラックドラゴン相手なんかも普通に勝ってたのかもしれんと
あの時もうたた寝するレベルの疲労蓄積だしな

954 :格無しさん:2016/04/01(金) 22:22:13.22 ID:8RWivhap
グラマスはケイビインとスローハンドのツートップだろ。

スパルタカスだろうがフジキドだろうが倒せるんだぜ、こいつらは。
ダメインは1vs1で、しかもナラクを引き出せずに負けてる時点でグラマスではかなり下

955 :格無しさん:2016/04/01(金) 22:43:57.05 ID:qLj3IpBk
アンタイウェポンを見るからにヤバそうと素手ではなく杖で受けたフューネラルが肘まで消し飛ばされてるし、初見の相手なら悪くても四肢の一本はほぼ無条件で消し飛ばせると考えれば弱い訳が無い。

ケイビインが像込みでトップクラスなのは同意だけどスロハンはどうなんだろうな
パガを何もさせずに殺したのはあくまで本人のイメージだし、その後の絶体絶命の時でも最大加速は使わなかった辺り結局出し惜しみして最大加速は使うに使えないまま終わりそうな気がする

956 :格無しさん:2016/04/01(金) 23:16:28.39 ID:PZ0nAh4o
なおタルタロスがやや上げの模様。

957 :格無しさん:2016/04/01(金) 23:59:49.08 ID:6d+FqyxQ
>>954
ダメドがナラクを引き出せないから弱いっていうなら
ラオモトは燃料ナラクの時点で既にジリープアーナラクを引き出した時点ではベイビーサブミッション状態なんだが

戦えばラオモトではナンバンとカロウシは速攻で腕ごと消滅
ヘルカイトも居ないし七つのソウルの内有効なのはフドウとタナカくらい、勝率も8:2くらいになりそう

958 :格無しさん:2016/04/02(土) 00:21:53.34 ID:D6N9BqFh
アンタイウェポンなんて余裕で避けれるやろ
てかラオモトが最初からブケ解放してネギトロ丼にして終わりでは?
最初から使えばチャドーもいらないだろうし

つかデソレイションに負けるとかそれだけで上げるのは無理だわ

959 :格無しさん:2016/04/02(土) 00:24:56.54 ID:iiJonPCj
>>956
Bでいいよなタルタロスは

960 :格無しさん:2016/04/02(土) 00:39:33.04 ID:D6N9BqFh
まあラオモトは下げてもいいんじゃないかな
ダドメを上げるのはありえんわ、それならダドメより明らかに上なイグゾ、ケイビイン、スロハン上げるべき

961 :格無しさん:2016/04/02(土) 01:20:39.72 ID:7FAFloRf
ケイビインなんてタナカニンジャの亜種じゃん

962 :格無しさん:2016/04/02(土) 03:41:22.21 ID:U7+gqgmi
ケイビインは最強だけどゴーレムをどう考えるかが難しい
スロハンは過剰評価されすぎじゃねーの
あの状況ですら理論値出さないんじゃ、最大加速した瞬間に乾いて死ぬまであるわ

最強はイグゾだとするなら、たぶん次点はダメインだよ
なんでかっていうと憑依ソウル的にそうなるっていうメタ視点だけど

963 :格無しさん:2016/04/02(土) 06:57:22.77 ID:SDqeS2SA
そらソウルが実際の神と関係あるなら最強過ぎる

964 :格無しさん:2016/04/02(土) 07:42:16.52 ID:BvTH0hBC
>>958
いくらなんでもラオモトに都合良く考えすぎ

百歩譲って初見でラオモトがアンタイに回避を選択しても着地点狙いされたらガードするしかない
更に万歩譲って初手でブケ解放カラテミサイル使うとしてチャドー抜きで使える描写はない
ここから億歩譲ってチャドー抜きありでもダメインだって初手最大アンタイ投擲すれば相討ち

ここまでラオモト有利な状況で相討ちな時点でラオモトのが不利なのは明白
ダメイン上げるかラオモト下げるかなら俺は後者に賛成かな

965 :格無しさん:2016/04/02(土) 08:13:04.82 ID:a0YrL6rS
いやラオモトの方はカラテミサイルとか出すまでもなく
アンタイウエポンを初見さえ回避を選べば受けたらヤバいくらいは把握できるだろうしそうなればフツキドより明らかにカラテが強いラオモトなら余裕で回避し続けて近接カラテ勝負にもってけるのでは

もちろん初撃で回避選ぶかはわからないけど

966 :格無しさん:2016/04/02(土) 08:23:18.32 ID:U7+gqgmi
余裕で回避で近接カラテといわれても、ぺたりと触れただけで駄目なんだからそんな簡単な話じゃない
結局フジキドだってツヨイスリケン八発同時発射とかいう大火力で武器消して、初めてフィニッシュに入ったんだから
手元に残ってる限り接近戦なんかできんよ
そもそもダメインは決してノーカラテではない
フツキドと五分の相手に一切の反撃を許すことなく近接で押し切るって凄まじい難易度だぞ
スパルタカスでさえ命懸けだろう

967 :格無しさん:2016/04/02(土) 10:14:30.41 ID:D6N9BqFh
憑依ソウル的に二番目に強いのはダドメとか意味がわからない
それならスローハンドだって神だし、このノーカラテ・ノーニンジャの世界観においてソウルの格が高くてもカラテがなきゃどうにもならない
スターゲイザーとかスパルタカスだってジツを持ってないしな
カラテバリアでアンタイウェポン防げるパーガトリーに勝ち目無いし、物量推しのケイビインにも勝ち目が無い。
スローハンドにもアンタイウェポン使う前に殴られてオシマイ

968 :格無しさん:2016/04/02(土) 10:43:04.58 ID:U7+gqgmi
いやネタにマジレスされてもね…
グラマス最強がアフラマズダなら、そりゃ二番手はアンリマンユだろっていうだけだぞ

で、パガは逆にバリアがアンタイ一発であっさり消し飛ぶから逆に辛いとも取れる
透過回避には追尾ミサイルが優位に働きそうだからその点は楽かね
ケイビインもゴーレムがワンパンだから最強の武器が大して役に立たんとも取れる
そもそも飛ばす武器にアンタイ合わせられるだけでケイビインはあっという間に裸だぞ
物量押しというが、物量が通じてるうちに殺せないと勝てない

スロハンはさすがに不利だろうね
透過合わせて老衰を煽れるかどうかくらいか
ぶっちゃけアンタイはノーカラテ・ノーニンジャを壊しかねないくらいぶっ壊れたジツだったんだよ
だから速攻で退場させられた
フジキド相手だって最後のあたりにチョップに行かず離れてアンタイ補充すりゃ良いんだからさ

969 :格無しさん:2016/04/02(土) 17:27:12.96 ID:a8otbAqW
一律扱いのグラマスも細分化していいと思う

グラマス上位(最強候補に名が挙がる)
イグゾーション ダークドメイン ケイビイン

グラマス中位(上位でも下位でもない)
パーガトリー ニーズヘグ スローハンド サラマンダー

グラマス下位(明確に弱いとされる)
パラゴン ヴィジランス

970 :格無しさん:2016/04/02(土) 18:53:15.51 ID:oiop+iRQ
ダメインやスロハンは描写ベースだとあまりいいところがないんだけど理論的に考えてあいつらのジツ卑怯なくらい強いよな。
パーガトリーはtwitter版だとそんなでもないかなと思ってたけど書籍で描写が増えてなにこいつ無理感増してたし、
ヘグは神器ヌンチャク装備キドが片目センコからさらにメンポバキバキ一人称ワシになった状態とかなり打ち合ってて半端じゃないし、
やや見劣りするのはマンダかなとも思うけど小チョップハメは特別な瞬間だからなあ。

971 :格無しさん:2016/04/02(土) 20:00:46.60 ID:BvTH0hBC
師父・ダメイン・ケイビインは三竦みになりそう
ラオモトは七つの対応力でグラマスと渡り合えるとは思うけど
師父とダメインには負けるだろうからグラマスでは中堅

勝てるだろうパガやサラマンダーにも確実に勝てる程の圧倒的な差は無いしな

972 :格無しさん:2016/04/02(土) 20:08:20.73 ID:T6sjHtt9
カリスマ補正みたいなのは少なからずあるなラオモト
長期戦に弱いって弱点もあるしグラマスと同等でいいと思う

973 :格無しさん:2016/04/02(土) 20:37:22.81 ID:a8otbAqW
ラオモトはシヨンの巨体ビジュアルが出てからイマジナリーカラテの際の耐久力が盛られてる感ある

974 :格無しさん:2016/04/02(土) 20:38:37.55 ID:iiJonPCj
S-はダニン以外全員に下げ意見があって全然定まらないな
次スレの>1に貼るランキングどうすりゃ納得するんだよお前ら

975 :格無しさん:2016/04/02(土) 20:54:30.44 ID:E9ZKIAud
S-はまだ全然意見固まらないし>>798のままでいいんじゃない?
あとはアロンダイト許されたゴリラをB+に上げるくらいか

976 :格無しさん:2016/04/02(土) 21:22:05.39 ID:oiop+iRQ
いやーなんだかんだでアロンダイトがアバッた後の対応がひどすぎるのでBまでだなー、ゴリラ。

>>798についてはサウザンドマイルはどう考えてもA-、逆にジャスティスはAに上げていいんじゃないかな充電分だけでも何発かはビーム撃てるし。
あとはスキピオの位置がなー微妙だなーこれどうすべきか。

新着ニンジャは>>872とか>>873で話題になってるね。あとは書籍加筆でタルタロスがBにUPで。

977 :格無しさん:2016/04/02(土) 21:54:02.24 ID:iiJonPCj
んじゃあセンジン時はフェアじゃないという意見でまとまってそうなデスドだけA+にして
ちょっと早いけど次スレ立てていいかな?

978 :格無しさん:2016/04/02(土) 22:09:50.77 ID:a8otbAqW
ジャスティス、キュア、マスターマインドってB+とそんなに差があるかなって思う

979 :格無しさん:2016/04/02(土) 22:36:01.91 ID:PyAwDTcN
現在B+以上が大規模改変中で議論が定まってない事(特にS-⇔A+間)である事を明記したらOKだと思う、どの道後20レス弱で意見がまとまるはずも無いし

980 :格無しさん:2016/04/02(土) 22:36:38.13 ID:WqYooknK
>>978
マスターマインドは正直B+レベルに見えるかなーパワと耐久力はB+逸脱してるけど、
カラテ技術が足りてない印象、打撃受けてピンチになればブースターという流れは初撃と
最後以外はフジキドに通じてなかったし、プラズマ砲を評価する声もあるが、スリケンと相殺してるあたり
名前ほど威力ないのでは?単に何かに当たったらはじけるだけかもしれんが。
キュアはペイシェント何体持ち込めるかかな10体くらい持ち込めるなら囲んで叩けば
相性除けば確実に勝てそう
ジャスティスは初見レーザーは一発もらうのがほぼ前提みたいなところがあるのでB+連中じゃさすがに
勝つことは出来なさそう、スーツの充電は流石に持ち込み可だよな?
本人のカラテもB~B+程度ありそうだし。マージナル戦からカラテ回復してないかもしれないならもう少し
低いかもしれないが。

981 :格無しさん:2016/04/02(土) 22:48:47.86 ID:iiJonPCj
とりあえず
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1459604470/

C+以下の再編成(>>798に入っている者を抜くだけ・新規ニンジャは入れない)するからもうちょっと待ってくれ

982 :格無しさん:2016/04/02(土) 23:39:38.55 ID:WqYooknK
議論レス8の話させてもらうけど
C+以下はシケイダーやワイバーン2人いるとか
フィルギアがチリングブレードより下なこととか
ビーフイーターやディヴァーラーと同じ階級にボーツカイがいるとか
その上の階級にどう考えてもディヴァーラーより活躍しなかったクイックシルヴァーやらコンジャラーやら
がいるとか正直どこから突っ込めばいいかわかんないくらい整理が出来てないと思いました。
皆で楽しく議論しましょう

983 :格無しさん:2016/04/02(土) 23:49:22.59 ID:iiJonPCj
クラーケンとかもBくらいはあっていいしフォーティーナインも追加忘れたしその他諸々全部整えるのは無理だったすまぬ

984 :格無しさん:2016/04/02(土) 23:58:34.76 ID:dlxxwKqO
フジキドが完調かどうかの判断って実際難しくね?
割りとフジキド自体が耐久力も回復力もチャドー呼吸込で高いし
オーガニックトロマグロズシ食えば仙豆ほどではないにしても結構回復してるイメージだわ

985 :格無しさん:2016/04/03(日) 00:03:11.78 ID:y2JlJ7fY
フォーティーナインは現状の描写だとS-まである

986 :格無しさん:2016/04/03(日) 00:32:32.37 ID:BKFSlhvs
フォーティーナインは人間の知能を持ち、倒したニンジャをゾンビーに変え、その上本体?はネガティブカラテ体質とかなり強そう
今でてる情報だけでもカンゼンタイを超やっかいにした感じだ

もちろんこれから弱点なりなんなりが出てくるのかもしれないけど

987 :格無しさん:2016/04/03(日) 00:37:13.32 ID:y2JlJ7fY
ジツが初見殺しかつあまりにも強力すぎるダメイン、フジキド一人じゃ勝機が見いだせないケイビイン
この2人もA+のメンツより一段上に思える

988 :格無しさん:2016/04/03(日) 00:42:16.58 ID:7BzdhS9u
ネガティブカラテ体質にカラテって効くのかな
今後の描写次第ではジツ型ニンジャ相手のデソレイションみたくスペクターがカラテ型ニンジャ特攻になるかも

989 :格無しさん:2016/04/03(日) 00:46:18.33 ID:y2JlJ7fY
エンチャント系でダメージが入りそうな感じがするからかなり相性がはっきりしたキャラになるね

990 :格無しさん:2016/04/03(日) 00:56:05.30 ID:riBqCSn5
自我がはっきりして緩慢でないスペクターってだけでもAは堅いだろうな
逆に言えばスペクターが如何にデチューンされた存在だったことか

991 :格無しさん:2016/04/03(日) 07:42:11.63 ID:s9wMb5D7
アンコクトンみたいに一定以上のカラテがあれば案外簡単に殴れるかもしれない
これからの描写に備えよう

992 :格無しさん:2016/04/03(日) 20:44:15.30 ID:s9wMb5D7
次のスレはC+の調整、B-〜A辺りの調整と、S-辺りの議論が中心になるかね?

タルタロスはB+でもいい気もするんだがな
そもユカノはジツの破り方知ってるわけだし、ユカノとカラテが同じ程度?と思われるデスナイトや
ベオウルフではフージンジツを破るのが厳しそうな気がする。
ヴィジランスたかくね?ソフトマインド、シズケサも特殊枠で抜くべきでは?
あとは上から適当に出た話(個人的に少しは同意できる)を纏めると
ジェノサイド、ゴライアスB+→B ガンスリンガーB-→欄外(シンドはほぼ同じ強さとの声も)
ガンドー B→B- シュリーカー→B- ソードフィッシュB+を疑問視 アナンタB→B+ クラーケン→B
スネークピット、フィルギア B-⇒B マジェスティを初期異形化でB+→A-? ケイビイン A+→S-
少し揉めてる?フローズンB-~C+ ラオモト、イグゾA+~S- マスターマインドB+~A- スキピオ B+〜A-
フォーティーナイン A+~S-
こんなところですかね?

993 :格無しさん:2016/04/03(日) 21:16:53.44 ID:VxvyclO+
ラオモトと師父は使い切りソウルとセルフバリキのリスクが共通の不安点かね
あとバリキ爆弾の材料はどこまでか?本編で披露した分全部許容したらセンジンのデスドも許可すべきでは?
と、個人的に感じるところ

994 :格無しさん:2016/04/04(月) 00:44:55.55 ID:jlyC6SYQ
……………………

品川を出発して広大な田町電車区付近を走行する上野東京ライン常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=DcNph3N0k9o

……………………

995 :格無しさん:2016/04/04(月) 08:39:07.54 ID:g2piFtrv
ヤモトってなんでB+に上がってんの?

996 :格無しさん:2016/04/04(月) 08:43:13.44 ID:NxZ/l25c
ヤモトはジュクレンシャ→エンプレス→ニチョームウォーまで考慮してそんなもんじゃなかったかな

997 :格無しさん:2016/04/04(月) 08:45:49.03 ID:g2piFtrv
ヤモトは大して強い敵と戦ってなくない?
エンプレスも、ジュクレンシャも、アサイラムも微妙

998 :格無しさん:2016/04/04(月) 08:55:33.23 ID:NxZ/l25c
現状、そのジュクレンシャとアサイラムがB扱いか

あの辺は同格との戦を制したとして、実際B+じゃなくてBでも良いとは思うけど、
ヤモトみたいな成長する余地があるキャラは、そういう将来性まで込みでの+評価じゃないかな
スゴイ・シツレイな言い回し承知で言うと、主人公補正とかプロットアーマーとか呼ばれる奴

999 :格無しさん:2016/04/04(月) 09:19:41.58 ID:LF5+aRf7
ヤモトは千羽鶴爆撃、デバフ蝶、簡易アスラカラテと、使えるジツのエグさはすでにグラマス級だよな。
HP・MPが追いついてない印象があるけど、連戦のなかでアサイラムをしとめたのは立派だと思う。
ストンコ隊長相手にどれだけやれたのかもっと見たかったなー。

1000 :格無しさん:2016/04/04(月) 14:56:40.88 ID:axmoFAuV
やはりノージツ・ノーカラテな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 140日 17時間 57分 59秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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