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ファックスは負の遺産【全廃まで継続】 [転載禁止]©2ch.net

1 :anonymous:2015/07/16(木) 01:13:56.58 ID:???
インターネットが一般に普及しだして、20年近く経過しました。
IPプロトコルをベースとして、あらゆるデータでも送信が可能です。
これらを活用したアプリケーションは山のようにあります。電子メールもそのひとつです。
SNS、LINE、SKYPE、さまざまなアプリがあり便利になりました。

こんな時代にもかかわらず、電話音声にデータを乗せて通信する旧来からのアナログファックスがオフィスには残っています。
ことに日本の企業ではファクスを持たないところはほとんどないのではないでしょうか。
周りで使っているからそれに合わさないといけないからでしょう。
古いから嫌いだと言うつもりはありません。IP化された時代にアナログファックスが存在しつづければ、実際的な問題が生じるのです。

2 :anonymous:2015/07/16(木) 01:14:50.93 ID:???
IPの時代、ファクスは「みなし音声」によってデータ伝送が行われます。
これは連続した音声の断片をIPパケットにつめて連続的に通信することでアナログ音声のように扱うことです。
IPパケットに直接データを乗せずに、IPでアナログ音声を流しておいてさらにその上にデータを乗せているわけです。
普及しているNTTのひかり電話でファックスを送るとこのようになります。
これは、線路と電車があっても乗らずに、線路上をわざわざ歩いていくようなものです。
電車に乗っていれば安全が守られて送達が保障されるところを、自己責任で線路上を到達点まで事故なく歩いていくことになります。
当然、途中で事故に遭遇します。

インターネットという世界は、ベストエフォートが基本です。パケットの送達に失敗する場合はよくあります。
そのために、たとえばTCP/IPのプロトコルの組み合わせで、送り直しされる仕組みになっています。これがネットワークの作法です。
ところが「みなし音声」はこの作法に則らないのです。
そうして音声の断片を運ぶパケットが失われたり、遅れたり、列を乱すことになり、画像データは壊れます。
実は、どんなアナログファックス機もIP対応を保障しているものはないのです。

まずは、以上のようにIP化された通信網とアナログファックスは非常に相性が悪いということを理解しましょう。
それでも周りが使っているからという理由で、コストを上げてまでしてもファックスにこだわり続けるのが今の日本人です。
無理は通りません。アナログファックスは頻繁に通信に失敗することになります。
客先から文句が入ります。「お宅のファックスどうなっているの?」
この時代、もはやアナログファックスは負の遺産となってしまったのです。

3 :anonymous:2015/07/16(木) 01:15:50.76 ID:???
しかし、どうして20年も経ったというのに、ファックスはなくならなかったのでしょうか。
メーカーがアナログファックス複合機開発にこだわり続けたからでしょうか。
IPの時代にあった製品開発をしてこなかったからでしょうか。
あまりにもファックスが仕事のルーチンに組み込まれてしまっていて、多くの人はそこから抜け出す勇気がなかったからでしょうか。


最後のファックス機がなくなるまで、技術的な話題を交えながら、皆さんで啓蒙しあいましょう。

4 :anonymous@89.125.214.202.rev.vmobile.jp:2015/07/16(木) 06:12:50.34 ID:???
IP網をつかわない設備の場合、通話とおなじく1対1の接続になり、通信経路が保証?保障?されるので、注文書類などが他に漏れる心配がない
とか聞いた事がある。
盗聴した場合はどうなんだ?というのはあるけど。ネゴ段階で蹴られるのかな。

5 :anonymous:2015/07/16(木) 09:06:26.03 ID:???
アナログ回線の場合は、普通の会話の盗聴と同じレベル
建物の隣の電柱で盗聴できるレベル

証明書つかって暗号化してる方がはるかに安全

6 :anonymous:2015/07/16(木) 23:43:52.18 ID:???
>>5
ルパンの峯ふじこを思い出した

盗聴されてデータ抜かれるって、ファックスって、時代遅れだな
S/MIMEしろよ・

7 :anonymous@s957235.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp:2015/07/17(金) 22:58:16.69 ID:???
>>6
証明書がめんどくせえ

8 :anonymous:2015/07/18(土) 01:06:29.03 ID:???
今は、メールアドレスがあるんだから、
メール送信と同じ方法(smtp)で、文書を送信できるようにすればよかったのにね。
いまどき、インターネットにつながらないところなんてないんだからさ。

スマホやネットの爆発的普及のための戦略をファックスの進化にイカセラレレバよかったんだよ。

それとも、どんな戦略でも、怠惰な人間には失敗するのかな。
こりゃあ、電話の廃止のほうが先かもしれないね。

9 :anonymous:2015/07/18(土) 01:08:06.80 ID:???
>>7
証明書の取得と運用をこなしている企業って、どの程度あるんだろうな。
なかなか浸透しないんだろうね。

ましてや、一般家庭になんて・・・
回線認証の仕組みを活かせればいいのにね。

10 :a:2015/07/18(土) 09:50:16.82 ID:???
G4ファックスも知らないクズたちなの?

11 :anonymous:2015/07/18(土) 20:15:15.95 ID:???
>>10
G4ファックスて、isdn同士でしか使えないよ。

12 :anonymous:2015/07/19(日) 04:53:35.51 ID:???
ファックスは、使いにくい

コピーアンドペーストができないから。
おいこら、pdfで送れよ、
紙がもったないないんだよ、そんなものをいちいち送ってくるな、

13 :anonymous:2015/07/19(日) 10:12:13.46 ID:???
某社のファクスがすごく相性悪い。
台数が多く出回ってる分非常に厄介。

PBX業者もファクスつなぐのわかってんだからエコーキャンセラカットとかやっておいてくれよ

14 :anonymous:2015/07/19(日) 12:12:13.72 ID:???
>>13
それだ。

古い時代(メタル線時代)のファックス機なんだと思うが、
特定の相手が送ってくるファックスにことごとく失敗する。
で、そこから苦情の電話が。ファックス主義なので、おたくさんおかしいよ?きりっ!ってな感じ。

PBX業者ってエコーキャンセラーと、IP網相手のファックス送受信とを結び付けてなさそうなんだけど。

HYLAFAXとかで受信すると、相手先のファックス機の名称もわかるよね。

15 :anonymous:2015/07/19(日) 12:46:37.42 ID:???
>>13
どこのメーカーをお使いで?って聞いたわけ?

16 :anonymous:2015/07/19(日) 13:36:55.56 ID:???
voip!VOIP!

17 :anonymous:2015/07/19(日) 22:01:14.33 ID:???
>>14
ダンプ出すとメーカコード出てくるよ。
コード25の会社だよ

18 :anonymous:2015/07/20(月) 12:02:07.27 ID:???
お前らのとこの馬鹿がYAMAHAスレ荒らしてるんだけど
引き取ってくれよ

19 :anonymous:2015/07/20(月) 16:10:50.29 ID:???
>>1が主犯だろ。
ただでさえ過疎ってるこんなとこでスレ分離させたり頭悪すぎる

20 :anonymous@KD113144130117.ppp-bb.dion.ne.jp:2015/07/30(木) 17:49:01.03 ID:???
フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

21 :anonymous:2015/07/30(木) 22:55:58.49 ID:???
(ファックに引っかかったのか・・)

22 :anonymous@110-54-108-33.ppps.bbiq.jp:2015/08/16(日) 02:59:31.81 ID:???
FAX全廃までの道のりは遠い

先日、弁護士事務所と打ち合わせやったんだが、
Webで広告だしてる事務所なのに、連絡手段としての e-mailは不可
FAXしか受け付けないって、理由きいたら、e-mailは証拠能力が不充分だからだそう。

FAXは過去判例で証拠能力が確立してるらしい。

23 :anonymous:2015/08/22(土) 14:07:53.28 ID:???
>>22
e-mailって普通郵便と一緒で遅延するし受信側じゃないと追跡できないし。
ファクシミリは電話と同じ扱いだからな。

24 :anonymous:2015/08/27(木) 10:51:10.14 ID:???
>>22
情報先進国のアメリカは?

25 :anonymous:2015/08/27(木) 14:17:21.36 ID:???
一方アメリカでは伝書鳩を使った

26 :anonymous:2015/08/29(土) 10:05:41.49 ID:???
>>23
どうかんがえても、言い過ぎ

27 :anonymous:2015/08/29(土) 10:06:53.89 ID:???
>>22
判例がファックスを引き留めているという主張なら、
ファックス廃止がすすんでいる欧米にはそういう判例がないのかな?

28 :anonymous:2015/08/29(土) 21:47:21.70 ID:???
まー訴状がFAXで届いてもびっくりだがな

29 :a:2015/09/18(金) 14:15:39.62 ID:???
ipは電話線ではない

30 :anonymous:2015/09/28(月) 22:14:40.37 ID:???
欧米には本当にファックス機なんておいていないのか

31 :anonymous:2015/09/28(月) 22:31:10.29 ID:???
置いてるに決まってんだろ

32 :anonymous:2015/09/30(水) 01:03:19.56 ID:???
先進国には置いていない

33 :anonymous:2015/10/09(金) 05:14:43.60 ID:???
せっかくIP電話になっオールデジタルになっているのに、
アナログファックスがA/Dコンバータを必要としているなんておかしいよな。

それもだ、ファックスなんて最初からデジタルデータ向きの通信機じゃないか。
あれをわざわざ、アナログで扱おうなんてところが変すぎる。
しかもそのせいで、オールデジタル化ができないというこの皮肉。

うん、ちゃぶ台の下にご飯をおいて食べるような変なことをしているぞ。

34 :anonymous:2015/10/17(土) 19:11:32.38 ID:???
基地外電話屋まだ頑張ってんのか

35 :anonymous:2015/10/28(水) 05:07:45.22 ID:???
同意

FAXは今後フェードアウトするだろう。
I bed !
それが、急速にか、緩速にかはわからない。

団塊世代の退職と、
SNSネイティブな人間がじわじわ就職するに伴って、
FAXの大部分が消えていくと思う。

FAXって、コピペできないんだよ?
すぐにググれないんだよ?
FAXでもらっても、やる気がなくなるんだよな。

36 :anonymous@z173.124-45-176.ppp.wakwak.ne.jp:2015/10/31(土) 08:03:34.30 ID:r8PsGcuB
サイバーアタックやられてデジタルデータの信頼性が失われたときに
つかえそうな命令伝達手段はアナログ回線+FAXかも、って米軍の偉い人が言ってたらしい
某国軍では伝書鳩の利用まで検討中らしい

 …って先月の防衛技術ジャーナルに書いてあった

37 :anonymous:2015/11/01(日) 07:26:34.76 ID:???
ファックスは、音響カプラの時代のもの

38 :anonymous:2015/11/13(金) 14:49:16.24 ID:???
この板にはネット創世期に無秩序に乱発された化石のようなスレッドが残っている。
そんな中に、こういうかつてのファックスについて取り上げられたスレが2015年に建てられていることは、
意義深い。時代の移り変わりが良くわかる。

39 :anonymous:2015/11/14(土) 00:48:14.61 ID:???
お前が立てたんだろ

40 :anonymous:2015/11/16(月) 17:06:35.49 ID:???
アナログファックス →なぜか日本では根強い人気 / コピペができなくてイラつく

電子メール →IPネットワークの時代に適合 / 「(1)」

SNS →「(3)」/ プロトコルが閉鎖的で汎用性がない

「(4)」 →「(5)」


埋めてください

41 :anonymous@wmx2-pvt-107-133-255-123.kualnet.jp:2015/11/16(月) 20:47:44.62 ID:???
暇人におすすめのゲーム
http://goo.gl/dlkwgT
20000円貰えるよ

42 :anonymous:2015/12/12(土) 00:26:19.71 ID:???
広告送ってくんな、紙の無駄

43 :anonymous:2015/12/24(木) 00:02:03.10 ID:???
ファックスが廃れてオールIP化されるまで保守

44 ::2015/12/27(日) 19:08:52.38 ID:???
こういう主張があっても良いけど
他のスレでやるなよ?
迷惑だから

45 :anonymous:2016/01/11(月) 09:38:11.11 ID:???
>>8
W-NET FAXなるものがあるらしいが、使われている事例はあるのか?

T37って国際規格もあるらしいのに

46 :anonymous:2016/01/11(月) 10:29:01.40 ID:???
>>45
あるよ。フルモードが各社実装されてから互換性も上がったし。
でもT.37よりもT.38(FoIP)のほうがIPアドレスしか要らないから支店・営業所間では使えるからこれから伸びる気はしないけど

47 :anonymous:2016/01/14(木) 02:37:30.98 ID:???
>>46
T.38ゲートウェイによるG3ファクシミリって、これから普及するの?

>支店・営業所間では使える
もっと一般化できないの?自社で使うくらいなら、安定なトンネル(フレッツなどで)を構築して、
みなし音声でも代用可能だよね。

48 :anonymous:2016/01/14(木) 02:40:07.85 ID:???
>>46
でも、T.37は電子メールアドレスで添付ファイルとして、
ファックスのイメージデータを送信できるんでしょ。
こちらの方が一般化しやすいとは思うけどね。

fax@example.comみたいなアドレスが普及しなかったのは残念だね。
それとも、これから普及する??

49 :anonymous:2016/01/14(木) 09:42:18.95 ID:???
>>47
複合機も抱えてるシステムベンダが気を効かせてくれるとやるけどね。
みなし音声でならもう普通にIP電話で構築されてるじゃん。
V.34切らないと音域広すぎてコケること多いけど

50 :anonymous:2016/01/14(木) 14:44:41.50 ID:???
>>49
T.38ゲートウェイも設置してくれるの?
それとも、LANポート持っているような複合機ならついているのかな??

51 :anonymous:2016/01/16(土) 00:57:40.55 ID:???
>>50
複合機に付いてるやつを使うだけ

52 :anonymous:2016/01/28(木) 21:40:22.85 ID:???
>>48
> fax@example.comみたいなアドレスが普及しなかったのは残念だね。
相手方の通信費ゼロで、広告FAXを大量に送られる恐怖

53 :anonymous:2016/01/29(金) 01:06:24.47 ID:???
>>52
ああ、
だから普及しなかったわけ?

54 :anonymous:2016/01/30(土) 00:01:53.36 ID:???
IPv6の普及が10年ぐらい早かったらもっと普及してたかもな

55 :anonymous:2016/01/31(日) 21:44:03.99 ID:???
>>54
ポートは開けないとだめでしょ
IPv4と同じように設定は避けられないと思う。

56 :anonymous:2016/02/13(土) 00:41:48.45 ID:???
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kandatoshiaki/20160108-00053231/

ファックスもなくなっていないのに、メールがなくなるはずないじゃん

57 :anonymous:2016/02/14(日) 01:05:32.28 ID:???
age

58 :anonymous:2016/02/14(日) 01:06:36.81 ID:???
age

59 :anonymous@124-144-200-101.rev.home.ne.jp:2016/02/25(木) 07:39:32.74 ID:???
弁護士業界未だ日米FAX必須れす

60 :anonymous:2016/03/15(火) 16:50:42.19 ID:???
>>56
メールがなければ、業務は動けないんじゃないかと思う。
メールならとても一般化されたフローで処理できる。
単なるテキストなので、正規表現などで取り扱うことも可能。

閉鎖的なSNSアプリなんかでいったいどう自動化しよというのだろうね。

61 :anonymous:2016/07/25(月) 21:49:57.99 ID:eCtsn9Zq
もはやISDNが廃止されるので、
NTTの光回線が輻輳したら、ファックスはまったくダメだろうね。

62 :anonymous@KD121109132141.ppp-bb.dion.ne.jp:2016/08/23(火) 20:37:03.47 ID:???
ほしゅ

63 :Anonymous:2016/09/26(月) 11:52:42.12 ID:x1VhTG7U
家庭におけるファックスの普及率は、60%らしい。

64 :anonymous:2016/11/19(土) 15:54:47.50 ID:???
異議がないので、保守

65 :anonymous:2016/11/21(月) 18:05:41.65 ID:iuiKJX2d
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一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
以上です。https://ja-jp.facebook.com/

66 :anonymous:2017/01/21(土) 03:34:22.61 ID:xuLZUuCX
俺も保守!
しかし、Emailだとスパム問題に悩まされるよね。
そうはいうものの、ISDNも廃止されるわけだし、VOIPでファックスってどうなのかなと思う。

67 :anonymous:2017/01/29(日) 17:47:18.42 ID:???
【話題】「この世からFAXを消し去ってください」匿名ブログが話題に 小学校の欠席連絡はFAXのみ メール不可★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485675227/

68 ::2017/02/10(金) 16:30:11.94 ID:of55nyc4
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東京都三鷹市 元ニコ生主の莉里子です (整形後) http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png
不倫・浮気・密会・不道徳な行為は著名な小説家でしている人がいるので真似しちゃう池沼です http://i.imgur.com/vZeIuO3.png


■2015年2月 釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ

2015年2月2日-3日...釣り生主コジコジと沖縄旅行でセックス/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP 
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC 

■2016年6月 バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会 その3日後に穴るセックス〜継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2


●早川莉里子●土井莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
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