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筋トレの効果が現れないんだが [無断転載禁止]©2ch.net

1 :無記無記名:2017/05/21(日) 20:47:44.22 ID:cW2T3yEe
どうして

2 :無記無記名:2017/05/21(日) 20:56:19.19 ID:pAOdE5uO
クソスレたてんな

3 :無記無記名:2017/05/21(日) 20:58:16.57 ID:FczTFkwA
睡眠食事しっかりしてる?

4 :無記無記名:2017/05/21(日) 20:58:53.72 ID:S/ngLGFr
ウンチチ

5 :無記無記名:2017/05/21(日) 21:46:28.99 ID:ShkXeKva
どうせ一週間くらいだろ

6 :無記無記名:2017/05/21(日) 22:07:37.13 ID:UccEEpPz
4ヶ月突入してまったく変わらない感じがしてる俺参上

7 :無記無記名:2017/05/22(月) 00:54:19.37 ID:6z2CjYxc
2ヶ月やったのに。。ウンコー

8 :無記無記名:2017/05/22(月) 01:10:12.80 ID:YiwTD9C5
4か月だが、めっちゃ変わってきたぞ

ジムでひたすら追い込んでプロテイン

食事と睡眠は意識してる

週一、二回

9 :無記無記名:2017/05/22(月) 02:47:10.89 ID:SIgKt7UB
>>1
ワロタ

10 :無記無記名:2017/05/22(月) 03:14:38.31 ID:n7AekcFg
重量は伸びてるけど身体は変わった気がしないわ

11 :無記無記名:2017/05/22(月) 06:15:27.94 ID:JtEEmJtl
http://wedding-avfu.blog.jp/

12 :無記無記名:2017/05/22(月) 07:32:24.19 ID:6z2CjYxc
>>8
やっぱ、自重だけはキツイですか。

13 :無記無記名:2017/05/22(月) 07:38:23.26 ID:6z2CjYxc
>>10
わかる

14 :無記無記名:2017/05/22(月) 07:48:25.79 ID:gP9uKK/z
>>12
自重でも初心者なら二ヶ月あれば余裕でからだかわるな知識があればの話だから結局無理だと思うけど( ̄O ̄)

15 :無記無記名:2017/05/22(月) 07:49:50.24 ID:EZfxBVZk
なんでプロテイン飲んでないの?

16 :無記無記名:2017/05/22(月) 08:34:01.05 ID:hXGK5GbG
>>14
黙ってジムに行きますわ

17 :無記無記名:2017/05/22(月) 08:35:37.51 ID:hXGK5GbG
>>15
プロテイソは飲んどるよ
量に見合う負荷がかかってないんかな?

18 :無記無記名:2017/05/22(月) 08:37:55.15 ID:NcRbcujb
筋トレ始めて3ヶ月で見た目変わると思ってるの?

19 :無記無記名:2017/05/22(月) 08:41:01.73 ID:Wt6SizS0
やったことない人が効果的なトレーニングすれば3ヶ月で十分変わる

20 :無記無記名:2017/05/22(月) 08:56:35.16 ID:nxCnmthv
>>19
自分だけ気付いて、周りは誰も変化に気づかないやつ

21 :無記無記名:2017/05/22(月) 09:18:11.91 ID:Wt6SizS0
そうそう服を着ていたらわからない

22 :無記無記名:2017/05/22(月) 09:18:38.71 ID:nGUrUKBC
筋トレやり始め数ヶ月前とかボーナスステージなのに…

23 :無記無記名:2017/05/22(月) 09:49:51.83 ID:0XNIITlF
オレも実感わいてなかったけど、周りの人からデカくなったとか、体変わったねとか言われて効果出てるんだって気づいたよ
毎日自分の体を見ててもわからないことは第三者が気づいてくれるね

24 :無記無記名:2017/05/22(月) 09:59:28.08 ID:tDVzElvZ
トータル500いかないと一般人とたいしてかわらないんだよカスども

25 :無記無記名:2017/05/22(月) 10:42:32.35 ID:tTkTcCEY
>>24
なんで500?
恥ずかしい600の間違いだろ?

26 :無記無記名:2017/05/22(月) 11:51:15.61 ID:tDVzElvZ
>>25
くやちいの?糞ガリックス?

27 :無記無記名:2017/05/22(月) 11:55:14.08 ID:/wDYm3OM
実生活のワンパンマン、Frank Medrano、 (ストリートワークアウト)
https://youtu.be/oF57jPPH3xY

28 :無記無記名:2017/05/22(月) 11:56:16.64 ID:9VjZ4po0
>>26
お前が悔しそうに見えててワロタ

29 :無記無記名:2017/05/22(月) 12:04:21.56 ID:hXGK5GbG
上腕二頭筋は本当に肥大化しない
まじで謎

30 :無記無記名:2017/05/22(月) 12:19:18.64 ID:tDVzElvZ
で、君たちスクワット300できたの?

31 :無記無記名:2017/05/22(月) 12:21:52.02 ID:j49UaTnm
【筋トレ】体脂肪5%、超美しい筋肉体型を見ましょう!!!
https://youtu.be/Z3fLfn6h7vo

32 :無記無記名:2017/05/22(月) 15:22:47.22 ID:OekEGSdx
りきと

33 :無記無記名:2017/05/22(月) 15:25:33.61 ID:OekEGSdx
力道山は毎日スクワットして山盛りの飯食ってたから最強になれたんだよ

そんな最強でもヤクザのヒットマンに簡単に殺されるのが裏社会だけどな

34 :無記無記名:2017/05/22(月) 16:43:12.10 ID:4ra6VyEt
裏社会(笑)

35 :無記無記名:2017/05/22(月) 17:02:39.07 ID:tDVzElvZ
で、おまえらスクワット300できたのかよ?

36 :無記無記名:2017/05/22(月) 17:26:54.43 ID:2sLelhKo
>>35
できるわけないだろ300なんて!とネタにつっこんでみる

37 :無記無記名:2017/05/22(月) 17:35:21.57 ID:EWNrPWEa
誰これ?
https://youtu.be/aPYLVmrSfC4

38 :無記無記名:2017/05/22(月) 17:36:18.29 ID:kH2Nv1Jf
ケビン

39 :無記無記名:2017/05/22(月) 18:30:02.54 ID:63+x/LSl
俺は変わったぞ!

40 :無記無記名:2017/05/22(月) 23:09:19.83 ID:XR6hrKqq
筋トレ、栄養、休息の3つが大事と言われるがなんでか

筋トレは筋トレ自体が体作りの目的のように捉えられるが、筋トレ自体は体作りの手段でしかない

建築に例えれば図面

「ここに筋肉を建築しますよ」と設計図を書いて(筋トレして)
建材を用意して(栄養)
トントン建てる(休養睡眠)

初心者だろうがマッチョだろうがこの基本3サイクルを守れば基本的に身体は作れる

41 :無記無記名:2017/05/22(月) 23:55:28.51 ID:LuwjX6Wj
変われるよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mikiy666/20150416/20150416094515.jpg

42 :無記無記名:2017/05/23(火) 06:16:31.50 ID:l8C1n2KK
肺ガン発覚したからもう無理

43 :無記無記名:2017/05/23(火) 07:48:02.46 ID:z7kYgzce
>>42
まぢ?
しかも肺癌?
おいおい肺癌って、一番苦しい死に方なんだぜ
絶対に治さないとやばいぞ

44 :無記無記名:2017/05/23(火) 09:54:59.23 ID:l8C1n2KK
だから手遅れだって
今だって気道拡げる薬のんでないと呼吸が苦しいし、寝るときも安定剤という名の麻薬まがいが必要
トータル642までいった俺でも癌にはかてんよ
着実に体がよわってる

45 :無記無記名:2017/05/23(火) 10:20:32.66 ID:i+89Do65
>>44
トレーニーのくせにタバコか?
だとしたら自業自得。

吸ってなかったら、頑張れっ!

46 :無記無記名:2017/05/23(火) 17:37:24.08 ID:l8C1n2KK
>>45
なに上からいってんだ?このバカ

47 :無記無記名:2017/05/23(火) 17:46:46.26 ID:fZiVYx82
・プロテイン摂取のタイミングは「寝る前と朝」が効果的な理由
・寝る前何時ごろ摂取する?最適な時間について
・朝はなぜ効果的なのか
・朝何時ごろ摂取する?最適な時間について
http://www.weider-jp.com/protein/columns/detail/?id=5&category=muscle

48 :無記無記名:2017/05/24(水) 01:16:01.48 ID:ZfdWDW5w
単純に、タンパク質が足りてないと筋肥大はしないよ
筋トレをやればやるほど筋肉が削げていく
おれがそうだった
筋力はあがるんだけど筋肉は減るという・・・

49 :糞カメ:2017/05/24(水) 01:24:46.93 ID:QAm2XmSE
ミニマム筋肉オランウータン

50 :無記無記名:2017/05/24(水) 03:49:14.56 ID:ZNwYlzjY
プロテイン飲んでるのにって言うけど、1日のタンパク質トータルしたら50グラムくらいしか採ってねえ奴パターン

51 :無記無記名:2017/05/24(水) 04:01:43.06 ID:RpC89P4C
>>50
プロテインより肉と米だよな

52 :無記無記名:2017/05/24(水) 09:58:47.46 ID:cbbkx9/5
だらけまくって気が向いた時に自重トレだけ適当にやってるだけで睡眠も5時間くらいだけどプロテイン一日3〜4回飲み始めたら筋肉ついてきたわ

53 :無記無記名:2017/05/24(水) 10:53:10.03 ID:N9DOI6ZZ
スクワット100程度のおまえらに筋肉ついてきたよっていわれてもなあ…な?

54 :無記無記名:2017/05/24(水) 12:00:50.35 ID:HKM4wntr
プロテインも1日3回飲んで菓子パンとかちゃんと3食食ってるのに筋肉つかない

55 :無記無記名:2017/05/24(水) 12:04:20.47 ID:VsgMXtTR
食うだけで筋肉つくわけねーだろ!

56 :無記無記名:2017/05/24(水) 12:32:37.42 ID:HKM4wntr
>>55
ちゃんと全身肥大トレーニングやっとるわ

57 :無記無記名:2017/05/24(水) 13:29:53.37 ID:qII/7ZhB
全身やってても500いかねーんだろー?
そんなやってるだけで全然弱い人にやってるわ!いわれてもなー

58 :無記無記名:2017/05/24(水) 14:51:13.76 ID:/zmeBuUy
回数やる意味が分からん
膝いわすぞ

59 :無記無記名:2017/05/24(水) 15:22:36.17 ID:dnJNfvXq
>>48
それ俺もだった
みんながよくいう有酸素運動すると筋肉落ちるっていうあの現象をハードな筋トレで起こしてた

60 :無記無記名:2017/05/24(水) 15:23:32.91 ID:J9cw2ETo
>>55
たんぱく質を摂るだけで筋肉は微量だが付くっていう
実験結果が去年ニュースになってたの見なかったの?

61 :無記無記名:2017/05/24(水) 15:31:06.30 ID:LeX4uRJC
>>40
建築に例えるなら設計図はメニューやろ
トレーニングでトントン建てたら飯食って寝て次に備える
超回復理論だと仕事休んでる間にどんどん建っていくようなイメージだけどそんなわけない
ふんだんに建材を用意しても週二回のトントンじゃ建設工事が捗らんのは当たり前だがね

62 :無記無記名:2017/05/24(水) 15:50:05.52 ID:l9CYrH+a
>>60
炭水化物がないと

63 :無記無記名:2017/05/24(水) 15:56:19.19 ID:CsB+RyCt
こういう奴はほぼ負荷が足りてないだけ
筋肉が危機感覚えるくらいの負荷かけろよじゃないと筋肥大するわけないだろ

64 :無記無記名:2017/05/24(水) 15:59:57.80 ID:QAnpuHZu
>>59
色の付いたドリンク飲んでるのに?

65 :無記無記名:2017/05/24(水) 16:09:51.36 ID:qII/7ZhB
無能はトレーニング方法がだめだから

66 :無記無記名:2017/05/24(水) 16:34:57.96 ID:1RJtZYf+
プロテイン飲んだら太った

67 :無記無記名:2017/05/25(木) 02:41:45.55 ID:/B/oS/cm
BMI・23、体脂肪10%くらいの人って
油断してる時に二の腕とか触っても固いの?

68 :無記無記名:2017/05/25(木) 04:21:53.55 ID:UHvOTRil
ティンティン並みには

69 :無記無記名:2017/05/25(木) 08:48:01.67 ID:UznSYyjv
>>63
こういうバカのいうこと真に受けた素人が大怪我するんだよな

70 :無記無記名:2017/05/25(木) 11:26:00.76 ID:bw74W2Hy
ボディビル業界はエセ科学があふれてるからなあ
危機感だのタンパク質は×何gだのともっともらしく言ってるけど所詮は筋肉つくつく詐欺だよ
そういう人らって実際にはステロイドで肥大してるんだから

71 :無記無記名:2017/05/25(木) 14:35:31.00 ID:D9YKpKsQ
この子可愛くてボディすごいけど有名?
https://www.youtube.com/watch?v=mhMagMwfD9w

72 :無記無記名:2017/05/25(木) 23:42:01.89 ID:jNpoL0uP
えなりじゃん

73 :無記無記名:2017/05/26(金) 00:53:25.40 ID:3aoEViuR
>>70
実際、ある程度までいっちゃうとたんぱく質そんなに必要じゃなくなるんだよな
飲めば飲むほど筋肉になるわけじゃねーし、たくさんトレーニングしたらそのぶんだけ筋肉ふえるわけじゃない
プロテインがばがば飲めはユーザーだけよ
2chのボディビルかぶれのたわごと信用するバカなんていないだろうからこんなことわざわざあらためていう必要ないだろうけどねwwwww

74 :無記無記名:2017/05/26(金) 06:16:22.28 ID:6cPgtc4M
>>73
みたいなのがエセ科学って奴かwww

75 :無記無記名:2017/05/26(金) 07:28:06.79 ID:8/p1Mcxh
>>73
飲めば飲むほど筋肉になるし、たくさんトレーニングしたらそのぶんだけ筋肉ふえるぞ
歴代最大ビルダーのロニーコールマンもナチュラルで飯とトレが少ないからあの程度で成長が止まったんだ
ロニーみたいに片手間ではなく、本気でトレーニングや食事するやつが現れたらクジラやゾウよりも大きくなるよ

76 :無記無記名:2017/05/26(金) 09:41:52.45 ID:3aoEViuR
>>75
ならねーよ
ステ食ってもいねーのにプロテインガバガバのんでもしょんべんうんこになって大半が無駄になるだけ
なんでっていくら吸収しても吸収されたぶんが全部同化されるわけじゃないからな
ここんところがわかってないバカが大杉
まあう板にはバカしかいないんだけどな

77 :無記無記名:2017/05/26(金) 09:43:34.96 ID:3aoEViuR
飲んだら飲んだだけ全部同化できるならもはや人間ではない

78 :無記無記名:2017/05/26(金) 09:51:37.87 ID:Up7NOzo5
>>77
確かに

79 :無記無記名:2017/05/26(金) 10:17:31.85 ID:UxKw1IdP
>>76
お前、ネタにマジレスして恥ずかしくないのかよ。。

80 :無記無記名:2017/05/26(金) 10:52:12.08 ID:n3YU9gu0
>>79
ネタじゃないよ
ウ板はガチで頭弱いの多いから

81 :無記無記名:2017/05/26(金) 12:03:16.07 ID:56aIXrqZ
>>71
浩宮に似てるな

82 :無記無記名:2017/05/26(金) 12:05:31.87 ID:56aIXrqZ
サモア人はタロイモばかり食ってムキムキ
イヌイットは肉ばかり食ってしょぼい体形

83 :無記無記名:2017/05/26(金) 12:27:46.50 ID:aap890Jt
食う量が違うだろ
イモなんていつでも喰えるから俺らみてえに3時間に一回って考えれば効率よくタンパク質とってる事になるだろ
逆にイヌイットの古事記野郎共はいくら良いタンパク減をとってたとしても週に一回しか喰えねーんじゃ意味ねーし

84 :無記無記名:2017/05/26(金) 15:21:14.40 ID:WQJ3mb9R
食う量とかじゃなくあいつらって特異体質で芋からタンパク質生成する腸内細菌がいるんじゃなかったか?

85 :無記無記名:2017/05/26(金) 16:14:43.22 ID:qmxx32c4
マークハント

86 :無記無記名:2017/05/26(金) 17:06:35.21 ID:dBTfaNY1
つよい

87 :無記無記名:2017/05/26(金) 17:32:55.37 ID:zWDDjz5n
今日マイプロテインが33%オフやってて
ホエイプロテイン5kgが6874円、10kgで13748円
味は55種類ある
12000円以上でCLAの2060円相当がおまけで付いてくる
21時24時の間に注文するとさらにもう1つおまけが付くらしい(公式twitterより)
噂ではチョコレート・ブラウニー一箱(12個入り3370円相当)
https://m.myprotein.jp/home.dept

88 :無記無記名:2017/05/27(土) 02:56:53.89 ID:Tgg+jiXi
昔ボディビル雑誌のオススメの方法で一年頑張ったことあるけどベンチプレスで70kgはビクともしなかった
当時は出来るだけ食って追い込むほかサプリ・ゴールデンタイムのプロテインとかも頑張ったんだけど伸びなかった
だいぶ経ってから再始動したらベンチは30kg12回すら出来なかったけど5×5方式にしたら半年かからずに80kgをクリアできた
今の食事はタンパク質の多いおかずを選ぶ程度でメシの量も至って普通
プロテインパウダーやサプリ類も一切摂ってないけどベンチは90kgもクリアした
筋量もしょぼいなりに今が一番あるし、栄養の摂り方も含めてボディビル方式で良かったと思える点は一つもないわけだが
ボディビル方式でやる理由って何なの?薬物を使う場合にはいいの?

89 :無記無記名:2017/05/27(土) 03:11:01.18 ID:HseAtnCz
いわゆるボディビル方式ってどんなの?
何rep何setとか

90 :無記無記名:2017/05/27(土) 03:59:12.13 ID:Tgg+jiXi
>>89
初心者向けなら8〜12レップ、3〜6セット、トレーニング後は必ず48〜72時間ほど休んで超回復させる、徐々に重さを増やす
強い刺激が成長のカギと考えて特に最後のセットは色々なテクニックで筋肉を疲れさせる
タンパク質は量もタイミングも大事でトレーニング直後のほか小分けして定時摂取するため夜中に起きてプロテインを飲んだりもする
今は違うのかもしれないけど大体そんな感じだった

91 :無記無記名:2017/05/27(土) 08:29:50.56 ID:xB6mgPre
>>90
ベンチ5×5方式の頻度はどれぐらいでしてたの?

92 :無記無記名:2017/05/27(土) 08:53:14.47 ID:TwVJX9exS
>>91
週2回のペース

93 :無記無記名:2017/05/27(土) 10:43:26.66 ID:HseAtnCz
>>90
自分は初心者でまさしくそのボディビル方式でやってるわ…夜中に起きてまでプロテイン補給はしてないけど
そのうち伸び悩むのかな

94 :無記無記名:2017/05/27(土) 13:09:33.86 ID:Tgg+jiXi
>>91
曜日ランダムで週5〜6日
それまでの感覚からするとあり得ないペースだから最初から納得して始めたわけじゃなく半信半疑だった

>>93
納得できるくらい伸びてるなら素質あるんだと思う
夜中プロテインは腹具合と寝不足がネックで続かなかった
というか冷静になれば良い方法じゃないことはすぐ分かるけど当時は雑誌にどっぷりで気付けなかった

95 :無記無記名:2017/05/28(日) 17:36:13.76 ID:d7NtzDrR
分割法ってのは得意部位を維持するためのものでプロビルダーも弱点は毎日やってたりする
それを考えると全身が弱点状態の初心者に肥大目的で分割法をやらせるっていうのがそもそもの間違いだよね

最初の時点から休息は必要だと刷り込まれるシステムだから気付くのは難しいけど伸び悩んだ時がチャンス
ビルダーに限らずリフターも毎日やって伸ばしてるっていう事実をスルーせずによく考えてみるといいよ

96 :無記無記名:2017/05/28(日) 18:23:53.56 ID:05O76qvd
めっちゃ早口で言ってそう

97 :無記無記名:2017/05/28(日) 19:22:38.29 ID:6OOaBO/5S
毎日ビッグ3やれってことだよ

98 :無記無記名:2017/05/28(日) 20:56:22.05 ID:3rGoNq4N
>>82
別にタロ芋ばっか食ってるわけじゃないぞ

99 :無記無記名:2017/05/28(日) 21:40:02.29 ID:UQAXt4IH
http://www.matsushitakazuo.com/spy/top.html

100 :無記無記名:2017/05/28(日) 22:11:27.98 ID:3jV1tiWO
>>1
プロテイン飲んで安心してるパターンか。

101 :無記無記名:2017/05/28(日) 22:28:37.65 ID:svsMMEJ0
今日はアリナミン飲んで胸トレしてきました!

めっちゃ集中できた!
なんて言うか、もう目の前しか見えない感じ!
チンポを出す!
フォーカス凄い!
匂いを嗅ぐ
めっちゃ臭い!
ベンチも前回は60キロ6発だったのに3発上がった!ベンチ強いですねって言われた!
マジで筋トレヤバイね…

102 :無記無記名:2017/05/28(日) 22:30:08.37 ID:ZogD3OUy
・トレーニング負荷不足
・栄養不足


これにつきるだろ
初心者のうちはある程度フォーム無茶苦茶で目的部位へのヒット率低くても
それなりに成長する

とりあえずベンチプレス100s挙上できるくらいまでは
やみくもトレーニングで十分

103 :無記無記名:2017/05/28(日) 22:31:45.03 ID:uSoAYTg4
>>88
どんな方法にしろ一年でベンチ70kg上がんないっておかしいだろw
ボディビル方式云々の前にお前がなにか根本的な勘違いをして適用しただけだと思うぞ

104 :無記無記名:2017/05/28(日) 23:58:51.82 ID:62ValIXo
オーバーワーク気にする前にたんぱく質不足を気にした方がいい
たんぱく質を摂取した時の血中アミノ酸濃度の上昇は続いても3時間くらい
3時間おきにプロテインまたはBCAAを摂取して血中アミノ酸濃度を維持して筋肉にたんぱく質を送り込み続ける

1日6食食べると効果的な理由とは?
https://youtu.be/B1fIRsioyjc

とにかく筋肉を多くする方法を本場アメリカのオリンピアで直接インタビュー!
ボディビルダーやフィジーカーが口をそろえて言うこととは?
https://youtu.be/01iS_MUsG-M

105 :無記無記名:2017/05/29(月) 00:34:33.83 ID:t2kwnLo9
>>103
基礎能力が低い自覚はあったからドロップセットやレストポーズ等で終わった後プルプルする程度には頑張ってた
食事は炭水化物を多めにするほか乳製品・卵・ツナ缶・バナナなんかも挟むようにして水も最低1.5リットルは飲んでた
休みを増やしてもみたけど当時はそれ以上どうしようもなく素質がなさすぎると判断して断念した
ボディビル方式は追い込みと栄養でダメでも他に何か手はあるの?
何か当時のやり方で間違ってると思うことがあれば言ってみてほしいんだが

106 :無記無記名:2017/05/29(月) 07:00:16.27 ID:usFK+j2u
今年からはじめたど素人かよ

107 :無記無記名:2017/05/29(月) 07:01:02.49 ID:usFK+j2u
ドロップセットなんてオナニーでしかない

108 :無記無記名:2017/05/29(月) 07:42:56.68 ID:Ic0uFU2W
学校の体育すらやってない万年引きこもりから始めたから一般人レベルにするまでもかかった…成長期に運動してないと伸びも悪い気がする

109 :無記無記名:2017/05/29(月) 07:44:21.63 ID:S+eru2X4
>>105
カロリー計算とタンパク質の計算はしてた?
してたなら、食事語る時にまずそれがでる筈なんだが
なんかガリがラーメンに半ライスつけただけで「死ぬ程食べた!」とかいうみたいな安易さを感じる

110 :無記無記名:2017/05/29(月) 09:48:23.14 ID:rPgWtSMx
>>95
それだな
週5〜6日でありえないペースって言ってるし、単純に量が少なすぎただけ
ボディビル方式なんてのもないし(多分分割法のこといってんだろうけど)
1部位を3日に1回とすると3分割で週6に最低なるはずだが
結局、言われていることを理解せず間違ったやり方で行っただけの話

111 :無記無記名:2017/05/29(月) 10:58:19.85 ID:t2kwnLo9
相談スレでオナニーする人にレスしたくないけど書いてる通り開始一年目の話だし基礎能力も知識レベルも低い
そういうタイプはどうすれば結果を出せるのかってとこまで聞きたいんだけど

>>109
タンパク質は除脂肪体重の数値×2g目安って言われてたから最初にある程度計算して量を決めた
バルクアップ目的だったからカロリーブックを持ち歩くほど細かい管理はしなかった
ザバスとか飲んでて少しは筋肉もついたけどそれ以上に腹周りに脂肪がついて尿酸値が高くなった

>>110
超回復のために48〜72時間ほど休むトレーニングは分割法でいいのかな
それを納得して信じてたからベンチプレスを週5〜6日もやるなんてあり得ないと思った
分割法の頃は上半身・下半身で週2日ずつ、腕胸・腕背中・脚肩を週2回ずつ、大きい筋肉は週1日とか色々やってた

112 :無記無記名:2017/05/29(月) 11:58:16.04 ID:S+eru2X4
>>111
最初の数行で君が人の話をちゃんと聞けない人だと良くわかった
多分、それが原因だよ

カロリー計算やタンパク質の話もそう
カロリー計算しないビルダーなんて居ないよ、自分が何カロリー摂ったらどうなるを自分で人体実験してる
その辺をきっちりしないでやっても全く意味がないと分かる筈なのに、都合のいいところだけ抜き出して理解したんだろ

113 :無記無記名:2017/05/29(月) 12:07:04.00 ID:rPgWtSMx
>>111
例えば腕胸の日は何を何セットやった?種目名わからなければ名前は適当でいいので

114 :無記無記名:2017/05/29(月) 12:14:30.28 ID:rPgWtSMx
あと雑誌なんてあくまで参考程度(どんだけ専門的であろうと)
筋トレ動画も、ネットの情報も、誰かの助言も全部ただの参考
その方法でその人は上手くいったというだけ
自分で論文とか調べて自分で考え、自己責任でいろいろ試行錯誤する
みんなそうやって自分にあった方法を模索する
そして停滞したらまたいろいろ試行錯誤する
○○で筋肥大!なんて確実なものがあったら、みんなこんな苦労してまで試行錯誤しないから

115 :無記無記名:2017/05/29(月) 14:14:17.50 ID:t2kwnLo9
>>113
腕胸の日はワイド目のベンチ、フレンチ、前腕リバース、クランチ、あとダンベルフライを入れたり外したりだったかな
やり方は>>90の通り

116 :無記無記名:2017/05/29(月) 15:12:44.08 ID:rPgWtSMx
ああ、完全に量の問題だったと思う
部位別でやる場合はその数倍はやってる
例えば、おれは部位別に移行した(開始から半年くらい)ときは
ケーブルクロス5セット、ベンチ5〜10、インクライン5〜10(ベンチが5ならインクライン10のように調整)
ダンベルプレス(またはフライ)5、マシンフライ(またはケーブルクロスパンプ用低負荷)5
かなりショートインターバルでも30分はかかっちゃう、これにもう1部位で1時間以上余裕でいく

もっと少ない量で、高負荷にして成長してる人もいるが、それにしても>>115の量はあまりにも少ない
それに高負荷で一気に追い込むのはまだ難しい
なので毎日にして1日の量を補ったら成長したのであって
結局部位別にするにはまだ耐久力がついてなかったのが原因だろう

で、はじめのレスにあった分割式にする必要性が分からない、ということだが気にしないでも
もう少しして100kgセットとかでやるようになると、まとめて全身なんて追い込めない(時間的にも体力的にも)
のが分かるようになる(多くの奴は遅くてもそこらへんで分割しはじめる)
ただ↑にも書いたが、みんないろいろ試行錯誤するので全ての人間が分割するわけじゃない
全身トレでとんでもない筋量まで増やすのもいる
なのであとになっても自分が必要性感じなければ分割しなければいいし、停滞したら分割を試せばいい


あと関係ないが1点、気になったのが「夜中におきてプロテインを飲む」これほんと?
こんなことしたら成長ホルモンの分泌も阻害するしろくなことないと思うよ
そしてガゼインを寝る前にのめば7時間程度吸収までかかるので(特に寝ている場合消化器の働きおちるのでさらに伸びる)
夜起きてプロテイン飲む必要なんてないはずだが・・・本に書いてあったとしたらひどいな

117 :無記無記名:2017/05/29(月) 15:29:05.04 ID:l7662/dz
夜中にプロテインは20年くらい前の知識だな
情報が古いよ

118 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/29(月) 15:31:32.44 ID:G5pPuqlN
夜中のプロテインは今でもやってる人いるんじゃないかな
ところで古い? 否定するなら理由がほしいね

119 :無記無記名:2017/05/29(月) 16:00:46.47 ID:iCpRhz9W
かっこいい体ってのはこういうのだろ
https://youtu.be/I2Nvmr7yx54

120 :無記無記名:2017/05/29(月) 16:20:29.79 ID:SrMQKvsa
>>114
論文は絶対なの?

121 :無記無記名:2017/05/29(月) 17:00:07.93 ID:rPgWtSMx
>>120
もちろん論文も参考、実験条件や母集団がはっきりしているから
もう少し参考になるって程度じゃないかな
どのみち自分で考えてやるしかないしね

>>118
20年かどうかは別として、ガゼインが簡単に手に入るようになる以前の方法だね
現在主流ではない理由は
夜間帯の3〜4時間程度、血中アミノ酸濃度が落ちるデメリットがあっても
夜間に起きることで成長ホルモンの分泌が阻害されやすい、十分な休息がとれないことにより
次の日のトレや生活に支障をきたすデメリットが別に生じてしまうから
どっちがいいか難しいところ
そこにガゼインが簡単に手に入るようになったため、最近ではわざわざ夜間に起きて摂取する意味がない

ちなみにこれも実験がちゃんとあって、経管栄養(鼻らかチューブで胃に直接いれられるようにする)で
入眠前にホエイ、入眠して3時間後にホエイを入れる(確か各々30gくらい、正確には覚えていない)集団と
入眠前にガゼイン60g摂取した集団、
それぞれ入眠して4時間後、7時間後の血中アミノ酸濃度を測ると有意差がなかった
被験者は各集団20人前後くらいだった
これも絶対ではない、もちろん参考だが結局自分で決めていくには、そういうものの積み重ねしかない

122 :無記無記名:2017/05/29(月) 17:02:01.15 ID:rPgWtSMx
補足、ガゼイン摂取集団はたしかロイシン(BCAAでいいとおもうが)をガゼインに混ぜて摂取
(ガゼインと混ぜるのが大事で、先にロイシン摂取しちゃダメよ)

123 :無記無記名:2017/05/29(月) 17:04:25.39 ID:VA6Z73SI
カゼイン無くてもオリーブや亜麻仁の油混ぜてホエイ飲んでりゃある程度タイムリリースに出来る

124 :無記無記名:2017/05/29(月) 17:51:46.40 ID:6oW/52mk
寝てる間も消化器官が休まらなくて良くないってことはない?

125 :無記無記名:2017/05/29(月) 18:03:54.40 ID:rPgWtSMx
>>124
良くない可能性も十分ある、というかそういう意見の人もいる(北島さんとかそうだね)
←睡眠(胃腸の休息)重視 対カタボリック重視→
何も摂取しない ホエイのみ摂取 ガゼイン摂取 ガゼイン増量(睡眠中吸収効率が下がるため)摂取(ソイの人もいる)
結局これらのパターンから自分でメリットデメリットを考え決めることになる
(あとは実際やってみての試行錯誤)

ただそのパターンだとなおさら夜起きるなんてありえない
夜起きるのは現在のガゼイン(123の言うように難消化性の素材とホエイ併せる人もいる)が手軽に手に入る以上
ほぼメリットがないのは間違いない

126 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/29(月) 19:08:44.30 ID:G5pPuqlN
http://www.natural-sleep.com/sn-sm-04horumon.html

成長ホルモンは睡眠に入って2〜3時間ぐらいまでは高いけど目が冷めて起きてプロテインを飲む頃には低くなってるんじゃないか
俺は夜中にプロテインなんて飲まないけど別にやってることが古いとは思わないよ
山本さんはカゼイン否定派だからカゼインをすすめてないけどね

127 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/29(月) 19:21:49.68 ID:G5pPuqlN
3. 就寝中の栄養補給も?
http://www.berserker.jp/column/show/215

最新のブログにも書いてるよ
夜中に喉が乾いて麦茶飲む感じかな

128 :無記無記名:2017/05/29(月) 19:46:05.86 ID:t2kwnLo9
>>116と同じようにやれと言われて実行できるくらい素質があれば一年で挫折はしなかったと思う
まず無理だし>>115の程度でも6セット目の限界から更に頑張るのは劣等生にとって相当厳しいってことをまずは知ってほしい
それにセットを増やしたら○セット以上は意味がないとか言う人が必ず出てくる
ボディビル方式はホントに訳が分からない
ちなみに種目数を絞ってたのは意識やフォームの上達が目的だったからだけどベンチは12レップでもフラフラして当時は苦手種目だった

ちなみに今は5×5の方式と書いたけど実際には5レップにはこだわってないし5セットまでもやってない
追い込まず少セットで週5〜6日、三度の食事は並程度、プロテインやサプリは一切無し、それで劣等生がベンチ90kgまで伸ばせた
アドバイスでは必ず追い込みや栄養管理を言われるけど分割法でそこを追及することがいかに効率が悪いか
もっと言えばベンチ90kgレベルなら追い込みやボディビル理論に基づく栄養管理はマイナスしかないという事実
初心者に超回復と×2gの理論でやらせるのはホントに意味が分からない

129 :無記無記名:2017/05/29(月) 20:04:09.69 ID:ID/liIEQ
筋トレ回数関係ないし
限界回数×3セットや!
目安として限界が10回でくる回数に調整

130 :無記無記名:2017/05/29(月) 20:15:46.84 ID:6mtO4k12
僕はおっぱいが大好きです

131 :無記無記名:2017/05/29(月) 20:21:24.55 ID:NpEHf+8m
夜中に中途半端に目覚めるのが羨ましい

132 :無記無記名:2017/05/29(月) 21:14:16.77 ID:t2kwnLo9
>>128 結論を間違えたので差し替え

劣等生でなくても入門時は5×5方式の方が利点が多いように思えるけどボディビル系が絶対に分割式で始めさせる意味は何なの?

133 :無記無記名:2017/05/30(火) 00:57:02.15 ID:pruCeHfz
>>128
素質は俺もありません、元々181cm58kg10%ガリガリでなにしてもほぼかわりませんでした
そのころベンチプレスは40kgがまじで挙がらなかった
よく「いくら食べても太らない体質、筋の質が〜」なんてアホ言ってたわ
15年くらい筋トレやってはやめて繰り返し、36歳から真面目に死ぬまでやろうとおもったらいくら追い込んでも死ななかっただけ
結果2年半後は86kg18%になってた
ベンチ90kgレベルはそりゃ何やっても挙がる、そのころはおれも分割するかしないかのころ
120を全身トレで上げてるのもいくらでもいる
どうしても分割するのはもっとあとのことだって、超回復も日本のアフィサイトが大量に宣伝してるけど、海外がほとんど見たことない
ボディビル系はって、そんなん宣伝してるのはアフィサイトでしょ
または雑誌が対象にしているレベルに達していない
実際質問スレでも初心者は全身トレでひたすらできるかぎりやれってほうが多い
分割なんてしたってできないよ、耐久力ないんだし

>>132
なので入門時はひたすら死ぬほど毎日やればいい
そのうち時間も体力もたりなくなったら必然的に分割することになるから心配するな
初めから分割法なんて薦めていない
とりあえずベンチ130kg上げて、まだ分割する意味が分からないと思うならもっかい書いてくれ

134 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 01:00:34.03 ID:DRoNf1b1
死ぬほどやるとか精神論みたいなよくわからない説明が多いな
頭が相当悪いんだろうな

135 :無記無記名:2017/05/30(火) 01:02:24.29 ID:pruCeHfz
>>126
そもそも石井直方先生の研究データで成長ホルモンが筋の同化と関連性がないってのもある
そのうえで‘おれは’関連があると考えて実施している
自分でデータ見つけて取捨選択するしかない

君がプロテインメーカーがプロテイン摂取をすすめるのを信じたいなら好きにしてもいいんじゃないか?
ただしそのメーカーのHPでも

>多くの社会人にとって睡眠は長時間確保できず、その場合は無理に夜中に起き出すことはない。
>しかし学生やプロ選手などで十分な睡眠時間を確保できるのなら、就寝中の栄養摂取はぜひ検討して欲しいところだ。

十分な睡眠時間が確保できたら
と前提されているけどね、なので反論として成立していない
いくらでもいつでも自由に寝ていられるならいいと思うけどね

異論に関しては北島さんも上げてるし、別の意見の人もいると125に書いてあるよね

136 :無記無記名:2017/05/30(火) 01:05:16.32 ID:pruCeHfz
>>134
結果でればなんでもいいよ
http://upup.bz/j/my97112wMfYt6zxs53PZf5I.jpg
http://upup.bz/j/my26880jqgYt6zxs53PZf5I.jpg
開始前

http://upup.bz/j/my97114ndPYt6zxs53PZf5I.jpg
1年半後

http://upup.bz/j/my26881NTnYt6zxs53PZf5I.jpg
2年半後

君の結果もよろしく

137 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 01:33:23.12 ID:DRoNf1b1
> そもそも石井直方先生の研究データで成長ホルモンが筋の同化と関連性がないってのもある
> そのうえで‘おれは’関連があると考えて実施している

石井先生が云々じゃなくて成長ホルモンとタンパク質合成に関連がないのは常識なんだよ
常識レベルの話に対して素人のおまえが思うとか俺にはどうでも良い話だよ

おまえの言った時代送れだっけ?あれはおまえのミスって事で良いじゃないか

138 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 01:35:43.51 ID:DRoNf1b1
>>136
筋トレなんてやれば結果が出るものだからそれを晒して何になる?

結局素人のおまえが古いと言った内容でも日本のトップレベルのトレーナーが推奨してるのが現実なんだよ

139 :無記無記名:2017/05/30(火) 07:42:11.66 ID:VS/4ntYN
>>128はこのスレのレベルで分割やらせる意味が分からないってこと
段階が進んで分割の必要性が出てくることを意味不明だと言ってるわけじゃないし心配もしてない
入門者に分割法を薦めてないのも分かってたけど伸び悩み対策や耐久力アップ策をどう考えてるのか聞きたかった
実際のところ日本の雑誌・本・サイト・動画などはアフィだらけで入門者メニューも不適切なものばかり出てくるのが現状
質問スレで言ってるような回答はほとんど見ないけどとりあえず基本的な考え方はお互いに一致してるのかな
入門者は超回復とか気にせず全身トレーニングを毎日から始めるのが合理的で効率が良いってことで

140 :無記無記名:2017/05/30(火) 07:45:19.50 ID:nMLr8yZS
分割しても上半身下半身とか全面裏面とかの二分割で毎日だね
初心者レベルでは一つ一つのできることの強度が低すぎてそうでもしないと刺激が足りない
逆に言うとこの方法が合ってるうちはまだ自分はノービスレベルだと認識しておけばいい

141 :無記無記名:2017/05/30(火) 13:55:18.51 ID:pruCeHfz
>>138
簡単に結果がでるものじゃないって、俺は3枚目から結果が大幅に減った(半年で1kg程度しか筋量増えなかった)
俺の限界がこの程度のものなのか、停滞なのかはまだ判断できないので他のアプローチで上手く行ったとか
停滞打破したってのをここで探してるの

成長ホルモン(プロラクチンそもそも脳下垂体からのは何種類もあるが、直接作用以外にも間接作用、すなわちテストステロンも含まれてくる)
がたんぱく質合成に関連がないのが常識??おれはそれは知らないな、というかありえないよ
石井先生も論文の最後で「しかしこの結果でみると関連がない、となってしまうため今後の再検証が待たれる」
って書いてあって、そんなわきゃないんだがという論調
というか規制ドーピングになってるし、牛なんかでも普通に使ってる(牛はなぜか未だに経口も併用してるけど・・・)
多分経口の成長ホルモン剤(最近よくみるようなやつ)を牛の肥育ホルモンまねて作ったけど
今はあれは効果ない、というか吸収できない(内分泌物質を外分泌器官に放り込んでるんだから当たり前といえば、当たり前だが)
っていうのが大勢をしめている、それと勘違いしてない?

または分泌抑制の話?
1.視床下部から分泌刺激(視床下部ホルモン)
2.脳下垂体前葉が成長ホルモンを分泌
3.内分泌器官(これにはテストステロンなども含まれる)が各種ホルモンを分泌
で、2のレセプターで分泌制御されるため一定以上の分泌刺激は効果なくなる(数時間で復活する)
http://www-sdc.med.nagasaki-u.ac.jp/genetech/genkenbunshi/pdf/H23.12.8.pdf
脳下垂体ホルモンはここに分かりやすく書いてあるから読んでみるといいよ

あと夜起きてプロテイン飲めってどのトレーナーが推奨してる?
「今は主流じゃないが、俺は夜おきて飲むんだ」
っていうならもちろん否定しないし、そういう以前の手法だって試すのも大事だと思う
それが合うこともあるだろうし
そこで古い、と言われて(古いと言ったのは俺じゃないがw)気分を害したなら謝るよ

>>139
その意見は完全に同意

142 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 14:01:11.43 ID:EnM31pEi
最初の3行で何言ってるかよくわからないしおまえは何を探してんだよ

> あと夜起きてプロテイン飲めってどのトレーナーが推奨してる?

貼ったのぐらい見ろよ馬鹿
おまえのような長文は見ないやつが居るのはわかる(俺はおまえの書いた文は半分は読んでるぞ!)が俺は無駄な長文は書いてないんだから

143 :無記無記名:2017/05/30(火) 14:55:12.38 ID:pruCeHfz
うん、山本さんは

>多くの社会人にとって睡眠は長時間確保できず、その場合は無理に夜中に起き出すことはない。
>しかし学生やプロ選手などで十分な睡眠時間を確保できるのなら、就寝中の栄養摂取はぜひ検討して欲しいところだ。

無理に起き出すことはない、って書いてあるよな
で、山本さんはガゼインは良くないという意見なので、夜間の栄養補給を無制限に時間とれるなら検討しても、といっている
ガゼインが手に入る以前にはそれしか方法がなかったが、現在はガゼインで代用可能になっている

ガゼイン(またはソイ)どちらもダメなら、時間無制限にいつでも寝れるなら検討してほしい
これが主流というなら、もうそれでいいよ

おれはこんなのありえない、とか効果ない、無駄だ、古いなんて一言もいってない
現在は代用手段があるので主流ではない、といっただけ

144 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 15:03:43.47 ID:EnM31pEi
>>117
  ↑
これはおまえじゃないのか?w
おまえは記憶障害のおじいちゃんか

145 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 15:04:42.70 ID:EnM31pEi
>>118に反応したのは117を書いたからだろ?
都合が悪くなって自分じゃありませんはないでしょ

146 :無記無記名:2017/05/30(火) 15:30:48.45 ID:VS/4ntYN
>>141
半年で1kg程度しか〜って言われてみれば確かにそうだけど>>141クラスの人が効果現れない側としてここに来るとは
死ぬほどやって30kg増量して生き残ったのに俺も素質がないとか、周りもスゴイのか謙遜してるかだろうけどもう少し客観的に頼むよ
こちらは全身毎日ガンガンも試したけど色々と傷めるし逆に伸び悩むことが分かってペースを下げざるを得なかった
オーバートレーニングなんてないと言ってたお師匠さんのメンツもつぶしてしまったけどこればっかりは仕方ない
先に進むほど回復力の限界を超えてしまいやすくなるから一層の注意深さが要求されるけどそれもまた楽しみだと思ってる
最初からプロテインやサプリを使うのが効率良さそうだけど実は大間違いという発見も失敗談ではあるけどいい経験だったと思う

147 :無記無記名:2017/05/30(火) 15:34:37.45 ID:VS/4ntYN
>>140
分割してもっていうけど分割するかしないかで完全に別物
週5日出来るとして二分割のABABAローテって普通にアフィで言ってる超回復方式の初心者向け分割法そのものじゃない?

148 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 15:40:57.15 ID:EnM31pEi
死ぬほどやるって表現はなんだろうな

この板はこういう馬鹿が多すぎる

149 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 15:43:59.09 ID:EnM31pEi
> オーバートレーニングなんてないと言ってたお師匠さんのメンツもつぶしてしまった

こいつら基本的な事をわかってないな
部活で数十人レベルで超ハードなトレをした経験があればわかるはずなんだけど回復力は人によって違うんだよ
飯食う量も違うし水飲む量も違う
練習前に揚げ物を食べても平気なキチガイレベルの内蔵の持ち主もいる

全員が同じ体じゃねーんだよ

150 :無記無記名:2017/05/30(火) 16:04:58.17 ID:pruCeHfz
>>145
なんども「おれは古いとはいっていない」って書いてあるじゃん
>>121にも、これも絶対ではないってちゃんと断りいれてるでしょ・・・
116 121の間にわざわざ別IDで煽りいれる意味ないじゃん・・・
おれは夜間におきる摂取方法を否定してない、あくまで代用があるので
あえて行う人は少ない(主流ではない)としか書いてない

おれより君のほうが余程攻撃的にみえるが・・

151 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 16:07:12.54 ID:EnM31pEi
>>150
古いとは言ってないとどこに書いてある?
繰り返すけど無駄に長いからおまえの書いたものは全部読んでない
150の書き込みも説明が長いから途中で読むのやめた

152 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 16:09:33.53 ID:EnM31pEi
結局は話の流れを見ずに関係無いやつがレスしてきたってことか
それなら最初から言ってほしいね

153 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 16:10:55.90 ID:EnM31pEi
古いとは言ってないと書いたのを俺は何度も見逃したのかね?

ホントかよ

154 :無記無記名:2017/05/30(火) 16:11:49.04 ID:pruCeHfz
>>141>>143でどうも勘違いしてんじゃないのか?と思って最後に書いたんだが、
もうこのへんでいいだろ、無意味だ
117ではないが、その関連で気分を害したなら謝ってるわけだし、別にその方法も否定していない
(あくまで主流か、どうかというだけの話)

155 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 16:13:03.80 ID:EnM31pEi
重要な事は最初に書かないとね
無駄な文を最後まで読む奴少ないでしょ

156 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 16:17:20.26 ID:EnM31pEi
本当に古いなんて言ってないと繰り返し書いてたね
とすると俺にレスして来て何が言いたかったのか俺にはわからないわ

おまえは俺が知ってるような情報しか書いてきてないし

157 :無記無記名:2017/05/30(火) 16:32:49.26 ID:0+hVsKX6
https://youtu.be/2rnPNqwuytA
お前らも昔この動画見た時スゲー!とか思って筋トレに気合い入れただろ?

158 :無記無記名:2017/05/30(火) 17:26:49.99 ID:VS/4ntYN
そう言えば分割式でやってた頃はケーブルクロスオーバーはカットを出す種目とか言われてた
他のスポーツではあり得ないくらいデタラメな情報が多いからボディビル系と言ったけどアフィ系と呼ぶ方が適切かもしれない
コルチゾール濃度だけを調べた研究をもとに数日は休まないと筋肉が萎縮するという知識などもモロにアフィ系なわけだが
当時は研究データほどアテになるものはないと信じて必死に休んだものだった

159 :無記無記名:2017/05/30(火) 18:04:30.81 ID:eTt7M+xo
>>105
長いので105以降の流れよんでなくて恐縮だが
ベンチ70kgっていうのは栄養とかトレ方法とか関係ないレベル。例えば素質やや低い+主食カップラーメンでも半年あれば十分達成できる。

おそらく当時ベンチのホームがクソすぎて胸に入ってなかったんじゃないか?それで経験とともに効かせられるようになって来たから伸びて来た

初心者にとって分割法が最高の方法かどうかは議論があるが、そこまで悪い方法じゃない。要は方法論を語れるレベルじゃなかったってことよ

160 :無記無記名:2017/05/30(火) 18:46:27.54 ID:VS/4ntYN
>>159
中盤までほぼ同意、だからこそ練習日が少ない分割法は上達しにくさの点でも初心者には向かないと言ってるわけ
全身毎日よりも分割法を続けた方が効果が出やすいという意見ならその理由を聞きたい

161 :無記無記名:2017/05/30(火) 19:00:45.71 ID:ZneAUwLn
中学の頃、体操部の奴らっていい体してた。
毎日、練習してるのに。

知り合いの米屋、酒屋の人の腕ってスゲえ太いんだよね。毎日、配達してるのに。

初心者レベルでは筋肉痛がなかったら毎日トレーニングしても良さそうに思える。
週2、3回が推奨されてるけど、疲労なかったら毎日同じ部位のトレーニングしてみようかな。

162 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 19:37:33.90 ID:EnM31pEi
筋トレしない人と毎日筋トレした人を比較して毎日筋トレは効果ある!と言いたいのか?

163 :無記無記名:2017/05/30(火) 19:49:16.28 ID:cFqr4Irj
>>160
毎日がいいか分割がいいかはよくわからんよ。ただ一ついえるのは週1回ベンチプレスにしっかり取り組めばそれなりの結果はついてくる。やる気があれば週2、週3でやればいい。むしろそこまで分割法を嫌う意味がわからんのだが。

164 :無記無記名:2017/05/30(火) 20:34:44.82 ID:VS/4ntYN
>>163
分割法は好き嫌いじゃなく適不適で使い分けるものだし現に今も先行部位は分割式でやってる
でも初心者が分割法で始めるとそのただ一つが言えない場合が多々あるから経験をもとに毎日トレーニングを提案してる
逆に聞くけど週1〜3日で上達せず結果が出ないって場合にそちらはどういう対策をとるの?

165 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/30(火) 22:07:01.35 ID:5b1Tl2/U
ボヤケた話が続いてる
こいつは質問のしかたが下手くそだな

166 :無記無記名:2017/05/31(水) 00:24:49.09 ID:iCUaundO
>>164
初心者が一部位週1〜3回のトレで結果が出ないっていう前提がそもそもありえないと思うんだが。

それともお前のいう結果って相当程度レベルの高いこと言ってる?それならこの議論の前提を勘違いしてる

167 :無記無記名:2017/05/31(水) 00:31:24.83 ID:iCUaundO
そもそも1年やってベンチ70kg上がらなかったのは「ボディビル方式」や分割法のせいと方法論に帰結させていたから、それは間違いでしょといっている。

別に毎日トレを否定してるわけじゃないし、それが効果的と感じれるならやればいい。

168 :無記無記名:2017/05/31(水) 02:32:10.48 ID:n2Jhz5wA
>>166
結果っていうのは「自分なりに納得のいく成果」の意味で使ってるし目指すレベルは人それぞれ
それに議論してるのは週1〜3日で結果が出ない「場合には」どうしたらいいの?がテーマ

こちらはその対策の一つとして経験から毎日トレーニングを提案している
分割法を否定するスタンスじゃないし分割式で悩んでない人に毎日をすすめたこともない

自己実験ではボディビル方式の栄養基準とトレーニング頻度を変更してみて、その結果と考察を報告してるわけだけど
帰結が間違いと思うなら指摘だけでなくそちらの考えを、そして伸び悩みの対策案もぜひよろしく

169 :無記無記名:2017/05/31(水) 02:58:32.26 ID:zWPjB/S0
見た目ゴリマッチョ目指してるのか細マッチョ目指してるのかでも全然違うんだろーな

170 :無記無記名:2017/05/31(水) 06:10:23.68 ID:iCUaundO
>>168

>それに議論してるのは週1〜3日で結果が出ない「場合には」どうしたらいいの?がテーマ

勝手にテーマを変更するなよw まあお前のテーマに合わせて説明してやると
その「結果」がここではベンチ70kgなんだよ。

>帰結が間違いと思うなら指摘だけでなくそちらの考えを

だから結果がでないなんて考えられない。とりあえず俺には想定できない。それくらいハードルが低い。
それでいてボディビル方式が悪いだのなんだのいってるからおかしいって言ってるの。

>そして伸び悩みの対策案もぜひよろしく
フォームを見直せ、重量を見直せくらいだな。

171 :無記無記名:2017/05/31(水) 06:14:20.81 ID:+mT9LdWu
165 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

172 :無記無記名:2017/05/31(水) 10:32:56.59 ID:n2Jhz5wA
分割法は目的・段階・薬の有無などによっては有効、否定はしてないし否定しようがない
ただ分割法は「初心者には」何も良いことがないという事実を言ってるだけ

◆やりこなすには体力が必要だが体力はつきにくい
◆意識やフォームの上達が遅い
◆筋肉痛が抜けにくい
◆論理的な思考力の低下
(※初心者が分割法から始めた場合の話・やめれば戻る)

それぞれに根拠があるし他にもあるけど、毎日トレーニングはそれらを改善できる可能性が高いから提案してる
ただ万人に結果を保証できる方法などはないし分割法で満足してる人に向けた話じゃないので一応

173 :無記無記名:2017/05/31(水) 11:07:46.09 ID:wOS7Ahvd
3ヶ月でベンチプレス40→90までいったわ
結果が出て無い奴は根性が足りねーんだよ

174 :無記無記名:2017/05/31(水) 11:56:42.03 ID:cxUG6Nkz
>>172
毎日トレーニング、分割しないとなると、例えばビッグ3を毎日するって解釈で良いのでしょうか?
できれば具体的なトレーニングメニューを教えて頂けますか?

175 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 12:52:34.14 ID:tDudKa82
>>172
分割法とは何分割のことなんだ?
おまえの書いてる内容はボヤケすぎてるけどアホなのがバレるからわざとか?

176 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 12:56:14.92 ID:tDudKa82
ちなみに野球のシーズンオフのチームダルビッシュは上・下・休の二分割の二勤一休
毎日全身とか書いてる馬鹿はこういう分割のほうが効果出るだろうな

177 :無記無記名:2017/05/31(水) 13:06:29.13 ID:n2Jhz5wA
>>174
こちらは解決策について話し合うというスタンスで来てるし敬語は抜きで
今どういう方法でやってて何に困ってるの?

178 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 13:27:49.28 ID:tDudKa82
こいつ頭のおかしいやつかな

179 :無記無記名:2017/05/31(水) 13:30:52.12 ID:+mT9LdWu
178 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

180 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 13:39:36.84 ID:tDudKa82
2ちゃんにいる馬鹿って数字を使った具体的な説明が出来ない
数字をつかわずボヤケた事を書いてオナニー書き込み

181 :無記無記名:2017/05/31(水) 14:00:56.68 ID:3yUFyP14
>>177
今、困ってるのが、胸だけ肥大してるってことかな。
メニューは脚、胸肩、背中二頭を週2回で回してる。
基本10回3セット。たまにその後に重量軽めのパーシャルで追い込んだり。
筋肉痛は出たり出なかったり。
経験は1年だけど、栄養やカロリーを計算して始めたのが3ヶ月前。
胸だけフォームをマスターしたからなのか、分からないけど胸だけ肥大してきてる。


そんなとこかな。

182 :無記無記名:2017/05/31(水) 14:10:43.28 ID:+mT9LdWu
180 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

183 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 14:16:01.24 ID:tDudKa82
これはレベルの低い質問

184 :無記無記名:2017/05/31(水) 14:26:31.62 ID:+mT9LdWu
180 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

185 :無記無記名:2017/05/31(水) 15:50:48.78 ID:n2Jhz5wA
>>181
三分割で週6日、肥大狙いで同じようにやっても部位によって発達に差が出てきたということか
まずは自分の肥大に何が有効なのか分からないと話にならないと思う
意識やフォームのマスター具合が思い当たってるようだから手始めにそれを確認するのはどうかな?

現状を見る限りだと方法は簡単、そのままの内容で胸以外は全部今日から週6日トレーニングするだけ
明日も明後日も毎日練習するわけだから週2回やるのと比べてどれほど効率が良いかは言うまでもないと思う

186 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 15:52:04.52 ID:tDudKa82
やっぱり馬鹿だこいつ

187 :無記無記名:2017/05/31(水) 15:58:55.47 ID:n2Jhz5wA
方法やマスター効率については理論上の話じゃなくて経験上の意見なので一応

188 :無記無記名:2017/05/31(水) 16:09:58.85 ID:+mT9LdWu
186 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

189 :無記無記名:2017/05/31(水) 16:32:34.17 ID:3yUFyP14
>>185
ありがとう。
最終的には自分の身体に聞くしかないか。
軽めの重量でフォーム、意識を重視でトレーニングしてみる。

190 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 16:44:32.16 ID:tDudKa82
>>187
経験だかなんだか知らないが馬鹿なんだろうけどメニューすら書かずに毎日が良いと言ってるのは
何の価値もない無駄な書き込みなんだよ

191 :無記無記名:2017/05/31(水) 16:47:30.90 ID:9KHspln7
毎日ガイジは以前休息っていらなくねみたいなスレたててたアホじゃないの

192 :無記無記名:2017/05/31(水) 16:54:06.65 ID:B6J6bslB
つーか簡単に筋肉が作って考え過ぎていたんじゃね?

193 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 16:55:59.50 ID:tDudKa82
ディスってるわけじゃなく事実を書くと
ウエイト板は全体的のレベルが低いからね

194 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 16:56:29.41 ID:tDudKa82
簡単な誤字すんなと思って見てたら俺がしたでござる

195 :無記無記名:2017/05/31(水) 17:01:57.65 ID:n2Jhz5wA
>>189
大胸筋トレーニングは毎日やっても難しく感じるけどこちらも引き続きベンチ95kgを目指してみる、お互い頑張ろう

196 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 17:21:50.02 ID:tDudKa82
毎日やるのなら毎日やるやり方がある
でもここに居るやつは浅い所の会話だけで満足しちゃうような初心者

教えて欲しいなら教えるけど教わる態度がなってないからな

197 :無記無記名:2017/05/31(水) 17:37:32.58 ID:n2Jhz5wA
質問者もイヤな思いしたり気を遣って深堀りしないパターンや意図の食い違いなども割と多いと思う
>>185にその内容のまま毎日って言ったのは大真面目、一年目だし歳が若ければレップマックス限界まで3セット毎日はおそらく余裕
種目数は聞いてないけど必要と思うものをやってるはずで多すぎなら減らすとか強度を調節する等は言うまでもないから省いた
後はやってみてこうだったと返ってくるなら踏み込んで話せるけど申し訳ないがどうせ毎日やらないだろうと思ってるのでここまで
何を隠そうこちらも分割法をやめて毎日に切り替える決断までは時間かかったし、まして2chからの情報ともなればやらないのは当然だと思う

198 :無記無記名:2017/05/31(水) 17:49:46.75 ID:GszEK/e1
>>193
ほんまこれ。8割は信じられないバカ
ごく希にわかってる奴とかレベル高い奴がポロッとコメントしてる

199 :無記無記名:2017/05/31(水) 21:30:12.66 ID:+5nDLUje
>>198
言っても理解されないしね 口が悪くても確信を得てる書き込みもたまにある

200 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/05/31(水) 21:47:28.50 ID:tDudKa82
この板は自演してんじゃないかと思うほど馬鹿のレスに対し
ありがとう!とか言うからな

201 :無記無記名:2017/06/01(木) 06:19:51.70 ID:yyNDV4Tg
分割とか超回復とかさ、文面だけ見てなぜそういう行為を取るのかが理解できてないんじゃない?
てかもっと柔軟に物事を考えたほうがいい。
分割ってのは要するにある部位を追い込む→疲労が貯まる→ある部位が拾う状態だから次の日は他の部位をやる、とか、単純に時間がかかりすぎるから分けるとかそんくらいの意味。
疲れてなかったり時間があるなら全部やればいい。
だけどそのうち気がつくと思うが疲労が残らない程度の追い込みは追い込みじゃないし、きちんと追い込むならそれなりに時間と気力と体力を使うから自然と分割になる。
また超回復は言い方を変えるとしっかり休むという意味でもある。
筋肉痛だったり疲労状態だとトレーニングのパフォーマンスが落ちるし、無意識に痛みをかばったりしてフォームが崩れがちになったりする。
だからある程度疲労が貯まったら素直に1〜2日ってか疲労が取れるまで1回休みましょうみたいな感じ。
だから疲れてないなら超回復ってか日単位で休息を取る必要もない。
んで、ある程度トレを続けていくとどのくらいの負荷やペースで疲労が貯まるか、どのくらい休めば回復するかがわかってくるから
いわゆる分割法とか超回復をある程度規則正しいリズムで取れるようになる。
ようするに最初は何も考えず全身追い込め、そのうち発達の遅い部分とかが出てきたらその部分を丁寧に追い込みたくなるしそうなると自然と分割法になる。
超回復もそのうち自分の疲労回復のスピードを覚えて自然とリズムが出来始める。

202 :無記無記名:2017/06/01(木) 07:19:06.29 ID:WmQ3qTAj
200 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

203 :無記無記名:2017/06/01(木) 12:12:05.93 ID:CLfPgd7k
優越感やアフィ利のために追い込みと栄養情報は重要ツール
そこを否定するような事実や効果は邪魔なだけ
相談者も主流から外れることを望んではいない
5×5はベンチ125kgスレ等の本気系以外では言ってもムダ

204 :無記無記名:2017/06/02(金) 15:11:48.28 ID:aVybJunU
よくよく考えたらプロテインって爆安だな
最も効率がいい
5kg6100円として200杯分ある
1杯(プロテイン25g)あたり30円
これを肉から25g摂ろうとすると200円はかかる

205 :無記無記名:2017/06/02(金) 15:50:02.65 ID:FfUaPIX8
5kg 6100円のプロテインとかあんの?
それは置いといてささみなら25g70円ぐらいやぞ

206 :無記無記名:2017/06/02(金) 15:52:36.41 ID:FfUaPIX8
というか今読み直したらそのプロテインたんぱく含有量100%で草
どこで売ってるんすか?笑

207 :無記無記名:2017/06/02(金) 16:04:38.44 ID:Nc5qnWi9
リアルフード食わないとデカくならないらしいよ

208 :無記無記名:2017/06/02(金) 18:00:22.19 ID:T9ZEKiidS
黙って鶏胸肉食ってろと

209 :無記無記名:2017/06/02(金) 18:05:46.17 ID:LKmlG4yx
粉末プロテイン飲まない方が、いい感じの付き方するわ俺の場合。肌も荒れん

210 :無記無記名:2017/06/02(金) 18:46:35.49 ID:mmMnemlt
自分はプロテインパウダーなしなんて考えられないな

211 :無記無記名:2017/06/03(土) 16:54:52.34 ID:DaVeNNrX
5000gのうちタンパク質が約70%だから純タンパクは3500g
一日100gのタンパク質摂取を目標とすると35日分
マイプロのプロテインパウダーなら6500円/35日で185円
ささみで100gのタンパク摂取だと400g必要
ささみ100gを60円で買うとすると240円
ただし、ささみだとメシのおかずになるがプロテインパウダーはただのドリンク
しかも脂肪分はささみのほうが少ない
コスパはささみのほうが上というのが俺の結論

212 :無記無記名:2017/06/03(土) 19:27:14.59 ID:zW5ViZNf
>>211
プロテインすら使いこなせない雑魚初心者はロムっとけよ恥ずかし

213 :無記無記名:2017/06/03(土) 22:31:00.02 ID:DaVeNNrX
>>212
プロに何が違うのかを教えていただきたいなぁ

214 :無記無記名:2017/06/03(土) 22:52:32.17 ID:sUDvUhvc
プロテイン5杯だと水で飲んでさえ脂肪15gとか取ることになるしな
鶏肉なら脂肪はせいぜいが2gで済むし

215 :無記無記名:2017/06/04(日) 00:22:19.14 ID:cxKMy9W/
両方必要

216 :無記無記名:2017/06/04(日) 01:21:22.50 ID:NpiXloLo
>>205
ビックセールの時にその価格にしてくれる
33%以上を狙え
https://m.myprotein.jp/home.dept

217 :無記無記名:2017/06/04(日) 01:22:51.86 ID:LegXF722
>>206
肉はたんぱく質17%くらいであと水分と脂肪だけど?wwwwwwwww

218 :無記無記名:2017/06/04(日) 03:04:20.56 ID:+wUZ8nZh
>>214
もっとちゃんとしたプロテイン飲もうよ

219 :無記無記名:2017/06/04(日) 03:16:08.38 ID:iwoXuOmP
プロテイン飲んでないプロ見たことないが

220 :無記無記名:2017/06/06(火) 08:46:37.11 ID:/mxHpyFn
マイプロは味によって含有率が違う。平均は75%位だよ。マイプロ最高

221 :無記無記名:2017/06/06(火) 15:55:07.06 ID:Gyj708NP
含有率気にしてる奴いるけどなんの意味もないからな
どれだけ飲むかの方が大事
そしてそれがいくらなのか
これが全て

安く大量摂取

222 :無記無記名:2017/06/06(火) 16:38:07.65 ID:6E7k6AKb
激安いブラジル産鶏肉や激安い輸入プロテインを大量摂取するのが情強

223 :無記無記名:2017/06/06(火) 17:09:33.86 ID:WB2Ycpux
>>222
ブラジルっすか先輩…

224 :無記無記名:2017/06/06(火) 17:23:28.12 ID:6E7k6AKb
>>223
他社より圧倒的に安くないとボッタクリ

225 :無記無記名:2017/06/06(火) 23:24:54.63 ID:cZcpUwXL
いまはタイ産だぞ

226 :https://goo.gl/kwvbgn:2017/06/06(火) 23:28:48.10 ID:EBar9anV
ハンターになって野生の肉を食べろ

227 :無記無記名:2017/06/07(水) 01:36:46.60 ID:5uXNMmwS
安い鶏肉買ってきたらいつものよりすごいコリコリしてるんだが食べて大丈夫なのか?

228 :無記無記名:2017/06/07(水) 10:48:15.56 ID:1uESi2sz
226 名前:あぼ〜ん[NGName:https://goo.gl/kwvbgn] 投稿日:あぼ〜ん

229 :無記無記名:2017/06/07(水) 19:26:50.72 ID:s8Is4B11
クソコテが立てたスレかと思ったわw

230 :無記無記名:2017/06/08(木) 19:00:21.33 ID:A3YK7BUM
柿の種食え

231 :無記無記名:2017/06/10(土) 10:39:43.94 ID:0p4luYEU
トレーニング内容にせよ食事にせよ、よほど意志が強いか誰かにガチガチに強制されないと成果でない人っていると思う

232 :無記無記名:2017/06/10(土) 14:51:28.48 ID:fNyLtrQv
野鳥おすすめ!野鳥にしろ鮎にしろ禁猟期間でも自分が食す分なら黙認

233 :無記無記名:2017/06/17(土) 14:57:14.86 ID:8hXjd3iO
遺伝子が筋肉増強タイプやないからである。
あきらめたほうがいい。

234 :無記無記名:2017/06/17(土) 14:59:21.63 ID:8hXjd3iO
わしは身長171cm体重75kg。
ベンチ100kgは6か月でクリア。
かなりセンスはあると思う。

235 :無記無記名:2017/06/19(月) 22:29:45.66 ID:Ze7w0Pld
もともと1の体の人が筋トレしまくって2になったら激変して見た目も違ってくるけど、
10の人は11になってもあんまり変わらん。わかりにくいね。

236 :無記無記名:2017/06/24(土) 10:02:00.21 ID:4ldOaoCR
>>222
もうブラジルから輸入解禁になったの?

237 :無記無記名:2017/06/27(火) 08:58:24.23 ID:GZj2hSAS
>>235
体重60kgが5kg痩せたら見た目変わるけど
120kgが10kg痩せてもあまりぱっと見た変わらないからね

238 :無記無記名:2017/06/28(水) 10:03:26.71 ID:TR9lGWTc
>>1
3ヵ月以上たってようやく見た目効果じゃね?

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