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【軽最速】 S660 vs アルトワークス 7【隔離スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 11:06:38.88 ID:jppmyE5L
前スレ
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 6【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1475679001/

【軽最速】 S660 vs アルトワークス 5【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1475046170/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 4【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1474090845/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 3【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1471870297/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 2【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1459089094/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1455428260/

2 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 11:11:21.98 ID:lLdrRGB7
[ホンダ S660] ハンドリング開発秘話
https://youtu.be/eEKOz1I7TGY

3 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 11:25:36.99 ID:lLdrRGB7
南千葉サーキット(全長1.1km)ウェットコンディション

1位:コペン  40秒91
2位:ターボRS 41秒08(+0秒17)
3位:S660   42秒16(+1秒25)

http://i.imgur.com/5qZ7vfH.jpg
引用元 ベストカー2015年5月26日号

ドライのハイグリップの恩恵がチャラになれば所詮こんなもんです
これにFF車がデフまで入れたら・・・

あれれー?なんでサーキットでMRスポーツカーがワークス格下の
フニャフニャロールしまくる足車より遅いタイム出したのかなぁ?

4 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 11:27:07.76 ID:lLdrRGB7
水野和敏(元 日産GT-R開発責任者)の評価

   S660    75 点 

 アルトターボ 96 点

「アルトはすごい真面目な仕事をしている」

「S660はショックアブソーバーで作っている」

「S660は新人の作品」

「アルトはベテランの大工さんが作った構造」

「スズキは常に、お客様中心の考えで、車を作りこんでいるのが感じられた」

「ホンダのS660はスマホ世代の車作りで、表向きはいいけど中身を見ると
 モノ作りのシワ寄せが全てお客様にきている」

http://i.imgur.com/yd1xm51.jpg
https://youtu.be/kaQptjxCp5w

5 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 11:28:37.43 ID:lLdrRGB7
ターボRS
「レクサスよりステアリングフィールが良い。ちゃんと操舵力が出ている」
「脚もまとも。レジェンドより良い」
「税金をもっと沢山払いましょうって言いたいぐらい、もう軽じゃない」
「高速周回路を走っていて、きつい横風を受けても直進性が良い」
「操舵力が横Gとともにリニアに重くなっていく。そこはレクサスよりも安心感がある」

S660
「電動パワステにフリクションがあり、きってる時のゴム感がある」
「せっかくのミッドなのでもっとダイレクト感が欲しい」
「一般道を普通に走ってる時のステアリングのセンターフィールから感じる
ワクワクドキドキするところがちょっと足りない」
「日常域の性能作りをもうちょっとやらないと駄目」

ターボRS https://youtu.be/2sHC-zVe7Kw
S660  https://youtu.be/p94v-YYbCPY

6 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 13:09:50.24 ID:lLdrRGB7
参考動画(0-100km/h加速)

S660
http://youtu.be/zHEdbmW9IGM?start=117

ワークス
http://youtu.be/wS6FL1omNbM?start=350


加速力の比較(同日計測、メーター誤差補正済)

測定結果一覧
http://i.imgur.com/EM3NSp0.jpg

テストデータ
http://i.imgur.com/pIme62d.jpg
引用元 driver2016年3月号

7 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 13:53:38.41 ID:54BIUqV3
結論
ワークス→下駄車
S660→駄作車

8 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 16:23:04.16 ID:FSdvWPat
そんなんええっちゅうてまんねんでんねんのやで

9 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 16:28:43.71 ID:Sj1eN3ph
追加テンプレ。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い

●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い

※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから思いのは仕方ない

▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?  今のところ有力な参考加速データ
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

10 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 16:58:10.27 ID:FSdvWPat
まとめ投下と見せかけて都合悪いレスを流したい
そうだろ?

11 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 17:12:14.63 ID:7Xvq1T1i
結論
ワークス→下駄車
S660→駄作車

12 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 17:25:38.95 ID:Sj1eN3ph
>>10
都合の悪いレスってどれ?

13 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 17:36:33.26 ID:Sj1eN3ph
>>11
いい感じだけど違うな。

ワークスは、普段使いの気楽に履けて動きやすさ優先のシューズって感じ。
エスロクは、カッコいい運動靴で一見アスリート仕様かと思ったら普段履きだった。しかも普段履きにしては履き心地が悪かったって感じ。
(すごい

あ、書いてて思ったんだけど、エスロクってやっぱ見た目で入って期待したら中身であー、やっぱ軽だった。
という一度気持ちを持ち上げられての、期待外れが残念感を高めてるんだなって再確認した。
決して悪い車とかじゃないけど、見た目イメージが先行しすぎてるんだな。うん。

14 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 17:56:27.37 ID:Sj1eN3ph
でも、どっちも良い車、良い車と思って乗ってほしいよね。

ワークスは、だれもが認めるチープな軽貨物商用車から発展したような車。
飾りっ気も化粧っ気もない内装にのっぺり外装でワークスですよ!ってアピールすら過去のものとなった。
だけど過去最高に上質なシフトと、過剰なくらいレスポンスのいいエンジンが運転する人をやっぱりワークスだって気づかせてくれる。
やりすぎなくらい軽量なボディに固めの足回りという組み合わせで路面の状態がビシビシ伝わってこれも楽しい。
だけどレカロシートで最低限の乗り心地はキープしてくれて、ぎりぎり妻の許容範囲w
ハンドリングに対する挙動もクイック、これも軽量だからこそで、つい昔の血が騒ぎ足回り交換とハイグリップタイヤがほしくなる。
もうすでに安全運転の人なので、普段使いでのシフトフィールや挙動でかなり満足。
規制をクリアしつつこれだけ元気なエンジンで立派と思ったら、なんと燃費もGOOG。
小さく便利で元気で燃費までいい、俺の理想だ!hahahahaha!!!

まとめ屋ポエム

15 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 18:18:11.33 ID:FeK2ucAZ
転倒に気を付けて走る買い物箱車に大差を付けられないスポーツカー()

それがS660

16 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 18:40:35.69 ID:W/2dnxWA
喧嘩吹っかけておいて負けそうだから逃亡するための言い訳作りに見えるんだよな

17 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 18:43:56.98 ID:W/2dnxWA
>>15
乗ればわかるんだけどね大差ないと感じる感性しか持ち合わせてないのかもしれないが
大差がないのはワークスと他のFF軽じゃないかな?
下手したらトール系とも大した差はなさそう

18 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 18:46:50.28 ID:Sj1eN3ph
>>15
転倒に気を付けて買い物に出かけるような車なんてないよ。
キチガイ運転しない限り、一般的に車は転倒しないんだよ。
一つ学んだね。
大丈夫、だれも最初は無知だから。

19 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 18:47:53.25 ID:Sj1eN3ph
>>17
ということは、エスロクもトール系と大差ないってことになるけどいいの?
まぁ実際に安全運転してりゃなんだって大差ない。
どれも車。
まぁそうなると不便な車と便利な車で大差でるけどねー。

20 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 18:50:51.35 ID:Sj1eN3ph
それに俺の乗ってたメジャーなリッターバイクですら1-1004秒半ででちゃうから
そっから見れば、ワークスもエスロクも一瞬でバックミラーで点になっちゃう。
比較しちゃうと鈍足も鈍足。
体感速度も圧倒的にバイクだしね。
だからってワークスもエスロクも遅いとは思わない。
軽自動車としては、どちらも早いよ。
あとは好みの問題と、快適さに差が出る。

21 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 18:54:32.07 ID:Sj1eN3ph
4秒半は、あくまでも下手な俺がやってもってことね。
俺は前輪浮きそうになるぎりぎりを狙うほど度胸ないんで。
プロレーサーがやると3秒半とかが出せるらしいしね。
そう考えると、車のちょっとの速度差であーだこーだ言ってるのって空しいね。
目くそ鼻くそ状態。
だから俺は、ワークスとエスロクの速さ問題についてはどうでもいい。
あれだけの見た目と金額で大差ないことにちょっとびっくりした程度。
もっとエスロクが圧倒的と思ってたし、最近では規制破りもちょくちょく見かけるから
エスロクのあの見た目なら、規制超えてくるだろうと思ってたもんでね。

22 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 18:57:43.77 ID:Sj1eN3ph
エスロクVSワークスって結局ななんだろうね。
ジャンル違いってのはだれでもわかる。
圧倒的な速さを期待させて、よく頑張った軽に収まった残念さの腹いせにワークスと比較されてる?

23 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 18:58:00.23 ID:0Gy89T8s
お前はホットハッチと違うジャンルの車を比べる気がない
みたいなこと書いてたけど対S660に必死なのな
で、どっちもいい車って言いながらワークス最高
S660は、あーって

どう見ても中立じゃないじゃん

勝手にまとめてテンプレに入れてんじゃねーよ
一回病院で診てもらってこい
中立とか言ってる事とやってる事が違いすぎ

24 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 18:58:45.12 ID:0Gy89T8s
お前対S660に必死なだけだろ

25 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 18:59:10.55 ID:W/2dnxWA
>>19
ワークスとS660との差がないって事ならな
乗って違いが判らないのならトール系なんてワークスと全く同じに感じることだろう

街中の交差点を普通に曲がっただけでその差がわかるんだよな
それはFFのそれとは違う現行軽で言えばS660だけの物

それと、さんざん煽っておいて今更日和るなよ

26 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 19:01:52.12 ID:Sj1eN3ph
>>25
そっちがが、エスロクもトール系もおなじって感性ってはなしでは?

「街中の交差点を普通に曲がっただけでその差がわかるんだよな
それはFFのそれとは違う現行軽で言えばS660だけの物」

いやいや、車好きならだれでもわかるから、恥ずかしいからそういうの書かないでよw

27 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:04:06.80 ID:W/2dnxWA
>>20
俺も0-100 2秒台のリッターツイン乗ってたが加速は負けるが下りのコーナーはS660のほうが速いと思ったぞ
一部に秀でたところが有るのと無いのとでは大違いだと思うがね

28 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:09:00.60 ID:5msXKw02
もう言ってることむちゃくちゃ
必死になってレスする前に一旦PCから離れた方がいい、病気だと思われるぞ

29 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 19:12:30.97 ID:Sj1eN3ph
>>27
まぁ下りはバイクでもモタードのほうが早いというか、早く走れるね。
そもそも下りで飛ばすとか大事故のリスクが高まるから良くないよ。
コーナーの速さってのを楽しむには、カートがいいかもよ。
俺はカートは初心者用4ストマシーンで規定タイムを超えて、店の2スト車両に乗せてもらう程度だけど
店舗主催の初心者カップとかで、タイヤをそこそこのに揃えてくれた時のコーナーはすごいよね。
体力いっぱい倒して、4輪のグリップ最大限使うようにすると、かなーり食いつく。
実際あれは、どの程度のGが出せてるんだろう。
それでも、回転塔の横Gが最強だけどね。
あれは死ぬかもスリルと合わさるからってのもあるけど。

30 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 19:13:25.08 ID:Sj1eN3ph
>>28
大丈夫だよ。子供にラピュタ見せて後ろで見守りつつキーボード叩いてるだけだから。
妻よ、早く帰ってきてくれ。

31 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 19:14:53.32 ID:Sj1eN3ph
あ、逃げられたとかじゃないからね。
なんか今日は心理学士の認定資格更新する研修だって。

32 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:14:55.01 ID:XbehSfsr
S660オーナーはFFダサダサアルトとか全く眼中に無いから無意味なスレ

引きこもりが暇すぎて気が狂って幼稚で無駄なスレ立てしたのかと

33 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:15:37.96 ID:5msXKw02
>>30
誰もお前って言ってないんだが

34 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 19:18:47.37 ID:Sj1eN3ph
>>33
いや、俺が俺を心配してるんだよ。

35 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:19:19.34 ID:0Gy89T8s
おい
俺のはシカトか?

買えないひがみでS660を敵視か

書いてる文章から羨ましさが滲んでるよ

36 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:23:17.29 ID:W/2dnxWA
一部の人に不満な電制のおかげで安全に楽しく攻められてるよ、こけるリスクなんて皆無だしね
それに絶対的なスピード出さなくても楽しめてる車に乗ると自体楽しい
楽しむためのツールなんだよな
加速だけ味わいたきゃメインカーで十分

37 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/15(土) 19:41:18.59 ID:Sj1eN3ph
>>35
ごめん、ちゃんと相手してやる。
まったくもってうらやましくない。
俺金持ちだぞw


>>36
ワークスだろうとムーブだろうとバモスだろうと、常識的な走行で転倒のリスクなんてないよ。
しらないの?
極端な事例をだして転倒するっていうのは馬鹿っぽくない?
楽しむためのツールという考えかたはいいね!
横G楽しむなら、球形の回転塔がいいかも!

38 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:52:40.83 ID:W/2dnxWA
転倒に反応しちゃった?w
バイクの話だよ
路面状況次第で攻めてなくてもこけるときはこけるからな
最近はABSが一般的になって握りゴケリスクが少なくなってそうだが
基本2輪はこけるもんだからな
ワインディングを楽しむってのに2輪も4輪も関係ないんだと認識した
そしてスピードはあまり関係ないんだとS660で認識した

39 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:58:37.25 ID:7Xvq1T1i
転けない車→ワークス
思ってた程走らない車→S660

40 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 19:59:56.16 ID:7Xvq1T1i
転けない車→ワークス
コケない車→S660

41 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 20:02:59.55 ID:7Xvq1T1i
Gで転けない車→ワークス
自慰でコケない車→S660

42 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 20:07:31.11 ID:7Xvq1T1i
Gでも転けない車→ワークス
爺でも転けない車→S660

43 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 20:09:23.44 ID:cDMWNwMp
転けない転けないと必死過ぎるだろ

44 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 20:28:15.76 ID:9p+jEXzl
転けるだろ、あんだけ車高高かったら
剛性あげてタイヤグリップ上げりゃ尚更
旧軽だって20cm近くも車高低いのにコケてたんだから
というかコケないような速度域で走るならワークス買う意味ないわ

45 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 20:39:12.34 ID:W/2dnxWA
ギア比変えたり燃調いじったりすべて直線加速のためだもんな
でもその頑張って得た加速ってリッタークラスに余裕で負ける
自慢できるのは軽さだけど、その軽さが他に繋がってない

46 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:03:04.99 ID:FSdvWPat
2番じゃだめなんですか(襟タテー

47 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:03:11.32 ID:7Xvq1T1i
爺は乗る前に転ける

48 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:03:37.64 ID:FSdvWPat
必死の与党叩きをヒス気味に真似してみました

49 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:04:28.48 ID:FSdvWPat
プロ市民運動で声をあげるんだ!
立てよ鈴菌!侵略者ト〇ヨタを粉砕するのだww

50 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:05:12.14 ID:FSdvWPat
とか知的なネタは通じないかなw

51 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:14:28.99 ID:5msXKw02
>>45
差額70万チューンでタイヤやらLSDやら言ってたけど
車高調組んでローポジレール入れてロールセンター下げるのが先だろと思った

52 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:18:32.12 ID:w2BeDiPC
>>45
軽さは加速に繋がってるさ
ただ、まさにんなもんリッタークラスでいいよな
他に繋がってないのも同意

そこそこ加速が速い車乗ってきたからアルトに魅力なぞ微塵も感じないわ
見た目も受け付けないし

53 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:26:21.83 ID:FSdvWPat
シルエットが商用バンだもんな
カッコイイとは言えない

せめて・・・うーん「貨物美!」かな

54 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:28:37.97 ID:5pMRP71G
遅くて良いのにこんなスレを覗いてしまう哀しい性

55 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 21:29:26.11 ID:FSdvWPat
そこが貨物乗りの宿命かと

56 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 22:02:48.13 ID:W/2dnxWA
>>52
トラクションかからんので加速につながってないんだよ
あれだけ軽かったらS660なんて凌駕してなきゃな

57 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 22:07:49.77 ID:FSdvWPat
空転美!

58 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 22:09:34.56 ID:U2D4GRMR
要は箱バン相手に加速で負け得意のサーキットでもウェットだと負けてしまう車があるってことだな

59 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 22:09:54.48 ID:FSdvWPat
横転美!

60 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 22:53:34.36 ID:5msXKw02
>>58がFFと四駆しか乗れない事はよく分かった

61 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 23:54:18.91 ID:lLdrRGB7
ウェットの異常な遅さには触れられたくないんだなw

62 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/15(土) 23:59:35.77 ID:FeK2ucAZ
バカでもチョンでも初心者でも下手糞でも安全に乗れるように
せっかくのミッドシップを生かし切れないセッティングのS660をもろ手上げてマンセーするアホンダw

63 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 00:38:09.10 ID:dLV7x52k
安全に乗れる事が重要。それが技術。

64 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 02:36:17.68 ID:+NSg450Q
ウエットの時まで攻めようとは思わんからどうでもいいわw
ってかそのウエットで一番遅かったのNSXだそ

65 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 03:05:28.96 ID:tem5PO5S
★群馬県・DQN車両情報★(ナンバーは便宜上0を使用)

■マジェスタ黒 54-94 埼玉県深谷市R17 暴走。右車線から直進等。
■クラウンロイヤル白 78-68 太田警察付近を暴走
■セルシオ白 88-88 高前BPを暴走
■マークX 19-28 R50、他車進行妨害
■ハリアー黒 00-78 太田市内、煽り グラサン50代位の男
■bB白 00-93 太田市大島町を煽り・速度超過
■アルファード白 00-41 太田駅南口付近を暴走
■アルファード白 01-25 太田イオンR122、右折車線から赤信号で左折。
■アクア黒 71-52 R354を暴走
■SAI銀 群馬23-23 R353を煽り・暴走
■プレミオ銀 1-22 太田市内 他車進行妨害
□エルグランド白 11-11 太田藪塚IC付近 右折車線から直進
□シーマ白 1-17 高崎環状線を暴走
□シルビア白 00-15 大泉町・R354BPを暴走。
■ステップワゴン白 大宮27-23 国道353で前がつまってるのに煽り運転
■ゼスト白 94-31 右折車線から直進 信号無視 スバル本工場付近
■フィット白(カスタム多数) 85-88 県道78号 煽り・暴走
□スイフト黒 80-68 太田病院付近を暴走
□ジムニー紺 78-78 太田市にて強引な追い越し
■XV黒 00-01 太田市にて、緊急車両通行妨害
■プレオ白(ラリー仕様)14-70 太田駅南口 煽り ハゲ男。
□MPV赤 02-25 R122大間々を煽り
■ベンツSクラス紺色 品川00-39 太田市西本町 緊急車両停車中の車にクラクション、その後煽り 60代位男。
■BMWワゴン黒または紺 37-15 R50桐生BPを暴走。
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走
■VOLVO 紺のセダン 13-**(下二桁不明) 国道353で煽り
■VOLVO 紺のV70 T4 群馬 16-23 国道353で煽り
□トラック 福山ナンバー65-05(星川○業)太田市内、煽り・幅寄せ
□トラック 品川93-04 速度超過・煽り。悪質ドライバー。
■車種不明(コンパクト系)濃紫 高崎98-83 典型的DQN。!

66 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 05:03:43.14 ID:rHo6DsCR
書き込みが低俗になってきたから、とりあえずさわやかにまとめを張る。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い

●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い

※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから思いのは仕方ない

▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?  今のところ有力な参考加速データ
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

67 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 05:10:38.77 ID:rHo6DsCR
>>50
政治ネタを知的ねたとか言うなよ恥ずかしい。
知的じゃないから、R4VSR4みたいな動画作られちゃうんだよ。

>>56
エスロクがネオバ外したらどの程度なんだろうね。
そもそも、雑誌のタイムってどの程度あてになるの?
あの程度の差なら、お金たくさん出す側のタイムがよくなるとかないの?

68 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 05:43:56.12 ID:dukoDR1P
お金出してるからその程度になってると思わないのがフシギ!

69 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 08:07:57.22 ID:B/Xj36U6
>>67
>今のところ有力な参考加速データ
とお前自身が書いてるのに今ごろ何言ってんの?

70 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 08:11:16.77 ID:5dQL1dly
車体198、218万でオープン、MR、新規6MT、剛性高くそれなりに軽量な新規シャシー、ネオバ
出した金相応どころかそれ以上のものだと思うが

71 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 08:17:02.48 ID:+NSg450Q
>>67
ネオバじゃなければ電制の介入が増えるだけ
でも、S660が採用してるネオバはそこまでハイグリップじゃないぞ
内部構造も違うみたいだし専用品で純正採用だからライフも考慮されてる
それがそのままリプレースで売ってるだけ

タイヤ車体完成してから後で設定する物じゃない
同時か先にタイヤの種類やサイズを決定してから開発する
だからネオバが履けること前提で開発された車体
劣る他のを履けば劣るに決まってる
逆に性能の良いタイヤを履けばバランスが崩れてしまう

アルトにネオバがーってタイヤだけ変えたってバランスが崩れるだけ
市販タイヤだからそうそうならないが最悪車体や足回りにストレス溜まってその内壊れるかもね

72 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 08:20:38.60 ID:f66/nL9U
歴代最低の弄り甲斐の無いモデルだと思うんだよね、現行のワークスって
コスト削減と軽量化が悪い方に行ってるから各部がギリギリの状態

73 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 08:35:35.24 ID:BbJggtMx
S660は車体の前にオーナーがストレスで既に壊れてる

74 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 08:44:15.24 ID:1ejVaB3x
いつまでもまとめ屋を語んなks

75 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 09:14:28.09 ID:LDbbmBc2
>>71
はみ出してるのごまかしてるよね
後からタイヤサイズは変更してるんじゃね

76 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 09:16:38.37 ID:zU73lR89
ギリギリというか各種営業さんがいろいろ使えて便利なように特化したバンベースだから
色塗ってメッキで飾ってもまっ平らなダッシュボード造形は隠しようのない残念さだよ

77 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 09:26:35.54 ID:zU73lR89
ケータ160があるからエスロク残念って連呼厨の例の謎理論を当てはめてみると
百万近く格上のワークスが存在するアルトバンを残念に感じるはずなんだけど
なぜかそこ触れないのは隠したい事実ってやつ?

78 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 09:35:28.62 ID:5dQL1dly
>>75
名称は知らんが何車種もあるぞ?
NDやデミオとかマツダ車に多い記憶がある
デザインだと思ってだが

79 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 09:41:48.11 ID:zU73lR89
無駄を排した商用バンにそういう機能美は感じる
それベースでスポーツするのも悪くない
一般世間じゃ完全異端だが

80 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 09:46:59.43 ID:B/Xj36U6
ワークスを見せてスポーツタイプの車ですと説明しても大抵の人は理解してくれんよな

81 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:01:57.30 ID:zU73lR89
だがそれがいい!ってやつじゃね
分らんでもないが

82 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:02:59.56 ID:zU73lR89
一般人は弄った軽としか見ないな
吊るしじゃなくて自分で弄ったマニアとして見る

83 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:09:34.32 ID:8YcLvQpi
どうせならもっとソレっぽいの買えば良いのに
()
へぇ変わってるね笑

84 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:17:00.23 ID:zU73lR89
そこがエスロクに食ってかかる心の原動力じゃないかな

85 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:24:35.07 ID:tLI/pBri
S660はラリー走れるの?wオープンだから無理かww
アルトワークスは格上車相手に陸別ラリー三位!!
ほらよwワークスより、早いS660はラリーでも公式レースでも結果だしてみろよwww悔しいのうw

86 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:36:51.82 ID:tLI/pBri
やはりワークスは軽の高級スポーツカーを超えたスーパーカーいやスペシャルカーだ

87 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:36:58.63 ID:dLV7x52k
こっち見るな

88 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:48:49.23 ID:SKWqORd8
>>85
お前アホって言われるだろ?
ラリー走らない
ワークス屋根開くの?って聞くぐらいアホ

89 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:50:44.66 ID:tLI/pBri
オープンにしたおげで公式大会に出場できなくて「結果」を一切作れない参拝S660

90 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 10:58:35.76 ID:3bxDIhPj
>>79
軽トラフルチューンとかプロボックスフルチューンに対するロマンはわからないでもない
ただ別ジャンルだよね、比べるようなものではない

91 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:03:04.42 ID:+NSg450Q
>>75
実際見たらわかるけど、あれなくてもはみ出さない
サスの位置が1G以外になった時のための保険だろ

92 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:03:06.81 ID:If1nSNzP
所詮安大衆車改なのに
軽の高級スポーツカーを超えたスーパーカーいやスペシャルカー

大爆笑どころか脳みそ入ってるのか心配になってくるレベル

93 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:06:39.02 ID:dLyyXxkx
ジョークで言ってるなら優秀
本気で言ってるなら黄色い救急車の緊急手配お願いします

94 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:06:46.54 ID:tLI/pBri
はあ?乗った瞬間からシートは大衆車とは「別格」で握りも段違いなんだが
ワークスがスペシャルカーなのは技術者視点から異論は聞こえないがw

95 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:06:48.00 ID:SKWqORd8
>>89
まったく実害ないわなww

96 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:08:02.49 ID:tLI/pBri
>>95
まあワークスこれからも伝説を歴史に刻み続けるからS660ユーザーは指を咥えて見てろや

97 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:11:14.77 ID:Aj6p4mzp
>>94
作った会社が大衆車完全ベースだと言ってるのに
技術者視点w

98 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:11:56.75 ID:HHt19OBm
ワークスどころかアルトすら持っていないのだろうな

99 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:15:17.81 ID:tLI/pBri
>>97
はあーん?ベースがなんであれ高級車クラスと遜色はない!高級車と変わらない品質と気品を保持している

100 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:23:35.76 ID:zU73lR89
>>99
だんだん返しの論点ずらしてきて草

101 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:23:45.03 ID:+NSg450Q
>>95
レーシングカーじゃないしなぁ

102 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:24:55.68 ID:zU73lR89
でも軽最〇じゃないと気に入らないとw

103 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:25:16.87 ID:+20GddQq
例えるならNDロードスターがデミオMBに負けたりしてるってことだろ?
比べられてること自体がそもそも恥だと思うんだけどな

104 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:25:17.66 ID:+NSg450Q
>>99
高級車と同じタイヤが4つついてる!って?

105 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:27:29.70 ID:tLI/pBri
団   ユダヤの陰謀             二段階革命論     日     都市を農村で包囲せよ
結                                      和  同志!              資本論
せ   暴力装置   ヨーロッパに亡霊が出る           主            
よ                共産主義という名の亡霊である    義   第一次五カ年計画
!      自らを縛る鎖                       者              断固たる階級闘争
                    コルホーズ                 ゲバ棒
結合発展の法則  世界同時革命                   プ                 暴
                       ブ     / ̄ ̄ ̄\    ロ    無慈悲な鉄槌     力
   最終的にたどり着くのはアカ   ル    .../.\   /. \   レ                  革
                        ジ   /  <◯>  <◯>  \   タ    遊撃戦論         命
     非搾取階級           ョ   |    (__人__)    |   リ
             造反有理    ワ    \    `ー'´    /   ア        ゲリラ闘争
     地上の楽園           ジ   /             \   |
             革命の意義   |                     ト  資本主義(笑)
 10月革命                                           理性と科学に基づく社会
                       共 産 主 義 こ そ 人 類 の 理 想 ! !

106 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:27:43.14 ID:zU73lR89
やはり>>99レスは失敗だったようだよ
連労する割に慎重さが足りないね

107 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:28:03.01 ID:zU73lR89
すぐこうなるしわかりやすい

108 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:37:46.35 ID:HHt19OBm
スポーツカーと高級車は関係無いぞ
同じなのは高価格なとこだけだ

109 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:41:39.22 ID:tLI/pBri
全く矛盾してないが?

110 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:41:50.76 ID:Y1/F/XrY
ワークス乗り、金や高級やらコンプレックス酷すぎるだろ

111 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:45:08.61 ID:5QN9lgFk
>>109
技術者視点どこ行ったよw
フェラーリとロールスロイスを並べて高級車だから遜色ないなんて言ったら誰からもバカにされるぞ

112 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:46:36.20 ID:+20GddQq
あ、ここってマジレスしちゃいかんの?

113 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:46:52.18 ID:zU73lR89
喧嘩をやめてワークスのために争わないでもうこれ以上

114 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:47:04.41 ID:tLI/pBri
>>111
反論する前に一々IDルーパンするのやめろや
実際にハンドルの握り、走行性能ともに大島自動車の人も言っていたがまさに軽の高級車だが?

115 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:49:29.22 ID:tLI/pBri
しかもミッションは高級車フェラーリと同等

116 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:51:23.16 ID:zU73lR89
>>115
そんなてきとーな返しは許されない

117 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:51:43.15 ID:zU73lR89
返しに理論が無いのは致命的だよ
なあ戦友

118 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:51:57.54 ID:5QN9lgFk
技術者なのになんで他人の言葉借りるんだよw

119 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 11:53:57.70 ID:rHo6DsCR
>>71
グリップが良くなる分には、悪影響はないだろ。
ワークスがネオバ履いてデメリットって、何があるんだ?言ってみろ。
転倒とか言うなよ。
どんな車だろうが、限界を超えた部分のデメリットはなにかしらある。
その限界位置がどこかを探って運転するのがテクニックだろ。
>>72
それはお前が決めることでもなく、お前に測れることでもない。
>>73
一部だけだ。ほとんどが普通に愛車を愛す良い車好きだろ。
>>74
しるかぼけ。
>>77
用途が違うのがわからんのか馬鹿。
アルトバンは、貨物だよ。
商用貨物MTは、商用貨物MTなのに、最近の軽ではまれにま見る軽さで楽しい面もあるが
ワークスはその商用貨物に遊び心を詰め込んでるんだよ。
同じ車種でも、方向性が違いすぎる。
エスロクと160は、カテゴリーも方向性も基本同じだから比較しやすいのだよ。理解しろ、できなくてもしろ。
>>79
そこがいい!だから現状ワークスには比較対象の車がない。
>>80
そこもいい。むしろ年を取ると「アルトじゃん、ご近所の足には経済的ね」と思われてる程度がいい。
>>83
小さく走りが楽しく便利で燃費もとなると選択肢は異常に狭い。
選択肢がないわけじゃないが、エスロクみたいな不便なのは対象外。
>>85
だからといって、それでワークス乗りが威張るのも変。


●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い

●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い

※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから思いのは仕方ない

▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

120 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:54:01.40 ID:+NSg450Q
価格なりでしょ
利ザヤは少ないから多少は価格以上と思えるかもしれないけど

121 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:54:26.81 ID:5QN9lgFk
>>115
バカだろお前w
馬力全く違うのに同等も何もあるかよ

122 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:55:12.08 ID:zU73lR89
怒涛のコピペ連発狂ww
相当悔しかったのね

123 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:55:52.94 ID:zU73lR89
やはり>>115レスは失敗だったようだよ
連投する割に慎重さが足りないね

124 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:58:44.98 ID:tLI/pBri
はあ?AGSはフェラーリの技術が使われているんだが?無知はもう喋るな!

125 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 11:59:43.50 ID:zU73lR89
バカ演じ作戦か
恐れ入った
これは・・・勝てないッw

126 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:00:32.11 ID:zU73lR89
バカにはバカで応戦だ!
ヘーイ!じゃっとこカモーン!

127 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:00:36.02 ID:+NSg450Q
>>119
>グリップが良くなる分には、悪影響はないだろ

大ありだっての
車体にかかるストレスが変わるのでブッシュのへたりとかに変化が出る
スリック履くわけじゃないから著しく劣化するってことはなさそうだが何も影響はないとは言えない

車体に関してもそう開発タイヤで剛性のバランスとってるのでそれが崩れる
同じくスリックほどの影響はないがスポット、リペットの緩みなどが起こる可能性がある

仮に影響が出ないと言い張るのならネオバってそこまでの物であって
S660がネオバ履いてたって何ら影響はないってことだわな

128 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:00:39.13 ID:tLI/pBri
は?

129 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:01:46.72 ID:zU73lR89
たまにはスレ住民と同じ土俵で語れ
離れたとこで背中向いて小声で叫ばれても響かん

130 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:06:47.96 ID:5QN9lgFk
>>124
アホだろお前w
そういうのはフェラーリが低出力車を作っていて
その技術を流用して初めて言えることだ

131 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:09:33.99 ID:+NSg450Q
マレリの事言ってるのか?

132 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:12:13.08 ID:+20GddQq
よほどアルトにネオバ履かれるのが都合悪いんだな(笑)
全日本ラリーのターマックはネオバなんだが

133 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 12:13:14.04 ID:rHo6DsCR
>>88
完全に同意。
>>89
車の魅力は、公式大会で評価されることではない。
>>92
同意、そういうのは同じワークス乗りとしても恥ずかしい。
今の流れに逆らって、商用貨物をメーカーカスタムしたスペシャルカーって表現ならよかったのに。
高級スポーツと比較したら馬鹿。
>>102
エスロクはそのようだな。
>>110
人それぞれ、そういうのもいれば、金があってもワークスが好きな俺もいる。
メインセダンはプログレね。(10年たっちゃったけど。)
>>127
その負担が、限度をを得ない限り走りが破たんするまでにはならない。
少なくとも、ハイグリップ履いたから、タイムが悪くなった・・・にはならない。
そうなると思ってんの?
常時、限界ぎりぎりの車に負担がかかる走行する前提で話す馬鹿は消えろ。
タイムアタックする時、その間問題なく走れ、実際タイムを短縮できることが重要。
少なくとも、同じ車でネオバと履き比べた経験があるなら理解できるはず。

134 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:20:22.36 ID:zU73lR89
>>132
そこがdisる発端だったとはwwwwwwwwwwwwwwwwww

135 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 12:21:29.26 ID:rHo6DsCR
なんで俺、ここでこんなことやってるんだろう。馬鹿らしいw
まぁ楽しいからなのと、ワークス馬鹿にされるのが悔しい腹立たしいからだけど。
カテゴリー違いで、しかも実質大して差もない相手に貶されるには嫌だな。

空手やってるけど、もう歳だし若いころからの流れと健康のためにやってるが
それを、お前は吉田沙保里にはかてねーだろと
カテゴリー違いでしかも競技に対する姿勢も違う選手と比較される気分だ。

ワークスは、商用貨物ベースでそれをどんだけ楽しい車にできるかに挑戦した車。
それは昔から変わらず、そこから所有者がさらに限界を探してカスタムベースにしたり、
メーカーの姿勢と好みがかみ合いノーマルで楽しく乗るなど、楽しむ車。
結果、軽最速とか呼ばれたりもしたが、そんなことより商用ベースでこんだけ、楽しめる車だよってのが重要。
形状から、スポーツカーほど平べったくなく、比べればコーナーの限界も低めになるだろうが
そんなことはワークスの欠点でもなんでもないんだな。

エスロクだって似たようなものだろう。
カテゴリーは違い、オープンツーシーターで、見た目はライトウエイトスポーツ。
実際にはヘビーウエイトスポーツだが、そんなことよりも楽しさが重要だろ?
そういうことだ。

わかれ、わからなくても今日中にわかれ。

136 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:24:03.75 ID:zU73lR89
あ、ようやく同じ土俵に上がってきたか
分かってるってそれくらい
それも含めたスレだもんな兄弟

137 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:25:57.18 ID:+NSg450Q
>>132
なんだS660のネオバが無かったら勝てなかったわけかw
って言ってほしい?

138 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:30:15.50 ID:+NSg450Q
そんな日和らなくてもw

ここはそういう言い合いをするところで
本スレには持ち込まないよう被害担当スレだから

139 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:32:08.68 ID:uRADqOAs
>>103
その組み合わせ普通にウェットならND負けあると思うけど
デミオ舐めすぎ

140 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:32:27.03 ID:tLI/pBri
>>135
貴様のようなアンチがワークスの歴史を語るな!

141 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:32:34.15 ID:JHrs5Chu
他の軽と同じような幅のタイヤだったら
素人がちょっと飛ばしたら危なくてまともに走れないだろうな

142 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:32:47.97 ID:xY+bdkZh
>>135
長文乙
貶されるのは嫌だがまとめ作って貶したいですってのは無理あるだろ

143 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:49:34.75 ID:zU73lR89
ちゃんと隔離スレの役割果たしてるんだな(他人事

144 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:50:36.51 ID:x5MWcIBy
>>142
まとめは公平に事実をいろいろ考慮して作っている。
エスロクの意見を特に取り入れながら。

145 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:52:15.56 ID:zU73lR89
専スレ立てればいいんじゃないかな
勝ち抜きまとめ合戦!とかさ

146 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:53:13.58 ID:x5MWcIBy
>>143
ここが勢いドップに在り続けることが重要。
カテゴリー違いの無駄な争いであることをまとめで知らしめる。

147 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:55:23.85 ID:zU73lR89
なるほど
思い付きの罵詈雑言で埋まるよりは良いとな

148 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 12:59:06.19 ID:zU73lR89
逆で罵詈雑言系のまとめもあれば面白そうw

149 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 13:24:12.03 ID:LCDJ1btx
ウェットでは買い物車より速く走れないって本当なんですか?

150 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 13:54:21.52 ID:dukoDR1P
>>149
足の小指骨折した怪我人だとそうなるね

151 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:01:34.79 ID:f66/nL9U
>>149
あの結果は完全に乗り手が原因
腕なのか故意なのかは知らんが

ハイグリップスポーツラジアルがスポーツ走行で雨に弱いってのは思い込みでしかないよ
劣ってるのは排水性能で影響があるのは冠水寸前のハードウエットとか水溜りに突っ込んだ時位じゃないの?

FFで速く走れるのにリヤ駆動だと遅いのは技量以前の問題

152 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:09:10.62 ID:+20GddQq
>>150
左足ならワンチャンあったww

153 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:13:02.07 ID:zU73lR89
つま先&かかとじゃなく俺は小指派

154 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:15:42.61 ID:+20GddQq
>>151
誰もウェットで遅い原因がタイヤのせいだとは思ってないよ
ドライでの速さはあきらかにタイヤがもってるけどね

155 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:19:09.00 ID:zU73lR89
いいんじゃないかな
ウェットで速い車は偉い論調で。

156 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:27:18.95 ID:+20GddQq
あーなるどね。、なるほど(病人フィルター作動中)

157 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:29:54.89 ID:4XIsPhMb
>>152
RSはAGS、コペンはCVTとなぜかS660だけMTだったのよね

>>151
そうなの?
なんか当時、コース自体もズルズルで雨で全然トラクションかけられなかったとかなんとか書かれてたような記憶
MRだから即スピンってイメージだったけど

158 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:34:00.08 ID:zU73lR89
ミニサーキットでGTRに勝ったと言って回る軽自動車みたいな理論だよな

159 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 14:54:22.97 ID:+20GddQq
>>157
ベストカー記事の論評から見るに、オーバーではなくアンダーで苦労していた模様
後ろばかり重いローパワーのMRだから低速旋回主体ならリアはさほど問題ではなさそう


http://open.mixi.jp/user/6972928/diary/1941597236
例えば、S660は電子制御まで導入して「曲がる」と謳っているステアリングなのに&#160;
実際は「ブレーキでフロントが逃げる」「外にはらんでいく」と&#160;
素直なアルトやコペンに比べてアンダーでまくりで、コーナーではむしろ&#160;
「コペンやターボRSより曲がっていない様子」&#160;
が報じられている。&#160;
記事は結局、S660だけタイヤの空気圧を下げてみたりして&#160;
「S660はいい」という褒め記事にもっていってるのだが、&#160;
他の記事と同様のオチにするという結論先有りきの執筆だよね?と&#160;
思わざるをえないような(笑)。&#160;

160 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 15:13:10.23 ID:zU73lR89
>>159を補足
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119052726

161 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 15:15:53.95 ID:zU73lR89
相変わらず勉強になるスレだ

162 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 16:21:44.56 ID:f66/nL9U
ウエットは車やタイヤじゃなくて100%乗り手
どこかで聞いた事があると思うがw

163 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 16:56:11.55 ID:+20GddQq
>>162
ピスちゃんってエリーゼのワンメイクシリーズで勝ちまくってたのに
おまいらの腕でどうこう言えるのかい?

164 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 17:14:41.88 ID:FL1Og02l
>>163
言えないから結局結論好きなの乗れ
なんじゃね?

165 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 17:29:39.46 ID:Re/MXyC7
ベストカー誌による発進加速性能のデーター(同日計測)

http://sinsyajoho.com/archives/2354

0-100m
S660 6秒888
ワークス 7秒107

0-200m
S660 10秒895
ワークス 10秒921

0-300m
S660 14秒300
ワークス 14秒200

0-400m
S660 17秒404
ワークス 17秒 194

0-200mまではS660が速く300m付近でワークスが並んで400m地点をワークスが約0.2秒の差で通過する。
以上のデータから加速性能はほぼ互角と言っていい。

次に カートップ誌による
筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212 S660
46秒451 セブン160
48秒007 コペン セロ
48秒037 アルトワークス
48秒393 アルトターボRS


発進加速性能では大差のなかった2台だがサーキットでは何と2秒近くも差がついてしまう。
1周50秒を切るようなショートコースでこの差は大きい。

更に
ホリデーオート誌の
袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)

S660:1分28秒86

アルトワークス:1分30秒30

通常のサーキットでも
やはりS660の方が速い。


ワークスは直線速くても周回路で加速悪い車に圧倒的な差で負けちゃうのねw
こんなレベルじゃスポーツK失格っしょwww

166 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 17:50:43.82 ID:rHo6DsCR
>>165
行間開けすぎで読みにくい。すっきりまとめてあげる。

●ベストカー誌による発進加速性能のデーター(同日計測)
http://sinsyajoho.com/archives/2354
0-100m   S660 6秒888  ワークス 7秒107
0-200m   S660 10秒895 ワークス 10秒921
0-300m   S660 14秒300 ワークス 14秒200
0-400m   S660 17秒404 ワークス 17秒 194
0-200mまではS660が速く300m付近でワークスが並んで400m地点をワークスが約0.2秒の差で通過する。
以上のデータから加速性能はほぼ互角と言っていい。
●筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)
46秒212 S660  
46秒451 セブン160  
48秒007 コペン セロ  
48秒037 アルトワークス  
48秒393 アルトターボRS
発進加速性能では大差のなかった2台だがサーキットでは何と2秒近くも差がついてしまう。
1周50秒を切るようなショートコースでこの差は大きい。
●ホリデーオート誌の袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)
S660:1分28秒86
アルトワークス:1分30秒30
通常のサーキットでも
やはりS660の方が速い。
ワークスは直線速くても周回路で加速悪い車に圧倒的な差で負けちゃうのねw
こんなレベルじゃスポーツK失格っしょwww ←無知
●追加
加速が良い車と、コーナー重視の車が直線加速の機会が少ないコースで競争する。
当然タイムは、コーナー重視の車が優位となります。
しかもタイヤ条件も違います。
これでワークス・エスロクどちらが走行性能が良いかと総合的に評価するのは難しい。
直線の多いコースも同様に競争を行い、総合的に判断が必要です。
勉強になりましたね。
結果がどちらが総合的に早いかは問題ではありません。
コースによってどのような車が有利なのかということは
カテゴリーの違う車を競わせえるなら考慮が必要ということです。
覚えておきましょう。

167 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:00:48.66 ID:JWvT69DI
まとめには一切その辺の事書かれてなかったけどね

168 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 18:04:36.88 ID:rHo6DsCR
>>167
雑誌の数値をあまり信用してないからね。
ワークスが早いと妄信してるわけじゃなく、タイムも燃費も都合でどうとでも書くでしょ。
雑誌は。
しかし、あまり繰り返し貼ってくれるデータだから、せめて見やすくして
あと、追記で考慮すべきことを加えてみた。
まぁここに来る車好きの人がその辺理解してないとは思わないけどね。

169 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:17:52.46 ID:I/7YUdqe
まとめ(気にくわない意見は排除)

170 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:24:10.41 ID:zU73lR89
まあまあそう言ってやるなよ
本人のやる気を削いじゃいかん

見せてもらおうかまとめの実力とやらを

171 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:37:28.59 ID:E6yUw5q7
ここって結局はワークス乗りが必死にS660をライバル視だけでS660乗りからしたらワークスとか眼中にないよなw

車の完成度と基本性能が段違いすぎるだろ

172 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:38:25.58 ID:E6yUw5q7
ここって結局はワークス乗りが必死にS660をライバル視してるだけで
S660乗りからしたらワークスとか眼中にないよなw

車の完成度と基本性能が段違いすぎるだろ

173 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:41:00.69 ID:zU73lR89
必死にまとめてくれてるけどさ
読むか読まないかはオマエラ次第

オレは後者だがナ
ククク

174 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:46:07.36 ID:LCDJ1btx
アルトは簡単なチューニングで大幅に速くなりますが、
S660のウェットの遅さはどうやって解消するのでしょうか?

175 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:47:39.24 ID:zU73lR89
人にものを聞くならまず名乗れ
PC通信始めたころよく叱られたものさ

176 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:48:36.48 ID:I/7YUdqe
>>174
雨の日に飛ばすなんてキチガイらしいよ、まとめの人に言わせると

177 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:50:42.13 ID:zU73lR89
そうだそうだ
まとめの人の言うことは100%信じなきゃ
なんせ工数かかってるんだから可哀想だからな

178 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 18:53:50.67 ID:rHo6DsCR
>>171
これはその通りだね。完成度は高い。
というか、初代だから「見ろこれがエスロクだ!」でいい。
エスロクという軽のヘビーウエイトオープンツーシーターは完成形といっていい。
今後、ライトウエイトオープンツーシーターとして進化はありえると思う。
これは悪口ではなくて、本当に軽量化を望む声が多いからそうなる可能性はある。
そして、ワークス乗りの俺もエスロクはライバル視していない。
生活の足としての利便性が段違いすぎる。
>>174
簡単なチューニングなんてのも一部の人の趣味だがね。
実際ワークス買ってその後カスタムする層ってどの程度かな。
俺は今回は足回りは絶対しない。
シートレールは気分でやるかも。
タイヤもハイグリップに変えることもない。
だけど、何か不具合からの部品交換とかあればその機会にやる。
その程度。
エスロクがパワーチューンするだけでワークスは完全に勝てなくなりそう。
というかそうじゃないと不思議だし、あまりに残念。

179 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 18:57:50.59 ID:u+CZlikO
軽量化を望む声
なお、ソースは無い

180 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 19:02:07.23 ID:rHo6DsCR
>>176
そのとおり。
キチガイの上に事故でもしたら下手くそ、日と巻き込んだら外道。
実際にカスタムした車の事故とか見ると、腕が伴ってなかったんだなって思うだろ。
ケガして運ばれた人間の話を聞いても、滑ったとかブラインドから出てきた車に驚いてハンドルミスが多い。
馬鹿がって思うパターンの1番が、発進加速でホイルスピンさせてカッコよく爆走するところが
そのまま交差点の電柱に突撃。
これは馬鹿通り越してあきれる。
気持ちよく走らせる楽しみは俺も大好きだが、安全マージンとれない馬鹿は免許返上してくれ。

サーキットは別ね。
自己責任で好きなだけ飛ばせ。
死んでもOK、あとは家族が負担しろ。

181 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 19:02:35.23 ID:rHo6DsCR
>>179
ここでも山ほどでてるだろ。

182 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 19:09:56.23 ID:JHrs5Chu
>>172
S660乗り()からしたら「走り」なんて関係無いもんな
実際は「特別な軽自動車」に乗ってる自分に酔っていたいだけだしな

183 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 19:12:41.31 ID:rHo6DsCR
>>182
それはあるな。
俺は若いころミニクーパーにあこがれて買おうとしていろいろ調べてた。
だけど、なぜかミニショップにあったモークを何度か見るうちに惚れてしまって購入。
特別感が半端なかったが、古くて装備も追加購入できず不便すぎて短期間で乗り換えた。
車は自分の趣味趣向に合わせて、利便性も最低限確保すべきだと学んだケースだった。

184 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 19:26:46.98 ID:zU73lR89
ワークスがそれに当てはまる器かどうか否
誰も論じないのは隠したいということだろう

185 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 19:35:00.31 ID:P4NzZITI
>>135
勝手に自分語り
キモい

お前はまず先に最速ってやつを退治してこい

186 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 19:37:15.29 ID:P4NzZITI
>>166
でたこれ
あくまでワークスは負けてないって補足つけやがった
何が中立だよ

187 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 20:03:51.01 ID:rHo6DsCR
>>186
負けてない、と読み取ったならエスロク贔屓だよ。
総合的に判断しないとわからないものは分からない。
それに俺はエスロクが早いだろうなとハッキリしたデータが無くても思ってる人だよ。
あそこまで重心下げて作ってるんだ、そうじゃないとね!

188 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 20:04:36.76 ID:rHo6DsCR
>>185
どの最速って人だ?
エスロク?ワークス?
どの書き込み?

189 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 20:08:08.02 ID:3bxDIhPj
>>185
多分ね、アルト贔屓な人って最速ブログのせいでかなーり損してるよね
あれスズキのFUDじゃなきゃスズキ本体とアルトへのネガキャンにしかなってないもん
あれ見てアルト好きになれるやつおらんだろ

190 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 20:22:54.32 ID:BrA/Rvq5
>>まとめ屋
俺は認めてるぞ
だがやはり端々に見えるS660disりにはやはりワークス贔屓を感じる
ワークスがライトウェイトなのは総意だろう
もちろんいろんなもんを削った上でな
だがS660はワークスと相対的に見れば重いが、ただの軽、ましてオープンカーとして見ればヘビーどころか頑張ったと思うわ
剛性上げて手に入れたものもある

ニヤケ顔にしても初期に買った俺はガンダム顔にしか見えない
おそらくは刷り込みなのだろうが、まとめ屋も煽りで書かれた文句が刷り込まれたか、言い出した本人としか見えん

191 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 20:27:17.58 ID:u+CZlikO
>>181
ワークス乗りを語る奴が騒いでたかも知れんが、その他にあったのかなw

192 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 20:32:34.97 ID:rHo6DsCR
>>189
すまんがそのブログ貼ってくれ。
もしくは確実にヒットする検索方法を。

193 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 21:17:33.37 ID:tLI/pBri
高級車と同等のワークスとそこらのチンケなS660と比べるなよ
ワークスには初代から受け継いだ歴史と伝説があるがS660にはない!

194 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 21:29:35.29 ID:HvY5g648
厨2病の爺さまがやってるワークスblogの影響を受けた知恵遅れが、それを中途半端に模倣して新型ワークスを持ち上げて発狂してるだけだろwww
幼稚すぎでしたね(笑)www

195 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 21:31:13.28 ID:zU73lR89
無知を装いブログへ誘因するいつもの手口

196 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 21:40:51.38 ID:zU73lR89
(ここの住民が引っかかるわけもないよな)
アフィに魂を引かれた亡霊が雑魚事を言う!

197 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 21:52:49.65 ID:rHo6DsCR
いや、マジでおしえてくれ。
ワークスblogで検索してもわかんねーぞ。

198 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 21:57:18.56 ID:zU73lR89
そのうち自演が教えてくれる
待ってなさい

199 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 22:13:42.58 ID:f66/nL9U
まとめ屋=自演じゃないの?

200 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 22:20:15.44 ID:rHo6DsCR
俺、そのワークス最速のブログ主と思われてるのか?

ワークスRの時代を引きずってるのか?その人。
R乗ったことないけど、動画見るとあれはすごいな。

201 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 22:20:32.30 ID:I/7YUdqe
みんカラの方教えてやれw

202 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 22:34:14.47 ID:Gwoy4GDP
ほとんどのS660ユーザーにとってハイグリップなど無用だが箔を付けるためには必要なんだろな

203 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/16(日) 22:55:30.36 ID:rHo6DsCR
>>202
普段の走行ではオーバースペックすぎるね。
俺は、ひとつ前のワークスにも乗ってたのだけど、購入時にネオバだった。
100kmほど乗ってエコなタイヤに交換して、サーキット用に温存。
エコなタイヤでもサーキット走ってみたけど、さほど上手くない俺でもタイムは全く違った。
まぁ対象がエコですり減ったタイヤってのも極端だけど、タイヤの影響は大きいよ。
ネオバ履けばワークスのほうが早い!とか言いたいわけじゃない。
でも、タイヤ揃えずに出したタイムで語られるのは面白くないな。

おやすみ。

204 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 23:00:12.15 ID:n5D4zn13
050だって悪いタイヤじゃねえけどな
腐ってもタイプR純正タイヤだぜ?

205 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/16(日) 23:30:03.40 ID:LCDJ1btx
タイプRは070じゃないの?

206 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 11:09:22.80 ID:bwYDwtRl
>>205
FD2は070
腐ってもの方FN2は050、S2も050

207 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 11:58:42.47 ID:3i7Zp0br
>>203
どノーマルの状態で比べなかったら何も比較にならんわアホ
何がタイヤ揃えたいだ
アレしたいコレしたいじゃ、いじったもん勝ちだろ
何が比較、まとめだよ
結局は自分の思い描いたワークス最高!
ってだけじゃねーか
クソほどつまらんわ

208 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 12:48:43.56 ID:mvJh95RE
MRスポーツカー(ハイグリップタイヤ)で
アルトに勝てて大満足です!! v(^O^)v

※ウェット路面ではアルトに惨敗しています

209 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 12:56:19.96 ID:sv+eFgFE
>>208
こうやって煽るとお金になるお仕事が最近あるらしいですね

210 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 13:06:54.08 ID:1MRcJHjK
160kgハンデもらいながらもタイヤ1つで惨敗する車ww

211 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 13:09:31.44 ID:HiOcsLmb
じゃあ重量も合わせないといけないね(ニッコリ

212 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 13:18:31.24 ID:+AUCHgBu
ワークスと比較するならS660じゃなくてN-ONEだしな
元から間違ってる

213 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 13:26:01.45 ID:BQLgyLG0
ノーマル限定主張するしかないわな

プロレーサーにタイヤと車高調だけで追いつかれると言われちゃってるからなぁ

しかも唯一勝てる得意なステージで

214 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 14:07:48.65 ID:mD+YSERx
あれすればこれすればの想像ばかりで
やったらこうなったが皆無なのが笑える

215 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 14:10:19.06 ID:bQtC1Fvp
ワークス出すよう懇願したようにネオバ履いてもらえるようスズキに懇願すればいいんじゃないですかね
そうすればタイヤ変えれば〜と言わなくていいよ
自ずとノーマル維持するのに相当の出費はいることになるけどな

216 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 14:34:08.16 ID:yogFZO91
アルトと共通部が多いからこそ開発費気にせずに今の価格で出せるのに

217 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 14:52:37.00 ID:to3kvhT2
エスロクロクマルは峠の下りでは誰にも負けない
その速さにお前らは脅威を感じるだろう
今朝も大垂水の下りでS2000つっつき回してやったら降参して道譲ってくれたし

ワークス?
重心高すぎて話にならんでしょ
眼中にないね

218 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:06:45.78 ID:3i7Zp0br
>>213
おいおい
言い出したのはまとめだぞ

219 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:16:59.08 ID:QJwitYz4
>>201
>みんカラの方教えてやれw

あんた通だねw
あっち知ってるのごく少数なはずだよ

220 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:33:53.92 ID:mvJh95RE
>>210-211
わかった。ハンデいらないからさー
ワークスのタイヤはすぐに準備するからさー
そちらの160kgのウエイト降ろして合わせてもらえる?
え?出来ない? プププ

221 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:36:59.51 ID:68asQCmV
あらら、タイヤ1つで惨敗が相当悔しかったようでww

222 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:40:32.33 ID:QJwitYz4
みんカラの方は良い子を演じ切り車と音楽の話題に興じ
特定某社への粘着もなく毒吐いてない模様

223 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:41:45.83 ID:iL3N1ixK
>>220
いや、デブ一人乗せれば済む話だろ
頭悪いなw
あ、横転しなくなるから有利になっちゃうかも!

224 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:43:21.12 ID:QJwitYz4
>>223
それなら右後ろにデブ乗せたらいい

225 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:44:44.85 ID:iL3N1ixK
>>224
ID:mvJh95REの十倍頭いいなお前

226 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:46:00.48 ID:QJwitYz4
>>225
そいつあまりにも文がバカっぽい
バカの振りしたバカだろう

227 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:49:59.22 ID:QJwitYz4
>>212
そこまで言っちゃまとめ君が可哀想
今も必死にまとめ更新してるのにw

でも比較対象間違いは本人も薄々理解の上と思うよw

228 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:54:29.95 ID:U/2Gbef4
S660買う人は、ワークス眼中に無い。何故比較されるの?ワークス乗り嫉妬が抑えられず速いだの、軽いだの。

229 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 18:59:04.14 ID:QJwitYz4
アルトバンが2.5台買えてしまうと思えばエスロク相手に嫉妬の炎がメラメラとw

230 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:00:15.02 ID:68asQCmV
160kgもバラスト積んでる、しかもローパワーの軽同士で互角ってのもすごいよな
普通大人三人乗ってたら勝てねえよ

231 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:00:19.77 ID:K1ErMB6k
速くて実用的なのが良い→現行型のワークスを購入→最速だぜ、ヒャッハー

痛い人確定

232 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:01:45.51 ID:QJwitYz4
とあるスーパーにて:
「こっちは鶏胸肉で我慢してるのに黒毛和牛霜降りとは許せん(ギリッ

233 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:01:53.40 ID:68asQCmV
>>231
EP3は速くて実用性のあるいい車だったなぁ
全く人気なかったが

234 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:03:50.41 ID:QJwitYz4
>>233
オレはマウスとあだ名つけてた

235 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:19:55.14 ID:mvJh95RE
>>223-224
ノーハンデって言ってるのに何でデブに合わせる必要があるんですかねー? ププププ

>>230
降ろせないバラスト(笑)
それはバラストって言わないから(プ

236 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:21:52.66 ID:QJwitYz4
引っ込みがつかなくなるのは良くあることだけれども
しかしたかが2ちゃんで意地張る自尊心は大したものだとw

237 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:21:53.40 ID:A/lNogNm
S660乗りがエリーゼやロドに嫉妬しないのに、ワークス乗りはS660に嫉妬
同じ軽自動車だからかねぇ

238 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:23:22.95 ID:G7MiqGF9
遅い車には嫉妬せんよ

239 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:23:29.85 ID:QJwitYz4
>>219補足
ちなみに、みんカラ hb21s で検索すると大量ヒットな模様
タイトルに某ショップの臭いがするのは気のせいなんだからねっ///

240 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:35:07.59 ID:WHhWjvBz
27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

241 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:42:06.02 ID:iL3N1ixK
>>239
え?tetuさんってスズキの元子会社関連の人だったの!

242 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 19:43:45.49 ID:QJwitYz4
>>241
IT系社長って旧ワークススレ証言は嘘か!
やっぱソースは2ちゃんは最低だな!

243 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:03:07.15 ID:iL3N1ixK
最速さんの話題出すとワークス擁護の人達黙っちゃうよね
どんだけ腫れ物扱いなんだかwww

244 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:05:10.20 ID:AiMsB8VX
S6の最高にクソな点は重量でもAHAでもない
純正ナビがクソなことだ
このままでは数年後にはセンターディスプレイはただのタブレット引っ掛けるステーになっちまう
その点だけはワークスが非常に羨ましい

245 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:13:25.07 ID:QJwitYz4
>>243
信者によると本人ここ見てないらしい
無問題じゃないかな

246 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 20:18:42.43 ID:FTzMPEgZ
>>207
タイヤをそろえないタイムアタックに意味はありません。
ハンデが過剰すぎます。
>>211
重量を合わせるのは、競技やショーとして緊迫する接戦を演出する工夫です。
軽自動車という枠組みの中で努力して作られた車を比較するにあたって
重量差を無理やり修正しては、比較になりません。
>>220
上記の説明のとおり、それでは車の比較になりません。

勘違いしている方が多いようですが、タイヤは陸上選手で言えば靴です。
同じレベルの選手であっても、スリッパとランニングシューズでは勝負になりません。
しかし、体重はどうでしょうか?
軽い選手が、重い選手に合わせたりするでしょうか?
同じカテゴリーで競う者は、鍛えた体、頑張って絞ってきたからだで戦います。
わざわざ接戦を演出するレースとは違い、純粋に車を比べるのです。
この例えと同じく、タイヤはどちらも早く走るための最適な物で
重量は鍛え上げて作られた素の数値で戦うのが当然です。
ここで、勘違いした平等精神を訴えても、これに変わりはありません。

ワークスとエスロクを比べるならば、タイヤを揃えるのみで行うべき。
異論はみとめません。

247 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 20:19:52.19 ID:FTzMPEgZ
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから思いのは仕方ない
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

248 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:22:21.96 ID:7JfkOtSD
ID:iL3N1ixK
ID:QJwitYz4

統合失調の人
今日はバレバレの自演で粘着してるようです

249 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:23:30.88 ID:QJwitYz4
論破直後に二十行超えのコピペが来るのは週末からのテンプレ
「賢明な読者諸君はおわかりであろう(白土風

250 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:23:52.26 ID:HEFiAP67
信者が教祖様信じなくてどうすんだ

251 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:24:47.01 ID:iL3N1ixK
>>246
>ワークスとエスロクを比べるならば、タイヤを揃えるのみで行うべき。
>異論はみとめません。
よし、なら言い出しっぺの君がやりなさい
出来るまで帰ってくるなよ

>>248
馬鹿なんだね

252 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:25:17.03 ID:QJwitYz4
>>250
旧ワークススレで信者も自演とエセしかいないと聞いたが?

253 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:26:06.88 ID:QJwitYz4
でも教祖がここ見てないのなら何も問題ないよ ね? ねっ?

254 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 20:35:12.81 ID:FTzMPEgZ
繰り返します。

人が移動する時、靴は目的によって変えます。
普段の生活では歩きやすい靴、ジョギングの時はジョギングシューズ。
本気のタイムアタックでは、それ専用の靴履きます。
車にとってはそれがタイヤです。
販売時点は、それぞれメーカーのこだわりでタイヤが選ばれているでしょう。
しかし、走りを比べるとなった時、それは揃えられなければ意味がありません。
片方はすぐ滑るタイヤ、片方はしっかりグリップするタイヤ、これで何が比べられますか!

重量はそのままでなければ意味がありまえん。
これは競技をしているのではなく比較をしているのです。
どの車も、その車のコンセプトにこだわりながら、走り屋燃費のため軽量化を行います。
その努力が当然走りに表れます。
車を比較するにあたって、それを無理やり同じにしては意味がありません。
その努力の部分を比較するのが大切なのだから。

以上、車をノーマル状態比較する場合は、タイヤのみ同じか同等にする必要がある。でした。
異論は一切認めません。

しかし、販売状態比較!ということならOKです。
買ったらすぐこんなに走れるよ。というアピールは販売において重要でしょう。
これは、走ることを始めたばかりの人が、普段履きで始めたか
最高の運動靴で初めて見たかの差にすぎません。
その人自身のスペックは比較できなくなりますが、販売側の姿勢は見えます。
しかし、その双方のスペックを本当に比較したければ、どちらも同等の運動靴です。
そうでなければ、その比較は価値のないものになってしまいます。

繰り返しますが、ノーマル状態の比較はタイヤを合わせなければ意味がありません。

255 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:39:58.46 ID:iL3N1ixK
繰り返します。

言い出しっぺのてめえがまずやれ
それまで帰ってくんな

256 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:40:36.15 ID:GCMu4nzC
>>246
お前は本当にバカだな
競馬など重量合わせるだろうが

257 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:43:27.73 ID:mvJh95RE
160キロ軽いのはインチキダーーー!!(ガチギレ)

258 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:44:19.45 ID:6eaiO3hX
純正ネオバはインチキダー!!(長文で発狂)

259 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:44:44.32 ID:QJwitYz4
みんカラ hb21s

で検索してみんなで読もうze!

260 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 20:45:32.10 ID:FTzMPEgZ
>>255
車を比べたがるのに比べ方がわかっていない人への説明です。
私はどちらが早かろうがまったくかまいません。
ただ間違った比べ方で車を否定するような無知な発言には不快感を覚えます。
よって無知な方への説明を続けます。
上手くまとまった「まとめ」も張り続けましょう。
皆車好きなのだから、楽しく車を嗜みたいものです。
私は見捨てることなく説明を続け、少しずつ成長してくれることを期待しています。

自分の車を愛するのはとてもいい。
しかしそれが暴走して、間違った比較やそれをもとにした貶すような発言は良くない。
どちらが上など正直どうでもいいじゃないですか。
あなたが選んだ車は、それで価値を失うのですか?

261 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:45:50.79 ID:QJwitYz4
説明しよう!(CV;富山敬

金の出ないみんカラでは音楽&映画好きで知性派を演出して好感度アップ!
金が出るブログ村では執拗な特定メーカー攻撃で露骨にグーグル検索ヒット稼ぎするのだ!

(笑)
な〜かなかの手練れだね〜
(笑)

262 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:47:09.69 ID:QJwitYz4
しかしどっちが本当の人格なんだろ(笑

263 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:49:05.51 ID:7JfkOtSD
ID:QJwitYz4
ID:iL3N1ixK

統合失調の人
今日はバレバレの自演で粘着してるようです

264 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:49:06.06 ID:6eaiO3hX
上手くまとまったってさあ
お前の言う間違った比較の塊じゃん

お前は車も愛してないし無知な愚か者だよ

265 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:50:09.02 ID:iL3N1ixK
>>263
それ主張する度にお前は馬鹿だとプラカード出して踊ってることに気付こうな

266 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:51:20.89 ID:K1ErMB6k
タイヤまで含めての性能だと思うが?

タイヤがインチキって言うのと軽いからインチキって言うのは同じ事なんだよ

267 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:51:58.24 ID:mvJh95RE
160キロ軽いのが性能なら
エスロクがネオバを履けるのも性能だから(キリ

268 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 20:52:53.41 ID:FTzMPEgZ
>>256
あなたは文章をちゃんと読みましょう。
競馬はしりませんが、レースにおいて重量を合わせるケースは演出です。
接戦を生み出すため、それによって見るものが楽しむための演出です。
純粋に力や能力を比較する時に、そのようなバランス調整は無用ですよ。
一つ勉強になりましたね。

269 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:55:26.14 ID:QJwitYz4
実況「おおっと20行スレ流しから多レスで流しに切り替えたあ!」

実況「この作戦、功奏するでしょうかね?」

解説「なにを言ってるかさぱーりわかりませんねぇ」

270 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 20:55:29.27 ID:FTzMPEgZ
>>264
まとめは、ここの皆さんの言い分のまとめですよ。
>>266
ちゃんと読みましょう。
勘違いしている方が多いようですが、タイヤは陸上選手で言えば靴です。
同じレベルの選手であっても、スリッパとランニングシューズでは勝負になりません。
しかし、体重はどうでしょうか?
軽い選手が、重い選手に合わせたりするでしょうか?
同じカテゴリーで競う者は、鍛えた体、頑張って絞ってきたからだで戦います。
わざわざ接戦を演出するレースとは違い、純粋に車を比べるのです。
この例えと同じく、タイヤはどちらも早く走るための最適な物で
重量は鍛え上げて作られた素の数値で戦うのが当然です。
ここで、勘違いした平等精神を訴えても、これに変わりはありません。
>>267
用途に応じて靴を変えるにすぎません。

271 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:56:04.31 ID:/FPNg+cg
まとめ屋アホだろw
軽規格の中で各社が方向性持たせて車作ってるのにそこに個人的な制約付けるのか

272 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:56:28.69 ID:QJwitYz4
よほど気に入らないこと書かれたんだろうな(想像

273 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:57:40.45 ID:zubq/aff
タイヤ合わせるだけでレース成立できるならF1はもっとスゴいことになってるだろうな

274 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:58:48.36 ID:6eaiO3hX
>>270
お前が取捨選択したもんだろ?
それはお前に都合の良いまとめであって皆の言い分ではない

あと、靴がどうのと言ってるが、タイヤに合わせて性能が調整されているのはどう取るんだ?
それは車体性能の一部だろう

275 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 20:59:37.65 ID:QJwitYz4
気取って靴と書きたかっただけじゃ(名推理

276 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:01:40.96 ID:mvJh95RE
タイヤ含めての性能!!
だからワークスは履いたらダメーーー!!(最終防衛ライン)

277 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:02:11.21 ID:iL3N1ixK
統合失調がどうのって書いてる奴

この長文まとめ野郎が一番のキチガイって思わないの?

278 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:02:45.15 ID:QJwitYz4
おちつけ!
人はNAだから吸った分しか息を吐けないんだよ!
重力に逆らっても人はターボになれないと何故分からん!

279 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:04:08.32 ID:6eaiO3hX
>>276
ワークスは履くと横転するだろ
危険運転しなくても町中で危険回避で急ハンドルも駄目だからな?
車高調とローポジシートで重心下げてもまだ危ないから安心するなよ

280 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 21:04:40.54 ID:FTzMPEgZ
>>273
レースはある程度接戦が演出されるようにするものです。
比較するのに、スリッパと運動靴で勝負させるな、というお話です。
お馬鹿でもわかるでしょ?
それとも、タイヤを合わせることになにか問題があるのでしょうか?
>>274
いえ、意見を取り入れ総合的に整理されったものです。
一般車両は、売られているタイヤに幅広く合うように調整されていると考えられますよ。
ワークスにしてもエロクスしにしても、スポーツタイヤはダメとか、エコタイヤはダメとか書いてない。
車の走りにタイヤが大きく影響することは理解しているようで安心しました。

281 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:05:55.41 ID:QJwitYz4
さてその姿勢いつまで貫けるものかなニヤニヤ

282 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:08:23.28 ID:QJwitYz4
おっと手が滑った

>ちなみに、みんカラ hb21s で検索すると 大量ヒットな模様
> ちなみに、みんカラ hb21s で検索すると大量ヒットな模様

283 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:09:58.01 ID:7JfkOtSD
ID:QJwitYz4
ID:iL3N1ixK

統合失調の人
今日はバレバレの自演で粘着してるようです

284 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 21:10:51.29 ID:FTzMPEgZ
>>279
ワークス+ネオバで横転してもなんら問題はありません。
エスロク+ネオバの組み合わせも、限界を超えれば滑ります。
速く走るためには、どちらもそのぎりぎりを見極めて走るだけです。
転倒するからを理由にネオバ装着を否定することはできません。

平等な比較をみとめたくない気持ちはどこから来るのでしょうか?
不思議です。
結果なんてどうでもいいのですよ。
勝負するならその土台となるタイヤは揃えなければいみはない。
アスリートがスリッパとランニングシューズで勝負するのを見て楽しいですか?
・・・・・ちょっと面白いかも。
バラエティーとしては面白いかもしれませんが、本当の比較としての価値はないですね。
車の比較もそれと同じですよ。
そろそろ学習しましょう。

ワークスの転倒を心配するなら双方エコタイヤで勝負してもいいのですから。
それでも、タイヤの幅でグリップはエスロクが有利ですよ。

285 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:11:14.69 ID:QJwitYz4
おおっとまた手が滑った

>ブログタイトルに某鈴菌ショップの臭いがするのは気のせいなん だからねっ///

>ブ□グタイトルに某鈴菌ショップ の臭いがするのは気のせいなんだからねっ///

286 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 21:13:46.99 ID:FTzMPEgZ
しかし、タイヤを揃えるという話がでる流れは、必ず荒れますね。
どちらの立場でも、その比較がみてみたいよねって声が上がって良いと思うのですが。
なぜでしょう?

287 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:13:53.07 ID:mvJh95RE
ワークスはタイヤ変えただけですぐ速くなるからズルい!!


エスロクは何やってもウェットでアルトより遅いんだぞ!!(激怒)

288 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:15:47.94 ID:iL3N1ixK
>>286
だから、てめえがやれよ
やれもしない事を長文で語るな

289 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:16:34.22 ID:FTzMPEgZ
>>287
やって見なけりゃわかりませんよ。
どなたかが書いていた理屈ではタイヤに合わせた車作りがされているそうなので、ワークスがネオバ装着で遅くなる可能性もあるのでは?
そういうのはやって見ないとわかりません。

290 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:17:37.22 ID:6eaiO3hX
こんだけボロクソに言われてもめげないのってマジで精神が壊れちゃってるんだろうな

291 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:19:39.63 ID:FTzMPEgZ
>>288
私は正しい車の比較の仕方を教えているに過ぎませんよ。
ワークスがエスロクよりあやかか遅いかなどどっちでもいいのです。
興味はありますが、自分でやるような時間も金もモチベーションもありません。
お任せします。
本来それを企画したカー雑誌の方が正しく考慮できるレベルだと助かるのですけどね。

292 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:21:48.47 ID:iL3N1ixK
できないならまとめとか言って自分の主張を撒き散らすオナニー見せつけるのやめろ

293 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:22:16.12 ID:98swxRrQ
好きなタイヤ着ければ良いんじゃないの
それでブレーキなりが壊れたら報告よろしく

294 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:27:43.50 ID:+RGUOWKN
ワークス買った人間だけど、
ワークス買った人間はs660に興味ないし
s660買うような人間は実用性なんてどうでもいいだろうからワークスのドア5枚あって4人のれるとかどーでもいいから気にならんでしょ

s660のネオバは市販よりライフ重視らしいけど、ワークスの050Aもかなりライフ重視。
ハンドルこじるような運転もちょいちょいしてるけど、2万キロ超えてまだ6部山あるので。
ウエットもかなり苦手

295 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:29:00.17 ID:QJwitYz4
まとめ君の無理な丁寧語
どこかと同じだと感じた

296 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:31:05.92 ID:QJwitYz4
やはり相当悔しかったのね

297 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:31:26.31 ID:QJwitYz4
手ごわい奴を敵に回したと後悔しても今更遅いよ?(疑問形)

298 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:31:41.42 ID:QJwitYz4
追い詰めすぎたかな?(反省

299 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:31:42.31 ID:6eaiO3hX
>私は正しい車の比較の仕方を教えているに過ぎませんよ。

からのー

>なんで俺、ここでこんなことやってるんだろう。馬鹿らしいw
>まぁ楽しいからなのと、ワークス馬鹿にされるのが悔しい腹立たしいからだけど。
>カテゴリー違いで、しかも実質大して差もない相手に貶されるには嫌だな。

うわぁ、病気だ

300 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:32:30.02 ID:QJwitYz4
>>299
黒歴史をほじくり返すのはやめて差し上げてくださいwww

301 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:33:06.70 ID:6eaiO3hX
>>294
ワークスでドア5枚って邪道じゃない?
ただの特別仕様車じゃん、今のって

302 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:36:03.61 ID:QJwitYz4
家族で買い物にも行けるスポーツカーだからそれでいいじゃないか

303 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:40:53.61 ID:QJwitYz4
>>299
やはり>>135は失敗だったようだよ
連投する割に慎重さが足りないよねw

304 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:40:58.43 ID:C8aCtCjA
家族でイキった軽で買い物行くなよ…
可哀想だろ

305 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 21:41:26.50 ID:FTzMPEgZ
>>299
今日は礼儀正しいノリですよ。
はっちゃけた書き込みはまた後日期待してください!

まとめに比較関する考え方を追加します。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

車を比較するならタイヤは揃える必要があります。
アスリートにスリッパとランニングシューズで勝負させてもジョークでしかない。
それと同じで、どんなに作り上げた車であろうと履くタイヤに差をつけては比較にならない。
これは、絶対の条件であり、これがなされない比較での評価は価値がないと言えます。

306 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:41:46.76 ID:6eaiO3hX
やっぱりキチガイじゃないか

307 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:41:50.89 ID:QJwitYz4
>>304
田舎のDQNはそれが標準装備と聞いたが・・・

308 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:45:01.84 ID:C8aCtCjA
まとめに加えればいいんじゃないかな
>田舎のDQN家族御用達

309 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/17(月) 21:46:52.97 ID:FTzMPEgZ
>>303
仕事のテンション引きずるんよ。実際。
今日は人前で人に指導するポジションだったからそれ引きずってる。
一人で自由に何してもどこ行ってもいい日は暴れたテンションになってしまう。
なので、今日はこのまま上品なテンションで行かせていただきます。

車が走るためには大地を蹴る必要があります。
どんな車であっても、大地を蹴るのはタイヤです。
少し想像力があればわかると思いますが、それに差をつけることは
その車がどんなに頑張っても、それを大地に伝える術に差をつけることになる。
そんな状態で比較して何になるというのでしょうか?
ここが、ワークスとエロスクを比べる場というならば双方がそこにこだわるべき。

私は不思議でならない、なぜそんな当たり前のことが否定されるのかが。

310 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:47:02.47 ID:QJwitYz4
ファミリーカーとして使えそうだなw
http://k-sokuhou.com/altoworks-nisitu-gazou

311 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:55:41.58 ID:0K5jmAgY
https://www.youtube.com/watch?v=kaQptjxCp5w
R35GT-R開発者のS660vsアルト評

312 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:56:38.92 ID:9C7GXHCI
>>309
そうだね〜
で、S660の方はどうすんの?前後でサイズ違うけど
当然合わせるんだろ?で、どちらに合わせるの?

313 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 21:57:50.15 ID:9C7GXHCI
まさかメーカーとブランド一緒なら同じなんて暴論今更吐かないよね〜

314 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:00:58.21 ID:SYh0VxwC
>>312
当然同サイズだろ、前後異径で
F15のR16
条件合わせないと意味無いからね

315 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:01:47.73 ID:WLcJxD2h
スズキもワークスにはポテンザで十分と思って市場に出したんだろ?
だったら、メーカーが市場に出した状態で比較するのが公平じゃないかな?
市場に出した状態で劣る点を変更するなら、例えばS660に重量を軽くするためにスチール部品材質をチタン合金にしたりできるわけだから、キリがない。
市場に出された状態での比較が公平。

316 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:02:09.51 ID:9C7GXHCI
>>314
それワークスには着けるの?てか着くの?

317 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:03:07.38 ID:SYh0VxwC
>>316
さあ、でも出来なきゃ意味無いんでしょ

318 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:04:38.26 ID:mvJh95RE
意地でもネオバは履かせません!!
悔しければエスロクと同じサイズを履いてみろ!!

319 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:05:27.94 ID:9C7GXHCI
まとめ屋その辺全く考えてないよな
駆動輪違うから前後も逆にしないといけないのかな

320 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:07:56.38 ID:6eaiO3hX
前輪に16インチで後輪15インチか
これで運転って罰ゲームだなw

321 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:08:00.20 ID:mvJh95RE
ワークスにネオバを履かせない理由を必死にひねり出すエスロクちゃん萌え

322 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:12:29.88 ID:9C7GXHCI
履けば良いと思うよ〜
履いてコースアタックしたらどうなるか興味もあるから
たぶん足回り調整か交換することになると思うがどうする?
タイヤ交換に伴う各部交換調整も可にしとく?

323 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:17:53.77 ID:QJwitYz4
通信スパロボでルール揉めしてる奴らとレベルかよw

324 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:31:44.80 ID:xR6U/KD1
そもそもスリッパとランニングシューズに例えるあたりからワークス贔屓を感じる
オープンの重量増は速く走るためのものでもないのにイーブン扱いなのもな

325 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:38:26.08 ID:YDAoIcbg
更に直線番長にしてどうする
曲がる速度は一緒だが加速でタイム縮める訳だろ

326 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:41:01.08 ID:mvJh95RE
>>324
四人乗りの居住性や乗用車的な実用性も走るためのものじゃないぞ

327 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:50:11.84 ID:BXJV4jqk
アルトの骨組み丸ごと流用という手抜きしたから当たり前じゃないか

328 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:51:32.80 ID:0dC2JOY8
>>326
そりゃあワークス贔屓だからな
誰も項目の水増し突っ込まないのな
悪路走破性と雪道同じだろ
あと実用性総合とか言うなら積載やら車内泊やら旅行やら入れんな

329 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 22:55:59.13 ID:dtaKztp9
まあ旅行行くならもっと大きな車で行くな
車中泊もハスラー位でギリギリみたいだからなぁ

330 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:00:03.68 ID:3oiAzn7T
一台の軽自動車で全てを済まそうとしてるんだろ

331 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:09:09.70 ID:U/2Gbef4
欲しくもないワークスと比較されてもね〜どうでも良いわ

332 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:11:35.70 ID:FTzMPEgZ
>>312
そのままで。

333 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:14:19.83 ID:AiMsB8VX
911もエンツォも050だけどなー
050の何が不満なのやら
ネオバ安いからコスト的にも050と変わらんし
スズキがアルトワークスには050の方がいいと判断したんだろ

334 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:34:42.91 ID:Mwo3BHA4
>>326
それがオープン並みの重量増に繋がるならな

335 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:39:31.00 ID:6eaiO3hX
軽自動車なんてメインにするやつは車に興味無い奴位だろ
用途に応じた車使わないと出先でも楽しめないし、道中も楽しくない
この前高速料金安いからと軽で遠出したが、メインの2リッターターボのワゴンの方が良かったと後悔したわ

336 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:52:01.44 ID:bQtC1Fvp
ネオバ履いたって内輪が空転するんだから大して変わらんだろ
で、今度はLSD入れさせろってか?

337 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/17(月) 23:57:20.91 ID:bQtC1Fvp
>>268
演出はウエイトハンデ
勝った車に錘を乗せて他の車より重くする

通常は最低重量というのを設けて一律に重量を合わす
だから重量を合わせることは何らおかしいことじゃない

338 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 00:07:21.43 ID:Ge6Zwczb
>>337
ワークスに不利になる
おかしいじゃないですか!!(怒

339 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 00:16:41.66 ID:M7W5g/hD
重量を合わせる?
なんで?

じゃあ重心位置も合わせる?グーグルカメラ乗せて
それぐらい意味不明

340 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 00:38:14.73 ID:htGIyffo
速さや利便性なんて求めてないS660ユーザーに対して
速さガー利便性ガーってアホとしか言いようがない

ワークスより安くて速い車も存在するし

341 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:03:11.78 ID:ig0F0zmc
現行ワークスって加速悪いだろw
車重が軽いから速いと思ったが、条件のいい冬場に計測した0-400mでも17秒切れてない
550時代の旧旧規格ワークスでも16秒台は確実だ。
現行ワークスは駄作だよ

342 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:12:09.20 ID:5ErjDFGf
そのワークスにも負けるS660

343 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:14:22.85 ID:YB+PdsRH
勝ち負けとか絡んでくるなよ
うっとおしい

344 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:15:46.30 ID:5ErjDFGf
勝ち負けの話になるとなぜか目をそらすS660 乗り

345 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:19:40.80 ID:YB+PdsRH
こっちみんなよ、無免のガキが

346 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:19:57.23 ID:qDZx3inx
>>343
勝ち負け関係無いならレスしなきゃいいのに うっとうしい

347 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:20:30.44 ID:kyVL3kTm
アルト乗りってどうあっても絡んで来て揉め事にしたいんだな
S660気にしすぎだよ、
そんなもの気にする前に先代のワークス気にした方がよっぽどいいと思うんだが

348 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:22:27.32 ID:YB+PdsRH
>>346
勝ち負けとレスどう関係あんのか説明してくれ
まあ、改編で嫌味言おうとしてわけわからん文になったんだろうけどw

349 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:25:01.36 ID:qDZx3inx
速さにこだわらないのにレスする奴って何かの病気なのかな?

350 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:31:55.61 ID:kyVL3kTm
>>349
君には現行ワークス向いてなさそうだね
速さだけがスポーツカーの価値と考えるなら軽はありえないし
金銭的な事情があるにしても現行ワークスより安くて速い車たくさんあるよ?

351 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:31:57.67 ID:5ErjDFGf
>>343
×うっとおしい

○うっとうしい

日本語もまともに書けない低学歴は公共の掲示板に書き込みするな

352 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:32:25.12 ID:ig0F0zmc
速さに拘るなら現行ワークスは選ばないよ(笑)

353 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:33:05.71 ID:5ErjDFGf
>>350
現行ワークスより安くて速い車

kwsk

354 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:41:15.76 ID:WV1V0PW4
現行ワークスより10万Km越えのくたびれた型落ちワークスの方が速いという事実www

355 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:41:38.63 ID:kyVL3kTm
>>353
え!山ほどあるだろ?
どうしても軽枠に拘りたいならFFでも旧コペン、ヴィヴィオRXR、旧ワークス
軽枠やめればもっと荷物も載って速いのならEF以降のシビック、ミラージュ、パルサーVZ-R
四駆も入れるならさらに選び放題だぜ?

356 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:46:01.49 ID:YB+PdsRH
>>351
必死に考えた反論が匿名掲示板で赤ペン先生かよw

お前、ワークスにも乗ってないんだろ?
どんなご立派な車にお乗りになってるんですかwww

357 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:47:04.40 ID:YB+PdsRH
R1Sも速くて楽しかったぞ
トーションバーなんて安物サスで無かったし

358 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:48:43.26 ID:9i6k7UNU
現行ワークスより速い車→現行軽自動車ならS660、コペン、あとは旧規格軽の過吸機付きモデルの殆どが現行ワークスより速いね。

359 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:51:14.21 ID:9i6k7UNU
R1S、R2Sはスーパーチャージャーだから0-100Km/h加速は現行ワークスより速い

360 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 01:53:23.80 ID:YB+PdsRH
MTがあったらなあ、R1s
廉価版のrだかにしかMT無かった記憶が

361 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 02:03:11.39 ID:1VAgJCL7
『ゼロ四加速ガー』なんて理由でワークスを選ぶのは厨2病の車音痴だけ
S660より0.2秒速いだけだから加速性能大差ないレベル
それでいてミニサーキットではS660に2秒も負ける鈍亀ちゃんアルト(笑)

S660は絶対的な速さより運転する楽しさを追求したスポーツカー、
それでもサーキットタイムはワークスより確実に速いという事実w

S660オーナーは車複数所有してるから絶対的な速さが欲しい時はその目的にあった車に乗り換えてるよ
貧乏臭ぷんぷんの軽自動車1台で必死にライバル視してくる奴が本当滑稽www

362 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 02:15:19.19 ID:YB+PdsRH
あんまり煽るのは感心しない
泣いちゃうぞ

後半はほんとそう
オモチャの使い勝手や実用性強調されても
「で、何?」で終わる

363 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 02:41:02.32 ID:BR8ao6P4
使い勝手や実用性を本当に考えてるならワークスではなくアルトのAT買うわ
何せ冗談無しに誰にでも簡単に運転できるから
ワークス選んだ時点でそこはエスロクとほとんど変わらん、自分しか運転しないと考えるべき
家族相手に運転の楽しさやらフィーリング説いて認められ称賛されるなんて幻想は捨てるべき
精々また病気が始まったと呆れられる

364 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 05:06:11.88 ID:qDZx3inx
>>361
必死で0.2秒だけとか捏造しないと精神保てないとは憐れ過ぎる・・・

365 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 06:07:51.07 ID:Hr4iqW0w
>>312
タイヤの幅は合わせる必要はありません。
アスリートが靴のレベルに差をつけることは過剰なハンディーとなります。
しかし靴のサイズを合わせるなんてことはないでしょ。
>>318
そう見えてしまいますね。不思議。
>>321
なんででしょうね。
>>324
素の車の比較をするためですよ。比較とはそういうものです。
アスリートに靴の差をつけるのはあり得ませんが、体重や身長の差を調整しないでしょ。
>>327
歴代ワークスを前面否定しましたね。笑
>>335
小さく走りが楽しめ利便性も保つ車が好き、という趣向を前面否定しましたね。笑
私はサードカーとなるワークスですが、むしろ優先順位から言えばメインです。
ワークス>プログレ>ノア。
>>337
それはレースの話ですね。ここは比較の話です。
レースだからこそ、それなりに釣り合わせて接戦と混同してはいけませんよ。
>>338
不利有利の問題ではなく、靴を合わせて素で正々堂々と比較するという話です。
>>347
正しく比較するともめ事になる。・・・・世の中、正しいと不都合なこともあるんですね。
先代は先代、現在は現在の規制のなかで頑張っている。
その現代の規制の中で頑張って作られた車を比較するだけですよ。

366 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 06:21:33.27 ID:Hr4iqW0w
>>354
ワークスRくらいになると、確かに伝説の軽ですね。
>>361
ワークスも楽しさ優先の車だと思いますよ。
軽商用貨物ベースカスタムですから、企画段階から楽しさ優先でしょう。
>>361
私も速さを求めてませんし、カスタムもそうしないでしょう。
気合入れれば下手な私でも0-1004秒前半に乗ってましたし、もうそんな
危険な運転をしたいという欲求も枯れました。
タイヤ差をつけたハンディー比較でワークスよりタイムが出せた。
そこは事実ですね。

車を比較する時は、タイヤのみを揃えて、他は素で行う。これが絶対です。
これを否定するのは、正確な比較の拒否にすぎません。
しかし、ここではエスロクの方が異常なまでにそれを拒否する。
そこが不思議です。
結果なんてどうでもいいじゃないですが、実際タイヤを揃えるとどうなのか?
そういった好奇心はないのでしょうか?
それが行われるかどうかも問題ではありません。
車好きであるならば、そういった情報見て「あれ?タイヤ差考慮されてんの?」
と気づかないのでしょうか?
「タイヤそろえた、素の車の比較がみたいな」って思わないのでしょうか?
そういう考えが持てない状態が残念。
私はワークスが早かろうが遅かろうがどっちでもいいです。
今ある情報を見ても
「販売された状態での比較、タイヤを揃えない比較ではエスロクが早そうね」
でそのことについてはおしまいです。
そして「じゃぁタイヤ揃えて素の勝負ではどっちが早いのかな?」
と好奇心がわいてきます。
車好きとはそういうもんだと思うのですけど、いろいろですね。

367 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 06:22:15.19 ID:Hr4iqW0w
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

車を比較するならタイヤは揃える必要があります。
アスリートにスリッパとランニングシューズで勝負させてもジョークでしかない。
それと同じで、どんなに作り上げた車であろうと履くタイヤに差をつけては比較にならない。
これは、絶対の条件であり、これがなされない比較での評価は価値がないと言えます。

368 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 06:34:02.03 ID:Hr4iqW0w
ワークス乗りのかたの一部に過剰にエスロクを貶す方がいますが
全体的にここの参加者を分類すると

ワークス
現状の情報に懐疑的で、条件を変えた比較の興味を持つ。
エスロク
現状の情報に好意的で、条件を変えた比較を許さない。

という姿勢が目立ちます。
そしして、車の素の比較をするには、タイヤを揃えることが絶対です。
どの雑誌でもいいから、そういう比較をやってほしいですね。

体重に差があっても、慎重に差があっても体脂肪率に差があっても経験に差があっても
アスリートが速さを競うならば、どちらも早く走るための靴で走る。
これは絶対です。
こんな当たり前のことで荒れるのはやめましょう。
今ある情報は今ある情報で
「エスロクってさいしょからハイグリップなんだ、いいね!」
「ワークスはタイヤが残念だけど、よく頑張てるね!」
程度に楽しめますのでそれもそれでいいでしょう。
ただ、現状では車の素の走りを比較するための正しい比較がない。
それが現実です。

369 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 06:36:45.29 ID:Hr4iqW0w
ということで、本日はめっちゃ早い出勤なので失礼。

どっちもいい車!
好きで選んだ車なんだから早くても遅くても気にせず楽しみましょう!
比較情報もその条件を考慮する知恵をもって楽しみましょう。

ではでは。

370 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 06:50:24.53 ID:ajoB/LNd
誰もお前の決定求めてないんだが
まとめの意味わかってる?わからないほどバカなの?

371 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:00:07.67 ID:2pqA2gJ9
面白いから良いんじゃね
で結局どうすんの?タイヤ変えてタイム計測するの?誰がって話だが
それともタイヤ変えればワークスが勝つ(未確認だが当然の結果であり確定)で終わらせるの?

372 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:00:30.51 ID:YE4zXGOk
エスロク乗りが朝からイライラの予感w

373 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:06:33.46 ID:2pqA2gJ9
どちらも持ってない人が釣れてご満悦

374 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:19:31.65 ID:ObNh+e+o
持ってるぞアルトFだが
ワークス持ってるやつ実際は居ないだろな

375 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:35:00.33 ID:cd4ejaWQ
>>270
みなさんて
お前1人で勝手にいいとこ取りしただけだろ
もうさ消えてくんないかな
コテも勝手につけてんじゃねーよ

376 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:36:27.52 ID:Xf67NqKG
>>301
昔から5ドアにもRS/Zにだせよ糞がと思ってたから特に何も感じないなぁ軽の3ドアなんて不便なだけよ

インテもDC2とDB8があったでしょ?

>>333
市販の050AもS001も昔スポ車に履かせていた愛好家だけど、ワークスの050Aは別物だよ。コンパウンドカッチカチ。市販の050Aは消しゴムだから

377 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:43:41.82 ID:ZiR1qoTk
>>315スルーは都合悪いからか

378 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 07:51:24.00 ID:M7W5g/hD
タイヤやブレーキなんてサーキット走るなら当然のように準備するわけだが?
チタン合金とか何言ってんだ?

379 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:00:08.17 ID:ObNh+e+o
お前こそ何言ってんだ

>じゃあ重心位置も合わせる?グーグルカメラ乗せて
それぐらい意味不明

380 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:00:22.05 ID:dXrfGGFV
タイヤ揃えないと絶対嫌だって何でワークス乗り(自称)は拘るんだろうね
それがメーカーが考えたベストバランスだろうに
で、次はブレーキも変えるのは当たり前?
いっそ箱も変えたらどうだ

381 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:05:04.92 ID:ObNh+e+o
その前にサス変えたい
いくらタイヤ変えても空回りしたら意味ない

382 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:11:03.71 ID:kyVL3kTm
・タイヤ食わないんだからネオバに変えて良いよね?
・重いからカーボンボンネット、エンジンフード、内装剥がし、エアコン外して良いよね?
・トラクションFF不利だからブーストアップして良いよね?
素晴らしき平等の世界
そもそも160kg軽いんだからタイヤガーとか言い訳にならん気もするが
エコタイヤ履いてるならまだしも

383 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:11:25.48 ID:YE4zXGOk
タイヤを揃えるなら
重量も揃えろ!(???)

コンプレックスが良くわかりますね〜(笑)

384 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:20:10.68 ID:UmH6nPNp
タイヤコンプレックス(^o^)

385 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:21:37.59 ID:45KXj9g4
>>382
銘柄はポテンザRE050だからハイグリップに感じるかもしれないけど
10分山でウエットズルズルだったから別もんよ。
エコタイヤでもあるまいしというが、燃費普通に走って20超えるし、エコピアEP150のコンパウンドでトレッドだけRE050Aって感じだわ。
溝も全く減らんし

386 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:25:57.09 ID:+1S2u7UT
キャストにブレーキ性能で負けてるのもタイヤのせいにしよう(小浪感

387 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:31:22.45 ID:yTLJEv3N
>>366
だからお前がやればってずっとかかれてるんだろ?
試してこいよ

388 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:32:10.79 ID:dXrfGGFV
重量揃えろって本気で言ってると思うの?
条件揃えろとか寝言言ってるからバカにしてるだけだろ

389 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:32:32.50 ID:rz572a8U
>>315
ホントコレ
完全同意

390 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:32:43.03 ID:DXW/4ujf
>>385
ええやん、リッター20も走ってS660とほぼ同性能
おまけに荷物も積めるんだろ?
しかも安い、タイヤくらい我慢しなさいよと思うんだが
自分で態々安いの買ったんだし

391 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:33:40.51 ID:dXrfGGFV
あのーS660もリッター20以上走るんですが…

392 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:43:04.21 ID:rz572a8U
自分でも書いてるからわからんわけではないと思うが一応書いておく
アルトはホットハッチなんだろ?
カテゴリー違いだって自分でも書いてたろ?
じゃあオープンカーのSと比較すんなよ
N-ONE、キャストと比較してこい
お前が書いたことだ

タイヤを合わせたければ勝手にやってこい
で、やって結果を書き込め
それまでここには来るなよ
同じ日に、同じドライバーで(お前はダメだ)計測しろよ

ちなみに私はS乗りだが、アルトを比較対象に見たことはない。それこそカテ違いで選択肢にはなかった。
コペン、ロードスターとSで迷った。
なんで、そうもSと戦わせたいのかよくわからん。
金はあるとかいらんことも書く癖に、結果買ってないんだろ?
金あるなら2台買って比較しろよ。
結局は買えなかったひがみにしか聞こえない。
Sは金があるだけじゃ買えないんだよ。

393 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:54:10.83 ID:JpPz2aFu
思い切ってスリックタイヤでも履けば面白いのに
どうせネオバ履いたところで常用しないなら一緒だぞ

394 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 08:58:49.18 ID:n4TXqu2g
>>378
一方は改造して一方はドノーマルって何を比較したいんだ?
S660は吊るしの状態同士比べようって言ってるのに
ワークスはタイヤ変えて比べようって言いだす
手加えなきゃ話にならんものを売ってるって言ってるのと同じ

タイヤ変更してもいいというルールならS660がSタイヤ履いたらどうなる?
ずるいとか言うのか?同じくSタイヤ履くか?
グリップを上に合わせれば不利になるのはワークスだぞ
ワークスの好みのタイヤじゃなきゃいけないってこれって公平じゃないよな

395 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:01:41.83 ID:JpPz2aFu
下に合わせてやれば?
Sのスレ行ってタイヤ交換する人を探してくるとか

396 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:20:30.28 ID:7rkduYiy
>>390
後悔はしとらんよ。そもそもワークスもs660も指名買いの車だからどちらも買って後悔するタイプではないし
ただ、市販の050Aを知ってる人ほどOEMの050Aは別物だよと言いたかっただけ。
レガシィの標準装着の050Aもコンパウンド硬めだしね。あれも4万キロくらいもつし。

色々不満のあるタイヤだけど、溝は使い切らないと勿体ないからそのまま履き潰して次はREGNOにするつもり。
NEOVA履いても、脚変えなきゃタイヤに負けるだろうし
ワークスでグリップ系ならRE003あたりが良いと思う

397 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:23:50.96 ID:7rkduYiy
>>395
ワークスの050Aマジでウエットダメだから
s660に履かせたら路面濡れてると介入されっぱなしの気がする

398 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:26:41.34 ID:dXrfGGFV
大丈夫でしょ、電制はアルトの方がガチガチだってワークス押しの人が持ってきた動画で言われてたから

399 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:26:59.61 ID:GOquYw2a
>>377
まとめ屋にとっては、都合悪いからな。
どこかに、ワークスの050Aは全くの別物って言っていたけど、それはS660のネオバも同じ事。ネオバらしくなく、カッチカチで10,000km走っても7部山。
所詮、新車に付いてくるタイヤなんて、名前は同じでもコンパウンドの硬い、長寿命タイヤ。

400 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:28:18.27 ID:d3upsGLd
中立www

401 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:28:22.80 ID:94NdQsQA
>>385
S660用ネオバも市販のネオバとは違うって思ってたんだが

402 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:31:21.83 ID:4s1kkYes
>>401
市販のと同じと聞いた覚えがある
但し市販の方がS660専用品みたいなもんだから新車装着用をそのまま売ってるとか

403 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:34:35.29 ID:GIJPqsem
>>355
ポンコツ中古車なんて比較対象に入るかよwww

404 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:35:20.37 ID:GIJPqsem
>>358
速くねーよ、ボケwww

405 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:36:22.47 ID:GIJPqsem
>>356
日本語もまともに書けない低学歴もしくはチョン公が公共の掲示板で偉そうに吠えてんじゃねーよwww

406 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:37:07.70 ID:GIJPqsem
>>361
TC2000ではS660はアルトターボRSにさえ負けてるわw

知らんのか?この情弱www

407 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:37:20.16 ID:4s1kkYes
なにこの人こわい

408 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 09:47:58.46 ID:TZB05JtE
頼むから公道に出ないで欲しいレベルだな
免許持ってない事を祈るしかないわ
アルト乗りにとっても害悪以外の何物でもない

409 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 10:00:46.81 ID:oVBR3ykt
本スレ荒らされるから隔離スレなんでしょ

410 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 10:02:24.07 ID:oVBR3ykt
>>367
こっち見るな。下チョン見たい。

411 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 10:05:11.94 ID:yGF/xR3A
よし、俺がまとめてやる
そもそもカテゴリー違いの車で公平な条件での比較なぞ無意味
愚者以外はわかってるよね?
それでも条件をあわせると言うなら、君のサードカーやらのワークスの屋根を切り取ってから来て下さい

412 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 10:13:41.37 ID:7rkduYiy
>>399
ワークスの050Aは1万キロで8分
2万キロで6.5分山くらい。新車装着タイヤ初回車検までは持たせないといけないルールでもあるのかね
市販の050Aなんて15000キロでスリップサインでたのに。

>>402
AD08市販モデルはUTQGの耐久性180だったけど、S660サイズはいくつなんだろうね
専用品で国内専用なら表記ないのかな

413 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 10:15:32.94 ID:7rkduYiy
ワークスの050Aも専用品だからか表記はなかった

414 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 10:58:45.40 ID:hzqm98Py
>>391
マジかよ、ゆっくり走れば20くらいは行くけど
通勤7ちょい攻め3位のうちのS6はリッター17位だよ

415 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 11:12:19.38 ID:7rkduYiy
>>392
s660買う人ならまぁその比較対象よね。

ワークス買うときの比較車が、こちらはドア4枚が最低条件だったから
インプG4、デミオ、スイスポでアルトはそもそも冷やかし試乗だった。

416 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 11:22:28.20 ID:pG70sWR7
>>402
市販というか既存て意味よ
>>399参照

417 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 11:24:01.84 ID:pG70sWR7
>>まとめ屋
ID:GIJPqsemと意見が違うようだがww

418 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 11:30:59.35 ID:n4TXqu2g
>>401
逆、S660が履いてるネオバが市販されてる

419 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 11:46:16.22 ID:8eOxqV4l
>>311
水野さんのコメントは重みが違うな

420 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 11:54:25.51 ID:GOquYw2a
>>419
軽さ加減が分かったか?(笑

421 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:00:17.19 ID:1VAgJCL7
現行アルトはホットハッチっていうよりミニバンw
コーナーでスポーツカーを追いまわせないんじゃホットハッチとは呼べないね

422 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:30:08.16 ID:cmoVXDe8
>>421
車幅と全高が大体同じだからシエンタとだいたい同じような比率。
軽の全幅からしたらそんなもんじゃない?

スポーツ車に山道の下り坂で付いて行けるけど、知らず知らずのうちに追いついちゃうとか、そんな感じではないね
前乗ってたスポ車みたいに地面に張り付く感は無い。怖くは無いがね

423 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:34:09.79 ID:YE4zXGOk
ウェットでは買い物車より速く走れないって本当なんですか?

424 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:36:58.33 ID:1VAgJCL7
パワーウェイトレシオの比較

アルト 10.46

S660 12.96

同じ軽自動車のクラスでパワーウェイトレシオがこれだけ違う(車重が160Kgも軽い)のに、
加速性能大差なくてミニサーキットでS660に2秒もの圧倒的な差で負けちゃうならアルトワークス遅いじゃんwww
軽自動車で160Kgも軽いってのは馬力に換算したら40〜50馬力のアドバンテージがあるのと一緒だから普通なら加速や周回路(サーキット)での運動性能はもっと有利なはずなんだがなw
1500mmの重心の高すぎるミニバンボディ+トラクション能力の低さで、せっかくの軽さのメリットが生かしきれてないって事だな(笑)
いずれにせよ160Kgも重い同クラスの車にコーナーで圧倒的な差をつけられて負けるようじゃホットハッチとは呼べないねwww

425 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:46:14.42 ID:YE4zXGOk
アルトは簡単なチューニングで大幅に速くなりますが、
S660のウェットの遅さはどうやって解消するのでしょうか?

426 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:47:21.57 ID:7rkduYiy
買うときにサーキットタイムなんて気にして買うか?

427 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:51:48.23 ID:JpPz2aFu
ワークスさんは速さについてかなり気にしてるみたいよ
>>425さんみたいな感じで

428 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 12:58:19.43 ID:n4TXqu2g
ならワークスというぐらいだから最初からいじった状態で出せよと思うんだが

429 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 13:12:05.91 ID:1VAgJCL7
>>428
名ばかりのワークスだからなw

430 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 13:15:56.56 ID:edPpDeI9
>>421
>コーナーでスポーツカーを追いまわせないんじゃホットハッチとは呼べないね


なら過去の歴代アルトワークス軍団も改造しない限りコーナーだめだめだからホットハッチとは呼べないなw
軽自動車でガチでホットハッチと呼べるのはビビオRXと4発エンジン積んでたミラアバRだけだと思う

431 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 13:56:08.37 ID:7rkduYiy
>>430
軽の4気筒ってエンジン音がちょっとお上品以外にメリットあったっけ?

トルク不利だし、3気筒より重いでしょう

432 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 14:51:51.53 ID:OUjLayoH
軽自動車の4気筒エンジンでいい結果出せたのは富士重工とダイハツだけだったな。
SUZUKIにもF6Bっていう4気筒の軽自動車用エンジンはあったが、ショートストロークゆえにいかんせんトルクが無さすぎた。
SUZUKIには軽自動車用の4気筒エンジンを物にできる技術がなかったって事だなw

さて4気筒のメリットだが

☆コンパクトな燃焼室は高圧縮化が可能でよりハイパワーを追求できる
☆エンジンの爆発間隔が短くなるため3気筒に比べ震動が圧倒的に少ない
☆ピストン、バルブ等、運動部分の質量が小さくなるので回転バランスに優れ、高回転域までスムースに回る
☆上品で官能的なエキゾースト
例えるなら
3気筒の軽→原チャリの音
4気筒の軽→アルファロメオ

433 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 14:54:40.16 ID:7rkduYiy
馬力に関しては64馬力規制で頭打ちだし
結局音が良いという利点しか残らないのでは

434 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 15:01:19.58 ID:TZB05JtE
>>426
雑誌のタイムは全然参考にしないなぁ
動画で挙動とかサスストローク見た方がよほど参考になる
同じコース走って今回ワークスの方が速くても次回S660の方が速いかもしれない程度の腕しかないし
どっち乗っても似たようなもんなら好みの動きする車買いたいし

435 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 15:15:58.66 ID:ZileNptt
タイヤ揃えたタイムアタックが見たいな。
そういう要望に過剰反応する人、面白すぎ。
何が不都合なんだ?
タイヤ変えたらノーマルじゃないとか言い出すバカまで出て来るし。
お前はスタッドレス履かせたら、俺の車はカスタムカーっていうのか馬鹿w

436 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 16:04:48.55 ID:ng+AShI/
>>432
スズキは軽の4気筒からはイチ早く手を引いちゃったもんなw
コストかかる割にいい物作れないんじゃオサム会長もプンプンしちゃうねwww

437 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 16:21:43.17 ID:854IVvAu
スズキは2気筒目指してんだろ

438 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 16:29:06.77 ID:7rkduYiy
>>436
結局4気筒全滅したし660ccに不適だっただけでは

439 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 16:29:35.71 ID:TZB05JtE
>>435
やりたきゃやれば?
という意見が多い様に見受けるが?
それはそうとスタッドレス履いても一応カスタムじゃね?
ローパワーなFRとかEF8とかEG6とかリアのみスタッドレスで遊ぶ人もいるくらいだし

440 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 17:56:07.78 ID:GIJPqsem
>>421
そのワークスより遅いS660はなおさらスポーツカーとは言えないな

441 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 17:58:44.66 ID:GIJPqsem
>>424
S660はTC2000でアルトターボRSにすら負けるんだけど
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175749.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175803.jpg

442 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 18:11:04.09 ID:Hr4iqW0w
ここでの皆さん、もしくは一部の人の
「タイヤを揃えて初めて正しい比較」
に対する過剰な拒絶をみても、それが正しい比較だってことがわかりますね。
批判もどこかずれた批判ばかり。
用途別にタイヤを変更することもカスタムと言うところなどもう健気です。
エスロク乗りのかたでも、まともな方は、これまでの雑誌のデータなど見ても
タイヤ揃えなきゃ、本当の所はわからないなと理解されているでしょう。
我が愛車可愛さに盲目になっているノイジーマイノリティーの方々が冷静になることを祈ります。

車の比較は、速さを規則なら速さを競うためのタイヤに揃えて比較しなければ意味がない。
この当たり前のことが理解できるまで、繰り返しお伝えしていきますね。

443 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 18:13:31.29 ID:Hr4iqW0w
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

無改造の車を比較するならタイヤだけは揃える必要があります。
アスリートにスリッパとランニングシューズで勝負させても意味がないのと同じ。
どんなに作り上げた車であろうと履くタイヤに差をつけては比較にならない。
これは、絶対の条件です。
このことは、このまとめとともに、毎回読んで学んでください。

444 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 18:13:32.47 ID:TZB05JtE
>>442
だからやってこいよ
アルトにネオバ履かせて
S660と比べておいでさっさと

445 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 18:20:03.63 ID:QiFESRTn
まあ面白いとは思うよ
他のスポーツ車の競争でタイヤ変えさせろなんて聞いたこと無かったから、まあ必死ですな、て感じで

446 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 18:34:22.54 ID:nK4z6ayF
まとめくん平日の書き込み時間が出勤前朝6時台と帰宅後夕方6時台ってことは
休憩時間まで書込む誰かさんと違って割とまっとうな社会人と見た

447 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 18:40:18.36 ID:nK4z6ayF
誰も次立てないから今は消えたスレでの話だけど
ID変えても書込み時間が朝・午前休憩・昼休み・午後休憩・帰宅後と
いつも決まってるからいつも自演バレしてしまう奴がいた記憶があるな

448 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 19:14:38.32 ID:Hr4iqW0w
>>445
これは競技じゃなくて、比較のはなしですよ。
雑誌でもまっとうな記事の中には、タイヤについて触れているものもあります。
タイヤの差に一切触れなくてどちらが早いかを語る者があれば三流記者でしょう。
走りの味や特徴はそのまま購入時のタイヤで良いのですよ。
問題は速さの話になった時です。
何度もいいます。
アスリートに登山靴とランニングシューズで速いかなんて比べかたはしないのと同じですよ。
速さを競うなら、最低限同等にしなければならないものがあります。
それが車の場合はタイヤですよ。
よーく繰り返し読んで理解してくださいね。

ワークスは軽自動車の中では重心が低い部類でしょう。
しかしエスロクに比べれば高い。
4輪にかかる荷重がコーナーでもなるべく分散し摩擦力を多く確保するにあたってその点は不利。
しかし、タイヤはそもそもタイヤ1本ごとの摩擦力の段階で差が発生してしまいます。
走りを意識した車は、コーナーでのそういった面も気にして作っているでしょう。
それでも、構造上の問題で優劣がつきます。
そこは当然、それぞれ車の見せ所なのです。
しかし、タイヤは別です。
片方は滑りやすいタイヤ、片方は滑りにくいタイヤ、これでは比較になりません。
ハンデマッチをやっているのと同じです。

販売された車両の素の比較をしたければ、ノーマル状態でタイヤだけを揃えるのが良いでしょう。

449 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:16:08.35 ID:M7W5g/hD
>>445
誤 タイヤ変えさせろ
正 タイヤ同じ(同スペック)にしろ
なんじゃねーの?

まぁ、ネオバを履けるのも性能!っていう説もあるみたいね(笑)

450 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:16:30.61 ID:nK4z6ayF
まとめんくん晩飯食ってきたのな
なかなか弁舌滑らかじゃない
脂肉でも食った?

451 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:17:16.40 ID:nK4z6ayF
いや、今日はIDが0wだからかww

452 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:18:09.71 ID:nK4z6ayF
シャバシャバのオイルもいいものだー

453 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 19:20:19.14 ID:Hr4iqW0w
そもそも、タイヤを揃えることへの拒絶反応は、エスロクが劣る存在になる可能性への恐怖からですか?

私は、タイヤを揃えたらワークスが勝つとは思っていません。
摩擦力を得ることで、コーナーでの差が縮小し、
コーナーが早くなればその分その後のストレートも速度がのるでしょう。
そもそも摩擦力が高くなれば、荷重のかかり具合はそのままであっても
発進加速で、ホイルスピんさせずにかけられるエネルギー量の限界も高まります。
コーナー、加速、コーナー脱出後のストレートでの最高速度など
全ての良い影響が出ますので、当然タイムが良くなることが期待できます。

というか、先代ワークスでネオバとエコタイヤとを交互に使用していたので実証済みです。

454 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 19:21:15.11 ID:Hr4iqW0w
>>450
謎の魚でした、奥さんの作る料理は時折謎のものが出ます。
私が魚に興味がないだけかもしれませんが。

455 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:23:52.22 ID:nK4z6ayF
>>454
脂がのった深海魚だろうな

ってか本スレなら食い物ネタで相手してやってもいいぞ

456 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:25:39.14 ID:nK4z6ayF
タイヤが卑怯だ論で行数稼いでもあんたアホだと思われてるぞ
ちょっとでも共感もらえる方へ論点変えた方が読んでもらえるはず
考え直してみてくれ

457 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:27:23.78 ID:htGIyffo
もう、ワークスの勝ちで良いんじゃないの?
それ以外の存在価値が無いようなものなんだし
速さまで否定したらかわいそうだよ

458 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:31:05.92 ID:nK4z6ayF
>>457
それもそうだな
ネタにして笑うのも飽きたし

459 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:34:08.49 ID:Hr4iqW0w
>>456
タイヤが変わると走りが変わる。
そのくらいの知識はありますか?

460 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:35:28.14 ID:nK4z6ayF
>>459
物知り乙
でも知ってる奴は分かりやすく書ける
そこなんだなあんたに足りないとこ

461 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:37:05.10 ID:nK4z6ayF
煽り過ぎたか・・・
今週当たりブログでタイヤに触れたらギルティだなw

462 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:38:24.27 ID:ng+AShI/
どう考えてもS660の圧勝だと思うけどwww

発進加速性能のデーター(同日計測)

http://sinsyajoho.com/archives/2354

0-100m
S660 6秒888
ワークス 7秒107

0-200m
S660 10秒895
ワークス 10秒921

0-300m
S660 14秒300
ワークス 14秒200

0-400m
S660 17秒404
ワークス 17秒 194

0-200mまではS660が速く300m付近でワークスが並んで400m地点をワークスが約0.2秒の差で通過する。

以上のデータから加速性能はほぼ互角と言っていい。

次に カートップ誌による
筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212 S660
46秒451 セブン160
48秒007 コペン セロ
48秒037 アルトワークス
48秒393 アルトターボRS


発進加速性能では大差のなかった2台だがサーキットでは何と2秒近くも差がついてしまう。
1周50秒を切るようなショートコースでこの差は大きい。

更に
ホリデーオート誌の
袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)

S660:1分28秒86

アルトワークス:1分30秒30

通常のサーキットでも
やはりS660の方が速い。


直線速くても周回路で加速悪い車に圧倒的な差で負けちゃうアルト(笑)www
これじゃスポーツKとは呼べない。

アルト馬鹿は現実逃避にも程があるだろ(笑)
いくら負けず嫌いでも現実は受け入れないとねw

463 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:38:58.51 ID:oVBR3ykt
ワークス=韓国 日本が気になってしょうがない。慰安婦、慰安婦
S660=日本 韓国なんか興味なし、慰安婦うるせ〜な

464 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:48:57.79 ID:YE4zXGOk
>>462
南千葉サーキット(全長1.1km)ウェットコンディション

1位:コペン  40秒91
2位:ターボRS 41秒08(+0秒17)
3位:S660   42秒16(+1秒25)

http://i.imgur.com/5qZ7vfH.jpg
引用元 ベストカー2015年5月26日号

ドライのハイグリップの恩恵がチャラになれば所詮こんなもんです
これにFF車がデフまで入れたら・・・

あれれー?なんでサーキットでMRのスポーツカーがワークス格下の
フニャフニャロールしまくる買い物車より遅いタイム出したのかなぁ?

465 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:52:07.98 ID:7rkduYiy
ワークス乗ってるけど、買い物に使えるかこの車?

大物買うならメインの車出すか、店のトラック借りるだろ

466 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 19:56:46.52 ID:YE4zXGOk
毎日食器棚や自転車でも買ってるの?

467 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:00:02.27 ID:VZLewWd0
>>465
ワークスから拠り所の買い物取ったら…

468 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:03:17.52 ID:TZB05JtE
いや、流石にS660よりは乗るしスーパーの買い物くらいなら余裕だろ
S660はオチオチ生卵も買えねえよ

469 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:08:05.91 ID:nK4z6ayF
>>468
卵のフチを回すように乗るんだ

470 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:14:53.83 ID:3othuWdE
>>469
パックの中の限られたスペースで美しく弧を描いた生卵がパックごと転落する
謎の小箱に入れたら温泉卵になりかねないし
卵買う時は同乗者付けるのが一番確実

471 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:17:16.39 ID:upJ/LnwM
>>462
前から思ってたけどこれって、発進時のホイルスピンによるロス以外ワークス優勢ってデータだよね。
エスロクのトラクションの良さとも言えるけど。
ワークスもハイグリップタイヤにするだけで100までで勝負ついてぶっちぎりになりそう。
貼ってる人、実はワークス派?

472 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:19:02.11 ID:nK4z6ayF
>>471
過去のブログから引用か
この先ブログへ引用されるか
どちらにしてもそうだろうなw

473 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:24:23.80 ID:QtZZKiyY
>>438
適切か不適切かは別にして、スズキが作った4気筒では富士重工とダイハツの4気筒には全く歯が立たなかったのは事実なわけで。。。

そればかりか歴代軽自動車最速のトップ2が4気筒エンジン搭載車だからね(ビビオとミラ)
技術力の差じゃないかな

474 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:25:39.87 ID:nK4z6ayF
技術は無いな
トヨタに助け求めるくらいだし

ただ安く造る工夫はすごいと思うけどね

475 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:30:22.29 ID:XCE0opup
>>463
実際は中国製エンジンで中国製部品山盛り、韓国製鋼板ボディのS660が前者だろw

476 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:33:18.39 ID:FrnF/D3I
技術力といったらこれ

ホンダ&#160;S660&#160;用エンジン搭載で421km/hの世界最高速度記録樹立

http://s.response.jp/article/2016/09/23/282233.html

HONDAの技術力凄まじいな!
SUZUKIじゃ到底無理だなw

477 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:33:20.13 ID:nK4z6ayF
VWに捨てられトヨタに泣きつき醜態晒しても会社を守る修を見習え
静岡の小メーカー単独じゃどうにもならないとこまで世の中来てるんだよ?

478 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:34:31.60 ID:FrnF/D3I
技術力といったらこれ

ホンダS660用エンジン搭載で421km/hの世界最高速度記録樹立

http://s.response.jp/article/2016/09/23/282233.html

HONDAの技術力凄まじいな!
SUZUKIじゃ到底無理だなw

479 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:35:09.89 ID:nK4z6ayF
年収みればだいたい人材レベルもお察し

http://nomad-salaryman.com/auto-industry-income-ranking
年収ランキングは嘘!?自動車メーカーの年収まとめ【トヨタ・ホンダ・日産・他】

480 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:36:54.77 ID:nK4z6ayF
>>479補足
結論:大手3社に内定しなければ入社する価値なし
トヨタ・ホンダ・日産以外の完成車メーカーは思っていたよりも低い年収でした…大手3社であれば絶対に入社する。
でもそうでなければ、給料のほか残業など働き方も含めて総合的に判断すると化学メーカーのほうがマシですね。
どうしても自動車が好きで好きでたまらないという人だけにしておきましょう。
【注意】個人の価値観によります

481 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:43:40.74 ID:FrnF/D3I
SUZUKIの軽自動車に期待しすぎるのはよくないぞw
走り語りたいならアルトよか次期スイフトスポーツだな

482 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 20:52:10.75 ID:M7W5g/hD
>>471
その答えがこちら!

ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwww
https://youtu.be/HVEyT_aOusw?start=119

483 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:02:44.49 ID:upJ/LnwM
>>472
200で差がすでに短縮し始めてることから、加速性能にえらい差があることが分かるもんな。
これエスロク擁護の人が張ってるならバカすぎるから。
きっとエスロクの鈍重さをバカにしてる人が貼り付けてんだろうw

484 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:09:36.89 ID:XCE0opup
>>476
全てを一から作り直したS660のエンジンとは全くの別物だろそれw

485 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:10:46.20 ID:nK4z6ayF
スレ住民は期待している
それがブログに上がることを

スレ住民「あーやっぱりなw」

486 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:11:29.10 ID:htGIyffo
もう、ワークスが『軽自動車』最速で良いよ

速さ=リッタークラスのターボが来たらお手上げ
積載性=軽自動車の中でも少ない部類に入る
経済性=価格が素のアルトの約2倍
燃費=軽自動車の中では並以下
質感=箱バン並みかそれ以下

見た目が零細企業の社用車と見分けがつかない車に乗りだし価格で180万か…
デミオ15MBはもう少し安く買えるんだよね

487 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:11:59.18 ID:nK4z6ayF
手口を隠せないところが知恵足らずというか何と申し上げまするか

488 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:12:23.04 ID:nK4z6ayF
あーはいはいワークスは軽最速軽最速
分かってるってばよ

489 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:12:33.85 ID:ZiR1qoTk
誰もが160kg差を知ってるのに今さらww
悪いのはトラクションだとあれほど言われてまだ理解できないとかアホすぎる

490 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:13:14.61 ID:rz572a8U
>>442
お前は頭がズレてるな

491 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:14:36.73 ID:nK4z6ayF
スレてるのはそれズラだと思う

492 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:14:56.01 ID:rz572a8U
>>448
なぜツルシではなく
タイヤを合わせたがるのか
買ったまんまが本来の姿だろ?

493 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:15:42.50 ID:nK4z6ayF
>>492
ネタに噛みつくのは大人としてどうかと思うw

494 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:16:56.41 ID:XtNeDZfQ
https://www.youtube.com/watch?v=kaQptjxCp5w
S660=新人の作品
アルト=ベテランの大工さんの作品

495 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:18:50.07 ID:nK4z6ayF
まとめくん寝ちゃったのかな

496 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:39:06.26 ID:TAo3Eme8
パワーウェイトレシオの比較

アルト 10.46

S660 12.96

同じ軽自動車のクラスでパワーウェイトレシオがこれだけ違う(車重が160Kgも軽い)のに、加速性能大差なくてミニサーキットでS660に2秒もの圧倒的な差で負けちゃうならアルトワークス遅いじゃんwww

軽自動車で160Kgも軽いってのは馬力に換算したら40〜50馬力のアドバンテージがあるのと一緒だから普通なら加速や周回路(サーキット)での運動性能はもっと有利なはずなんだがなw
1500mmの重心の高すぎるミニバンボディ+トラクション能力の低さで、せっかくの軽さのメリットが生かしきれてないって事だな(笑)

マジレスしちゃうとワークスは速さで言ったら
S660、次点でコペン、3番目がワークスってとこだな

497 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:40:41.31 ID:ZiR1qoTk
まとめ屋もずれてるよな
>多数が拒絶→多数意見=常識だから

>アスリートに登山靴とランニングシューズで速いかなんて比べかたはしないのと同じですよ。→ワークスのタイヤもランニングシューズだろうにブランド揃えろと
アスリートだってそれぞれいろいろ靴履いてるし、登山家S660のリュック(オープンによる重量増)はからったままとか

498 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:44:02.07 ID:nK4z6ayF
どこかでボタンかけ違えてそのまま拗らせた自称理論派ってやつじゃ

499 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:45:31.62 ID:nK4z6ayF
エロ広告が点滅するスレで力説されてもねw

500 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:54:42.16 ID:TAo3Eme8
あれれれ〜?
ワークスって160Kgも軽いんじゃないの?
これのどこが最速なの?(笑)

筑波サーキット・コース1000&#160;タイム&#160;(同日計測)

46秒212&#160;S660&#160;
46秒451&#160;セブン160&#160;
48秒007&#160;コペン&#160;セロ&#160;
48秒037&#160;アルトワークス&#160;
48秒393&#160;アルトターボRS&#160;

501 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 21:56:32.27 ID:TAo3Eme8
あれれれ〜?
ワークスって160Kgも軽いんじゃないの?
これのどこが最速なの?(笑)

筑波サーキット・コース1000タイム(同日計測)

46秒212☆S660
46秒451☆セブン160
48秒007☆コペンセロ
48秒037☆アルトワークス
48秒393☆アルトターボRS

502 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:02:45.65 ID:QiFESRTn
実用性があり積載量多く価格経済性がよく燃費がよく歴史があり悪路走破性がよく雪道走破性がよく
4人乗車可能で維持費が安く車中泊可能でP/Wレシオがよく旅行遠出可能で視界がよくレカロシート着いた
重量軽い地味な乗り降り楽々でS660より70万円安い全日本ラリー実績がある軽スポーツカー

買い物に便利なランボルギーニ新発売並なこれじゃない感が漂うから速さくらいはトップあげても良いのでは?

503 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:08:33.11 ID:bp6b7qW4
同クラスで車重が160Kgも重い車にコーナーで圧倒的な大差つけられて負けてるようじゃ話にならんだろwww
なんのための軽量ボディだ?w
コーナーでスポーツカーを追い回せないんじゃホットハッチとは呼べないね
アルトは所詮は軽ミニバン(笑)
走りを語るような車じゃありませんyo

504 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:17:25.01 ID:Hr4iqW0w
そりゃ緊張感が違いますよ。
AAAはクランプが成立すればその後は落ち着いていけます。
MVPやMAPやその他の弁でも、そこの操作の前段階である
体外循環が確立されるまでだけでも緊張感が違います。
どちらにしても熟練してもそこはむしろ緊張感をもって望まなきゃ!

505 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:21:30.48 ID:Hr4iqW0w
誤爆。

>>489
たぶん分からない、わかりたくない人もいるんですよ。
>>492
本来の姿でタイヤを揃えるのですよ。
タイヤは環境や用途で変えるものですよ。
車体の比較をするなら、タイヤをあわせないとね。
>>486
いやいや、S660ほどコーナーに特化した軽自動車は現行で存在しません。
ショートコースでコーナーの連続ならば、わかりませんよー。

定期
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

無改造の車を比較するならタイヤだけは揃える必要があります。
アスリートにスリッパとランニングシューズで勝負させても意味がないのと同じ。
どんなに作り上げた車であろうと履くタイヤに差をつけては比較にならない。
これは、絶対の条件です。
このことは、このまとめとともに、毎回読んで学んでください。

506 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:22:01.71 ID:gO/yEfVL
>>502
速さ求める車に関係ない言葉ばかりなのが哀愁を誘うな
ハスラーでも買った方がよほど幸せになれそう

安さばかり求めてるのもどうにかならんものか

507 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:26:00.77 ID:IcuS1VYJ
>>442
ワークス側の自分から見ててもバカらしいわ
レースみたいに同じ条件で勝負を〜っていうのなら、
重量も揃える必要があるからこっちはウェイト積まなきゃならなくなるだろうが

吊るしの状態じゃコーナーで勝負にならないのはオーナーならわかりきってる
足回り改造してやっとトントン
人と荷物を乗せたいなら絶対的にワークスが勝ってる
これでいいだろ
同じ土俵で勝負してるクルマじゃないんだから

508 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:27:09.81 ID:Hr4iqW0w
>>497
いろいろなシューズでも、わざわざ走りにくいシューズは選びませんよ。
比較勝負するのに自分から不利な状況をつくります?
>>471
>>483
あまり見てませんでしたが、よく見ると
0-100での差が0-200ですでに迫ってきてますね。
これってエスロクの加速の良さ・・・じゃなくワークスの加速の良さの証明になってる。
今更ながら気づいてしまった。

509 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:29:43.46 ID:Hr4iqW0w
>>506
最大の要素、運転の楽しさってのが大切なんですよ。
わからないんだろうなー。
その楽しさと利便性のバランスなんだけどなー。
>>507
いえいえ、足回りの改造などしては比較になりません。
タイヤだけを揃えるってことで想像することはできないのですか?

どうもエスロク擁護の方々は、タイヤを揃えて比較することの想像すら拒否してますね。
面白い。
なんででしょうねー?

510 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:32:18.79 ID:Hr4iqW0w
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

511 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:33:18.43 ID:YE4zXGOk
>>501
君の宿題はとりあえずウェットで惨敗した言い訳を考えよう

512 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:33:31.97 ID:GOquYw2a
>>505
何故、積載性とか「速さ」に関係ない項目までまとめに入って、車全体のパッケージングの比較をしているのに、サーキット走行の「速さ」に付いてだけは、タイヤを統一にせよと言うの?
矛盾してない?

513 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:34:56.34 ID:IcuS1VYJ
>>508,509
> タイヤだけを揃えるってことで想像することはできないのですか?
条件をそろえたいのなら、それだけじゃ意味がないっつってんの
ネオバを履いたとしても、プラス大人3人乗せた状態じゃ十分にサーキット攻められないって想像できない?

514 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:35:37.14 ID:1zl1ha/V
タイヤ揃えて測れば良いと思うよ
医者の真似事するよりかは簡単だろ

515 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:40:00.96 ID:YE4zXGOk
タイヤを揃えるなら
重量も揃えろ!(???)

コンプレックスが良くわかりますね〜(笑)

516 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:41:01.46 ID:bp6b7qW4
S660のコーナーリング性能は尋常じゃない
歴代軽自動車最強のコーナーリングマシンなのは言うまでもなかろう
旋回Gはスーパースポーツと同レベルの1.2G
軽自動車の狭いトレッドでそれを実現させちゃう所が凄い!
重心の高いアルトなら横転しちゃうねwww

517 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:41:58.18 ID:kyVL3kTm
なんで想像で決めつけんの?
ハイグリップなタイヤ履いてりゃなんでも速いわけじゃないぜ?
軽じゃパワー喰われるかもだし
アンダーきつくなるかもだぜ?
実際やってみりゃ良いじゃん
アルト持ってんなら自分でやってみりゃ良いのになぜか想像で済ませようとする

518 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:43:34.25 ID:YE4zXGOk
>>516
君の宿題はとりあえずウェットで惨敗した言い訳を考えよう

519 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:43:55.18 ID:1zl1ha/V
どうせタイヤ買う金もないだろうから本スレでタイヤ借りる交渉でもしてこいよ
向こうの連中だとタイヤどころか色々触りまくってるからお前らの望む結果が無いのはわかってる
とりあえずタイヤを手配してこい

520 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:45:48.57 ID:Hr4iqW0w
>>512
サーキット走行の「速さ」だからですよ。
答えをわかってるじゃないですか。
>>516
その意気です!
特筆する特徴があるのです、正しい比較から逃げる必要はありません。
というか、そんなことを一般人がする余裕はないのでカー雑誌などの企画を期待。
>>515
最高のコーナリング性能があり、それを売りとしているのだから重さなど気にしない。
アスリートが速さを競うにあたり、体重をそろえろなんていいません。
しかし、下駄と運動靴で勝負しろともいいません。

521 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:48:58.31 ID:Hr4iqW0w
>>517
先代ワークスでは早くなっていますよ。実践済み。
パワー食われるような現象は実感するほどありません。
むしろ、コーナー速度もタイトなコーナー後の加速もホイルスピンを気にせず
踏み込める機会が増えて、確実にタイムアップですよ。
ハイグリップと普通の比較を実践したことないのですか?

522 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:49:10.88 ID:yUrJjeja
>>519
タイヤの前にアルトワークスを手配するはめになると思うよ
まあ、車とタイヤ用意しても運転手がいないんですけどね

523 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:49:15.00 ID:YB+PdsRH
下駄で売り出しといてワークスってか
どんな詐欺メーカーなんだ

524 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:50:55.38 ID:Hr4iqW0w
>>513
どちらも搭乗するのは、ドライバーだけで十分でしょう。
あとは素の状態素の重さでタイヤだけを揃えるのですよ。

525 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:52:06.70 ID:VoxmXk8Y
誰も味方が居ないのに頑張る姿は涙を誘うな

526 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 22:52:28.96 ID:Hr4iqW0w
>>523
それを言ったら160もかなり滑るタイヤですよ。笑
運転の楽しさはタイヤではありません。
車の速さには大きく影響するので、比較では当然揃えます。
それだけのことですよ。

タイヤだけ揃えて正しい比較を!への拒絶はすさまじいですね。

527 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:52:46.32 ID:+GtmxODV
>>521
その実績は先代のもので現行とは全く関係ないがどこからその自信が出てくるの?
まさか今も昔もアルトの中身一緒と思ってるの?

528 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:53:58.43 ID:GOquYw2a
>>520
吊るしのパッケージングでの比較なのか、サーキット走行の為の弱点をカバーしての比較なのかはっきりさせて。
その上で、どちらか一方を削除して。
パッケージングなのか改良可なのかで、評価は大きく違ってくる。

529 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:55:44.00 ID:VoxmXk8Y
先代のワークスってどれだよ?

530 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:55:55.39 ID:IcuS1VYJ
>>515
自分が乗ってるのはアルトワークスの方やで
コンプレックスというか、実際軽さの恩恵で直線だけは勝負になってるし街中でもキビキビ走るのが体感できる
でもサーキットやワインディングで遊ぼうと思ったら足回りがプアなのも乗っててわかるよね?
これに対してスポーツを持ち出して「対等な条件で勝負をしろ」と言ってるのに、言ってる内容が自分のプアなとこを直させろってだけなのがバカらしいの
格闘技だったら階級分かれてて試合できないぜ?
ミニマム級がフェザー級と試合しようと思ったら10kgの重り背負わなきゃだろ

531 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:57:57.57 ID:CUVmFOMM
まとめ屋はアルトワークス持ってないなこれは
ていうか車持ってないだろ

532 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 22:58:13.94 ID:IcuS1VYJ
>>524
ひょっとしてガチのアスペ?
大人3人ってのは物の例えだけど

533 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:02:11.81 ID:VoxmXk8Y
いい加減釣り宣言でもして消えて欲しい
ネタにしてはしつこいしつまらん

534 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:02:32.08 ID:Hr4iqW0w
>>527
誤差程度です。ハイグリップでタイムが落ちるようなことはないと断言しますよ。
>>528
販売された状態でタイヤを揃えるだけで比較ですよ。
あなたの想定する評価方法に存在しないなら、新たなジャンルとして追加してください。
弱点のカバーではなく土俵を同じくするだけですよ。
>>530
カテゴリーが同じだから、タイヤだけ揃えるのですよ。
足回りはタイヤを含まなければ好みの問題です。
タイヤは目的に応じて交換するものです。
販売時点で「普段乗りはこのくらいのタイヤで十分だろう!」で売り出す。
販売時点で「ちょっとでも早く走らせたいからハイグリップ!」で売り出す。
これを、そのまま比べては車体の性能比較になりません。
タイヤを揃えるのは車の速さの比較において当然の前提ですよ。

そもそもそれになにか不都合があるのですか?
なぜか想像するのすら拒絶する方が多くて面白いです。

535 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:03:23.29 ID:Hr4iqW0w
>>532
わざとですが、そこをくみ取れないアスペですか?
とか、そういう煽りは良くないですよ。

536 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:03:33.91 ID:l0/8Zp7C
>>521
その実績のあるタイヤは何ですか?

537 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:04:57.34 ID:44szefoy
>>521
先代のワークスってどの形式ですか?
詳しい仕様を教えて下さい

538 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:07:41.53 ID:Hr4iqW0w
>>536
ネオバですよ。
先代ワークスは販売時点でネオバ装着でした。
皮むき終わってすぐに安いタイヤに交換したとき、当時まだサーキット遊びもしてたので
このくらい大丈夫だろうって突っ込んだコーナーでうわーーーってなったのはいい思い出。

539 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:10:58.80 ID:Hr4iqW0w
>>537
先代の販売終了1年前に購入ですよ。
というかここの方々なら、先代と言われれば即わかるのでは?
人気のないデザインでしたが、私は好きでした。
あれで、宗谷岬から佐多岬まで日本縦断しましたよ。

540 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:13:55.77 ID:44szefoy
>>539
それなら使い勝手が退化した部分はどう思ってます?

541 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:14:36.74 ID:T1KUkV6O
それじゃタイヤ買って検証よろしく

542 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:22:40.99 ID:bp6b7qW4
いや、マジでアルトは横転するからやめとけwww
アルトで限界を試そうと加速旋回してみたら、内輪が一気に浮き上がり横転しそうになった(笑)
どうやらアルトは高横Gではジャッキアップ力が加わり軽い車体を簡単にリフトさせてしまう
コーナーではスピン以上に横転に気を使わなければならない。
S660と同じ速度でコーナー侵入したら横転するから無理しちゃダメな(笑)

543 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:25:40.24 ID:Hr4iqW0w
>>540
今回のワークスに不便ってどこの事をいってるの?
快適な私空間となってますよ。
オーディオなしですが。笑
助手席車中泊を久しぶりにしたけど、レカロがあんなに倒れるとは思わなかった。
尻と腰の段差を埋めて足元にも高さを作ると、丸まり寝の俺にはちょうどいい寝床。
今回のレカロはここを一番気にしてたんだけど、まったく問題なかったよ。
正直、試乗にいってシートの倒れ具合を見るまではかなり悩んだ。

544 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:26:29.11 ID:T1KUkV6O
たぶん大丈夫だろうから実証よろしく
今のままだと未確認の妄想で止まるから

545 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:28:02.41 ID:kyVL3kTm
もう面倒くせえから履き替えてこいよ
HA22SとAD07の経験もってきてもしょうがねえだろ
標準からタイヤ変更どころか個人の想像までアリならなんでもありじゃねえか

546 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:28:53.06 ID:Hr4iqW0w
>>542
比較をするという点から見て根本的に考え方が間違ってますよ。
転倒するのもスリップするのも、どっちでも構いませんよ。
そうなる手前でうまく走らないとね。
そもそもS660よりコーナーが早くなるなどと思っていませんよ。
ワークスのコーナー速度が上がり、脱出速度も上がり、加速時のホイルスピンも減る。
総合でタイムが改善するでしょう。という話ですよ。

547 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:30:58.24 ID:44szefoy
>>543
後部座席の分割無くなったのは駄目だろ

548 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:31:01.41 ID:T1KUkV6O
想像だけで結論出すのはダメって医者ならわかるよね当然だね

549 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/18(火) 23:34:56.26 ID:Hr4iqW0w
>>547
寝る時以外は倒しっぱなしです。
そういえば、まだ後部座席に人を乗せていないかも。
貨物!って感じの後ろになっております。

550 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:35:50.06 ID:44szefoy
>>549
いや、お前の使い方はどうでもいいわ

551 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:36:32.23 ID:kyVL3kTm
どうでも良いけどAD08ってアルトに似合わねえよな
トレッドパターン的にはR1RとかZ2☆のが似合いそう
S660はAD08でも良いけど0506とか98Jとか似合いそう

552 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:38:39.03 ID:44szefoy
というか、車内泊とか強調してたが助手席で寝るの?
なにその拷問
てっきりラゲッジで寝れるもんだと思ってた

553 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:44:05.09 ID:1dx2DEGV
ワークスは重心は高いからコーナー無理すると横転しますよ
想像で言ってるんじゃなくて、乗ってみれば誰でもわかると思う。
いろんな雑誌でも散々レポート出てるから
軽自動車はトレッドが狭いからアルトワークスのように全高の高いミニバンボディのモデルは本当にコロッといくよ。
スポーツ走行してなくても、下手したら、暴風時に横転するなんて事もあるかもしれないよwww

554 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:46:07.26 ID:YE4zXGOk
>>553
君みたいなド下手が乗ればすぐだろうねw

555 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:55:14.74 ID:kyVL3kTm
ドヘタが乗ったらすぐ横転する車ってどんなネガキャンだよ

556 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/18(火) 23:59:04.53 ID:M7W5g/hD
タイヤは使えば交換するただの消耗品
何を履こうが勝手だよな

S660はアルトの重量のマネ出来ますか?

→ 出来ないのでアルトにハンデを乗せて比べます(理解不能)

557 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:00:08.76 ID:+IH4OIXT
重心の高いアルトワークスではS660と同じ速度でコーナーを曲がる事は物理的に不可能だろ?
そんなんしたら横転必至www

S660とまではいかなくても、コペンのコーナーリングについていくだけでも、アルトはインリフトして横転しそうになってたからな(笑)

558 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:02:08.34 ID:reZUGsmK
寝るならホテルにしましょう。仮眠なら横になる必要無し。

559 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:03:01.76 ID:t/lvl/wn
>>552
慣れですかねー。
学生時代遠くへ遊びに行ったとき、最初はシート倒して寝袋でした。
そのうち、シートにクッション、足元に台と工夫し始めて、快適になりました。
今はそうそうそんなお出かけはできませんが、春の涼しいころに新しいワークスで初車中泊。
工夫がうまくいって、朝痛くなるってこともなかったですよ。
ラゲッジは荷物が・・・。
趣味が多くて車保管が少々ありまして。
そこは今も昔も同じでラゲッジ車中泊は無理です。
>>553
横転するでしょうね。
コーナー中に内輪にギャップでもあればなおさら。
ただし、横転もスリップも同じことです。
そうなっては速いタイムはでません。
そうならない手前を見切って走るものでは?
あと、ワークスは軽自動車の中ではどちらかと言えば低いほうですよ。

560 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:05:16.28 ID:sutQXLlP
話しが平行線だな

吊るしで比較しようって言ってるのにタイヤだけ合わさせろとか
S660に変更は一切認めないとね

履きたきゃ履けばいいが、わざわざ別グレーで出したワークスに最初からネオバが履いてなかったことに疑問を抱かないのかな
タイヤのグリップはあればあるだけ良いってもんじゃないんだけど
それがわからんのよね

561 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:07:07.11 ID:t/lvl/wn
>>557
だからネオバを履くいみはない・・・と言っているのですか?
コーナー速度が上がることには変わりないのですが。
エスロクがコーナーで早くとも、少し近づけば他のすべてに影響がでます。
グリップが良くなれば発進加速のホイルスピンも軽減します。
コーナー速度が上がれば、その後のストレートでの最高速度にも影響します。
コーナーへの突っ込み速度も余裕もっていけるでしょう。
コーナー速度でエスロクに勝てるなど誰も書いていないと思いますよ。
総合でどちらが早い車なのか確かめるには、タイヤを揃えて比較する必要があります。

それでも、コーナーだらけのストレートがほとんどないコースならば
コーナー速度を誇るエスロクが優勢に見えますよ。
なのに、その想定で考えてみることすら拒絶する姿勢が面白いです。

562 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:10:00.13 ID:t/lvl/wn
>>560
タイヤを揃えるのは正しい比較をするための土台ですよ。
なんの不都合があるのですか?
あなたの言う吊るし状態で正しく比較できない状況だから釣り合わせることを
片方を有利にすることのように捻じ曲げるのはやめましょう。
販売した状態で車体にカスタムなく
「★タイヤだけ同じにしたら、どっちが早いのかな★」
たったこれだけが、そこまで嫌なのですか?
不思議な人たちですね。
なんの不都合があるのでしょうか?

563 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:11:13.22 ID:Ezg6ub2n
良いタイヤに替えたら走りが良くなるのは当然だと思うよ
例え直線だけが速くなってもコースタイムは確実に縮む

564 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:12:04.32 ID:t/lvl/wn
ちなみに、その結果ワークスが早くとも遅くとも私にとっては
「へーそうだったんだー」程度です。
勝って有頂天になることも、負けて悔しがることもないでしょう。
私は小さく運転が楽しく利便性もある車が好きでワークスですから。

565 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:14:25.50 ID:sutQXLlP
>>534
吊るしで比較じゃなくタイヤをそろえて比較のほうが新ジャンルだわ
で、S660がタイヤ変更するのは無しだろ?

566 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:15:03.04 ID:6ltDG+tk
>>462
>次に カートップ誌による
>筑波サーキット・コース1000 タイム

筑波サーキットコース2000ではS660はアルトターボRSにすら負ける。
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175749.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175803.jpg


つまりS660はジムカーナやるような超ショートコースでしか勝ち目はなく、
本格的サーキットではワークスに惨敗と言う事だ。

567 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:15:04.84 ID:sutQXLlP
>>538
サイズいくつ?

568 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:15:50.58 ID:t/lvl/wn
>>563
当たり前なんですよね。
それをさせたくない、平等な勝負は嫌いな人が多くて不思議です。
販売したときのタイヤ差そのままで勝負が当然だ!って言い分を当然のように。笑

宣言撤回。
もしそういう比較が登場してワークスが勝ったらやっぱりうれしいですね。
その比較を否定し続ける人たちにざまーみろと思ってしまうかも。
でもやっぱり負けてもワークス好きには変わりないでしょうね。
このバランスは今のところワークスしかないから。

569 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:17:42.56 ID:sutQXLlP
>>544
ツベで探してみ
ネオバ履いておっとっととなった動画あるから

570 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:18:23.28 ID:Ezg6ub2n
まあブレーキがキャストの下の性能だからブラスマイナスで殆ど変わらんかも知れんがね

571 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:20:08.47 ID:t/lvl/wn
>>565
同等のタイヤにするのが目的ですから、変更OKですよ。
例えば、双方がエコタイヤに変更しても平等な比較ができますね。
ちなみに、エスロクの後輪の幅が広いことなどはそのままです。
それは車体側のことですから、そのままでこそ平等。
その分有利でずるいなんて言いません。
>>567
覚えてないですねー。
15年以上前ですから。

572 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 00:21:12.70 ID:t/lvl/wn
>>569
見たことあります。
>>570
その制動距離もタイヤの影響をうけますよ。

おやすみ。

573 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:22:46.99 ID:Ezg6ub2n
>>572
当然受けるよ、止まれない方向で

574 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:23:38.34 ID:vs08lKMh
タイヤにこだわるなら同じような純正採用のコペンとやりあっててくれよ

575 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:24:54.77 ID:tavMaaMU
負けたからキャストスポーツと競っただろ

576 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:26:02.66 ID:sutQXLlP
>>546
コーナリングスピードが上がると横Gが増える
横Gが増えるとロールが増える
ロールが増えるとインリフトして駆動力がかけれなくなる
最悪転倒する

設計限界G前に滑ってGを逃がすんだが、グリップだけ上げてるとそうならない
結局コーナリングスピードは上げたくても上げれなくなる

577 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:26:47.36 ID:lWfMOcZk
27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜、1:11:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

578 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:30:05.22 ID:+IH4OIXT
マジレスすると
S660との2秒差をアルトで詰めるには、タイヤだけの交換では無理だぞw
サスペンションもタイヤに合わせてグリップをしっかり引き出せる物に変える必要が出てくる。
タイヤ+車高調までやらないと話にならないな(笑)
まっ、勝負の世界で『たら』『れば』は禁句なんだけどねw

579 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:33:13.08 ID:cx4Mr6q0
>>576
だからタイヤ変えて直線の加速と速度を上げるって話だろ
少なくとも直線になれば勝てるとデータ出てんだから

580 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:35:42.78 ID:sutQXLlP
>>562
逆になんで変えたがってるのかわからん
ワークスって吊るしでそんなに使えない車なん?
市販車の比較は市販された状態で比較するって当たり前だと思うんだが

比較するにはまずタイヤを同じにってそういうジャンルで比較するのならそうすればいい
純粋な市販車の比較じゃなくなってる新たなジャンルとしてね

581 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:41:28.20 ID:sutQXLlP
>>579
タイヤって押し付けなければグリップしないものなんだけど、
トラクション特性が悪かったらいくらいいタイヤでも性能は発揮されない

582 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:43:48.78 ID:ff2FY+LJ
余計な心配してくれる親切な人たちが多いね(笑)

これもネオバ(TC1000でプロのタイムから1.6秒短縮)
https://youtu.be/Z5wsKf5xJLc

これもネオバ(ガチレース)
https://youtu.be/s255Fnv8tGw

これもネオバ(全日本ラリー)
https://youtu.be/h-PkPgcUXYU

583 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:46:09.26 ID:reZUGsmK
ECU書き換えは駄目なの?際限なくなるは。タイヤはOK?カーボンホイールは?サスは?
吊るしか何でも有りかでしょう。

584 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:46:28.24 ID:6ltDG+tk
筑波サーキットコース2000ではS660はアルトターボRSにすら負ける。
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175749.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175803.jpg


つまりS660はジムカーナやるような超ショートコースでしか勝ち目はなく、
本格的サーキットではワークスに惨敗と言う事だ。

585 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:47:34.72 ID:vlKeoiSs
カーグラフィックでも新車情報でもトップギアでも、別々の車同士を比較するためにタイヤ交換してレビューなんて聞いたことねえよ
タイヤの性能ってのは、サスペンションやボディの性能とトータルでメーカーが設計したうえで最適なものを採用するもんだろ?
大前提としてそれ込みでクルマの素性を量るのが当たり前だと思ってたけど

586 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:48:31.81 ID:pIGgFHbh
>>582
それ全部サス変えてタイヤ性能使いきれるようにしてるでしょ
レースするなら当然の事だけど

587 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:49:23.18 ID:+IH4OIXT
青いなw
筑波2000のタイムはアルトが3月に計測したもの。一方S660は6月の初夏に計測したもの。
気温が低い時期に計測したアルトが気温の高い日に計測したS660よりコンディションがいいぶん0.2秒タイムがいいってだけ。
気温の低い冬場と気温の高い夏場では同じ車でも筑波2000なら1秒〜1.5秒以上は確実に変わってくるよ。
アタックした清水も『アルトと同時期計測であればS660は1分17秒台前半は確実』『同日計測ならS660の方が速い』とコメントしていた事もつけ加えておこう。

構ってほしいからと既に終わった話題を引っ張るのは頭の悪い障害者だけだぞ(笑)
認知症かよwww

588 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:51:17.77 ID:Ti02OCU8
>>587
君詳しそうだからさ、
ついでにウェットで惨敗した理由も説明してほしい

589 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:52:08.56 ID:sutQXLlP
>>585
タイヤ変えたがるってワークスの出来ってよっぽど悪いのかと聞いてるのに無視されるしw
メーカーがそれでベストで選んだタイヤなのに

590 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:52:43.63 ID:sutQXLlP
>>587
ネタバラシしちゃだめだw

591 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:58:08.28 ID:sutQXLlP
>>588
ケツが出ないようセッティングされてるS660に対してサイド引いて回るようなRの小さいサーキットだったから
それにHTがやりにくい足のケガ、対抗するのはATのみ

592 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:58:17.75 ID:0ly+F5Kq
自分の技量とは無縁のレベルで語ってるのが笑える

593 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 00:58:49.52 ID:6ltDG+tk
>>587
ついでに言うとS660は発進加速も追い越し加速もワークスに惨敗だからな
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161019005748.jpg

594 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:00:13.47 ID:Rn4iHPLD
昔から一貫して直線番長のワークスがそれで負けちゃ洒落にならんでしょ

595 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:09:29.80 ID:l//TMhzj
盛り上がってるねw
確かにTC2000のデーターは計測時期が違うから正直なところ参考にするのは難しいかも。
アタックしたドライバーが同条件ならエスロクの方が速いって言ってるならそれが真実なんじゃない?
それにTC2000は低速サーキットだからコーナーの速い車がいいタイムを出すのは必然だしね。

冷静に考えると冬場計測のアルトとパワーダウンが顕著な夏場計測のエスロクが0.2秒しか違わないって事は。。。
同日計測なら・・・
考えなくても答えは出たね(笑)

ドライバーの清水さんの証言が全てを物語ってるよ

596 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:14:26.18 ID:TKWWG476
想像で比較してないで実際履き替えてやってきてごらんよ
が、タイヤ交換を拒絶するに変換されるのか
頭沸いてるな、最速ブログといいこんなやつばっか

597 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:14:33.94 ID:iT9+UYyB
>>595
S660はターボRSに負けてるんですけど

598 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:19:39.25 ID:4Rhlxj42
ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター

http://sinsyajoho.com/archives/2354

0-100m
S660☆6秒888
ワークス☆7秒107

0-200m
S660☆10秒895
ワークス☆10秒921

0-300m
S660☆14秒300
ワークス☆14秒200

0-400m
S660☆17秒404
ワークス☆17秒 194

0-200mまではS660が速く300m付近でワークスが並んで400m地点をワークスが約0.2秒の差で通過する。

次に カートップ誌による
筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212☆S660
46秒451☆セブン160
48秒007☆コペン セロ
48秒037☆アルトワークス
48秒393☆アルトターボRS


発進加速性能では大差のなかった2台だがサーキットでは何と2秒近くも差がついてしまう。
1周50秒を切るようなショートコースでこの差は大きい。

更に
ホリデーオート誌の
袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)

S660:1分28秒86

アルトワークス:1分30秒30

通常のサーキットでもS660のが速い

599 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:23:33.79 ID:ff2FY+LJ
>>588
S660だけアンダー出まくりでサイドを使用
FFは普通に走れていた
https://youtu.be/zUiCp2RMISQ

600 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:26:19.56 ID:4Rhlxj42
ワークスが勝てるのは0-400mタイムだけ
サーキットでは160Kgも重い車に圧倒されて惨敗www

旧規格なみの軽さでありながら
冬場計測のゼロヨンで17秒切れないアルト(笑)
実は加速が遅いという事実をユトリは知らないwww

601 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:36:00.69 ID:N8TSdOhV
>実は加速が遅いという事実をユトリは知らないwww


本当それ思う
旧規格軽の走りから見たら現行ワークスの加速なんて当時のワゴンRレベルだよなw

602 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 01:51:07.64 ID:sutQXLlP
だってFFじゃあホイールスピンするから4駆だったんだろ
それぐらい駆動力があったって事
でも、そのころの普通車のホットハッチはもっとはっちゃけてたけどなw

603 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 06:56:59.16 ID:RYYHE+z+
>>424
燃費、陸別ラリー
はい、論破

604 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 06:59:39.71 ID:9hCHvAzu
>>599
他の二台はAT
運転者は骨折
うん、答えは出たね

605 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 07:12:29.43 ID:ff2FY+LJ
>>604
右足の小指。うん、関係無いね。

・ブレーキでフロントが逃げる
・外にはらんでいく
・素直なアルトやコペンに比べてアンダーでまくり
・コペンやターボRSより曲がっていない
・S660だけタイヤの空気圧を下げてみたりして
 「S660はいい」という褒め記事に
http://open.mixi.jp/user/6972928/diary/1941597236

606 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 07:43:17.24 ID:PQA8etyY
個人の感想です

607 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 07:50:26.50 ID:AvGv1Uyy
その日記読んだけど、まとめ屋本人かと思うくらい印象が被るんだよね
ご本人?

608 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 08:51:25.52 ID:03m/BL6i
>>534
お前、自分でカテゴリー違いって言っておいて
今更同じとか言い出すんじゃないよ

というか金があるんだろ?
2台買って検証するまで来るなって言ったろ?

609 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 08:53:00.05 ID:03m/BL6i
>>562
だから買って早くやれ

610 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 08:53:29.25 ID:zNn3/BLt
>>607
本人というか
全部同じ人でしょ
ただのかまってちゃん
流石に免許取れる年でこんなんが何人もいるとは思いたくないわ
ほかのアルト乗り可哀想になってくるもん

611 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 08:53:49.87 ID:+XMs/fGl
まだいるのかよw

612 :まとめ屋2:2016/10/19(水) 09:13:41.22 ID:HaD1WUHR
まとめ屋が吊るし、改良有りの区別無くまとめているので、ちょっとまとめてみました。

吊るしの状態
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。(雨のワークスのデータがないので『?』付き)  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend...Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosit...1/new_altoworks3.jpg

改良比較
ワークスにネオバを履かせて比較
テストは同一日に行う事
テストはまとめ屋が実施する事
ネオバはS660の物を使うか、両車共市販品を使う事
吊るしのネオバは市販のネオバとコンパウンドが違う可能性大。私の友人は一年半で40,000km使用しているが、スリップサイン出てない。こんなネオバ、今までに体験した事ない。絶対にコンパウンドが違う。
まとめ屋は上記タイヤの条件でテストし、報告の事。テストしなければ、このスレから出て行く事。
以上

613 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 09:29:11.19 ID:sutQXLlP
市販のネオバはS660に標準で付いてるものと同じ物らしい
で、他のネオバとパターンこそ同じだが内部構造、コンパウンドが違う
他の標準タイヤと同じくライフにも気を使ったもので他サイズのネオバほどグリップはない

614 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 09:34:51.30 ID:mKtEGQ0a
RS乗りで申し訳ないがまとめ屋はトンチンカンすぎると思います
ご自身でもカテゴリー違いだと書き込んでいるのに未だ比較を続けます
もし(無いとは思いますが)カプチーノの後継車が出たらどうするんでしょうか
S660は敵が多く大変ですね
私は購入にあたりNーONEを比較しました
コペン、S660はツーシーターという時点で候補ではありませんでした
ワークスが出るかもという話もありましたが、過去のワークスの派手さが嫌で素のアルトとほぼ変わらないRSにしました
結果裏切られましたが
見た目からワークスが伝わってこないならコッチでもよかったかもと思ってしまいます

正直、まとめ屋は足回りがRSより強化されたがRSにも勝てない状況でなんとかあがいて最速になりたいだけでは無いでしょうか?
RS対ワークスはどう判断されるのでしょうか?
価格差もあります、タイヤも変わりません
レカロシートは付いているもののRSの方が室内空間、ポジションともに優れています
ここでワークス対RSを語るつもりはありませんが、同じ'アルト'乗りとしてあまりみっともないことはしないでいただきたいです

ホイールが変わっていますがタイヤは同じ、メーカーの判断でつけているものです
私はタイヤを変えて勝負をしたいとは思いません
実際には思いますが、それは比較ではなくなり遊び、楽しみのひとつになると考えます
ノーマルの状態から何か一つでも変われば、それはチューニングであり、競技でもあります

RSが出た当時ネオバはありませんでした(と記憶しています)
そこにRSが履けるサイズのタイヤをS660が出してくれたわけです
それを考えると人のふんどしを奪い取り、さぁ勝負だ
など恥ずかしい話です
次のマイナーチェンジが行われた時ネオバをはいてくれることを祈りましょう
S660にマイナーチェンジがあるかわかりませんが、そうなったら比較できるものと考えます
マイナーでRS無くなっちゃいそうですが・・・

615 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 09:38:40.94 ID:zNn3/BLt
>>614
気持ちはわかるがここは隔離スレなんだ
普通のアルト乗りの目に映らないようにこういう人たちを隔離しておかないとあなた以外のアルト乗りにも迷惑がかかる可能性がある
そっとスレを閉じて本スレに戻るんだ

616 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 09:42:41.87 ID:sutQXLlP
隔離スレが活発になると本スレに被害が及ばない
最近平和だしな

617 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 09:49:09.05 ID:tbraXyxm
>>615
>>616
ほんとこれ

618 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 10:10:35.44 ID:pSS0Y53a
マジでまとめ屋みたいなやつが隔離出来て良かった
絶対どっちのスレでも空気読まずに暴れるだろうから

619 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 10:23:03.91 ID:6ltDG+tk
>>598
コース1000はミニコースだから高速が得意な車には不利。
ジムカーナが得意なようなぶっといタイヤを履いたS660に有利。
従って参考にならない。

コース2000でターボRSに負けてるのがなによりの証拠

620 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 10:36:53.01 ID:+wjy6kIB
>>619
TC2000は計測時期が違うから参考にならないって、何回言ったら分かるの?
冬のRSと夏のS660では条件が違い過ぎ。同一日計測のみ信頼出来るデータ。

621 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 10:44:02.85 ID:sutQXLlP
その2000でも台湾の雑誌だかのタイムで負けてなかったか?

622 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 10:52:36.42 ID:6ltDG+tk
>>620
計測時期が違ったってターボRSにすら負けてるんじゃワークスの敵ではないな

623 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 11:13:38.56 ID:sutQXLlP
それ言うとあの重量差でそれだけしかタイム差が無い事を嘆かなきゃ

624 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 11:26:21.08 ID:6ltDG+tk
重量差も含めての性能だからな。
それを言っても意味ないよ

625 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 11:46:34.79 ID:UyStFTHj
TC1000で国産某車で一応38秒台で走ってる自分が意見するなら
TC1000はミニサーキットだけどコース幅が妙に広くて特殊な感じ
あと、軽自動車はどうかわからないけど車によるポテンシャルの差が他のコースより出にくい気がする

626 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 11:51:02.86 ID:N8TSdOhV
結論

走行性能

1位 S660
2位 コペン
3位 アルトワークス

重量だけを見ると一見不利に見えるS660だが、前後重量配分の良さと低重心ボディ、MRのトラクション能力の高さは速さの面で重量のハンデを補って余りあるといっていい。
事実、S660の旋回Gは1.2Gでコーナーリングスピードは世界のスーパースポーツと互角のレベル。

ワークスは軽くても重心が高いのでコーナーでは限界が低くスピン以上に横転に気を付けなければならない。

627 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 12:10:14.19 ID:mKtEGQ0a
>>615
申し訳ありません
なんか読んでいて不快に感じてしまって
そういうことでしたら、ここでの発言は避けます
ただ、あんなのばかりだと思わないでください
私はアルトが好きですが、S660もすばらしい車だと思います
生活環境が変わり機会がああれば乗ってみたいと思います
失礼します

628 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 12:35:03.73 ID:N8TSdOhV
結論

加速力はアルトワークス

運動性能はS660

同日計測の正確なデーターを見ると
0-400mはアルトワークスが0.2秒速く、サーキットではS660が2秒近くも速い事から、走行性能(速さ)が優れているのはS660と言って間違いないだろう。


『速さ』と『加速力』を勘違いしてる人がこのスレにたくさんいる事が驚きだよ(笑)

629 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 12:56:41.53 ID:Ti02OCU8
完全純正比較以外は認めません!!(超必死)

アルトが足回りとデフだけで簡単に化けちゃうの知ってるもんなw

差額にも満たない部品だけで負けちゃうと大声で宣言してるようなもんですよ

630 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:04:44.55 ID:ejhs4zNi
>>629
完全純正比較で嫌なら、スズキにオプションでも何でもいいから付けて貰って発売してって頼んだら?
おばさん車、商用車のアルトが今より値段上がったら売れますか?
本スレ見てると、発注から二週間で納車だって。ワークス売れてないんだね。

631 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:08:44.49 ID:a9iStRku
>>629
キミは馬鹿なのかね?w

それってワークスはノーマルでは勝ち目ないですって言っちゃってるよーなもんwww
アルトが足回り変えてLSD入れてよーやくノーマルのS660と戦えるレベルなら
S660が足回り変えてLSD入れたら更に速くなるからアルトじゃ永遠に追い付けないんじゃないの?(笑)

キミは足し算引き算もできない頭なのかね?www

632 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:17:28.76 ID:Ti02OCU8
車大好き小学生のオツムはこの程度w

633 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:25:08.91 ID:pX5hCfn0
>>629
>>631
足回り変えようがデフいれようが
アルトは重心が高いからS660と同じ速度でコーナー曲がるのは物理的に不可能。
というより横転しちゃうwww

634 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:34:12.04 ID:y6w+r2D5
>>631
629はエスロクの乗りだし価格より低価格なチューニングでエスロクより速く走れる と書いてると思うんだが
最後の一文が完全に自己紹介

635 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:41:39.83 ID:y6w+r2D5
>>633
要は得意のコーナーでの差が縮まってレースは惨敗ということだな

636 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 13:58:55.19 ID:zNn3/BLt
別に金ない訳じゃないから低額でチューニングする必要なんて一切ない訳だが
どうしても低額で済ませたいなら中古のHA22S買ってきてチューンする方がよっぽど速い

637 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 14:10:19.31 ID:ejhs4zNi
>>635
あんた、おバカさんねぇ。
>>633はコーナーリングでも勝ち目ないって書いてあるじゃん。
日本語不自由?

638 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 14:23:22.92 ID:reZUGsmK
延々ループ。バカなの

639 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 14:37:22.58 ID:zNn3/BLt
>>638
延々ループさせとかないと誰も構ってくれなくなっちゃうんだよ多分
だからスレの空気も読まずに突如煽り始めるの
正直AE86vsE-ASとかのがまだ盛り上がる内容のスレだもん

640 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 16:24:56.42 ID:y6w+r2D5
もう答えでてるからな
直線   ワークス
コーナー エスロク

街中    ワークス
サーキット エスロク
んでまた異論ありでループ
仕事の合間の暇潰しだからループ歓迎

641 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 17:51:49.45 ID:pX5hCfn0
>>640
街中って何だ?(笑)
街中で競争するバカいるの?
仮にそれが信号ダッシュを指してるとするなら、
MRのトラクションで抜群のロケットスタートかませるS660の方が速いぞ。
街中シグナルGPなんて距離にして0-100mか0-200mだ。
ワークスの速度が上がってS660を追い越すには300m以上の直線が必要になる。
信号なしの400mの直線なんて公道にはそう多くない。
更にアルトワークスとS660で交差点をゆっくり曲がっただけでも回頭性の違いははっきりわかるくらいの差があったのでここもS660

正確にまとめると

加速力   アルト
コーナー S660

街中    S660
峠    S660
サーキット S660


直線

0-200m S660

0-400m アルト

最高速 S660

642 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 18:29:38.58 ID:t/lvl/wn
こんばんわー。
定期でーす。

★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

643 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:32:08.39 ID:6ltDG+tk
>>626
勝手に仕切るなよ。

ターボRSにさえ負けるS660が何で1位なんだよ。
寝言は寝て言え

644 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:34:57.89 ID:0IeTsyrb
>>643
まとめ屋にもそう言えよ

645 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:35:04.91 ID:sutQXLlP
>>642に対してじゃなく?w

646 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:46:59.50 ID:Bv920INh
>>607
mixiwwwwwwww

647 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:47:14.22 ID:b1utvKrg
自分自身には文句言えないとか

648 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:48:06.78 ID:j4GnT28w
確かにまとめ屋が自分自身に言うとは思わないw

649 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:48:32.09 ID:Bv920INh
互いの本スレに荒らしが消えるってことはまとめ屋さん乙じゃない
てか本人だろうしw

650 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:53:33.16 ID:jVDaeO9H
まとめ屋の何が怖いってこの誤爆>>504

651 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:57:43.99 ID:b1utvKrg
自分を少しでも立派に見せようとする努力を笑ってやるなよ

652 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 18:59:30.54 ID:y6w+r2D5
>>642
まとめてから名乗れ
全くまとまってねぇ

653 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:00:00.93 ID:Bv920INh
>>650
よくわからないけど原子炉?日立の中の人?

654 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 19:00:46.28 ID:t/lvl/wn
まとめを増やします。

★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994

<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

以上、加速のまとめを追加。

655 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:03:21.82 ID:Bv920INh
>>650
調べたら違ったね

心臓外科手術とかの話っぽいな
医者はストレス多いからしょうがないだろう
島達也みたいなキチがリアルにいても可笑しくはない

656 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:05:38.67 ID:jVDaeO9H
>>655
もしお前が病気になってこんなのが担当医になって同じ言葉吐ける?

657 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:07:45.00 ID:pX5hCfn0
脳内妄想はいらないな

http://sinsyajoho.com/archives/2354

0-100m
S660☆6秒888
ワークス☆7秒107

0-200m
S660☆10秒895
ワークス☆10秒921

0-300m
S660☆14秒300
ワークス☆14秒200

0-400m
S660☆17秒404
ワークス☆17秒 194

0-200mまではS660が速く300m付近でワークスが並んで400m地点をワークスが約0.2秒の差で通過する。
よって街中シグナルGPはトラクションに優れてスタートダッシュ有利で200mまででアルトより速いs660有利となる

658 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:08:44.83 ID:pX5hCfn0
街中シグナルGPなんて距離にして0-100mか0-200mだ。
ワークスの速度が上がってS660を追い越すには300m以上の直線が必要になる。
信号なしの400mの直線なんて公道にはそう多くない。
更にアルトワークスとS660で交差点をゆっくり曲がっただけでも回頭性の違いははっきりわかるくらいの差があったのでここもS660

正確にまとめると

加速力   アルト
コーナー S660

街中    S660
峠    S660
サーキット S660


直線

0-200m S660

0-400m アルト

最高速 S660

659 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:18:49.90 ID:ff2FY+LJ
ところでS660ってなんで競技に出ないのかな?

買い物車より遅いのがいよいよバレちゃうから?

660 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:22:43.63 ID:xkGyNoDQ
逆に聞くが何に出すの?

661 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:25:37.72 ID:RYYHE+z+
オープンだから安全性の問題で出れないwww歴史、伝説を作れないw

662 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:30:48.20 ID:sutQXLlP
軽自動車のレースには出てるぞ

663 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:31:29.27 ID:6Nbfvp1+
>>659
君は知らないようだがS660はオープンカーなのだよ

664 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:32:36.80 ID:W5woFyx4
レースはオープンカーでもやってるよ君が知らないだけ

665 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 19:40:26.64 ID:t/lvl/wn
>>652
>>655
私はただの公務員ですよ。
あれはよその記事を間違ってコピペしたようです。
気にしないでください。
私には意味の分からない話を間違って張り付けてしまいました。
>>657
>>658
これらは分析不足ですね。
区間タイムやその変化を見なければ正しく評価などできません。
正しく考察すれば、スタート時のトラクション差のみで加速自体はワークス圧勝。
問題はそのトラクションの差ですが、少なくともタイヤのハンディーを解消する必要があります。
グリップの良いタイヤを使用すれば、ホイルスピンを起こさないようにコントロールしての
加速も改善しますし、ホイルスピンさせてのベタ踏みでもホイルスピンが早く収まり
結果どちらもタイムアップが望めるでしょう。
そうなると、100mまでのタイムはどうなるのか、それ以降の区間タイムで
どのくらいワークスがさらに差を広げるかが興味がありますね。

★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

666 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 19:46:25.00 ID:t/lvl/wn
★走り・速さのまとめ★にて皆様にも加速がワークスの圧勝ということがお分かりになられたでしょうか。
しかし車は加速だけでは早く走れません。
400m時点でほんのちょっとしかワークスは勝っておらず、スタートのトラクションが
以下に大切かということを表しています。
もし等しいトラクションをもっていたならば、エスロクは大きくワークスに引き離されていますが
現実は駆動方式と低重心の優位と、初期装備のタイヤグリップの差がはっきり出ました。
駆動方式と低重心については、車体の生まれ持った物です。
しかし、タイヤについてはハンディー戦という状態になってしまっています。
このデータでわかる、トラクションのロスがない状態(速度域)ではワークスが圧勝。
タイム差は、ワークスがネオバなどのハイグリップに変更するだけでさらに広がる。
ということがわかりますね。

667 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:53:26.61 ID:Bv920INh
これが秘孔だったようだw
急に長文連投されるとは



>>650
調べたら違ったね

心臓外科手術とかの話っぽいな
医者はストレス多いからしょうがないだろう
島達也みたいなキチがリアルにいても可笑しくはない

668 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 19:54:01.54 ID:t/lvl/wn
>>658
正確にまとめなおしておきますね。

加速力  ワークス
コーナー エスロク
直線    ワークス
極端にコーナーばかりのコース  エスロク

タイム
0-100 エスロク
0-200 エスロク
0-300 ワークス
0-400 ワークス

区間タイム
0-100 エスロク
100-200 以降すべてワークス

ややこしくなったので、こちらで十分ですね。
●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
ちょっと知識があればこれを見て加速の特性とトラクションの問題もどちらも分かりますね。

669 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:55:12.76 ID:Bv920INh
医者なら「まとめ先生」と呼ばねばならぬ
皆の者、よいな?



>>650
調べたら違ったね

心臓外科手術とかの話っぽいな
医者はストレス多いからしょうがないだろう
島達也みたいなキチがリアルにいても可笑しくはない

670 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 19:57:36.64 ID:Bv920INh
まとめ先生!次マダーチンチン

671 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:00:11.85 ID:sutQXLlP
直線もリミッターカットすればS660のほうが上じゃないか?
そういうアルトが不利な変更は認められない?

672 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:01:05.38 ID:tbraXyxm
医者がこんなケチなスズキの軽自動車に乗って、頑張ってタイヤ換えてホンダの軽自動車に勝つぞー!とか言ってるの?

673 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:02:10.48 ID:Bv920INh
>>672
それも含めて釣りと思っったがどうやらオレの予想は外れてる模様

674 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:06:57.74 ID:+imO158J
全日本ラリーで醜態さらしてたSUZUKIのアルトとは次元が違うよwww

S660のS07Aエンジンで421Km/hの660CC世界最高速度記録を樹立!

http://s.response.jp/article/2016/09/23/282233.html

流石は世界のHONDA

三流メーカーのSUZUKIには到底無理だな(笑)www

675 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:10:51.03 ID:Bv920INh
確かにそうなんだけどさ
ラリーリザルト探せば例の痛車ワークスたまにいい結果見せてるのにな
ここのワークソくんは偏った思考でそういうネタ掘り起こす能力皆無な模様

だがそれがいいw

676 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:11:30.36 ID:Bv920INh
それでこそわれらが玩具ww

677 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 20:12:28.63 ID:t/lvl/wn
>>673
なんだかよくわからない医療用語は釣りですよ。
私は普通の公務員です。
医者がワークスとか大衆車両の楽しさなんてこだわりませんよw
そんなことより、まとめです。

★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

678 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/19(水) 20:13:42.23 ID:t/lvl/wn
★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

679 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:14:08.98 ID:Bv920INh
無難な公務員宣言キターーーーーー
これを待っていたーーーーーーーwwwwwwwwww

スレ住民「ザワザワ・・・」

680 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:15:12.22 ID:Bv920INh
そのタイミングで二連投スレ流しは怪しいでしょw
少しは行動を考えた方がいいとおもうの(マジガオ

681 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:20:11.99 ID:Bv920INh
と、からかったところで何が産まれるわけもなし
なんかめんどくさくなってきちゃいましたよ
本スレでグルメ話でもしてきますかね

682 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:23:52.29 ID:8lE3MlkB
公務員の医者もいるけどな

683 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:24:17.50 ID:4u6YCDnL
そりゃ緊張感が違いますよ。
AAAはクランプが成立すればその後は落ち着いていけます。
MVPやMAPやその他の弁でも、そこの操作の前段階である
体外循環が確立されるまでだけでも緊張感が違います。
どちらにしても熟練してもそこはむしろ緊張感をもって望まなきゃ!

684 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:24:33.39 ID:4u6YCDnL
誤爆したわ

685 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:26:31.95 ID:/DnWhtAx
ワークスが圧勝

中立の立場からずいぶん様変わりしたなぁ
おい

686 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:27:01.50 ID:Bv920INh
賢い奴ならここで島達也のコテハンでスレ煽るところ
だめだなこのまとめくんは機転が利かない石頭だ

687 :まとめ屋2:2016/10/19(水) 20:37:04.17 ID:UB9Mdvr4
まとめ屋が吊るし、改良有りの区別無くまとめているので、ちょっとまとめてみました。

吊るしの状態
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。(雨のワークスのデータがないので『?』付き)  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend...Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosit...1/new_altoworks3.jpg

改良比較 (速度比較に特化)
ワークスにネオバを履かせて比較
テストは同一日に行う事
テストはまとめ屋が実施する事
ネオバはS660の物を使うか、両車共市販品を使う事
吊るしのネオバは市販のネオバとコンパウンドが違う可能性大。私の友人は一年半で40,000km使用しているが、スリップサイン出てない。こんなネオバ、今までに体験した事ない。絶対にコンパウンドが違う。
まとめ屋は上記タイヤの条件でテストし、報告の事。テストしなければ、このスレから出て行く事。
以上

688 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:40:28.99 ID:Bv920INh
あーあまとめ屋くん最後通告か
でもキコエナイーキコエナイーが聞こえるなw

689 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 20:49:55.29 ID:8r6M7ULC
ちなみにワークスのRE050も市販とは違うから
2万キロで@6.5部山
UTQGのライフ140のRE050Aが2万キロも持つはずない
AD08で180なのに。なんでRE050Aも4万キロはもつ

690 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:04:02.79 ID:VVX8pzV6
結局のとこ
アルトって0-400mタイムでかろうじて勝てるだけかwww
実に情けないねww
160Kgも軽いアドバンテージはどこいっちゃったんですか〜?(笑)

計測日の違うデーターとか、アルトが不利にならないデーターだけを抜き出して(不利な部分は一部改ざんw)『速ぇー』『速ぇー』言ってるワークスマンセーさんが滑稽www

どこかのblogの爺さまみたいに不利な話題には一切れず
スズキ車に有利な話題だけ大々的に取り上げて
スズキ車持ち上げてる人と同パターンwww
今まで色々と誤魔化しながら生きてきた人なんだと思う(笑)wwwwwwwww

691 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:11:21.04 ID:8lE3MlkB
>>664
基本ロールバーかロールケージ必要のようだが?
無限ハードトップも可能か?
ケージとかS660用あるのか?ハードトップもまだたいして出てないだろうし、車自体まだ数少ないだろ

692 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:16:09.09 ID:VVX8pzV6
>>678
全日本ラリーでの実績?

参加賞でも貰ったのか?(笑)www

693 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:32:44.15 ID:RYYHE+z+
>>674
ラリー出れなくて悲しいの?

694 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:34:31.00 ID:Ti02OCU8
>>690
>>692
なるほど。
加速と重量と全日本ラリーにコンプレックスがあるんだね。
よく分かったよ〜

695 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:35:32.75 ID:RYYHE+z+
>>692
ラリーに出れない産廃だって自覚しろよ
そんなにワークスに伝説が刻まれるのが嫌なのか?至高のスーパーカーワークスに道を譲れ

696 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:40:40.53 ID:TKWWG476
>>691
Tバールーフがでてる
ロールバーはヘッドレスト後ろのをロールバーと認めるかどうか
富士は認めてないけど富士以外は大概OKだった気がする
そもそもJAF登録自体が今年の7月に通ったばっか

697 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:41:19.35 ID:8/K+eft4
破綻して自虐ネタか?

つまんねーぞw

698 :まとめ屋2:2016/10/19(水) 21:49:00.31 ID:UB9Mdvr4
大事な事だからもう一回書き込む

まとめ屋が吊るし、改良有りの区別無くまとめているので、ちょっとまとめてみました。

吊るしの状態
●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。(雨のワークスのデータがないので『?』付き)  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend...Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosit...1/new_altoworks3.jpg

改良比較 (速度比較に特化)
ワークスにネオバを履かせて比較
テストは同一日に行う事
テストはまとめ屋が実施する事
ネオバはS660の物を使うか、両車共市販品を使う事
吊るしのネオバは市販のネオバとコンパウンドが違う可能性大。私の友人は一年半で40,000km使用しているが、スリップサイン出てない。こんなネオバ、今までに体験した事ない。絶対にコンパウンドが違う。
まとめ屋は上記タイヤの条件でテストし、報告の事。テストしなければ、このスレから出て行く事。
以上

699 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:50:40.00 ID:ZLZmitiq
現行型メガーヌRSとS660に乗ってる俺にワークスの魅力をわかりやすく解説してくれ
試乗した印象は最悪だけど納得したら通勤専用に買うかもなw

700 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:50:45.33 ID:Bv920INh
いよいよ自演バレか
追い詰められたら弱いとそりゃバレるよw

701 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 21:55:48.93 ID:1M55A31P
ミーハーには分かるまいw

702 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:02:13.04 ID:TKWWG476
>>699
全高がメガーヌよりやや高いのでキリンさんのぬいぐるみを買って帰るときに首が少し楽になる

703 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:09:37.96 ID:Ti02OCU8
>>699
参考までに
どのあたりが最悪でした?

704 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:16:27.40 ID:8/K+eft4
ワークスはやめとけw
あれはホットハッチっていうかミニバン(笑)
S660のつもりでコーナー曲がろうとすると横転しちゃうwww

705 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:25:55.78 ID:ff2FY+LJ
>>704
下手糞はやめとけってことだな

706 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:30:35.79 ID:Ti02OCU8
>>704
バカみたいに草生やしてド下手な運転スキルをアピールか(笑)

707 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:36:39.83 ID:l2/fSKkU
R35乗りがアルトターボRSを買った結果・・・ 普通に曲がったら横転→廃車 これが軽の限界 : もみあげチャ〜シュ〜

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51871762.html

708 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:40:37.38 ID:Ti02OCU8
同じサイトにこんなのがあったぞ(笑)

普通のS660エンジンは4回レブっただけでこうなります
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51886299.html

709 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:49:26.63 ID:tbraXyxm
>>708
オーバーレブの意味わかってる?
レッドゾーンまで回すこと、ではないよ?
試しにアルトのエンジンでなんどかオーバーレブやってみてもらえんかね。
せっかくMT用意してもらえたんだから、やってみるのも一つの経験だぞ。

710 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:51:49.38 ID:Ey82aZkK
>>707
やっぱ横転しちゃったねアルトwww

なんてことないコーナーでもアルトはこんなにインリフトしちゃうんもんなんだねw
峠でリアルに横転しそうになってるアルトを見た時もこんな感じだったwww

711 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:52:43.88 ID:sgkTh3a+
ワークソ海苔だけどS660のハンドルだけはかっこええし握りやすそうやと思うわ

712 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:53:10.62 ID:RM0Ngumz
すまん、アルトワークス最速おじさんおるか?

713 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 22:59:53.04 ID:TKWWG476
>>711
Dハンドル自体は使いやすくていいんだけどね
あれ少し小さいな、もう少し大きくてダルな方が普段乗り楽

714 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:08:38.12 ID:Ey82aZkK
新型アルトワークス…。
こんなんでワークスって呼べるんすかね?……。
リアルで攻めたら横転しそうww
って思ってたら
>>707
予想通りコロっと行っちゃいましたねwww

アルトワークス改め

アルトコロリンチョwww

715 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:15:42.90 ID:ff2FY+LJ
スルーされて2度レスするみっともなさったらありゃしないね

716 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:31:01.23 ID:sTmbtCEo
>>699
限界性能低い所が逆にいーんだよね〜

717 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:37:50.83 ID:6ltDG+tk
公道バトルで重要なのは発進加速じゃなくて中間加速。
4速40ー80km/hはエスロク8秒32ワークス6秒87でエスロクが1.5秒も遅く、勝負にならない
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/imgboard.cgi

718 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:38:22.52 ID:msni2afk
>>716
もうちょいホイールベース短かったらリアにクソタイヤ履かせて遊べたんだけどねぇ
それとジムニーのK6Aは載せらんなかったのかね

719 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:40:21.86 ID:6ltDG+tk
さらに言えば、5速80-120km/hはエスロク15秒47、ワークス12秒15で
エスロクはそれこそバックミラーの点にされる
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/imgboard.cgi

720 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:41:16.40 ID:6ltDG+tk
おっと、引用資料はこれだ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161019005748.jpg

721 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/19(水) 23:54:49.64 ID:TKWWG476
ほんとにまっすぐ速く走る事しか考えてねえな
買わなくてよかったわー

722 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:04:40.88 ID:DGc4TXj9
80-120km/hでワークスより3秒以上も遅いんじゃ勝負にならんわな

723 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:09:54.18 ID:55KXG8mv
>>722
まっすぐ速いのがよけりゃエボでも買った方がよくね?
荷物載らないのが嫌ならインプでもいいし
求めてるものが違いすぎることに早く気付こうね

724 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:12:41.96 ID:1W9XK0s+
>>723
S660とワークスの話をしているのに
関係の無い車を引き合いに出すバカ

725 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:19:28.02 ID:55KXG8mv
>>724
その2台からしか選んじゃいけないのはお前だけだしなぁ

726 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:23:03.87 ID:nalJG3Lj
『直線加速がこれだけ速いよーっ』て必死になられても、それがサーキットタイムに反映されてないね(笑)

筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212 S660
46秒451 セブン160
48秒007 コペン セロ
48秒037 アルトワークス
48秒393 アルトターボRS


袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)

S660:1分28秒86

アルトワークス:1分30秒30

直線速くても周回路で加速悪い車に圧倒的な差で負けちゃうアルト(笑)www
160Kgのアドバンテージと、直線での元気の良さはどこいっちゃったんですか〜?www

727 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:31:31.95 ID:LXyRA1DA
>>726
うん、わかったわかった

君にとって直線加速と重量が大きなコンプレックスなんだね
1日に何度もワメく程に(笑)

728 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:32:18.63 ID:55KXG8mv
まっすぐ速いのがいい人
MRの楽しいハンドリングが欲しい人
どっちがどうってもんでもないけど他の車で代用できるものはいらないってだけの話
この上のオープン二座MRってボクスターエリーゼだしな

729 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:38:16.22 ID:AZA/I09N
まとめがいなくて連投が出現か

730 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:44:57.63 ID:55KXG8mv
>>729
同じ人でしょ
ひっくり返しひっくり返し構って欲しいだけだもん

731 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:55:32.78 ID:BIx4SRe6
アルトの人は多分、車で競争した経験がないからわからないんじゃないか?
自分の車より加速の悪い車にコーナーで詰められるのは走り屋(車)にとっては最大の屈辱なのになw
アルトの場合はS660にコーナーで詰められるどころか、コーナーで圧倒的な速さで抜かれてそのまま大差でチギられてるところが、なんともマヌケな所(笑)www

732 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 00:58:20.39 ID:q3T7oLGt
俺はターボRSで峠で良くS660とバトるが、いつも俺が圧勝だよ

733 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:06:44.88 ID:WNLKeLc8
S660は100キロ越えると明らかに燃料噴射に補正が入って加速が落とされる
補正切らないと加速のタイムは参考にならんよ
まあ、何処かの誰かみたいにタイヤがどうのーって長文でごねたりはしないけどね

734 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:09:20.42 ID:IOsYKYhk
>>732
その人景色楽しんでるだけだよ

735 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:09:21.39 ID:1W9XK0s+
100キロまでの加速も十分遅いから心配しなくてもいいよ

736 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:13:12.88 ID:WNLKeLc8
>>735
そりゃあ剛性とか犠牲にして軽くしてんだもん、加速ぐらい早くないと悲しすぎるよ
結局カーブで追い付かれるんだけどね

737 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:16:17.56 ID:55KXG8mv
>>733
つうより6000から上が明らかに付いてこないんだよね、レブまで回さない方が良さそう
>>734
まぁそういう車だよね
アホみたいにガツガツ攻めなくていい車
2速突っ込んでアクセルで挙動変化させて遊ぶ車

738 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:18:59.70 ID:1W9XK0s+
>>736
確かに剛性は酷い。1万キロで既にヤレちゃってるらしい
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1012135/blog/38719238/

739 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 01:19:59.50 ID:YvABHRbP
★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

740 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 01:20:30.18 ID:YvABHRbP
★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

741 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:21:49.45 ID:WNLKeLc8
>>737
レブまで回さない方が効率いいしね
5500位で上は保険と思って走らせてる
実車合わせの書き換えやってるが、燃調マップみてもそんな感じだし

742 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:23:26.75 ID:WNLKeLc8
>>738
あはは、それエンジンフードの固定金具のグリス切れだよ
ディーラー行ったら五分でタダで治してくれるよ

743 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:24:22.69 ID:55KXG8mv
剛性がなんだかわかってないのがウケる

744 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:29:32.16 ID:ZlKVvKPI
確かにワークスの直線加速はエスロクより全然鋭いね。
けど実際のとこエスロク乗りから見たらワークスの直線加速は驚異でも何でも無いと思うよ。
コーナー1つあれば侵入で追い付く所か、もたついてるワークスを尻目に余裕で追い抜けちゃうw
コーナーリングスピードが段違いだからその後のストレートエンドのトップスピードもS660の方が速く、余程パワー差がある車とかでない限り、同排気量、同パワーのワークス程度ではコーナー立ち上がり後にS660追い付く事はまず不可能だと思われw

峠とミニサーキットよく走ってるけど軽自動車は眼中にないかな。峠で激速組のS2000を追いかけ回せるS660の運動性能に大満足です!

745 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 01:31:39.38 ID:YvABHRbP
★走り・速さのまとめ★のお陰で、車に詳しくない方にも、各車の加速の特徴が理解できたと思います。
いかがですか?
双方同じ軽自動車自主規制の馬力ですが
ワークスは、FFの特性とタイヤハンディーからスタートのトラクションが悪い。
しかし、軽量な車重からのP/Wレシオの影響は加速はすばらしい。
エスロクは、MRの特性とハイグリップなネオバの影響でトラクションが良い。
しかし、重いボディーの影響で加速が悪くい。
トラクションのロスがなくなったと思われる100-200の区間タイムから
ワークスに大差をつけられていますね。
これが加速における、ワークスとエスロクの特徴です。

>>685
数値の評価ですよ。私は中立に評価しております。
>>686
すみません、それが誰なのか、検索して思い出しました。
車の趣味が私と違いますね。
私は、小さくて走りが楽しく便利な車が好きです。
>>687
タイヤを揃えた比較が本当の比較だと理解する人が一人増えたようでうれしく思います。
私はハンディー背負った比較で車を評価されることに不快感を持っております。
平等な比較じゃないことを理解していただければそれで満足ですよ。
平等な比較の上で、ワークスが遅かろうが早かろうがどっちでも構いません。
小さく快走し、運転が楽しく便利な車という条件で、ワークス以上が見つかりませんから。

746 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:36:33.91 ID:q3T7oLGt
>>744
おいおい、S660なんて峠で俺のターボRSに撃墜されまくりだぜw

747 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 01:39:06.70 ID:YvABHRbP
>>690
●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
結局のところ、400mの時点でわずかにワークスが早いだけ・・・と見えますが
実際には、発進加速のトラクション差が出る0-100以外の
100-200、200-300、300-400はワークスが早く、加速性のの差を見せてますね。
これは、タイヤハンディーでシグナルスタートでもすれば、エスロクが早いが、
40kmあたりで流してる時に、双方加速するようなシーンでは
ワークスがあっさりエスロクを置いていくことを証明しています。

ただ、私個人としては、その事実が分かると少し満足感を増しますが
わざわざグリップに変えたいとも思いません。
スタートでエスロクに勝とうと暴走行為はしませんし、ホイルスピンも楽しさ要素。
雨の日の加速とかでも、自分としては穏やかスタートしたつもりが
白線に乗った時などどにホイルスピンさせてしまいます。
「あ、タイヤがまけちゃった」状態です。
加速の良さにタイヤが負ける、その状態でどうコントロールするかも楽しみですから。

748 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:41:18.77 ID:J97gxKA8
アルトで攻めたらコーナー横転しちゃうよwww

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51871762.html

749 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:42:14.11 ID:OH2Igtfn
そんなにホイルスピンするの?
電子制御壊れてるんじゃない?お前の車

750 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:42:43.17 ID:J97gxKA8
アルトコロリンチョwww

751 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:47:40.84 ID:J97gxKA8
ワークスが勝てるのは0-400mタイムだけ (笑)
しかも僅か0.2秒差w
サーキットでは160Kgも重い車に圧倒されて惨敗www

旧規格なみの軽さでありながら 冬場計測のゼロヨンで17秒切れないアルト(笑)
実は加速が遅いという事実をユトリは知らないwww
しかも何故か俺をS660乗りだと思って必死にライバル視しているから困るwww

752 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 01:47:51.58 ID:YvABHRbP
>>704
間違ってますね。
商用バンです!
ミニバンほど豪華ではありません。
まさに道具な、チープなつくりに楽しさを詰め込んだ仕様です。
>>707
こうならないように限度を考えた上で早くはしらせたいですね。
サーキットは卒業しましたが。
>>710
ターボRSは足回りの設定でロールはあまり抑えられていないそうですから
ワークスよりさらに転倒リスクが高いです。
ワークスもトレッドが所詮軽ですから、転倒リスクは普通車やエスロクより高い。
それをわかって、その転倒する一歩手前で走らせる。
そこが大切です。
エスロクとワークスのタイヤを揃えてタイムアタックは
エスロクとワークスが一緒に同じエコタイヤに交換して競うのもありですね。
>>714
ターボRSの間違いでは?
でも、ワークスも転倒リスクは一般的な軽ほどではないが普通車より高い。
注意しましょう。
>>723
小さい車が好きな私が否定されてしまいました。笑
>>726
ハンディー背負った比較ですね。
タイヤハンディーでよく頑張った数値だと思います。>ワークス
160kgも軽量にしたメーカー努力のたまものです。

753 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 01:55:48.08 ID:YvABHRbP
>>731
それって、加速が良くてコーナーはそこそこって車の選択すら否定してますね。笑
そういう車は、ちょっとでもコーナー速度を上げて、次のストレートにて
加速性能でぶっちぎってやるって楽しみ方がありますよ。
コーナーで適当にハンドル切手も回ってくれる車より、技巧が必要です。
ローパワーな車だからこそその傾向でしょう。
好きな車を早く走らせるって楽しみ方は、その好きな車の特性を活かすのだから
加速が良い車の選択自体を否定する姿勢は、恥ずかしいですね。
>>733
タイヤそろえるのは、下駄と靴で競争させるような不平等を防ぐため。
ハンディー戦では正しい比較はできません。
タイヤ以外は売られた状態のままで比較しなければ意味ありません。
学びましょう。
>>736
ハンデ戦では、そうですね。
タイヤハンディーを無くしてもワークスが少し劣るでしょう。
しかし、総合タイムではどうなるか、どこかの雑誌にやってもらいたいですね。
車好きなら、興味ある比較でしょう。
ここでは「タイヤそろえちゃ嫌〜」って層が多いようですが。笑

754 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:57:02.98 ID:55KXG8mv
やれって言ってんのにやらない
タイヤ揃えると嫌なのはどっちなんだか

755 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:58:11.07 ID:92gyH5jk
現行ワークスを速いと思って買っちゃった勘違い野郎がイキってるようだけど
ぶっちゃけ現行ワークスは直線遅いよw
旧規格でいったらパジェロ ミニ程度の加速レベルでしかないwww

756 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 01:59:58.95 ID:OH2Igtfn
昔はネオバなんか履いて抵抗になるからタダでさえ非力なのに酷いことになるってネガってたのに今はタイヤ性能のおかげか

手のひら返しの見本みたいだ

757 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:06:44.12 ID:q3T7oLGt
80-120km/hでワークスより3秒以上も遅いS660w

あっという間にバックミラーの点だなwww

758 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:09:02.51 ID:q3T7oLGt
てか、ターボRSより4秒も遅いじゃんw
どこまで鈍足なんだよ、S660 ってwww
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161019005748.jpg

759 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:10:34.38 ID:92gyH5jk
『直線加速がこれだけ速いよーっ』て必死になられても、それがサーキットタイムに反映されてないのな(笑)

筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212 S660
46秒451 セブン160
48秒007 コペン セロ
48秒037 アルトワークス
48秒393 アルトターボRS


袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)

S660:1分28秒86

アルトワークス:1分30秒30

直線速くても周回路で加速悪い車に圧倒的な差で負けちゃうアルト(笑)

160Kgも重いS660にコーナーで圧倒的な速さで抜かれてそのまま大差でチギられてるところが、なんともマヌケ(笑)www

こんな鈍亀ちゃんがワークスを名乗っていいんですかねー?SUZUKIさーんwww

760 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:13:12.00 ID:92gyH5jk
アルトで攻めたらコーナー横転しちゃうよwww
アルトの運動性能の低さを物語ってるね(笑)wwww

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51871762.html

761 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:16:54.74 ID:FQRIfkoF
新型アルトワークス…。こんなんで何故ワークスになったんですかね……。リアルで攻めたら横転しそうww
って思ってたら
予想通りコロっと行っちゃいましたねwww

アルトコロリンチョwwww

762 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 02:21:38.77 ID:YvABHRbP
>>744
コーナーばかりのコースでタイヤハンデ戦での話ですね。
ハンデ無しでの比較をどこかの雑誌でもやってくれませんかねー。
ストレートで離され、侵入でわずかに近寄ってもまた立ち上がりから離されを繰り返すかも?
やってみないとわかりませんが、予想はできますね。
>>748
転倒しないように走りましょうね。
>>749
ワークスしますよ。
雨の白線ではすぐにします。
壊れてはいないと思うのですが。
>>751
●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
結局のところ、400mの時点でわずかにワークスが早いだけ・・・と見えますが
実際には、発進加速のトラクション差が出る0-100以外の
100-200、200-300、300-400はワークスが早く、加速性のの差を見せてますね。
これは、タイヤハンディーでシグナルスタートでもすれば、エスロクが早いが、
40kmあたりで流してる時に、双方加速するようなシーンでは
ワークスがあっさりエスロクを置いていくことを証明しています。

763 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:24:14.31 ID:q3T7oLGt
一般国道で競争すればS660はあっという間にワークスにミラーのシミにされるということだなwww

764 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 02:25:23.37 ID:YvABHRbP
>>754
やれっていわれて、時間と費用かけて作業して、素人の測定無意味!となる。
そういう無駄を強要しないでください。笑
私、そんな時間もお金も持っておりません。
>>755
それ以下のエスロクさん・・・。
●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
結局のところ、400mの時点でわずかにワークスが早いだけ・・・と見えますが
実際には、発進加速のトラクション差が出る0-100以外の
100-200、200-300、300-400はワークスが早く、加速性のの差を見せてますね。
これは、タイヤハンディーでシグナルスタートでもすれば、エスロクが早いが、
40kmあたりで流してる時に、双方加速するようなシーンでは
ワークスがあっさりエスロクを置いていくことを証明しています。

>>756
昔はそんな無知な人がいたんですか!
>>757
そんな速度域は、普段そうそう使いませんけどね。>>759
>>759
タイヤハンディー背負っての接戦ですね。

765 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 02:25:50.63 ID:YvABHRbP
>>763
一般道でそれをやるのは、たぶん違法な暴走でしょう。

766 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:36:39.67 ID:JRt3CrgK
https://youtu.be/VncK0vlZRW0

767 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 02:48:29.33 ID:FQRIfkoF
必死なとこ悪いけど
車重が160Kgも軽いのに、加速性能大差なくてミニサーキットでS660に2秒もの圧倒的な差で負けちゃうならアルトワークス遅いじゃんwww
しかもコーナーで直ぐに横転しちゃったらお話にならないねwww

768 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 03:03:27.75 ID:b5AQZYkF
冷静に考えてみると
ワークスが遅いんじゃなくて830KgもあるS660が速いんぢゃね?
正確に言うならワークスよりもS660の方が車としてのトータルバランスがよく、走行性能と運動性能遥かに優れているって事になるね!!

769 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 03:04:41.11 ID:q3T7oLGt
>>767
40-80km/hもS660は1.5秒も遅いからね。
国道ではあっという間にバックミラーのシミだよ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161019005748.jpg

770 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/20(木) 03:05:30.78 ID:YvABHRbP
>>767
タイヤハンデ戦でコーナーだらけのコースというケースの話ですね。
横転は、ターボRSの話ですね。
そう必死にならなくてもいいですよ。
タイヤ揃えて、もう少しストレートの多いコースだとどうかな?とか想像すると楽しいですね。

771 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 03:09:56.14 ID:q3T7oLGt
220万もするのに120万のターボRSにすら負けるS660www

772 :まとめ屋2:2016/10/20(木) 05:59:52.40 ID:cIFVKJcZ
想像の世界でしか話の出来ないアホ。
タイヤハンディがあると言うなら、早くやれよ。想像だけで空想するな。

773 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 06:45:53.43 ID:1W9XK0s+
40-120km/h加速

 ワークス 14.55

 S660  18.10(笑)

二度と煽らないでね(笑)

774 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 06:51:41.16 ID:rQ+LJIlJ
>>771
差額がそれだけあるなら
ワークス買わずにRS買ってなんちゃってレカロではなく本当のレカロ載せた方が幸せにられる

775 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:05:59.47 ID:an0j78GG
>>773
それだけ速いのに何故レースになったら惨敗する
三輪車じゃないんだぞ

776 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:11:30.56 ID:EKqc5+nD
>>774
じいじは寝ぼけてんのか?
クソ加速のエスロクがお似合いだな。
いや、派手な見た目の馬鹿高い布団買わされる見たいな消費してくれるのは世の中のためだな。
ボケたテロ。

777 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:14:53.83 ID:EKqc5+nD
>>775
長いコースでは負けてんだろエスロク。
特化してる部分にマッチしたコースで勝っただけで浮かれんなボケ。

778 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:19:37.24 ID:k98JgPbF
RSとの差額が30万なのか
価格と価格差考えれば過剰に期待した所にワークス渡されたんだろうな
でも性能見たらRSと変わらない
騙されたとは思いたくないRSよりは僅かに速いなけなしのプライドの為にS660より速い軽自動車の称号が欲しい

779 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:23:48.96 ID:rnYCQQlk
ギア比も違う、6速と5速の差もある
それで同じギアでこんなに遅い!とか言われてもなぁ
ワークスだけノーマルで90馬力くらいでてるとでも思ってんだろうか
3秒も離れる時点でなんかおかしいって普通気付くんだけどな

780 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:29:24.99 ID:EKqc5+nD
>>779
ははははははは!
言い訳ひどいなー。
おっそーい事実の前には言い訳も霞むなー。
タイヤに差をつけてスタートダッシュで優位に立てても肝心の加速は残念加速!
後ろの顔デザインで煽りたくても追い越されて泣きっ面!

781 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:32:31.37 ID:YckZaNRz
>>780
酷い言い訳ってこれのことですねw

>コーナーばかりのコースでタイヤハンデ戦での話ですね。
ハンデ無しでの比較をどこかの雑誌でもやってくれませんかねー。
ストレートで離され、侵入でわずかに近寄ってもまた立ち上がりから離されを繰り返すかも?
やってみないとわかりませんが、予想はできますね。

確かにひどいw

782 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:32:32.49 ID:2dDnzncX
冬道に最適な車はやはり4駆だよなw
http://mayurukilok.club/archives/8252414.html

783 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:38:05.92 ID:5xf3535y
>>780
いや、あのさ笑
3秒遅いってのがどういうことかさっぱりわかってないみたいね笑
車持ってるのかな?本当に

784 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:51:31.44 ID:1W9XK0s+
>>779
>>783
低いギアのタイム繋げてるのに何言い訳してんだ?
むしろ6速の660が有利なんだが?

785 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 07:56:38.92 ID:4AwZY3/X
>>784
VTECじゃねーからFD2ほど恩恵ねーけどな

786 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 08:34:47.77 ID:VneH+f1A
どうしてアルトは標準でLSD入れなかったんだろうな
特別仕様車への前振りなんだろうか

787 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 08:48:05.39 ID:nzX9BjA6
スズキの方針だろ
低価格

788 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 08:50:01.68 ID:fbNkYD9/
>>745
お前のオナニーはブログでやれ

偏見に満ちた文章で何を理解しろというか

ツルシ

タイヤ交換

競技

すべてがお前の勝手な意見

一般的な考えとズレているとまだ気がつかんか

タイヤ変えて計測するまで書き込むな

789 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 08:52:53.20 ID:6oypR4SS
>>787
スイポも確かLSD付いてなかった気がする
友達がつけるか悩んでつけなかった覚えがある
どうせ後からいじるでしょのスタンスなんじゃないかな

790 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 09:09:49.10 ID:UZlBn9zY
そういやスイスポもスポーツの割に安かったな

791 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 09:18:53.16 ID:VneH+f1A
>>787
それならレカロだって不要だろって思うけど
目に見える形のセールスポイントが欲しかったの理解はできる

792 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 09:28:14.03 ID:zeChadGS
>>777
>長いコースでは負けてんだろエスロク。
特化してる部分にマッチしたコースで勝っただけ

凄いブーメランだなww

793 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 09:35:01.39 ID:5xf3535y
ユーザーが二言目には「差額でチューンする」でしょう
そうゆうユーザーの特製よく理解してると思うよスズキは
ホンダはタイプRみたいなもん出しちゃったから
販売の時点で高くてもある程度完成されてないとタイプR待ちされちゃう

794 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 09:49:58.29 ID:MQ6HSey/
>>788
激しく同意

795 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 12:21:21.30 ID:b5AQZYkF
ショートサーキットだけでなく長いサーキットでもS660の方が速いよ

袖ケ浦フォレストレースウェイ(同日対決)

S660:1分28秒86

アルトワークス:1分30秒3


いくら軽くてもバランスが悪いと意味ないって事だねw

796 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 12:24:55.59 ID:b5AQZYkF
筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212 S660
46秒451 セブン160
48秒007 コペン セロ
48秒037 アルトワークス
48秒393 アルトターボRS


軽くて直線速くても周回路で加速悪い車に圧倒的な差で負けちゃうアルトww

160Kgも重いS660にコーナーで圧倒的な速さで抜かれてそのまま大差でチギられてるところが、なんともマヌケ(笑)www

797 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 12:36:29.52 ID:Gbgxp+Wv
>>791
市販のSR7Fそのままついてるから、結果的にお得

798 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 12:47:09.12 ID:vUkXt1S7
なぜ160Kgも重いS660がサーキットでアルトより2秒も速いのか?

イチバンの違いは重心と重量バランス。 これが決定的に違う。
どんなに軽くても、重量バランスが悪いと、走りに関してはメリットのはずの軽さはデメリットになってしまう。
例えばアルトのリアタイヤ周辺のフロア下に、150Kgはまぁ極端だとしても多少のウェイト付けたほうがサーキットのラップタイムは速くなる可能性が高い。
タダでさえフロントが重いアルトはブレーキングで荷重がフロントに集中しリアはほとんど使えないのに対して、S660はきれいに4輪使ってブレーキングから旋回に移れるうえ、
脱出では重いリアに荷重がかかるためトラクション性能が段違い。
たとえ64PSでも限界域では基本性能がものを言う。
そして周回を重ねるほどアルトはフロントタイヤにかかる負担が大きくなり、
アンダーが強くなっていくであろうことも容易に想像できる。
S660の重さを揶揄するヒトもいるが基本的なディメンションの違いからくるシャシー性能の差はアルトとS660では比較にならない。
また、どんなに高性能タイヤ履いたところで使い切れないのであれば意味が無く、
荷室や居住空間を重視するため車両の重心が高く、サスペンションアームにスペースが割けないためストローク時のアライメント変化が大きいアルトに対して、
国産車では見たこと無いほど長いアームを採用するS660とでは使いきれるタイヤのキャパが大幅に違う。

商用バンのアルトとリアルスポーツカーのS660では運動性能が違いすぎる。
アルトではS660と走りで比較するのは少々無理があるように思うのだがww


『直線がー』とか『加速がー』っていう次元の低い所でしか話出来ない人は、
まずはいろんな車を乗って走りを語れるレベルになってもらわないと話にならないというか、議論するに値しないんだよね(笑)
俺の彼女の方がキミらより余程走りを語れるレベルじゃないかなwww

799 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 12:51:37.29 ID:LXyRA1DA
>>796
は〜い、わかったわかった
加速と重量のコンプレックスがよ〜く伝わってくるよ(笑)

1日何度もIDリセットしてワメくほど悔しいんでちゅね(笑)

800 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 12:58:42.42 ID:LXyRA1DA
>>798
雨だとフロント荷重少ないせいでハイグリで誤魔化してたアンダーが出まくり
ただの商用バンに惨敗したみたいよ?


南千葉サーキット(全長1.1km)ウェットコンディション

1位:コペン  40秒91
2位:ターボRS 41秒08(+0秒17)
3位:S660   42秒16(+1秒25)

http://i.imgur.com/5qZ7vfH.jpg
引用元 ベストカー2015年5月26日号

ドライのハイグリップの恩恵がチャラになれば所詮こんなもんです
これにFF車がデフまで入れたら・・・

あれれー?なんでサーキットでMRのスポーツカーがワークス格下の
フニャフニャロールしまくる買い物車より遅いタイム出したのかなぁ?

801 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:01:56.64 ID:YmDNU+g0
>>800
自分で答え出してんじゃん
フロント荷重少ないから雨だとアンダー出るんだよ
そういうもんだよ、MRだもんだって

802 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:13:45.68 ID:9xJBoKye
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

803 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:14:32.24 ID:ZZ5t4Z3I
>>798
からの
>>800

804 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:16:10.54 ID:Hx/D9211
南千葉の時のは電子制御のトラコンが介入してパワーを使い切れなかったこととテストドライバーがMR乗り慣れてないだけw
どこのミニサーキット行っても雨で路面がウェットだろうがドライだろうがトラコンOFFでS660の方が速い

805 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:21:24.27 ID:zCFIk43j
>>798
>どんなに高性能タイヤ履いたところで使い切れないのであれば意味が無く


なるほどね!
ノーマルタイヤでさえアルトで攻めたらコーナー横転しちゃうくらいだからグリップの高い高性能タイヤなんかとても怖くて履けないねwww

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51871762.html

806 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:22:00.41 ID:VneH+f1A
>>797
得の話はしてないよ?
LSDがないのは低価格が理由ならレカロだっていらないよねって話

807 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 13:27:33.75 ID:zCFIk43j
筑波サーキット・コース1000 タイム (同日計測)

46秒212 S660
46秒451 セブン160
48秒007 コペン セロ
48秒037 アルトワークス
48秒393 アルトターボRS

この時にテストした中谷も最後にトラコンOFFにしてS660でアタックして45秒台に突入したって言ってたな。
S660のトラコンはOFFにしないと滑りやすい路面では介入してきてパワー絞るっても言ってたな

808 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 14:00:36.95 ID:QZHG0Rwe
直線加速が多少速いだけでは誰も良い評価はしないってことだな

アルトマンセーの人は
サーキット知ってるかな?
まっ、サーキットには縁のない人だろうから峠の方がわかりやすいか?(笑)
サーキットや峠には直線だけでなく、カーブあるね。
直線だけ踏めてもカーブで不安定すぎて踏めないんじゃ結果としてカーブでがんがん踏んでいける車の方が先に目的地につくのはわかるよね?(これがわからないなら話にならないw)
いくら軽くても重量バランスやトラクション、ハンドリングが悪いと意味ないんだよ

S6は徹底的にコスト無視して、重量配分を極めたスポーツカー
バッテリーも、わざわざドライバーに、近いところに搭載してる。
160Kgものハンデがありながらサーキットタイムであれだけ差でS660が圧勝してるんだから理解できるよね?
まだ理解できない?(笑)

そもそもS660と同じレベルで語るには無理がありすぎるwww
このスレタイ自体がネタなんだろうけど、ピュアスポーツと商用バンを比べる事が間違いなんだよ(笑)

809 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 14:09:57.53 ID:dy2Aj6cO
アルト惨敗Wwwwww&#128518;&#10024;&#127925;&#127926;

810 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 14:11:12.09 ID:dy2Aj6cO
アルトだっせーよなwwwwwwwww

811 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 14:47:48.52 ID:5HkczDUC
土屋圭市も言ってたけど
アルトはコーナーで横転しちゃうから峠なんかとても攻めれないよ

ほら(笑)横転しちゃったねwww

http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51871762.html

812 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 15:30:29.10 ID:0G4nBbJE
君たちがそう信じたい気持ちは良く分かったw

813 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 15:33:35.76 ID:MQ6HSey/
>>812
事実を突きつけられても、それを直視出来ないあなたを哀れに思う。
事実は事実として受け入れようね。

814 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 15:48:05.07 ID:0G4nBbJE
きっと真実をねじ曲げなきゃならない理由がおありなのでしょう。
哀れですね

815 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 16:59:01.41 ID:cdfKz7H8
>>814
写真に写っているのが事実。
捻じ曲げようがない。
下手くそが運転していたとしても、横転はあり得んわ。

816 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 17:07:08.95 ID:A/disFF7
何が怖いって曲がりはじめの頃に既に内輪が浮いてるのが見えるところ

817 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 17:37:15.47 ID:LXyRA1DA
“平日の昼間”に周回遅れの話題で騒ぐキッズたちw

あ、どうせ一人かw

818 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:00:19.35 ID:08AA8nCT
寝ても覚めてもの人に言われてもねぇ

819 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:20:10.67 ID:DGc4TXj9
>>775
S660はターボRSにすら筑波で負けてるよ

820 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:22:13.01 ID:DGc4TXj9
>>783
高いギアでも低いギアでもS660はワークスに負けてるわ。
良く読め、文盲

821 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:26:51.59 ID:DGc4TXj9
>>807
筑波サーキットコース2000タイム

S660 1'18"325

アルトターボRS 1'18"119

http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175803.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175749.jpg

wwwww

822 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:26:55.58 ID:LD2A0+K4
>>817
ただいまらどーなー

ようやく二人目が来ましたよっと

823 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:33:54.36 ID:hPTYhjWV
>>821
ダセェ
コースhttps://www.jasc.or.jp/tcguide/c2000/
とデータhttp://i.imgur.com/EM3NSp0.jpg
を見比べたが何故そこまでギリギリなタイムになるんだよ

824 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 18:41:21.83 ID:LD2A0+K4
>>823
ワークスマンセーくん意見ではストリートで速いボーイズレーサー()だよね
なのになぜタイトなコースで重い車をブッチぎれないのかオレも不思議

825 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:05:02.63 ID:55KXG8mv
全員に鍵うpさせたら果たして何人出せるのかねぇ
グラツンーリスモの子まで居そうだけど

826 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:11:33.37 ID:Qu9K5/bZ
ワークス、リミッターカットした場合の最高速って何q/h?

827 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:14:22.69 ID:hSxdgSAr
速くする為の軽量化じゃ無い事には誰も触れないんだよな
基本構造が簡素化されてるから改良強化程度ではどうにもならない位の差がある

828 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:15:44.01 ID:Qu9K5/bZ
>>764
自分のタイヤ変えないのなら絵に描いた餅じゃないかな?

829 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:17:29.94 ID:Qu9K5/bZ
>>764
おいおい、グリップの良いタイヤは馬力食われるの常識だぞ
エコタイヤは真逆のことしてるから燃費が良いんだぞ
どっちが無知なのかw

830 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:20:48.26 ID:Qu9K5/bZ
>>767
そういうことなんだけど、理解してもらえないのよね
箱車がオープンと大差ない時点で負けてる

たらればだが、S660がクローズドにしオープンにしたことによる重量増を無くせるのであればぶっちぎりで勝てるって事

831 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:24:51.10 ID:Qu9K5/bZ
>>785
VTECと6速って関係あるの?

832 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:26:12.35 ID:Xu0CYehV
頭悪いのが「まとめ屋」って意味なくない?

833 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:29:46.26 ID:LD2A0+K4
>>832
もう少しオブラートに包んであげた方がいい
どうせ伝わらないのだが

834 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:31:01.34 ID:Qu9K5/bZ
>>798
これがわかってないからタイヤ変えればうまくいくと思ってるんだろうな
元がダメなのでタイヤ変えてもその能力は100%は発揮できない

レーシングマシーンもタイヤと共に開発する
車体だけ完成させ後でタイヤメーカーを変えるというのはあり得ない
何らかの事情で変え無きゃいけない場合かなり困難なことになる

市販車だからそこまでシビアなことはないがせっかくネオバ履いても宝の持ち腐れになるのは目に見えてる

835 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:37:53.36 ID:LD2A0+K4
駆動輪にトラクションかけられないならダウンフォース稼ぐしかないよな
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/002/435/400/2435400/p1.jpg

ただ後輪に荷重かけるのは違う気がするw

836 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:42:59.27 ID:PRtMtcQm
すまん、アルトワークス最速おじさんおるか?

837 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:44:17.83 ID:LD2A0+K4
「最速さんはこんなとこ見てないよw」と答える奴は御本人

838 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:53:42.68 ID:55KXG8mv
>>831
タイプRの6速はがっつりクロスしてるから
5速だと180km/hで7000とか回っちゃう
6速ないと正直使い物にならん

839 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:56:50.80 ID:NNk/qThu
俺は過去スレでキーをアップしたが、まとめ屋さんはできないの?
君の主張の足しになるかもしれないよ

840 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 19:58:06.03 ID:hPTYhjWV
>>835
これだけ色々つけてもワイパー外さないのな

841 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 20:02:22.65 ID:LD2A0+K4
>>840
でも前は一本ワイパーの悪寒w

842 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 22:00:19.19 ID:aHnf50CI
>>815
世の中、下手糞が運転してても事故0だもんなw

843 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 22:02:53.19 ID:aHnf50CI
事故はドライバーの責ではなく、車にあるらしいね
流石、事故率0のS660乗りは言うことが違う!

844 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 22:03:48.37 ID:LD2A0+K4
>>811
ここで毎度GTR持ち出すアホってこいつじゃね(笑)

845 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/20(木) 22:19:01.37 ID:Jy9IysN/
GTRやらセブンやら

846 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 00:07:09.73 ID:5+Zm+hK/
筑波サーキットコース2000タイム

S660 1'18"325

アルトターボRS 1'18"119

http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175803.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175749.jpg

wwwww

847 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 01:02:33.95 ID:Sy6dfI2H
このスレ見てるだけでよくわかるな
アルト買わなくて良かった
どんなに性能良くてもこれと仲間だと思われるのは嫌だなぁ
本スレの人達可哀想

848 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 01:18:35.18 ID:JrWymIID
>>847
それはS660にも言えるからおあいこだな

849 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 01:21:12.96 ID:Sy6dfI2H
>>848
例えばどの人のこと?
アルトの人はもう完全に固定のキチガイが複数人居るようだけど

850 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 01:28:37.61 ID:llbmRMK8
あ、ここだけでなくブログやみんカラでまで教祖気取りで宗教活動してる人もいるよねぇ
アルト乗りは

851 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 01:43:09.16 ID:JrWymIID
220万もするのに130万のアルトターボのバックミラーの点にされてS660乗り発狂www

852 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 01:58:08.13 ID:llbmRMK8
安い人間だなぁ
だから嫌われるんだよ本スレや他のアルトオーナーからも
みっともない笑

853 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 06:11:32.63 ID:lOTf8DOe
>>847 >>849
一回貼られただけでファビョりだすくせに
IDコロコロして1日4回も貼ってるキチ >>726 >>759 >>796 >>807 は見えないのかw

信者って盲目ですねー

854 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 06:38:31.42 ID:5wKVudXk
特大ブーメランw
これだからアホンダはw

深夜のIDリセットして昼間にはまたコース1000のコピペ貼るんですねw

855 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 06:52:07.66 ID:Sy6dfI2H
>>853
バカにもわかるようにもう1回言ってやるな?
安い人間だな
みっともない、だから嫌われるんだよ
どう見てもファビョってるのはお前だな笑

856 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 07:10:47.33 ID:5wKVudXk
あーあ
痛いとこ突かれて逆上w
どう見てもファビョってるのは・・・

857 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 07:15:21.27 ID:6zHkzMGf
>>856
>>851>>853>>854だよねぇ

858 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 07:25:28.15 ID:5wKVudXk
>>847>>850>>857だよねぇ

859 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 07:36:23.21 ID:5wKVudXk
さて今日はコース1000のコピペが何回貼られるかな?

860 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 07:59:08.07 ID:qqOOcPet
なんだまとめ屋コピペ貼る側から数える側に転向か

861 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 08:07:20.24 ID:Sy6dfI2H
>>856
痛いとこってどこだい?
信者発言した直後に信者脳丸出しのアホンダ発言しちゃった>>854のことかい?
終始理解されてないのが悲しすぎるねえ
アルト自体は評価してるよ?スポーツ性と実用性のバランスが取れた車だって
俺がバカにしてるのはアルトじゃなくて君みたいな中学生みたいな発想する子そのものなんだわ

862 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 08:21:21.84 ID:wydixD7Q
どんなに頑張ってもまとめ屋には敵わない
キチガイ度は

863 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 08:21:34.00 ID:OFgWceDu
>>849
>>848
>例えばどの人のこと?
>アルトの人はもう完全に固定のキチガイが複数人居るようだけど

853はお前の質問に答えただけやんw
なに発狂して連投してんのよwww

864 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 09:18:21.44 ID:llbmRMK8
ガチの中学生か
話になんねえな

865 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 10:34:29.36 ID:IbAEpwg9
今朝はまとめが来ずに
連投がいるのか
なるほどね

866 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 12:49:35.51 ID:5wKVudXk
>>861
そういえば今日はコース1000(笑)のコピペ張られないねw

やっぱりコイツなの?(笑)

867 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 13:05:13.33 ID:QYwugmHK
>>866
あれワークススレでコピペ自演のキチガイ扱いされてんじゃん
何と戦ってんだよ一体、幼稚すぎて屁も出ねえ

868 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 13:23:18.26 ID:qqOOcPet
まとめ屋いないだけで静かでワロタ

869 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 13:25:56.35 ID:+1d4NBef
オッパイ

870 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 13:29:22.09 ID:INNRRASH
既に>>798が結論言っちゃったしな
S660と比較されたらアルトワークスが惨めになるだけな気が....

次スレはワークスvsキャストスポーツでやってくれ

871 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 13:33:50.99 ID:QYwugmHK
ワークスはFF基準で話してんのか4駆基準で話してんのかわからんよ
俺ならマフラーぶった切るのヤダって理由だけで4駆にしそうなんだが
多少低重心化できそうだし
FFのが多いの?

872 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/21(金) 16:48:10.59 ID:dTTXTsuF
★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

873 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/21(金) 16:48:25.00 ID:dTTXTsuF
★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994

<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

以上、加速のまとめを追加。

874 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 17:05:33.30 ID:fpShivIp
台湾だったかの雑誌でやった筑波2000でのタイムって誰かわからんか?
探してるが見つからん

875 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 19:08:30.65 ID:Fyv9CHxB
S660…エンジンの基本構造がエコ特化
アルトワークス…車体構造がエコ特化

後者の方が伸び代が無い事は明白

876 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 19:28:14.48 ID:xudDCsxv
>>850
>あ、ここだけでなくブログやみんカラでまで教祖気取りで宗教活動してる人もいるよねぇ

誰のことだよあ゛w

877 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:17:19.60 ID:xudDCsxv
やはり>>873レスは失敗だったようだよ
連投する割に慎重さが足りないね

878 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:25:11.70 ID:MLASmeBP
>>875
まっすぐ特化か
コーナー楽しみたい人特化かの差
伸び代はどっちも大してないと思うぞ

879 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:33:24.24 ID:fpShivIp
>>875
エコ特化でも吸入量減らしてじゃなくフリクションロスを減らすというレーシングエンジンと同じ手法でエコ特化してる
ピストンリングの数こそ2本だが張力減らして1本化みたいなことしてるし、ローラーロッカーアームもF1エンジンで使われてたと同じ
オイルも一昔から考えたらレースで使うようなの低粘度オイルが標準化してるし

880 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:35:03.84 ID:fpShivIp
>>873
リミッター外した最高速でまた逆転するのでそれも追加してね
S660は180q/hぐらいでるみたいだし

881 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:40:15.14 ID:xudDCsxv
ホンダのNシリーズは贅沢にもインジェクター6本ついてると最近知った

882 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:43:01.74 ID:u/Bqbcb9
>>880
リミッタだけじゃないんじゃない?

883 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:44:37.61 ID:xudDCsxv
空力的に4ナンバーもあるバン車カスタムとは格が違うのは確か

884 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:48:41.79 ID:xudDCsxv
例の人は古いから180km/hでリミッター効いてたオールドタイプ世代
軽の箱車じゃ空力の壁突破は無理だよね(笑)と煽ればブログで馬脚を現すよ

885 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 20:50:26.74 ID:xudDCsxv
言っておくが

ここで煽ってブログを観察

これが変態紳士の嗜みなんだぜ?

886 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 21:49:25.35 ID:dFfkgM8Q
すまん、アルトワークス最速おじさんおるか?

887 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 21:57:53.16 ID:xudDCsxv
ダンマリを炙り出した奴が優勝

888 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/21(金) 22:04:06.48 ID:fMLZRhc8
また性懲りも無く「まとめ屋」が出てきたな。
自分で比較テストしたか?

889 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:04:00.24 ID:WEbnGb1t
130万のターボRSに軽くちぎられる220万のS660 www

890 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:16:47.34 ID:5DY50rsn
オープンカーにもまともに勝てない自称スポーツカー()に存在意義なんて無いよな
ノーマルのアルトじゃダメだったの?

891 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:20:16.17 ID:WEbnGb1t
130万の車にまともに勝てない220万の車って何?
札束で出来てるの?

892 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:32:05.90 ID:/J+sEl3k
そうだよ、知らなかった?

893 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:38:17.20 ID:cMZOYzkV
そもそも軽自動車で速さを競っても・・・中卒同士が「俺の出た中学の方がレベル高いから俺の方が上」「いや俺は学年250位、お前300位じゃん俺が上だ」とか言い争ってるようなもんだ

894 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:38:37.76 ID:WEbnGb1t
なんだ、敗北を認めるのかw

はい論破

895 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:41:27.72 ID:5Zu3jHn1
>>894
おめでとう、良かったね勝てて
もっと喜んだら?

896 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 00:42:44.36 ID:cMZOYzkV
どっちも死ぬほど遅い、でFAだよ

897 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 01:02:37.67 ID:8HxYqhkq
いかに金掛けずに見栄貼るかと考えた結果がRSでありワークス
何せワゴンRやハスラーはおろかラパンよりも安いという低価格
差額で改造やネオバとか言っても実行する奴ここにいるか?いないだろ

898 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 01:09:46.96 ID:3VdOOlmB
130万の車より遅いドン亀に220万も払う奴は情弱

899 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 01:10:32.81 ID:j6tV0h75
>>897
ネオバ位は履くんじゃね?
標準と値段大差ないし交換時にでも
差額チューンなんだからLSDくらいは入れる気なら納車時に入れると思うけど

900 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 04:43:36.70 ID:7XWwF5Er
「まとめ屋」とか「お金コンプレックス」とかまともな奴はいないのか?ワークス乗りは。
必要最低限の装備で、クルーズコントロールも付いてないようなワークスはコストダウンの賜物だな。
S660は車速が上がると、オーディオのボリュームはそれに合わせて上がるぞ。

901 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 04:56:04.89 ID:46uKhWdl
40-120km/h 加速性能

 ワークス 14.55 sec

  S660  18.10 sec(笑)

二度と煽らないでね(笑)

902 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 06:09:06.54 ID:pM7Wpzcj
そこで目の前に130Rのカーブが!
S660全開で曲がる
アルト→

903 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 06:20:41.56 ID:i9VMfKE8
そらアルトは速度乗りすぎて曲がれませんわ

904 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 07:17:50.38 ID:5Zu3jHn1
自慢の直線加速も悠々とおばちゃんのお買い物コンパクトに抜かれるレベルなのが悲しい

905 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 07:19:45.98 ID:46uKhWdl
フロントに165、リアに195のネオバを履くことで「絶対にリアをブレークさせない」という意思を感じましたが、その結果峠で問題となったのは終始フロント。完全にフロントタイヤのグリップが不足。
ステアを入れてフロントに荷重がかかりロールしはじめますが、その次にリアに荷重がかかり、4輪でコーナリングをする前にフロントが限界にきてしまうのです。

峠の上りヘアピンではアンダー、下りで回りこんだコーナーは特に苦手でド・アンダー。上りはフロント荷重の欠如、下りでは外輪荷重が強過ぎてアンダーとなっているようです。
曲がらないから余計にハンドルを切ったりすると、タイヤをこじる典型的なダメコーナリングパターンですが、そうなりがちです。その結果、ハンドルの舵角が意外にも大きく、FFのそれと変わらないどころか、かえって大きい場面もありました。

ではこれがネオバではなく普通のタイヤだったらどうでしょうか?
この曲がらない状態はもっと手前できてしまい、コーナリングが破綻します。だからネオバでなくてはならなく、タイヤのグリップ力に頼り切ったコーナリングといっていいです。

906 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 07:29:39.73 ID:pp66kJt3
902−904
小学生レベルの煽りだなwww

907 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 07:32:16.51 ID:5Zu3jHn1
>>906
事実だもん仕方ないねぇ

908 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 07:33:54.34 ID:rzST083M
ワークス乗りの程度に合わせただけだろww

909 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 07:44:33.04 ID:HE8MhhO9
事実を淡々と述べるワークスさんに対して
小学生レベルの捨て台詞を並べ対抗

910 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 08:36:51.06 ID:rzST083M
逆だろww
しかも妄想付きでな

911 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 09:04:49.72 ID:+SjjtCMs
妄想ならブログにおまかせ!
他人動画で儲かるよ!

912 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 09:12:38.39 ID:5Zu3jHn1
>>911
アフィじゃないから儲かってはいないんじゃね?
それかどっかから金もらってるか
ただ義によって助太刀致してるとしたらかなり頭やばい
どっちにしても頭やばい

913 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 09:28:54.44 ID:fGshUkG1
>>905
曲がってる途中にフロントに荷重を入れるのってMR乗りなら普通にやってるテクニックなんだけど?
フロントヘビーの車と同じ様に走らせてアンダーガーって車を評価する資格すら無いよ

914 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 10:49:48.51 ID:+SjjtCMs
>>912
そういやまとめ屋はMixiだっけ
てっきり某有名ブログの方かと

915 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 11:03:19.42 ID:/J+sEl3k
>>913
どっかでみたレビューだと思ったら、スピン2000さんじゃん
流石高速道路の直線で単独全損事故するだけあって信頼できるレビューだよな

916 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 11:09:14.46 ID:5Zu3jHn1
>>914
あれ、有名某氏アフィってたっけ?

917 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 12:24:35.83 ID:WEbnGb1t
40-120km/h 加速性能

 ワークス 14.55 sec

  S660  18.10 sec(笑)

二度と煽らないでね(笑)

918 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 13:21:04.47 ID:+SjjtCMs
>>916
詳しく言わないが(笑)あのブログポータルは嫌儲主義者が目の敵にするとこだしw

919 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 13:31:16.85 ID:+SjjtCMs
ただ総合ランキング5000位じゃあたいして儲かってない模様

920 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 13:38:43.74 ID:Q7X8XsIr
>>917
それだけ性能差があるように見えるのに煽られるのか
悲しいね

921 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 13:41:41.26 ID:+SjjtCMs
>>920
商用の皮をかぶった狼だもんw

922 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:05:39.05 ID:WEbnGb1t
商用車上がりのやっす〜い軽にぶち抜かれるたっか〜いMRスポーツw

923 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:07:05.21 ID:+SjjtCMs
安っすいの認めるとはあんたなかなか漢だな

924 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:19:15.90 ID:XT/kmkpo
ただ単にプライドも安くて軽いんだろ

925 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:21:08.21 ID:WEbnGb1t
安いのは値段。
これをバリューフォーマネーと言う

926 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:23:02.15 ID:+SjjtCMs
コスパだろ

927 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:24:25.70 ID:SplVXnNV
日本人って面白いもんで、安い物持ってると、持ってるその人が安っぽく見えちゃうのよ。
逆に高い物持ってると、この人凄いと思う。分かる?
昔からよく言うでしょう「安物買いの銭失い」って。ワークスが150万しようが、側からみたらあくまでおばちゃん車。
40-120km/h(違法速度)が速くても、とこで発揮するの?その性能。コーナー来たらブレーキングするが、ブレーキ性能が悪いから曲がり切れずにドッカンか?

928 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:28:32.14 ID:+SjjtCMs
そんな長文読まされたらパニクって理解できないしかわいそうだよw

929 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:31:49.65 ID:WEbnGb1t
>>927
それ、中国人の発想だから。
日本人は昔から清廉潔白をよしとする民族。

930 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:34:24.99 ID:mFRV75h6
>>929
自分で意味わかってない言葉を無理して使おうとするなよ

931 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:51:00.35 ID:+SjjtCMs
在日さんですか?

932 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 14:58:56.79 ID:XT/kmkpo
清廉潔白の意味が増えたときいて

933 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:06:04.74 ID:fGshUkG1
メーカーチューンしか出来ないメーカーとスーパースポーツを造る事が出来るメーカーとの差だろうね
ユーザーもその辺を理解出来ていないからワークスで喜べるんだろうね
ついでに言うと開発費も6倍以上の差がある

最大の売りのエネチャージも三菱がEV車で確立したのを丸パクリしただけだし

934 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:06:31.36 ID:+SjjtCMs
ワ−クスに乗ると余裕が無くなるということかぁ
なんとまあw

935 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:08:16.98 ID:WEbnGb1t
開発費6分の1の車にぶち抜かれるS660

936 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:11:05.78 ID:mFRV75h6
>>935
それ、貧乏人の発想だから。
日本人は昔から清廉潔白をよしとする民族。

937 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:11:29.93 ID:+SjjtCMs
自動車業界平均の2/3の給料でよく頑張ってるとほめてつかわす

938 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:12:31.33 ID:WEbnGb1t
業界平均の2/3の給料の社員が作った車にぶち抜かれるS660

939 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:12:59.41 ID:+SjjtCMs
現実見ようよ
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/3/-/img_3314f13bf5fa087d077372f42ba25662217192.jpg

940 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:13:16.76 ID:SplVXnNV
>>935
ワークソにぶち抜かれたS660見た事ない。
作り話はやめような。自分が惨めにならない?

941 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:14:08.89 ID:+SjjtCMs
もうそいつと付き合うの飽きたよww

942 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:20:45.44 ID:+SjjtCMs
あそこ本人は何もしてないのにやたら自慢気なのがキモイ

どんな話題でも自分の方に話持って行くのもキモイ

943 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:25:15.40 ID:SplVXnNV
>>942
まとめ屋と同じじゃない。
ワークソ乗りはどうしてこうもコンプレックスの塊みたいな奴が多いのかな?

944 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:27:48.73 ID:WEbnGb1t
>>940
筑波サーキットコース2000タイム

S660 1'18"325

アルトターボRS 1'18"119

http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175803.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20161018175749.jpg

945 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:52:56.70 ID:eRjudPR4
このスレ
あのブログへの私怨だけが残るだけの印象。

946 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:53:55.15 ID:/J+sEl3k
それ以前にワークスって全然見ないんだが

947 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 15:54:50.24 ID:/J+sEl3k
>>945
それを不自然にスルーするアルト乗りを楽しもうぜ

948 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 16:30:08.53 ID:IrJHzX1a
>>946
存在はしているらしい
正面から注視しないとアルトと見分けつかないから紛れてるかもね

949 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 16:50:19.38 ID:Uv/bcWDY
>>946
うちの地元だとS660の方が見かけるね
ワークスかとおもったらRSだったわって事が多々ある
値段的にも車好きな高卒くらいの子がもっと買っても良さそうなんだけど

950 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 17:31:40.53 ID:eRjudPR4
あのブログを隅々まで読んで顔真っ赤にしてるS660乗りの方が笑えるw

951 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 17:35:12.41 ID:v8RKbdY3
新型ワークス乗りに例のブログを読んで参考にしてる奴はほぼ皆無。

disられっぱなしのS660乗りと開発関係者が過剰反応してるっぽいね

952 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 17:44:21.08 ID:+SjjtCMs
でも裏から見てるから全文読めてないんじゃない?

953 :稼働1/2:2016/10/22(土) 18:13:39.37 ID:G5EVikbG
Sを名乗るには役不足だわなあ。

ビートII くらいで適当だったんじゃね?

954 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 18:24:49.17 ID:+SjjtCMs
ビートmarkUだな
せいまくー

955 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 18:32:24.62 ID:+SjjtCMs
やさしさが生きる答えならいいのにねぇ

956 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 18:34:36.57 ID:jd+GFG/F
>>940
じゃあ中国製エンジンのS660にぶち抜かれるワークスは見たことあるのかい?

957 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 18:34:42.32 ID:rzST083M
>>953
それ褒めてるってことすらわからない日本語不自由さんww

Sで役不足ならタイプRになるわな

958 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 18:38:00.94 ID:jlicN5Z7
>>956
誰がS660がワークソをぶち抜いたって言った?

959 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:00:12.81 ID:P/8zKDCr
そもそもS500〜800に乗ったことある奴が何人いるというのか

960 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:02:37.16 ID:v8RKbdY3
あのブログで弄るキャパなし言われたら、別物ボンネビルエンジンでポテンシャル有るよアピールは最近居なくなったな

これでしてやったり顔だけど某ショップの130仕様に手を出す人いるのかな?

961 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:28:54.38 ID:fGshUkG1
S660で弄ってまで直線の速さに拘るヤツって病気だと思う
そういう車じゃ無いだろ?

962 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/22(土) 19:41:17.90 ID:JAvD74ML
★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

963 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:41:39.72 ID:G5EVikbG
>>959
50代以上の車好きならオリジナルSに触れる機会はあっても不思議じゃない。

私ですらエンジンのOHやったことあるし。

964 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/22(土) 19:41:45.34 ID:JAvD74ML
★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994

<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

965 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:44:19.60 ID:rHffPFWU
軽の非力なエンジンで幅広ネオバのグリップが有利って、何いってんのこいつ?

966 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:49:05.69 ID:G5EVikbG
>>965
名前でNG推奨

967 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/22(土) 19:49:35.88 ID:JAvD74ML
ワークス好きなので、ワークスびいきですが、正直どっちも好きならいい車だと思います。
ここの人たちには、極端に対立をあおりたい人が一部いますが、
実際は乗ってる人は、自分の車以外の車とかそんなに気にしていないのでは?
と思うのですがどうでしょう。

私はコテにするまえから、このスレッドをずっと軽自動車の勢いトップにするのが目的です。
ちょっと飽きたのと仕事が忙しくなったので、少しずつ消えていくと思います。
どうも、ここで言われてる例のブログの主だと思われているようですが、違いますよ。

もう今の歳でムキになってカスタムなんてしませんし、競う気分にもならない。
あおる車があれば即ゆずるタイプです。
ドノーマルで軽量でクイックな挙動とシフトチェンジを楽しめれば結構満足。

S660も運転手チェックしてると、おっさんとか、地味な青年とか、まれに綺麗系おねーさんなど
そういった層が多いように思います。
ここでカスタムなんて珍しくないように感じてしまいますが、もうレアな趣味なんだろうな。
20年前は、ちょっとスポーツ風な車だと、ノーマルが恥ずかしい時代だったけど
今は、そう意気込まず気楽に気分だけ味わえる落ち着いた時代になりましたね。

968 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/22(土) 19:50:13.86 ID:JAvD74ML
>>965
ワークスがネオバに変えると、タイムが悪くなると思うのですか?

969 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 19:52:37.38 ID:3xhT9oUi
>>968
タイム良くなるよ
延々直線を走るならば

970 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 20:03:38.06 ID:rHffPFWU
>>968
加速は遅くなると思うよ
試してみた?

971 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 20:15:46.96 ID:P/8zKDCr
>>967
隔離スレをトップとか迷惑以外の何者でもないのでやめて下さい

972 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 20:25:55.79 ID:v8RKbdY3
つうか
まとめ屋くるまえからトップだったがね。
便乗野郎が偉そうに言ってくれるわ

973 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/22(土) 23:15:53.70 ID:fGshUkG1
雑誌のテストデータの信憑性に疑問を持たないヤツがいる事に驚いている
比較対象やその時々の編集意向で筑波2000でも2秒以上タイムが変わるし順位付けも変わる様な資料を持ち出されてもなぁって印象

974 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 03:26:07.63 ID:VKhbb3Wt
乗る人間によっても変ると言う事は理解できてる?

975 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 07:35:18.18 ID:uY4qcZg8
そりゃ緊張感が違いますよ。
AAAはクランプが成立すればその後は落ち着いていけます。
MVPやMAPやその他の弁でも、そこの操作の前段階である
体外循環が確立されるまでだけでも緊張感が違います。
どちらにしても熟練してもそこはむしろ緊張感をもって望まなきゃ!

976 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 08:23:42.74 ID:8mc05e1T
>>974
そういうのがダメだって書いてるんだが?
まあ、ベスモなんて同じドライバーでも評価もタイムもバラバラだけどね

977 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 09:15:42.83 ID:S7EHv9iZ
それ、レス乞食の発想だから。
日本人は昔から清廉潔白をよしとする民族。

978 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 09:18:12.39 ID:Oszg0JfV
>>975
それやめてくれwwwww腹筋が痛いwwwwwまとめ屋の医者バレwww恥ずかしいwwwwwww

979 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 10:11:52.70 ID:Oszg0JfV
と思わせて釣りなんだろうなwwwww真顔でコテハンするような奴だしwwwww

980 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 10:23:16.49 ID:VKhbb3Wt
稚拙な子供のケンカにしか見えない件について

981 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 10:44:05.86 ID:Oszg0JfV
テキスト書き溜め次レスどれ使ってやろうかと相手の出方を見る殺伐としたスレだよ

982 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 11:52:11.60 ID:ycz2TapI
https://www.webcartop.jp/wp-content/themes/cartop/images/header-mitsuhiro-kunisawa.jpg

983 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 12:03:53.24 ID:Oszg0JfV
あちら書いてないでちょっとこっち弾幕薄いよ何やってんの

984 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 13:03:54.53 ID:7HKceMZD
医者バレというか、医者気取りだろ
散々ここで馬鹿にされてなんとかしなきゃ
って

あげく中立宣言からワークス贔屓に

コテつけてと言われたわけでもなくコテハンで
一般常識を受け入れないksデスね

985 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 13:08:25.20 ID:Oszg0JfV
他所でコテ付け慣れてる臭いがするよなそいつ
たまたま上がってるスレ見つけて難癖したかっただけだろ
どのかきこ読んでもコピペだし

986 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 13:19:13.96 ID:84tBOz6n
キモチワルイ文章だからNG Nameにしてる。

987 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 13:21:18.07 ID:Oszg0JfV
たしかに読むに堪えない文ではあるがそこまで言わなくても(核爆

988 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/23(日) 17:01:17.41 ID:6i4rD7tx
★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

989 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/23(日) 17:02:01.98 ID:6i4rD7tx
★走り・速さのまとめ★

●ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994

<考察> 
  100mまではエスロクが早い。しかし双方の加速が同等ならば200でさらに開く。
  ところが実際には200mの時点で差は0.196も小さくなる。
  300mの時点では完全に逆転しその後は差が開く。
  これは発進時のトラクションの差。
  ワークスなどのFFでよくみられる加速時のホイルスピンでのロスと
  エスロクのグリップ力の高い幅広ネオバによる差である。
  その後ワークスがベタ踏みでもホイルスピンしない速度になると加速の差がでる。
  数値からわかるように、トラクションのロスが考えられる100m以降の
  区間タイムは、ワークスの圧勝となっている。
  このことより加速性能でエスロクは、0スタートのトラクションのみ有利であり
  その後はワークスが加速で圧倒していることがはっきりする。
  この参考データは、あくまでもタイヤの差を考慮しないデータであり、
  ワークスがエスロクと同等のグリップ力を持つタイヤへ変更した場合に
  どのような結果になるかが興味深いところである。

990 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 17:03:02.85 ID:Oszg0JfV
もう誰も来やしねぇ俺ももう飽きたよ

991 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 18:09:07.05 ID:Oszg0JfV
内容薄いワークソくんの書き込みじゃスレがもたないな
うすいさちよの紅茶の方がましだ

992 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 18:11:05.37 ID:VKhbb3Wt
中国製エンジンと大量の中国製部品を韓国製鉄板ボディに押し込んだ刑自動車

それがS660

993 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 18:29:29.26 ID:Oszg0JfV
それを読みにきた

994 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 18:30:42.15 ID:Oszg0JfV
その薄っぺらさがタマラナイ

995 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 19:00:44.91 ID:Oszg0JfV
もっと薄いのキボンヌ

996 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/23(日) 19:39:24.82 ID:6i4rD7tx
どっちもいい車ですよ。
自分の車を愛してやってください。

997 :まとめ屋 ◆AjjfO9RzwQ :2016/10/23(日) 19:42:06.38 ID:6i4rD7tx
まとめをまとめました。

★特徴・総合まとめ★
このまとめは、このスレで出てきた情報をまとめています。

●ワークスの優れたポイント
  実用性総合  積載  価格経済性  燃費  歴史  悪路走破性  雪道走破性
  乗車人数  維持費  車中泊  P/Wレシオ  旅行遠出  視界の良さ
  レカロシート  重量  地味  乗り降り楽々  差額70万円  全日本ラリー実績
※微妙な点
  所詮安大衆車改  危険運転で横転リスク  ベッキー  レカロの高さが固定 
  地味所詮アルト  ダミーマフラー  バッテリー浸水  ブレーキ性能
  エスロクに比べれば重心が高い
●エスロクが優れたポイント
  コーナー限界速度  目立ち度  トラクション  初期タイヤグレード  スポーツ気分
  最高速記録のベースエンジン  内装総合での豪華さ  車高の低さ  専用設計 2シーター
  ナルシズムにひたれる  オープンによる解放感  珍しいMR  世界のホンダ
  車高が極端に低い
※微妙な点
  極端に少ない積載  後部が完全に顔  シートが大きく倒せない
  ニヤケ見下し面デザイン  雨ではターボRSより遅かった。  低すぎて降りにくい。
  後方視界が悪い  雨漏りの報告あり  オープンカーだから重いのは仕方ない
  エスロクを擁護する者は、ワークスとタイヤだけ揃えて勝負することを想像すら拒否。
▼参考資料
ニヤケ見下し面?  ダミーマフラー?
http://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2015/03/Honda-S660-Japan-Spec-rear-end-02.jpg
http://newcarinfosite.com/wp-content/uploads/2015/11/new_altoworks3.jpg

★走り・速さのまとめ★
ベストカー誌による同日計測の正確な発進加速性能のデーター
 @区間距離 0-100m 0-200m 0-300m 0-400m
  エスロク 6.888 10.895 14.300 17.404
  ワークス 7.107 10.921 14.200 17.194
  タイム差 0.219 0.026 0.100 0.210
 A区間タイム 0-100 100-200 200-300 300-400
  エスロク 6.888 4.007 3.405 3.104
  ワークス 7.107 3.814 3.279 2.994
区間タイムを見ると、ホイルスピンによるロスの部分以外ワークスが優勢。

998 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 19:43:00.81 ID:Oszg0JfV
キターーーーーー薄っぺらいまとめ

999 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 20:10:03.23 ID:ycz2TapI
>>998
この病人はまだ粘着してんだな

1000 :阻止押さえられちゃいました:2016/10/23(日) 20:10:22.54 ID:ycz2TapI
一日中粘着
まさに統合失調

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8日 9時間 3分 44秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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