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関正生14 TOEIC満点がそんなにうれしいか? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ETS:2016/12/27(火) 19:04:55.75 ID:UBRD4fo40
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1477654619/

2 :ETS:2016/12/27(火) 19:18:14.21 ID:UBRD4fo40
建設的な発言、提言は皆無。「業者」としてのTOEIC擁護論に終始し
ネガティブな意見をすべて「英語教師の嫉妬」と邪推。
大学受験生の数年後のTOEIC市場への取り込みに必死。

>昨日はTOEICの試験だったもので。 毎回TOEIC受けるたびにツイッターに書いてるが、
「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

>最近色々な仕事をして、心境の変化が。今までは「TOEICなんてくだらない」とか
ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。
でも最近は、フカシもその人の技なのかなあと。そんなのと一緒にされてる俺が未熟
なんだ、と。「突き抜ける」これを今後の課題にします。

>日曜はTOEIC新形式の第1回目。ここ2週間で、公式本と韓国の公式本をやってみた
(全部スタバで)。となりでTOEICの勉強してる人もいたり。 前も言ったが、TOEICに
ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、
はるかに素晴らしい。

>明日はTOEICの日でもある。こちらも受験者の方々、がんばってください。
いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

>「TOEICは英語力とは違う力が必要」というのも、英語教師が言うなら、ただの言い訳、
というか逃げてるだけだと思う。センター試験だって、東大の英語だって、英語力以外の
要素は必要になってくる。その中で必要とされる力をアウトプットして、必要なだけのス
コアを出すのがルールなんだから。

>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

>和歌山の教員がTOEIC受験を求められ、一部教員が「TOEICでは英語の力は…」とか
反発してるとか。TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数
出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、
「行動」できる大人になろう。

>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

3 :ETS:2016/12/27(火) 19:28:58.35 ID:UBRD4fo40
彼がTOEICに言及するときはかならずこの調子。
つまり「TOEICを批判する奴の批判」に終始している。
こういうメンタリティ、何かに似ていないか?
そう、新興宗教の教祖の批判に対して「教祖への嫉妬」で説明する信者。

4 :ETS:2016/12/27(火) 19:43:00.22 ID:UBRD4fo40
ほとんどのTOEIC講師は、TOEICの欠点を認め、テストとしての限界を踏まえた
上での指導をしている。

そうした批判そのものを封じ、自分への利益誘導のことしか考えていないのが関。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 09:22:54.22 ID:yUzREl2s0
TOEICを自分の英語学習にどう活かすか、とかそういう話は皆無だからね。
貶す奴はどうせ大したことない、とかそういう言い方しかできない人。
これはTOEICの話題に限らないけど、徹底してそればっかし。
自らTOEICは本物の英語力の目安にならないことを認めながら、なぜかその程度のテストを
積極的に推奨、どころか教師には押し付けてる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 09:49:23.02 ID:NYeRaOZu0
「英語教師はこの程度」に同調するのは、「悪いのは君たちじゃなくて
英語教師のせい」ってことにできるから。関氏にすれば生徒を自分になびかせ、
自分の教職コンプを癒せ、ゆがんだプライドを満足させることができるから。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 10:00:48.13 ID:NYeRaOZu0
>今までは「TOEICなんてくだらない」とか
>ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。

「満点はうそ」を断定できるような講師が「結構いる」ってすごーい。
何らかの方法で多数の英語講師のスコアカードを確認したか、
その講師の英語を読むか聞くかしてTOEICのスコアを見抜くことが
できる、ってことだな、

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 10:23:51.06 ID:NYeRaOZu0
>TOEIC
>文句を言うならちゃんと関と同じ満点を出してここで公開した(idつけてスコアシート載せる)
>後に「やはりこれはこういう理由から必要なかったんです」と自身の体験に基づいた文句を言えば
>誰もが納得できるんだけどなあ。毎回ありきたりのどっかから引っ張って来ただけの文句を並べて
>るだけだからなあ、アンチはww

こんな理屈が通るなら、あらゆる試験という試験で
テスト実施者が能書きさえ言えば、英語教師はかならず受験するか、しないならその
理由を述べなきゃいけないことになる。さすがにそれほどのテストではない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 11:53:06.60 ID:Z4Scblpj0
関はいつTOEIC SW受けるの? 満点とって自慢できないから受けないの?ww

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 13:34:56.90 ID:yUzREl2s0
「英語教師は全員TOEICを受けるべきだけど満点は取るな、いや教員ごときに取れるわけがない」
そんな感じかな。これで彼の偏執的な発言は説明がつく。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 16:35:48.58 ID:F4Ux8Kcs0
関先生を叩きたいのならまずTOEIC満点を取って参考書を1冊でも出してみたらいかがですか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 16:45:10.33 ID:HZLAAbov0
この人って何かを批判する時、ボキャブラリーが貧困で表現が稚拙なくせに
やたら声高だからわけわからんし空回りしてる。
「口だけの大人」「同じ土俵」とか陳腐なワードばっか。

>>11
とこういう奴が増えてるのが悪影響の見本。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 16:47:38.98 ID:CSvmubH6O
結局とーリック999とれへんからモア残業の分析とか人間国宝めざす

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:07:05.51 ID:NYeRaOZu0
>>11

一般人が現に市場に出回っている本について思うところを述べること、
英語教育界の有力者としてメディアに出て発言している人物に対して異論を述べること
に課すべき条件(ハードル)として「TOEIC満点」やら「参考書を出す」ことが
釣り合っているかどうか?

少し考えればわかること。
特に関さんの場合、英語なんて少しもわからん人が「あの人のものの言い方はおかしい」
指摘することは十分ありうる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:26:13.31 ID:Z4Scblpj0
映画を批判するなら、自分で撮れ、
歌を批判するなら、CD自分で出せ

こういうのと同じで、批判をごまかす常套句なんだよな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:37:50.02 ID:F4Ux8Kcs0
>>14
TOEIC満点取れないのなら英語力では関先生より下なわけだから関先生の英語の本に文句言える資格ないのでは?ってことです

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:38:27.00 ID:F4Ux8Kcs0
>>12
ボキャブラリーが貧困なわけ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:51:34.34 ID:Z4Scblpj0
映画がつまらないと映画監督に文句いったら、
映画をとったことのなり素人には文句言う資格ない、と強弁するのと同じ。

レストランでここのメシまずいと文句いったら、
レストランで調理したことない素人に文句言う資格、と強弁するのと同じ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:53:09.00 ID:NYeRaOZu0
>>16
関さんがいろいろ言われてることは別に英語力に関することばかりではない。
というか、英語教育において影響力があると思われている人物としてその発言は
どうか、という形で問題が再三指摘されているわけだからあなたの書いていることは
的外れ。そんな考えで言ったら本を書いてる人間、発言力のある人間は批判・批評を
一切受け付けなくてよいことになる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:55:40.45 ID:Z4Scblpj0
英語力って、LRだけの話なの?  
どうして英検一級はうけないの? どうしてTOEFLはうけないの? 
どうしてIELTSはうけないの?  どうして国連英検はうけないの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 17:56:29.84 ID:NYeRaOZu0
事実上一般からの批判から解放されたらしめたもの。
どんな利益誘導だって、あくどい商売の正当化だってなんでもできる。
日頃の言動を聞いているとそうならない保証はない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:00:46.28 ID:F4Ux8Kcs0
>>19
別に問題な発言はないでしょう
学校の教師のレベルが低いこととか事実を言ってるまでで。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:02:01.21 ID:CSvmubH6O
ドシローとは自由化でモンクゆえるが同業者かすコーしはまず999とり百済ないことにモア残業の分析を撤廃

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:07:04.90 ID:NYeRaOZu0
>>20
勘ぐる人間は勘ぐられる、ってことだよね。
この人何かにつけいちいち過剰な説明をするからTOEICの中の人の
渋い顔が目に浮かぶ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:11:18.14 ID:NYeRaOZu0
>>22
「英語教師のレベル」などという大きな集団について云々できるような人はすごく
限られる。加えて関さんは英語教育界について不確かなことを書きなぐる悪い癖がある。
信頼に足る人物ではない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:19:04.77 ID:F4Ux8Kcs0
>>25
英語教師より素晴らしい授業ができるんだから、英語教師という集団を評価できるんですよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:24:21.43 ID:NYeRaOZu0
>>26
誰が認めたわけじゃない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:37:43.66 ID:CSvmubH6O
結局場かどもがお前は馬鹿だゆわれて錯乱し、例外とともに頭爆発する

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 18:42:28.31 ID:HAtkJ5zT0
松井孝志さんを大変怒らせてしまったようで申し訳ありません
TOEIC950点を恥ずかしがらなくってもいいんやでwww
受験しただけでも立派やwww
でももっとがんばりましょう☆

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 19:07:54.85 ID:YYs9llO60
そんなわかりやすい話じゃなくて 関さんが怒らせてしまったのは某有名人。トラの尻尾を踏んだレベル。
本人は気づいていないらしいけど時限爆弾を背負ってしまった模様。お気の毒です。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 19:15:48.35 ID:YYs9llO60
事務局の説明によれば満点と950点に有意な差はない。誤差の範囲。
むしろ「毎回試験中トイレ行ってまーす」のおバカな発言が疑念を招いている。
そして満点獲得者が統計上不自然な件数で推移するようになって「ライティング、
スピーキングも間接的に測定できる」という説明が怪しくなって、ついにLRのテスト
と言わざるを得なくなった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 19:20:40.69 ID:HAtkJ5zT0
>>31
松井さん、何してるんですか〜

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 19:45:10.31 ID:YYs9llO60
勘ぐれば相手は黙ると思ってる浅知恵。敵は意外なところにいるものだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 19:56:10.93 ID:YYs9llO60
突っ込まれるのはネット上の発言だけだと思ったら大間違い。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 21:07:06.27 ID:F4Ux8Kcs0
>>27
多くの受講者が証明してます

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 21:24:48.57 ID:NYeRaOZu0
導入する高校が増えていることになっているけど、
導入はともかく「運用」では高校も苦戦している。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 01:34:07.92 ID:1PvgZitD0
>>36
証拠は?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 19:28:02.58 ID:jIp99FPW0
英語講師の話はもういいからアンチはしっかり自分の英語の試験の成果を知らせろよな?毎日エラそうなこといってんだから。

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/12/19(月) 19:17:28.57 ID:KeM0pzCH0
TOEIC
文句を言うならちゃんと関と同じ満点を出してここで公開した(idつけてスコアシート載せる)後に「やはりこれはこういう理由から必要なかったんです」と自身の体験に基づいた文句を言えば誰もが納得できるんだけどなあ。
毎回ありきたりのどっかから引っ張って来ただけの文句を並べてるだけだからなあ、アンチはww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 19:34:40.11 ID:jIp99FPW0
そうでもしないと自分で不毛な議論をしていると認めることになるのだがww

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 21:10:36.77 ID:G2MJfQ220
たとえばあくどい商売やって長者番付に載ったとか、ミリオンセラー連発するけど
人格に問題があるアーティストとか
、自分が思ってるほど人から尊敬されない人なんてわりといる。
で、そういう人が批判された時、「俺に対する嫉妬だ」なんていうかな?
そういう人を支持する人もしかり。普通は「毀誉褒貶色々あるよね」で聞き流す。
関さんの日頃の発言は例えば「悔しかったら武道館のステージに立ってみろ」
とかと大して変わらないの。本物の成功者なら決して言わないようなセリフがポンポン出てくる
恥ずかしい人だからみんなが忠告してくれてるの。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 21:34:11.53 ID:/PxQN/yl0
>>38 >>39

「関先生の言うとおりにしたら僕も満点取れました。」
ってやればいいというだけの話。それこそが何よりの証明。
「決してお前なんかにゃできない」ことを言い立てるより
「俺にはできる」ことを証明するほうが手っ取り早いし説得力もある。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/29(木) 22:00:27.36 ID:/PxQN/yl0
そもそも「英語教師を批判する人」に英語力が必要っていう発想がわからん。
若者を指導する人間としていろいろ問題のある人がたまたま英語講師だった、
ってだけでしょ?
確かに英語に対する知識・見識を疑問視する向きもあることは知ってるけど、
関さんにお言われてることはおおむね「人間として」「大人として」レベルの話だしさ、
ちょっと庇いきれないところがある。スタディサプリの他の先生方も困惑してるんじゃないか
とさえ思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 05:03:04.28 ID:j5PjLyTg0
行き過ぎた部活の問題で、野球の強豪校の監督あたりが教師や保護者に向かって
「スポーツで実績を出してから文句言え」と言うのに感覚的には近いな、
あの人の言ってることは。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 10:03:36.32 ID:/tT67N+u0
>>40
アジることを知らないんだ

>>41 >>42
そうやって逃げるんだなぁw
人間性に問題があるかどうかもそれこそ「いろんな人がいるよね」でネットにクドクド陰口叩かずにスルーすべきことだと思うけどなあ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 12:19:04.51 ID:Bl95uvRs0
>>42
>>43
そもそも英語講師を批判してるは認めても
講師以外の受験生を関がどこで批判したんだ?
馬鹿の比喩は意味が分からんwww

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 14:54:07.63 ID:cKX7+Xk70
関正生14 TOEIC満点がそんなにうれしいか?←そりゃ満点は誰でも嬉しいでしょう
満点取れなかった奴が妬んでいるスレタイにしか見えないねえ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 16:19:01.70 ID:IqJue3N+O
馬鹿は頭悪い比喩により痔混まんぞくてきな悦にはいり、結果なんの効果もえられない

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 21:44:32.20 ID:bPlfVSQe0
少なくとも関のネット上での舞い上がりようは異常。こんな講師他に知らない。
自分にとって良いことをなんでも詳細に報告したがる奴は周囲に内心ウザがられてるもんだ。
だれも忠告してくれる人がいない人間の不幸。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 22:08:20.46 ID:/tT67N+u0
おたくら、炎上商法存じない?www
いい歳した中年なんだからそのくらいのウソくらい気づけよww

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 22:14:55.20 ID:5u1hEzHO0
>>49
中年はあなたぐらいでは?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 22:32:35.47 ID:j5PjLyTg0
「満点への嫉妬」よしかよっぽど恥ずかしいんですが、こういうコメント。
自分以外の満点達成者は認めたくない、と。で、「トイレ休憩しても満点」
発言でアップバンクに恥をかかせた、と。

>最近色々な仕事をして、心境の変化が。今までは「TOEICなんてくだらない」とか
ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。
でも最近は、フカシもその人の技なのかなあと。そんなのと一緒にされてる俺が未熟
なんだ、と。「突き抜ける」これを今後の課題にします。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 22:42:25.47 ID:j5PjLyTg0
>>49

失言癖の有名人が何度舌禍事件をやらかしても懲りないのは、意図的にやっている
というより単に不用意で鈍感なだけ。そして何よりも「ツイートすぐ消す」件で
とっくに説得力がない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 22:56:28.40 ID:j5PjLyTg0
「他人の満点には腹が立つ」と馬鹿正直に告白w
自らTOEICの価値を下げてる、

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/30(金) 23:32:11.21 ID:j5PjLyTg0
>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

このことと他人の満点を疑うことは両立しない。
「もっともらしい」ことを言ってるのは関の方。
苦言やら提言はいつも口先だけ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 01:49:52.07 ID:dJilX2p60
1時間もかけて従来のアンチネタを書いたのねw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 07:32:53.03 ID:3xZ3is1R0
この人のすべての発言はつまり「自分が妬まれる理由のアピール」が根底にある。
なんでもブレなきゃいいってもんじゃない、ってこと
がいちや肘井が教えてあげてほしい。あと編集者たちも。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 07:44:18.22 ID:3xZ3is1R0
>「いくつもの側面がある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で
>その中である特定の物差しで一部の力を切り取って測定するのが
>「試験」なわけで。

だから特定の物差しに合う部分だけを徹底追求したのが関さんであり
ほかの講師さんってことでしょ?ご自分のことはともかく
他の講師さんが「満点」というだけで疑われる筋合いはないと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 08:38:11.82 ID:U8m2myUt0
>>57
具体的に誰を疑ったの?

「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師に皮肉言ってるだけだろwww
もしかして自分が批判されてると思った
身に覚えがありすぎる人が発狂してるのかなwww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 10:54:16.00 ID:IOnETtWd0
TOEICはテクニックで満点取れるインチキ試験

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 11:53:42.91 ID:LuIaxm4c0
そのテクニックすら使えないアンチはどうしたものやらwww

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 13:11:04.66 ID:eZ3+8NC40
場かはネガティブでも盛ってないテクニィークを求め続け信念を迎える

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 16:19:37.52 ID:KNqT0lfm0
場かや安置が他害に踏もうな避難しあってる愛だに出切る者は度苦学しモリモリ問題を溶く

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 17:33:00.34 ID:2wJHZzA20
テクニックで得点できるのはLRだけww ナルシストの擁護担当の浅はかさww

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 18:18:52.44 ID:uTwQVq/c0
>>58
名前などあげるはずがない。
根拠もあげずに英語の先生をつかまえてしっかり「満点はホラ」呼ばわり。
しかもそういう先生が多数いるかのような言い方。
多数の教師のTOEICの「本当のスコア」を知る方法が関にはあるのか?

英語を「教える」能力を測定できるわけじゃない、どころか測定できるのは
「一部の力」にしか過ぎないことを自ら認めているにもかかわらず、
英語教師が受けることになぜあんなに執着するのかわからない。
「一部の力しか測れない」うんぬん、英語教師が言うと「もっともらしい」で、
自分や取り巻きが言うと正論になるのか?
結局自分以外を下に見ているだけ、としか思えない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 18:28:41.48 ID:uTwQVq/c0
TOEICで英語力の全てが測れるわけじゃない。英語教師が指導上そういう説明する
のは自然なこと。というか自分でもそれを認めているのになぜいちいち突っかかる
というかケンカを売るのかわからない。

>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 18:59:57.69 ID:3xZ3is1R0
関が受かっていない教員採用試験に受かったんだから英語教師の方が上でしょ?
受けない奴はどんなに勘ぐってもいい、みたいな関の流儀に従えばそうなる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:05:07.66 ID:3xZ3is1R0
>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

へったくそな作り話のうえに勝手に「嫉妬」認定。
「言われたそうだが」=伝聞前提の話なんだから脚色し放題。
伝聞を引用するとき関はいつもこの調子。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:05:43.62 ID:U8m2myUt0
>>64
つまり全くの部外者であるお前はなおさら真実を知るわけもないよなwww
断言するなら高校英語講師が英語力ある証拠出してもな
何もわからないなんて言うなよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:06:58.77 ID:U8m2myUt0
>>67
へったくそな作り話という根拠は?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:08:43.59 ID:3xZ3is1R0
>和歌山の教員がTOEIC受験を求められ、一部教員が「TOEICでは英語の力は…」とか
反発してるとか。TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数
出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、
「行動」できる大人になろう。

反発してるのは和歌山県の先生だけじゃないのに「スコアが低いから回避」
の印象を植え付けるのだけが目的。
自分の利益につながることを「行動」と規定するのはこの人のお約束。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:09:40.39 ID:U8m2myUt0
>>67
>「自慢」と言われたそうだ

これが嫉妬で無いなんなの?
相変わらず支離滅裂ですね
正月ぐらい頭冷やせよwww

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:11:13.87 ID:U8m2myUt0
>>70
和歌山の話は関の作り話じゃなかったのか。
ご都合主義もいい加減にしなさいね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:11:24.47 ID:3xZ3is1R0
>「TOEICは英語力とは違う力が必要」というのも、英語教師が言うなら、ただの言い訳、
というか逃げてるだけだと思う。センター試験だって、東大の英語だって、英語力以外の
要素は必要になってくる。その中で必要とされる力をアウトプットして、必要なだけのス
コアを出すのがルールなんだから。

いずれにしても「TOEICで測定できることは限定的」ということに変わりはない。
なぜ教師の発言に限ってハードルを設けるのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:13:56.89 ID:U8m2myUt0
>>70

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/12/21(水) 23:38:46.36 ID:6wrkYhbx0 [12/14]
「和歌山の教員が反発」という事実はネットにはない。
少なくとも関の言う悪意を含んだ文脈上では。

記憶力が無いのか
単なる馬鹿かな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:14:28.81 ID:3xZ3is1R0
>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

結局なにが言いたいのかわからないんだが、じゃあ関は「データや十分な人数」
を基にした話をしてるのか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:16:08.62 ID:3xZ3is1R0
>明日はTOEICの日でもある。こちらも受験者の方々、がんばってください。
いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

結局「屁理屈」呼ばわり。
「教師が言った」というだけでで自動認定。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:18:34.89 ID:U8m2myUt0
>>73
英語力つけたい一般受験生は800点取ったら次を目指せって言ってるぐらいだから
ハードルと言っても低いという認識なんだろ

英語講師は実力者というあなたが受験を絶対阻止しなければならないというほど
TOEIC受験て負担が大きいなら説明してくれや

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:21:08.26 ID:U8m2myUt0
>>76
まあ試験受けずに文句言ってる方が偉いというならそれはあんたの勝手ですが
それともアンチの一般的な主張なのかい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:23:22.95 ID:U8m2myUt0
>821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2016/12/21(水) 23:38:46.36 ID:6wrkYhbx0 [12/14]
 「和歌山の教員が反発」という事実はネットにはない。
 少なくとも関の言う悪意を含んだ文脈上では。

これの言い訳まだ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:29:02.52 ID:3xZ3is1R0
>>79

妙にこだわってるけど何かあった?あるなら見てみたい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:41:10.98 ID:3xZ3is1R0
>明日はTOEICの日でもある。こちらも受験者の方々、がんばってください。
いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

口先だけの「頑張ってください」。
なぜか「ダメな奴」との比較で誰かを持ち上げる、というのが習慣化してる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:44:57.37 ID:3xZ3is1R0
>昨日はTOEICの試験だったもので。 毎回TOEIC受けるたびにツイッターに書いてるが、
「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

こういうのすごく多い。「TOEICにネガティブなことを言う人は絶対受けない、
TOEICを受ける人は絶対批判はしない」かのような説明。
何を言うにもニュートラルがすっぽり欠落してる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:45:48.52 ID:U8m2myUt0
>>80
俺のレスじゃないと言う以上のゴミ反論

アンチのバカさ加減がよく出てるwww

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:48:49.33 ID:U8m2myUt0
落ちこぼれのTOEIC受験拒否の言い訳がさく裂してる

俺は英語力あるからTOEIC受けないけど
文句は言わさねえ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:55:00.58 ID:3xZ3is1R0
>昨日はTOEICの試験だったもので。 毎回TOEIC受けるたびにツイッターに書いてるが、
「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

なんのひねりもないリフレイン多いね、この人。
「やらない人よりやる人の方が偉い」はつまり「やらない人は批判をする」
という自分勝手な前提なしには成り立たない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 19:57:46.07 ID:U8m2myUt0
俺はTOEIC受験して実力証明するより
2ちゃんで関を叩くことにします
何せ教師は忙しいからねw

こう言われたら反論できないだろ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 20:01:24.33 ID:3xZ3is1R0
>>86
そもそも反論を呼び込むような文の体裁になっていない。
何が言いたい?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 20:09:14.07 ID:U8m2myUt0
>>87
落ちこぼれの言い訳が必死だなあって言ってるんですよ

和歌山の教員の件、言い訳ある?
何でも言ってみろ
俺が書いたわけじゃないと言ってもいいぞ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 20:20:18.37 ID:3xZ3is1R0
>>88
??「一部の教員」が「和歌山の一部の教員」なのか、すべての教員の一部がこの件を
問題視している、と言う意味なのかわからないが、あえてまぎらわしくぼかしているん
んじゃないか、フェアじゃない、という意味で書いたが何か問題あるのか?」

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 20:29:06.87 ID:3xZ3is1R0
>落ちこぼれの言い訳が必死だなあって言ってるんですよ

こういう言い草こそが関さんの指導の成果かと。
「○○を『しない』言い訳」っなんてのは、○○の部分にはモラルとかルールの範疇
に属するような事柄しか入らない。TOEICがそれほどのものでないのは
関の過去の発言からも読み取れる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 20:36:26.42 ID:3xZ3is1R0
>まあ試験受けずに文句言ってる方が偉いというならそれはあんたの勝手ですが
それともアンチの一般的な主張なのかい

「受けない奴は文句を言う」
「受ける奴は批判をしない」

などというバカげた前提でものを言ってくれるな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 21:10:39.23 ID:U8m2myUt0
>>89
>「和歌山の教員が反発」という事実はネットにはない。

そんな風には読めないな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 21:23:42.84 ID:U8m2myUt0
>>91
「TOEICなんか大した試験じゃない」という講師に対して批判してるのは認めるとして
講師全般を批判してるかのようにねつ造するのはいかがなものかと

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 22:13:29.23 ID:3xZ3is1R0
だから「TOEICなんか大した試験じゃないという講師」というキャラの描き方
が恣意的で単純だってこと。
「TOEICを批判する教師などどうせ…」という論調で偏った教師キャラを作って
叩く。ねつ造というのはそちらのほう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 22:21:05.10 ID:3xZ3is1R0
>>92
和歌山関連
関がよくやるコメントの特徴で多分に「願望」が入ってる。
「スコアが低いのを隠蔽するため受験を拒否」などという話をでっちあげ
ダメな英語教師を喧伝する。

なぜTOEICに絡めてあんなに英語教師を批判するのか?
つまり英語教師の指導いかんで自分の見込み客が増減するから。
また「TOEICの満点」の看板の価値が変わるから。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 23:01:19.85 ID:LoOx3byyO
馬鹿どもはヘッタクレユウマエにまずとーリック999とれへんから例外で頭爆発し、モア残業分析

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 23:20:14.26 ID:U8m2myUt0
>>95
ねつ造してでも関を批判して貶めたいことは良くわかった

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 00:49:38.40 ID:Mfa0bWyl0
ただただ悲しいなあ
年の瀬ぐらいネチネチ悪口言うのやめたらいいのに

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 00:54:14.55 ID:OgeR2WCn0
2016/12/31(土) 08:38:11.82 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:05:43.62 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:06:58.77 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:09:40.39 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:11:13.87 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:13:56.89 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:18:34.89 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:21:08.26 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:23:22.95 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:45:48.52 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:48:49.33 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 19:57:46.07 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 20:09:14.07 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 21:10:39.23 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 21:23:42.84 ID:U8m2myUt0
2016/12/31(土) 23:20:14.26 ID:U8m2myUt0

飼い犬(精神異常者?)が無駄吠えしてるのだけはわかったw 

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 02:23:12.59 ID:WXLfEqXI0
>>92
「和歌山の英語教員が一斉に反発」とかがニュース配信でもされたの?
フェイスブックやブログで和歌山の教員が文句を言った、とかじゃなくて。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 03:55:21.27 ID:aXb4TQ15O
>>99シローとはその手を使いたがるがたいして影響ない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 04:05:08.02 ID:faq1vtdd0
>>99
落ちこぼれが悔しくて眠れないのがよくわかったwww

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 10:00:23.34 ID:Mfa0bWyl0
結局悪口言う人って自分にとって脅威を感じてるからするんだよね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 18:59:06.95 ID:8SxTJ9Jv0
>>11
参考書を出すってこんなゴミ評価本ですか?

東大英語の核心
https://www.amazon.co.jp/dp/4327764833/

世界一わかりやすい 早稲田の英語
https://www.amazon.co.jp/dp/4046025506/

世界一わかりやすい 慶應の英語 旧ISBN
https://www.amazon.co.jp/dp/4806138711/

世界一わかりやすい 慶應の英語 新ISBN
https://www.amazon.co.jp/dp/4046028637/

丸暗記不要の英文法
https://www.amazon.co.jp/dp/4327764825/

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 19:05:49.09 ID:8SxTJ9Jv0
>>26
信者が言う「英語教師より素晴らしい授業」はこの体たらく↓


大前提の文型把握を省略して胡散臭いイメージ暗記をやらせる詐欺師によくある手口。

前向きだからto 笑
他動詞want の後ろに、目的語として名詞的用法の
不定詞が来る(目的語になるのは必ず名詞だから、この時の不定詞は名詞、形容詞、副詞的用法のうち、名詞的用法だ)。これを言わずに、前向きはto 笑。

授業中、早口でまくしたてながら、文型把握は長文で超重要なんだけど、ゴホンゴホン、まあまあまあ、これみてこれみて、前向きだよね。www

メガフェプスだって、「目的語に、こと という意味で名詞の役割をする塊が来るときは不定詞の名詞的用法は使わない」といえばクリアになるのに、根暗だからingとか、マジでこいつの授業中いろんな意味でやばい。

「ルックフォワード to の to は前置詞だから、後ろに
動詞の原形は来ない」といえばクリアなのに、わざわざややこしく、ぐるぐるはingとかいって、
え、ルックフォワードtoって前向きだから不定詞じゃないんww

文法を全部真面目に受講したけど、国立の読解に
少しも役に立たない。
たしかに、こいつの妄想の産物である
スーパー公式を暗記すれば、4択wではなんとなくわかった気になるけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 19:27:28.28 ID:CIGbzUYe0
それは英語教育界全般に言えること。
その毒を全部煎じつめると関になる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 19:37:34.84 ID:CXbFQfFE0
キャッチフレーズになってる「丸暗記不要」もとっくにメッキがはがれてる。
数少ない高評価本かと思ったら散々だな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 20:50:34.75 ID:oqegsvht0
レビューでもやっぱ人格うんぬんされてるな。
どうも他人とは違う、目新しいことを言うことばかりに関心が行ってる感じ。
この程度の評価でなんであんなに自信満々なの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 22:37:14.85 ID:OXFdgWhA0
TOEICを受けずに文句言う奴を批判するくせに、
自分はTOEFLを受けずに文句を言う二枚舌。
TOEFL, 英検1級, TOEIC SW, 関が受けてないものはみんなライティングとスピーキングがある。マークシートはTOEICだけ。
結局ライティングとスピーキングができないから逃げてるだけでしょ。「TOEFLは留学希望者用だから全く興味がない」から受けないという謎理論。TOEFL, 英検1級, TOEIC SW は言い訳のしようがないので言及すらしない。

・口だけの大人がイヤになる。
・フカシもその人の技なのかなあと。
・ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、はるかに素晴らしい。
・あれやこれや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。
・グダグダ言わずに受けて、それなりの点数出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、「行動」できる大人になろう。
が全部自分に突き刺さる超高性能ブーメラン。関先生さすがだわー。


【TOEFLは受けずに文句を言う】
2016/07/01 23:31
TOEFL受験者は自ら留学希望なので、そんなもん自分でやれと言いたい。そもそも僕は20年前から授業でもツイッター上でも一貫して留学否定派なので、まったく興味ない。

【TOEICを受けずに文句を言う奴を批判】
2015/01/30 16:07
TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、「行動」できる大人になろう。

2015/12/12 23:55
「TOEICなんて」とかあれやこれや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

2016/05/28 0:19
TOEICは確かにつまらん文で、単純な問題も多い。そこで「所詮クイズ」だの「あれでは本当の英語力は」とか言う英語教師もいるが、そんなこと言うのは「実際にやってない」から。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 00:14:42.22 ID:lO3ADkqp0
正月から引きこもりがスパークしてる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 07:33:47.90 ID:5OJvh0LZ0
「興味がないから受けない」
だったら英語教師がTOEICをスルーするのも正に「興味がないから」でいいはず。
逃げている、とか言い訳呼ばわりすることもないだろうに。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 09:26:24.13 ID:wi2nOEpS0
留学についてのコメントも結局語学留学のことしか想定していないし薄っぺらな主張
だから好き嫌いで論ずるのも無理はない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 10:54:18.93 ID:U7vdndwU0
ここで関を叩いてる奴は当然慶応よりも高い学歴をお持ちなんだろうねえ??

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 11:04:40.84 ID:CPKt3+H2O
語学流学がなぜうすっぺらか基本不明だしどうせ下層台の馬鹿が錯乱する

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 11:35:41.92 ID:GD9GAe330
>>113
また始まった。こういう奴にまともな反論は期待できない。

語学留学が無条件に素晴らしいとは思わないけど、無条件に貶して得意顔というのも
あの人らしい。言われた側からすりゃ「留学についてああだこうだ言ってる人より、思い切って行ってしまう
人の方がずっと素晴らしい」きっと言うよね。

いや、語学留学がうすっぺらじゃなくて、留学の必然性とか意図を度外視して
きめつけることが薄っぺらだ、って言ってるの。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 11:46:35.16 ID:U7vdndwU0
>>115
アスペですか?留学の話なんて一切してないよー?w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 11:54:57.77 ID:GD9GAe330
>>116
113 114は同一人かと思った。気に障ったら無視してよろしい。
カレー屋バイトの苦学宅浪キャラと、海外経験が乏しい、というツッコミに対する
予防線かな、あの人の留学否定論って。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 12:01:21.10 ID:U7vdndwU0
落ちこぼれアンチの頑固なすり替えと頭でっかちな拡大解釈
これ、常套手段ww

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 13:41:11.32 ID:lO3ADkqp0
>>115
>留学がダメということではないです。
留学の良さを語れる講師はたくさんいるでしょうから、せめて僕は留学してなくても英語はできると言いたいだけ。
誰もが留学できるほど恵まれているわけではないでしょうから。
日本でやりきってから、そのとき初めて留学するべきだという考えです。

留学すればすべてうまくいくという甘い考えに釘さしてるだけなんだがなあ
甘えん坊には不評のようだw
真面目に留学準備してる奴なら「当たり前のこと言うな」と切り捨てるが
2ちゃんの甘えん坊だと「夢を否定するな、ひどい。」となるwww

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:15:22.48 ID:oEncKYAZ0
>>119

「甘えん坊」。 何かを批判するとき、いつもそれに対して余計な修飾がつく。
甘い考えにクギを刺すって、英語業界や学参業界なんて何をやってもほとんどが「甘い考え」
の発信源じゃん。ま、フィリピン留学の業者なんてワースト級に怪しいけどね、
こういうのも結局、書籍やセミナー業者vs留学業者のわかりやすい対立でしょ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:32:05.30 ID:lO3ADkqp0
>>120
>カレー屋バイトの苦学宅浪キャラと、海外経験が乏しい、というツッコミに対する
 予防線かな、あの人の留学否定論って。

これに比べりゃ大したことはないと思うがな
アンチは自分にとことん甘いな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:33:14.83 ID:oEncKYAZ0
自分たちだけが良心的で進歩的で生徒や学生のことを一番考えているみたいな言い方
で従来の考え方やメソッドはもう使えない、などと言いふらす。
せめて「こういう人は留学に向いているor向いていない」くらいの言い方はできないかな?
TOEICもそう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:34:45.72 ID:lO3ADkqp0
>>120
甘いと言ったり
厳しいこと少し言えば怒り狂ってアンチスレ立てては怒涛のコピペ貼り
もう何と言っていいのやらwww

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:35:49.45 ID:oEncKYAZ0
>>121

やたらと邪推したり勘ぐる人はそのうち自分が同じことを言われる。
それだけのことさ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:36:22.71 ID:lO3ADkqp0
>>122
>日本でやりきってから、そのとき初めて留学するべきだという考えです。

これでいいじゃん
まあ留学したら本気出すっていうなら止める権利は誰にもないけどね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:37:23.77 ID:lO3ADkqp0
>>124
お前も身に染みたか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:37:50.64 ID:oEncKYAZ0
>>123

よく考えて書く。あとで削除するようなことは最初から書かない。
まずはそこからでしょ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:39:56.45 ID:oEncKYAZ0
持論と思われることは全て勘ぐりで補強。先に手を出す方が悪い。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 14:46:04.59 ID:kYmiSO/o0
この人は「世界一」をウリにしている割には、世界に羽ばたくためにTOEFLを受験することは、何かと理由を並べ立てて否定して、行動しないんだねえ。

TOEFLを受験しないで、どうして「世界一」なんて宣伝できるんだろうか。

TOEFLを一回くらいは受験してから言えよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:00:49.10 ID:BGjR8qX20
ちゃちゃっとTOEFL受けて、どう?わざわざ海外に行かなくても僕くらいには
なれますよ、とか言いそうなのにね。
TOEFLは目的が留学に限定されるから無意味、と言いたいのかな?
だったらTOEICや英検だって目的外の人がわんさと受験することの説明がつかない
よね。TOEFLだって学生が強制的に受けさせられるとか記念受験みたいな話も聞くし

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:15:57.25 ID:fugQNRrW0
ほんこれ
767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/12/19(月) 19:17:28.57 ID:KeM0pzCH0
TOEIC
文句を言うならちゃんと関と同じ満点を出してここで公開した(idつけてスコアシート載せる)後に「やはりこれはこういう理由から必要なかったんです」と自身の体験に基づいた文句を言えば誰もが納得できるんだけどなあ。
毎回ありきたりのどっかから引っ張って来ただけの文句を並べてるだけだからなあ、アンチはww

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:33:26.75 ID:JPzvCd5O0
>>131
だから関のように「興味がないから」程度の理由で実力の証明を回避できるなら
そりゃTOEICだって同じこと。英検にしろTOEFLにしろいちお4技能問われる
わけだから、誰に言われるでもなく実力を示したい、という人にはうってつけ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:39:11.20 ID:JPzvCd5O0
>>131

相当気に入ってるらしい

「文句を言って受けない」との対比で言えば、むしろ「文句があるのに受ける」の方がヘン。
数多ある資格試験にいちいち意思表示だか受験の意向だか、ましてや「受けない理由」
とかっていちいち世間に理解を求めるほどのことか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:44:06.33 ID:GD9GAe330
要するにTOEICこそが受験者最大、儲かるってことでしょ?
だから聞かれもしないのに「編集者は金のことなんか考えていない」なんて
キレイゴトで予防線を張る。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:48:09.98 ID:fugQNRrW0
アンチのおかしいところはTOEICは叩いて他の英語資格は叩かないところなんだよなあwww

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 15:50:14.04 ID:fugQNRrW0
それにここでは関の話は関係なくお前達アンチのTOEICスコアが問題なんだよなあ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:01:13.42 ID:U7vdndwU0
TOEICを受けたことがない人が頭でっかちな文句を言うのに関が反発するのは当然なんだよなぁww

だってそれって高卒が早慶を貶すのと同じだからねwww
受験して受かってから貶せよって普通は思うよなwwww
Twitterを見てもこの考えに反論マジキチリプを送りつづけるのはいつも古手川とか特定の人非人だしwwwww
リプは見ないと言ってんのに送り続けるとか迷惑千万なただのネットガイジだろwwwwww違反で通報されないのは憐憫の情だなあwwwwwww

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:04:02.98 ID:wi2nOEpS0
>>135
また変なこと言ってる。
どれも一長一短あって、試験対策の勉強をすればスコアとともに英語の実力もつく、
などという資格試験はいまのところ存在しない。
それをわかってるはずの人がどうしてあんなに特定のテストを推したり過剰に信奉
したり、逆に必要以上にディスるのか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:06:27.64 ID:fugQNRrW0
>>138
それは関はTOEICの本を出して稼いでるからでしょう
世の中経済力だよw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:09:46.85 ID:wi2nOEpS0
>>137
批判する人が受けているかいないかなんて結局藪の中なのに、ネガティブな意見は
「受けていない奴」と自動認定。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:10:59.07 ID:U7vdndwU0
>>138
へえ、英語の試験対策は英語の実力がつかないんだあ??ww
大学受験英語はなんだったんですかねぇ…www

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:11:49.76 ID:wi2nOEpS0
>>139

留学に関する発言もそう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:14:35.63 ID:fugQNRrW0
>>142
は?なにいきなり留学留学って怖すぎる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:15:17.95 ID:wi2nOEpS0
>>141

どんな試験でもなにがしかの「実力とスコアの乖離」が指摘されている。
対策屋が暗躍してるせいでね。
それを言われると真っ先に反応し「英語教師の言い訳」呼ばわりするのが関。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:16:54.34 ID:U7vdndwU0
>>144
へぇ、じゃあ試しに大学受験英語のそれを説明して見なよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:18:09.84 ID:wi2nOEpS0
>>145

??
意味がわからん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:20:53.15 ID:U7vdndwU0
>>146
大学受験英語でスコアが取れることと実力の乖離について
だよwさっさと答えろよw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:24:30.36 ID:wi2nOEpS0
TOEICとて、英語の実力の一部しか判定できない、って認めてるしな。
ならば「スコアは参考程度に見ましょう」と続くかと思えばいつもそのへんの業者と変わらん
程度の見識だし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:25:10.81 ID:fugQNRrW0
>>138では英語試験の勉強をしていいスコアを出しても英語の実力はつかないって言ってるくせに>>144では乖離になってるw
二枚舌じゃんww

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:28:06.92 ID:wi2nOEpS0
>>147

ますますわからん。まずもってその居丈高な態度が。
じゃ「英語の実力が」ってことでいいか?
良し悪しは別として、そりゃ合格者(成績上位者)のほうが総合的な英語力が
上かどうかなんてわからない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:33:22.11 ID:wi2nOEpS0
>>149

スコア命で勉強すればするほど実際に実力と、実施者が説明するスコアの目安と実力は乖離する。
あの界隈ではドーピングに例えられたりする。
別におかしくないと思うが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:33:45.92 ID:U7vdndwU0
>>150
高卒レベルの英語の実力と大学受験した人の英語の実力は違うだろ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:35:12.96 ID:fugQNRrW0
>>151
??日本語が崩壊してるよ?w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:36:40.06 ID:wi2nOEpS0
「英語試験の勉強をしていいスコアを出しても英語の実力はつかない」
まさにそのことをスコアと実力の乖離、と言うんだが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:37:46.95 ID:U7vdndwU0
>>140
ヒント:火(ひ)の無い所に煙は立たぬ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:43:36.25 ID:fugQNRrW0
>>154
いやいやwそれは後から取って付けた言い換えでしょw
じゃあ実力がつかないならなぜスコアが伸びるの?
そのスコアの基は英語じゃなくてなんなの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:44:32.02 ID:CPKt3+H2O
スコア力ないとうんちくで戦うしかなく聞く方は迷惑する

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:46:58.24 ID:wi2nOEpS0
>>153
書き直そうか?
関に限らないけど、ああいう人たちが勧めるスコア重視の英語学習をすればするほど
実際の実力とはかけ離れたスコアが出る。事実上そのことを認めているにも関わらず
関はTOEICへの取り組み方を提案するわけでもなく、今のようなTOEICのあり方を
容認して相変わらず「批判は英語教師の嫉妬」を繰り返している。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:51:32.90 ID:fugQNRrW0
>>158
1.関ってスコア重視してた?たとえばどんなの?大学生は800取らないとクソだとかツイートでもした?
2.事実上とは?
3.取り組み方も本やら雑誌で嫌という程提案してる
なぜに提案してないと?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:52:14.54 ID:wi2nOEpS0
>>156
そんなの街の英語教室へ行けばいくらでも見かけるよ。
「TOEICは何回も受ければスコアが上がる傾向」については楽天なんかも認めてるし。
これは、と思う人材を見つけると「何回受けてもらっても構わんから800点取ってくれ」
とかがまかり通ってる。それに問題が一部リサイクルされる実態とか、トイッカーと
呼ばれる人々はやたら詳しい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:57:07.64 ID:fugQNRrW0
>>160
1.町の英語教室とは?
2.楽天がそのように言ったソースは?
3.問題がリサイクルされているソースは?
最後に
4.何回そういうアドバイスを受けようが受けなかろうが伸び悩む人もたくさんいる件に関しては?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 16:58:18.54 ID:wi2nOEpS0
意地汚いくらいスコアの話が好き。満点自慢とかね。
900点取れても聞き取れない、とかのどれほどのサンプルを基にしてるかわからん
分析も好き。要するに満点の俺様からの上から目線、それと「聞き取れなくても
落ち込むな」と対策勉強をあっさり容認。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:07:28.43 ID:fugQNRrW0
>>162
それは、スコアを取るのが目的だからね
でも取らなくてはダメとはどこでいっただろうか?
後半5行意味不明w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:11:22.32 ID:U7vdndwU0
もうなんかアンチは現実では変人扱いされて誰にも構って貰えないから誰かに構って欲しいんだろうなw
もっと楽に生きればいいのにww

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:20:07.85 ID:5OJvh0LZ0
良し悪しは別として、スコアアップに特化した指導を指導しているのは
小さな塾とかに多い気がする。ま、客のニーズにこたえるという点では
悪くはないんだが。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:26:52.57 ID:5OJvh0LZ0
>国内IT企業でマーケティングを担当していた男性(34)は、昨年秋から転職活動をし
ていた。応募企業の中に楽天もあった。選考は順調に進んでいったが、ネックとなっ
たのがビジネス英語の実力を測るTOEICスコアだ。同社の新卒・中途採用で入社時ま
でに必要とされるのは800点。数週間の猶予を与えられ、「毎週開催しているIP試験
(団体特別受験)を何度受けてもらっても構わない。800点をクリアしたら内定を出す」
旨を伝えられた。

 それまで英語と無関係の仕事をしてきた男性が持っていたTOEICスコアは、
大学時代に受けた620点。短期間で800点に到達するのは困難と考え、
楽天を候補から外し他社に転職を決めた。

ttps://dot.asahi.com/aera/2014042200042.html

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:29:33.96 ID:5OJvh0LZ0
>2015年のTOEIC公開テストリサイクル問題はどう現れた
2015年TOEIC公開テスト全回が終了し、
スタッフにリサイクルの状況を調べてもらいました

その調べた結果を少しだけクリスマスプレゼントとして紹介したいと思います
昔は、前年の直近2回のフォームから20%+20%の合計40%がリサイクルされる
という、とんでもなくわかりやすい形をとっていました
そのため、すでに問題を分かっている人が出てきたり、発売時期をそこに合わせた
本にそっくりな問題が出てしまう、なんていうのが簡単にできました

「必ず的中する問題」なんていうのも販売されていたこともあります
しかし、いろいろなところからの苦情でETSはそれを辞めました
やめた年は、ただ「直近2回」というのを変えていただけでしたが
最近はかなり巧妙ですね

フォームが2つのときもあれば、3つ、4つのフォームから少しずつ
リサイクルしてたりしますね
ETSも考えているんだなぁと感じました

ttp://toeicjuken.seesaa.net/article/431655914.html

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:42:17.91 ID:5OJvh0LZ0
問題を事前に知る方法

会社勤めの読者の多くはTOEICを団体特別受験(IPテスト)で受けているだろう。
このIPテスト、受験対策関係者の間では、実は約4年前に公開テスト(一般向けのTOEIC)
で出題された問題がそのまま使われていると言われている。しかも、ワンセット200問が
そのまま使われるようなのだ。

国内で年間10回行われる公開テストは、同じ日のテストで1〜3種類の異なる問題パターン
が使われることが多い。お隣の韓国では年間14回の公開テストが行われているが、通常、
問題パターンは1種類。昨年は、あわせて35種類の問題パターンが使われた。
これまでの傾向から、そのうち6〜8種類は約4年後のIPテストの問題に“リサイクル”
されると予想される。

4年前に受けた公開テストに、今年のIPテストでたまたま「再会」するという幸運は
起こりうる。ただし、試験問題は持ち出し禁止のため、4年前の試験内容を記憶して
おく必要がある。
TOEIC受験の専門家たちは実際の試験を受けて、本物に近い内容の問題集を作成して
いる。たとえば2010年に行った問題集を買ったとする。今年の公開テスト受験者は
「内容がちょっと古い」と感じるかもしれない。しかし、IPテストの受験者にとって
はまさに最新の内容であり、問題集の文章とそっくりなものが今日受けるIPテストに
出る可能性もある。

この「リサイクル問題」、公開テストにも使われている。受験経験が豊富な人々によれば、
その割合は全試験問題の4割前後らしく、約1年前の複数の公開テストで出題された問題が
混ぜ合わせて使用される。

リサイクルする理由は、試験の難易度を同じ水準に保つためだろう。4割は過去に正答率
がわかっている問題を使えば標準化がしやすい。


ttp://president.jp/articles/-/15407?page=2

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 17:47:57.58 ID:5OJvh0LZ0
↑↑

こういう事情を知ったうえで「俺は客のニーズにこたえているだけ。教育産業だって
ビジネスだ」というのも一つの見識だとは思うのね。でも結果として従来のTOEICは
「リスニングとリーディングだけのテスト」を公に認めることになっちゃった。
やはり度が過ぎた指導には歯止めが必要だと思うよ。誰が「度が過ぎてる」かとは
言わないけどね。

というわけで…
TOEIC関係者はあんまし英語講師の良識みたいなのを中途半端に出さないほうが
いいと思うな。引っ込みがつかなくなるから。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 18:11:45.08 ID:5OJvh0LZ0
関さんの言う「TOEICを批判する英語教師」の主張というのが、こういう実態
を踏まえたものなのかどうかは知らないけど、関さんはいつもその
「英語教師からの批判」の内容をなぜか語ろうとしない。
まさに「文句言う奴より受ける奴の方が立派」の一本やりでね。
こういう記事を読んでいるとその理由がわかる気がしない?
まさにTOEICの妥当性の根幹に関わる話だしさ。

関さんは先生方をやたら挑発してるけど、実際教員採用試験に受かる
ほどの優秀な人たちなんだから、こういう時の「本気だせば…」は
彼らに限っては言っていいセリフだと思う。
いや、むしろこんな裏事情に通じた先生がスコアアップにかまけて日々の授業をおろ
そかにすることのほうがよっぽど問題かもね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 18:27:23.69 ID:bSaYJsEv0
>>105

このデタラメ説明に対して質問できるって胸熱。
また北予備時代みたいに質問一切禁止にして逃げるのかな?

Q6
> チューターはプランニングを元にした学習進捗の確認や教科の質問対応を実施する現役大学生です。
これだと、講師は質問受けしなくて、大学生が質問受けするように思える。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 18:29:44.45 ID:GD9GAe330
こういうことに精通してるTOEIC講師に、過労死レベルの労働時間で奮闘してる学校の
教師がかなわないのは当たり前じゃないのかな?マジで。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 19:34:21.90 ID:4JVF9Krx0
TOEICに関わる人が、みんながみんな↑こんな人たちだとは思わないけど、
やっぱ方便と割り切れるならなんでもアリになりかねないな。
「TOEICからわかることはほんのわずか」。本当にそう思うなら口先だけでなく何か行動しなきゃ。
本に書くとか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 20:47:54.25 ID:lzxFmIM40
「ソースは?」
「落ちこぼれ」

これ、24時間365日関のためにココを監視し続けてる糞みたいな人生送ってる
連中の常套句だねww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 21:25:42.10 ID:5OJvh0LZ0
まあTOEIC満点なんてそんなにあることじゃないからね。
そりゃ集中力と意志の強さは誰からも評価されるとは思う。
だけど特定の人たちを見下す道具にはしてはいけないな。

ちなみに楽天の社員と思しき人がその「問題リサイクル」に関してかなり詳細に
書いたブログがあったんだけど今探してもその記事が見つからない。

「IPテストを毎週のように実施するので問題のストックがなくなった」とか
前にやった長文が一題出ただけでも相当有利」とか。

「英語公用語化に成功して、海外展開に失敗した」形になってる楽天の社員
にとってはそりゃ少々バツが悪いのはわかるんだけどね。

あ、思い出した。その楽天の執行役員さん(TOEIC満点ホルダー)
「最近の受講者はスコアのことしか考えていない」という某講師の指摘に
逆上してたっけなあ。スコアにケチがつくとオコるってTOEIC界隈の
人たちの習性なのかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 21:41:30.08 ID:5OJvh0LZ0
もっとも問題リサイクル自体は悪い事ではない。
事務局の説明を聞く限り、それには統計処理上の根拠があるみたいだから。
ただ、本来禁止されてる問題再現行為が大っぴらにされるようになったのはまずいね。
TOEIC実施日にツイッターで検索してみればわかるけど、問題の内容に言及してる
ツイートがなんと多いこと。「何年後にリサイクルされる」とかの分析が正しければ
そりゃ目の色変えて分析する奴が出てくる。

「そんなの一部のマニア的な人たちでしょ?」たしかにそうかも。
でもね、そういう人は自分の分析結果を人に教えたくて仕方がないものなんだな。
というか、そういう人の中には、おそらくTOEICの指導をする立場の人が
少なからずいるからね。世に出回ってるTOEIC関連本もそういう類の人に
よるものかもしれない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 21:51:03.67 ID:5OJvh0LZ0
TOEIC指導者の中にはスコアばかりに熱中する受講者を本当はたしなめたい人もいる。
一方でビジネスに徹して最良のサービスである「スコアアップ」をかなえることに腐心する人も
いる。どちらが講師として立派というわけじゃないけど、すくなくとも双方とも相手の言い分は
わかるくらいの度量はあると思う。

少なくとも「受けないより受けるほうが立派」などという雑な言い方を彼らはしない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 22:27:50.39 ID:D6Lm2DVC0
TOEICとかテクニックと慣れだけで得点が上がる欠陥試験
TOEICのお勉強したところで英語の実力は一向に上がらない
英語教師は英語を教えるのが仕事であってTOEICを教えるのは仕事ではないからTOEICも受ける必要がない。
TOEICの点数上げるためだけの授業とかそのへんのTOEICマニアにやらせとけばいい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 22:55:57.59 ID:5OJvh0LZ0
TOEICとはずれるけど、
元商社の海外駐在員とかいうフレコミの英語の先生がいたけどパッとしなかったな。
空手をちょっとかじってて、現地ではウケてたらしいけど他に得るべきところはなかった。
TOEIC受けてたならさぞハイスコアだったんだろうけど。

言っとくけどスコアは高いに越したことはないよ。なんでもそう。
とにかく「努力」の対象となりうるものはなんでも。
だけどここでのスコアというのは競うものじゃなくて、本来は努力の指針とするべきもの。
そういう点で関さんのいろいろな発言には違和感を覚える。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/02(月) 23:09:47.01 ID:5OJvh0LZ0
英語教師の資質を向上させたい、とかの狙いはわからんでもないけど
なぜその手段としてTOEICが出てくるの?という疑問には答えるべきだな。
現に「英語教師には一定期間海外研修を」という論者もいるそうだし。

もっとも、留学大嫌いな関さんは猛反対するだろうけどw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 00:47:28.58 ID:twCLOlNM0
↑↑↑↑↑
新春 アンチ関の 恨み節大会!
といったところか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 03:45:31.44 ID:JfPQnabiO
りさい来るしとけばいいのであり、毎回針切手無駄に工夫こらすから遷都らるみたく無駄に南下し基礎とは無煙と鳴る

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 10:24:00.77 ID:mdeifnXp0
TOEICが英語の実力を上げるものとなるかどうかはわからない時点でこの議論、正解も不正解もない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 18:17:42.08 ID:twCLOlNM0
それにしても、恥ずかしいスレタイだよね
悔しくて嫉妬で気絶しそうなww

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 19:10:54.66 ID:gJegpmpz0
>>183
>>184

で、何か言うことある?
TOEIC業界の裏事情、その他諸々。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 19:16:15.11 ID:gJegpmpz0
「満点の秘訣」とかで取材を受けて調子に乗って
「トイレ休憩でリフレッシュ」なんて違反スレスレの行為を伝授して得意顔。
恥ずかしい奴にふさわしいスレタイだわな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:01:36.65 ID:+tEtnoOK0
業界的には満点ホルダーはさほど珍しくなくなったから
ユニークなエピソードづくりに必死な関さんww

>リーディングの時は、自分のペースで進められるので「目薬」と「トイレ休憩」ですね。
そうそう、トイレ行くんですよ。

ゆう:トイレ!?テスト中でも行って大丈夫なんですか?

関先生:そうそう。休憩ついでに水を持っていくんです。トイレ休憩って
全然OKなんですよ。みんな知らないけど、僕が行くとみんな後に
続いてトイレ行きだしたり…。(笑)

もちろん声を出すのはNGだから、紙に書いて「トイレ行きたい」って伝え
るんです。

ゆう:トイレ休憩しても時間足りるんですか?

関先生:だって、トイレ休憩なんて3分〜5分くらいで終わるでしょう?
それなら、問題に頭を抱えて悩んでいる5分をリフレッシュして
きたほうが良いじゃないですか。
モヤモヤが残るより、リフレッシュしてスッキリした頭で解き
始める。結果として、そっちのほうが点数上がるんじゃないですかね?

ゆう:すごい。まだまだ真似できそうにないですが、トイレ休憩は見習いたいです。

関先生:そうそう。5分かかったとしても、トイレで顔洗ったりとか。もし、まだ
余裕がないのであれば、目薬くらいはしてもいいんじゃないですかね。
あんまりガツガツしすぎても疲れちゃうだけですから。

ゆう:先ほど「先読みせずに休憩する」とおっしゃっていましたが、テスト中の
オンオフをどうやって判断しているんですか?

関先生:僕は、休める時は全部休んでいますよ。笑
一瞬目をつぶったり、伏せてみたり。それだけでも、力が抜けるんです。
休憩して回復というよりは、力んでいる状態を緩める感じの休憩ってこ
とですかね。あと、稀にテストが何十分も中断することがあります。
ゆう:中断ですか?

関先生:テスト中にリスニングなどトラブルで中断することってあるんです。
解答もできず完全にストップしちゃうんですよね。
以前40分くらい中断したときがありました。僕はそのとき相変わらず
寝てました。イライラソワソワしたりしている人もいますが、
なんでそんな無駄なエネルギー使うんだろうって思いますよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:02:07.30 ID:FzqwsgbC0
TOEICコンプおじさんの心の叫び

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:07:38.47 ID:twCLOlNM0
そのTwitterネタ何年も前から何百回と君らやってるから飽きたw
ほんと、底無しに関に対する嫉妬で気狂いしてネト廃になったんだね。哀れ哀れとはこのことよww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:17:16.13 ID:+tEtnoOK0
[後に出た訂正記事]

[追記 2016年2月18日]
試験中にトイレに行くことは、あくまで「体調不良等の例外」であり休憩するための
ものではないとのご指摘を頂きました。
TOEICの公式HPの「よくある質問」を参照したところ
12:30以降の退室は認められませんが、試験中に体調不良でやむを得ず退室される
場合は、手を挙げて試験官にお知らせください。
(参考:TOEICテスト|よくある質問)

との記述がございます。
トイレ休憩自体は認められており「体調不良でやむを得ず」に関しまして、
ご指摘の通りでございますが、記事内では関先生個人の体験をもとに記載
させていただきましたので、ご了承ください。

↑↑
つまりこの記事は「関正生氏の実体験を元に記事にしたもので、内容の当否は
保証しない。実行するなら自己責任で」ってことか。この記事ってたしかコメント欄に
何件か反論が載ってたはずだけど削除されたな。事務所の圧力か?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:18:37.34 ID:r71A9zbt0
>>189
>何年も前から何百回と君らやってるから飽きたw

何年も前から常駐して関擁護のために人生の時間を使ってる糞だとバレたw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:21:56.57 ID:+tEtnoOK0
自称TOEIC満点講師がルールに抵触する「トイレ休憩」の常習者。

一応、反論書いてくれる?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 20:34:10.27 ID:+tEtnoOK0
「カリスマ経営者」の自伝とかによくこういう武勇伝もどきが描かれる。
こういうくっさいエピソード。
ビジネス書大好きな関が誰かに影響を受けたんだろうね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 22:28:18.43 ID:TprSTUat0
自分がお山の大将でいられると思った村をけなす奴がいて、そいつらを成敗しようとしていた。
そうかと思ったら今度は自分を脅かす奴がいくらでもいることに気づいた。
そこで「俺は村中で一番」を言うために勝手な村の掟を作った。

みたいな男だな、関って。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 22:49:59.81 ID:twCLOlNM0
>>191
それはアンチもなんだよなあ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 23:13:36.10 ID:FzqwsgbC0
>>191
アンチの嫉妬と怨みは盆も正月も関係なく続いてるよなあwww
でも英語の勉強するより、親せきや友人に会うより
楽しいなら仕方ないね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 23:20:33.61 ID:+tEtnoOK0
こたつでみかん食いながら高校生のいとこに関の話題でも振ってみるわ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 23:41:07.93 ID:FzqwsgbC0
>>197
「俺さあ、2ちゃんで毎日正義のために闘ってるんだよ
俺と一緒に関正生を倒そうぜ」

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:01:02.27 ID:TiqF3fX40
「担任の先生がね、スタディサプリは参考書を買わせるためのカタログ
みたいなものだからあまり信用してはいけない、って言ってたよ」

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:02:23.42 ID:TiqF3fX40
「関っていう人はね、昔教員採用試験に落っこちて、その嫉妬で高校の先生の
悪口ばっか言ってるんだって。」

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:04:29.63 ID:TiqF3fX40
「関先生がテレビにあまり出られないのはがいち先生みたいな万人ウケするような
キャラじゃないし、いちいち一言多いからお呼びがかからないんだって。」

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:06:16.22 ID:TiqF3fX40
「本屋の人たちは、当然本を愛する人ばかりだからアヤシイ参考書とか
実用書を内心小ばかにしてるんだって。「世界一のなんたら」なんてばっかじゃねえの?
って思ってるんだって。」

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:07:32.11 ID:/OG2Volu0
「肘井先生は全国の高校に講演に行ってるのに、教師をdisってばかりの関先生は全く講演に行かないね。なんでかな?」

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:08:52.85 ID:TiqF3fX40
「ウチのお父さんやお母さんが受験生の頃は、関先生程度の予備校の先生なんて
ざらにいて、あれじゃ自慢話の多いイナカモンとしか思えないんだって」

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:13:08.94 ID:/OG2Volu0
「明治学院大学のオープンキャンパスで、2日間全4回の講演全てで、『今考えたんだけど』と言って自由英作文の題材で同じネタしゃべったのは、準備不足をごまかすためなのかな?」

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 00:16:47.21 ID:/OG2Volu0
「ガングロギャルに1ヶ月密着して英語教えたのは、普段言ってる『英語の本質』とか『ネイティヴの考え方』なんてのは全く通用しなくて、従来どおりのゴリゴリ丸暗記やらせたからだよね。
だから詳細を突っ込まれるのが怖くて有吉ジャポン絡みのツイート全部消したよね。」

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 10:21:05.67 ID:ORGY9b8W0
TOEICは批判する癖に西のネット犯罪はスルーするあたり、最高だよなあ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 10:41:26.94 ID:53wb3MME0
西スレ見ると、受験コンプのオヤジが長年にわたって予備校講師を追い回していることが分かっておもしろい

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 11:08:51.08 ID:OpAu0INY0
>>207
なんでウチにばっか言うの。
おとなりの奥さんかてやってるやん。
大阪のオバちゃんか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 15:53:26.17 ID:sThUswgt0
"Acts deemed illegal under the law involve sending messages repeatedly through SNS even though the recipient does not want to receive them and relentlessly leaving comments on someone’s blog."
https://www.japantoday.com/category/crime/view/online-stalking-using-sns-becomes-illegal-in-japan

古手川アウトじゃん

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 17:33:29.86 ID:TiqF3fX40
英語教師に対するいわれなき偏見を助長する発言の数々。
各教育委員会も対応すべし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 18:05:58.85 ID:HnjTii95O
結局馬鹿どもはど嫉妬にもと突き、例外に頭爆発し、寝るちゃんみたく場かを栗広げて錯乱する

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 18:18:08.64 ID:TiqF3fX40
リクルート内部でも「この言い方はまずいな」みたいなのってないの?
芸能人の言う「芸風」ですむような発言とは思えないんだが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 20:46:32.31 ID:53wb3MME0
>>213
馬鹿を刺激したらまずいなと思ってるかもねw
リクルートに嫌がらせしてみれば?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 22:04:49.41 ID:ORGY9b8W0
ここでアンチ活動してるの、全員古手川民なんだろ?
一般の、英語学習者は1人もいない特殊集団だ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 10:51:56.97 ID:Vz0oCdCW0
>>210
通報されるのを恐れてかこっそり引用ツイートに変えやがったよ、こいつww陰湿すぎだろwww

https://twitter.com/snb7f8uyd/status/816405904501284864

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 13:23:12.54 ID:AbDIxDm0O
>>214お前馬鹿みたく軽々しくゆうが威力業者妨害で抗告される

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 18:01:01.40 ID:zRQV24+G0
「相手がそれを拒むこと」が要件になっている以上、まず「リプは見てない」という発言を取り下げなければ
ならない。そうした場合、挑発発言については関さんもどっちもどっちだから、削除した自分のツイートも含めて
あらためて数々のリプと「同じ土俵に立つ」ことになる。いずれにしても、真っ当な指摘に対してさえも一切反応しなかった
関さんがそこでどんな発言をするかは気になるところ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 18:17:00.46 ID:l3r4GeUU0
【悲報】古手川民、やっぱり頭おかしかったwww
法律的にはグレーゾーンでもTwitter規約ではとっくに違反なんだよなあ
これまで通報されなかったほうが不思議すぎるw
挙げ句の果てには法律はスルーしてどっちもどっちに捻じ曲げてアンチ活動を正当化するクソっぷりww

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 18:59:49.43 ID:XymAfplx0
へえ、法律より一IT企業の規約の方が上位概念なのか。

>「法律的にはグレーゾーンでもTwitter規約ではとっくに違反なんだよなあ」

それって怖い事なの?逆ならわかるけど。
ところで通報って当事者以外の第三者でもできるものなの?
一度試してみたら?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 19:14:37.93 ID:XymAfplx0
>これまで通報されなかったほうが不思議すぎるw

「通報されなかった」ことを知りうるのはtwitter中の人だけ。
通報が却下された可能性は?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 19:27:32.65 ID:XymAfplx0
運営会社としては「その人をブロックしてください」としか言いようがなく
それが一番実効性があって確実な対処法。
ところが「ブロック」という手段は彼の「リプはみません」宣言と矛盾する。
「嫉妬にまみれた連中のリプなど取るに足りない」余裕を見せたい彼としては
相当の葛藤があるんだろうね。

SNS利用といっても彼の場合自慢話&宣伝&批判者の批判くらいしか発信してなくて
はなっから「交流」する気なんてなさそう。なんせ「リプは見ない」公言するくらいだから。
少しは謙虚な気持ちがあれば反発が蓄積せずに済んだのに。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 22:28:16.65 ID:AJhjVPm80
>>222
>ところが「ブロック」という手段は彼の「リプはみません」宣言と矛盾する。

リブ見なくても知りうることはいくらでもあるだろうにw
馬鹿の推論は穴だらけで苦笑を禁じ得ない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 22:53:01.17 ID:XymAfplx0
まず、それ以前に「リプを見ない」って事実としてありうることなのか?
そのうえで、「オレのことで何やら規約に反することが書かれてる「らしい」から
通報するわ」ってやるわけか?(仮に通報が本人限り可能として)

面白いこと言う奴だな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:22:09.72 ID:XymAfplx0
「通知」を表示しない設定でもあるのかな?
いや、文字通り目を背けて「見ない」ってことだってあるかもしれない。
だけど彼がそこまでする理由って何だ?
簡単な話、対策はブロックしかないでしょ。

おそらくブロックせずとも信者たちが袋叩きにしてくれると読んでいて…
その思惑が外れた…
ってところじゃないのか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:35:36.03 ID:Vz0oCdCW0
古手川民の本領発揮ですなぁ〜!
この必死の連投擁護はもしかしたら古手川裕臣ご本人降臨か??ww

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:36:41.07 ID:AJhjVPm80
>>224
「リプを見ない」発言を鉄の掟のようにとらえてる馬鹿はお前ぐらいだろ
まあ好きにやれよwww

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:41:01.80 ID:XymAfplx0
信者は何だって鉄の掟なんで、いまさらそのたとえは的外れ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:42:24.47 ID:AJhjVPm80
>>225
アンチには思いもよらないらしいけど、ひょっとして信者たちが関に教えたんじゃないかな。
世の中には古手川くんの想像もつかないことがあるんだよwww

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:44:05.62 ID:AJhjVPm80
>>228
どのように的外れなの?
リブを見ないといった以上、針で目を刺してでもリブは見ちゃいけないの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:44:28.72 ID:EbDcqCA30
うん。。。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:46:49.91 ID:XymAfplx0
聞いてみれば?
ただでさえリプの少ない彼のアカウントがにぎやかになるよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:50:13.34 ID:AJhjVPm80
>>232
自分のバカに気が付いたのか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:52:05.04 ID:AJhjVPm80
>>232
大好きな関攻撃ができるんだぜ
関が絶句するかもしれんw
報告待ってるよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:52:21.86 ID:XymAfplx0
リプを見ました。
はい、あとはブロックをかけるだけ。

簡単だよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 23:56:39.73 ID:Vz0oCdCW0
そんなガンでカリカリするなってww
死期が早まるぞw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 00:24:36.65 ID:7Z3DvHgF0
いちいちリプしないのは、授業で一切質問に応じないこととかにも通ずる。
で、かえって自分の過去の暴言、失言が蒸し返されることになるからブロックもしない。
やることと言ったらこっそり削除して批判非難を葬り去ることだけ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 02:05:15.65 ID:LrbQg5QZ0
アンチの発言、終始妄想で草

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 16:58:50.16 ID:trzCTAZX0
関>>>ん超えられない壁)>>>西きょうじ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 23:07:43.38 ID:7Z3DvHgF0
関名物削除ツイート。
すべて公開する用意がある。
サプリ受験生なんかにゃ「大人は汚い」満載の目の毒。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 23:46:42.01 ID:LrbQg5QZ0
どうしても、是が非でも古手川裕臣を正当化したい誰かさん。はて、誰だろうか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 23:58:48.35 ID:ByQ6EoO30
>>240
早くやれよ
執念深い落ちこぼれの大仕事
お前にできることはそれぐらいだwww

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 00:16:29.64 ID:/doiMqgV0
文章の書体からして古手川民であることはほぼ確なのはいいのだが、どうもこいつナルシストというか自惚れてるんだな。リアルでは誰にも注目されない無能ほどネットでイキる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 01:14:01.89 ID:QFY7ihd90
>>240
汚いおっさんが「大人は汚い」と叫ぶ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 10:54:11.78 ID:Lxx5x9rC0
この人の場合特に英語が専門じゃない、得意じゃない人からも色々言われるのは当然。
ディスプレイの前にいるだけの高校生を自分から「教え子」呼ばわり。
そんな彼にどれだけ生徒を「預かる」決意があるのか知らないけど、一人一人の生徒を取り巻く
人たちからも賛美があれば苦言もあるのも当たり前。
それにしても相変わらずだわ。ああいう猛反発。同じ土俵発言のまんま。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 14:45:17.92 ID:vT8VYPIC0
まっ、どんなに関を批判しても関はしこたま儲けてるわけで。
シンガポールの関の住まいみてみ。(Twitterに写真載せてた)
経済力が全てやわ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:00:26.84 ID:QFY7ihd90
聴く価値読む価値のない批判しても「嫉妬」で切り捨てられて悔しいなら
2ちゃん連投なんて見苦しい真似せずに英検でもTOEFLでも受験してから関を叩けばいいのさwww

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:20:42.58 ID:sOWZpI820
趣味悪いね、あの報告

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:24:56.24 ID:/doiMqgV0
また、今日もアンチは負け犬の遠吠えですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 15:51:58.32 ID:1wyz3W120
>>246
あれ、儲かってる?参考書なんかでは稼げないとか言ってたし、校正料は自腹とか
ショボくさいことも言ってたけど。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 17:31:01.24 ID:Q4KAaW380
そもそも英語じゃ、頭が良いとか悪いとかの何の尺度にもならないでしょ

英語使用の他国なら、数学や理科、世界史など全ての教科を英語でやっているのがふつうですねw
日本で日本人が英語だけだなんてバカねw低能だよw

大学受験なら理系で、数学や理科を思いっきりやるべきだよ

文系はカスw英語を含め受験で文系教科は自学自習できなきゃ能力ないよ

塾で文系科目を習うなんてカネの無駄w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 22:04:00.98 ID:t1Wrm9b20
関さんはいつもアンチを挑発してて面白いな
ところでアンチは5年以上何も進歩してないね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 18:46:18.01 ID:BMhLXlb60
シンガポールの理系教育

 多言語教育と理系教育の相性が悪いのは疑いようもなく、同じ東大であっても、文系、理系
ではTOEICの平均点が大幅に違う、というデータがあります。これはシンガポール人も同じで
あり、理系のシンガポール人は英語、中国語を使いこなすことができず、どちらかは問題ないが、
片方が壊滅的であることがほとんどです。

 シンガポール人に限らず、早期英語教育を受けた人間のほとんどが文系進学をすることは良く
知られており、言語だけが理由ではないのですが、外国語教育に力を入れつつ、理系科目の育成
をしていくということは相当困難を伴うことは紛れもなく事実です。

 シンガポール人は高校レベルまでは理系科目がそれなりに得意なのですが、母語が弱いため
なんでしょうが、論理的思考が苦手で、大学レベルまで理解できないみたいです。そのため、
シンガポール人研究者はごく少なく、超優秀な官僚はいますが、超優秀な研究者はいません。
(今の政府首脳は理系教育を受けています。)

 私は理系研究者、技術者で一流の力を持っている上に、外国語が抜群に上手い人にあった
ことはありません。日本人に限らず、一人たりとも会ったことがありません。理系出身であ
っても、学部レベルで専門をギブアップしている人なら少し知っていますが、理系博士号持
ちで異常に上手い人にあったことはないです。

 専門性を培いにくい文系を選択した場合はいくら英語が得意でも、ほとんど意味がなく、
英語と言う土壌で勝負したら、英語ネイティブには適わないので、国際的に活躍する可能性
はほとんどなくなります。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 18:47:56.97 ID:BMhLXlb60
英語の早期教育を語る上で、ほぼ間違いなく話題に上がるのが「セミリンガル」です。
差別的ニュアンスがあるので、「ダブルリミテッド」っと言うようにしている人もい
るそうですが、言葉狩りですねw 要するに何語も満足に出来ない人のことを指すのです。

1) シンガポール人

 私には身近にいい例がいるので、シンガポール人を引き合いに出します。
シンガポールには母国語という存在はなく、英語を共通語としながら、
各民族語が並列されている状態です。更に年代ごとに教育の受け方が違うため、
得意な言語も違う、という完全に混乱状態だと言っていいです。

 20代の若い中流のシンガポール人を例に出しましょう。彼らは親と話すときに
英語を使います。なぜなら、シンガポールでは英語力=社会的地位なので、シン
ガポール人の親は出来るだけ子供に高度な英語力を身につけさせたいからです。
しかし、指導する側の親の英語力もお粗末なものであり、教師、クラスメート、
周りすべてが英語ノンネイティブです。

 「英語をメインして、その他の言語を捨てる!」、と言うなら、それはそれ
でいいのでしょう。ノンネイティブ環境であっても、英語だけに集中すれば、
ネイティブには及ばないが、それなりに高い英語力は身につきます。私が接し
た中で「こいつは英語が上手いな!」っと思ったシンガポール人はほとんど英語
しか出来ません。しかし、書かせると、ちょっとした変なミスが多く、ネイティブ
並みではないのもわかります。

 政府は中国語教育も諦めていない上、世代、家庭によっては中国語を話している
ので、学校でも中国語で話したがる子供がたくさんいるので、流されるように中国語
で会話しているシンガポール人は多いです。ビジネスであっても我慢できないらしく、
中国語がわからない人間がいても、中国語で話してしまいます。最終的には英語、
中国語、両方が中途半端、と言うことになります。

ttp://nururi.com/?eid=379

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 18:58:46.24 ID:BMhLXlb60
シンガポールかあ、
そういや言語事情への興味なんてさらさらなくて、節税対策で現地にわたって
「シングリッシュ」を見下す発言して現地の邦人の顰蹙買いまくった予備校講師がいたよな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 19:06:45.62 ID:BMhLXlb60
「日本ではこういう感覚の人が英語を教えてるんですか?」。
現地の人ならそりゃ言うわ。
「日本の人気英語講師です」←うわ、恥ずかし。

そうとも知らずにご当人はなんも知らん高校生に現地の写真見せびらかしてエエカッコ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 19:57:41.98 ID:IOXd4JwC0
いつもアンチは後手後手だよなあ。
関の行動を常に監視して足を引っ張るだけ。
それも大した効果なしww

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 20:16:25.28 ID:XQOQzU8UO
寝るちゃんみたく世間が馬鹿にしてるからなんも影響ない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 01:37:55.35 ID:GG7bUIQs0
エラソーなものの言い方以前に、結局なにが言いたいかわからないんだよね、この人。
TOEICにしろ映像授業にしろ、ただネガティブな意見をディスるだけで、講師として
の見識とかそれに対する積極的な意義付けとかは伝わってこない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 07:14:15.09 ID:xMgQudqx0
要するに世間に合わせろってこと。
会社でTOEICが必要だからやる。
TEAPが入試で使われるから対策をする。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 07:56:43.26 ID:GG7bUIQs0
その会社でTOEICが本末転倒な使われ方をしていたり、受験者も試験の趣旨
とは裏腹な努力ばっかしている。
TEAPとかの外部試験の利用にもいろいろ異論がある。
そういうことに対する言及はほとんど皆無で、ただただネガティブな論調を
煙たがるだけで自分のポジションを守ることばっか考えてるようにしか見えない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:02:45.44 ID:dRyIbUH20
ほら、また妄想だよww「ような」www

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:04:23.66 ID:dRyIbUH20
英語講師が政府・大企業にネガキャンをするほうが滑稽なのだがなw
身の程を弁えてなさすぎてww

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:26:20.90 ID:SWtK54on0
>>262

よくいるよな、こういう奴。
断言しても婉曲しても結局カラむ。中間がない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:27:44.28 ID:SWtK54on0
>>263

せめて安易に同調、迎合するのはやめるべき。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:38:45.40 ID:MYwDgm2j0
>>264
妄想じゃない証拠を見せろって意味じゃあないですかなwww

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:54:13.73 ID:dRyIbUH20
>>265
「やめるべき」??ww負け犬のくせして何様ですか??wwww

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:55:15.44 ID:dRyIbUH20
>>266
無意識に妄想をしてしまう不治の病気だからしょうがないかも笑

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:00:53.75 ID:SWtK54on0
英語教育関係のいろんな大学の紀要でもちょくちょく関と思しき人物が批判されてる。
「同業者の嫉妬」の説明も虚しいな。英語講師なんて階層的には相当下位だから
高校生相手に自慢するくらいが関の山。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:37:45.62 ID:xMgQudqx0
逆らってもムダだから英語講師はお偉いさんが決めたことに合わせろ、は理解してもらえただろうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:46:02.90 ID:aOoodtFp0
外資系企業はTOEICスコアより、SW能力を重視しているところが多いよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:52:02.28 ID:GG7bUIQs0
>シンガポールで話される英語はとくに「シングリッシュ(Singlish)」とよばれます。
普段の会話で用いるシンガポールらしい英語をとくにシングリッシュとして、標準英語
と区別しているのです。シンガポールからの留学生がこんなふうに書いていました。
「シンガポールでは英語は共通語なんですけども多文化社会なんで勉強した英語はすご
くかしこまった言語です。シンガポール人の日常会話ならシングリッシュを使います。
私のことばはやっぱり「シングリッシュ」だと思います。いろんな言葉を混ぜた英語です。」
この「いろんな言語」というのはマレー語や中国語、タミル語など現地で話される言語を
含んでいます。シンガポールは複数の民族から構成されているので、それらの民族語を母語
とする人がコミュニケーションをするときに、英語をベースとしてそこにいくつかの民族語
の語彙や発音、言い回しが顔をのぞかせ、それが定着するというわけです。地域に特有の
英語を使うことで、うちとけた感じが表せます。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:53:10.68 ID:GG7bUIQs0
>かつて、『協同学習を取り入れた英語授業のすすめ』所収の拙論に、
外国語としての英語に関する能力は多面的で、人間の多様な能力・価値の一部に
過ぎないのですから、それを学ぶ過程は、人間性やものの見方・考え方を豊かに
するものではあり得ても、人を選別したり自尊心を傷つけるものであってはいけません
と書いたことがあるが、学校教育の一環としての英語教育において、上の引用のような
事実を知ることもそういう考え方に一切触れることもなく、特定の方言・文化を絶対視
するような英語の学び方しかできないんだとしたら、そんな外国語教育・学習は有害で
しかないと思う故。某予備校講師が本書を通じて英語の捉え方・学び方を学び直して
くれるといいのだが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:55:42.88 ID:xMgQudqx0
>>271
例えばどこですかね?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 21:27:44.14 ID:aOoodtFp0
>>274
例えばアメリカ行って、どこでも有名な企業へ行って自分で聞いてみれば?
たぶん殆どの会社が、TOEIC自体を知らないと思うよ。
interviewでネイティブとどの程度会話できるか、必要なビジネス文書が
すぐ書けるかをテストされるよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 21:42:09.46 ID:6cQTE8Pa0
書けない喋れないてold-fashionedでダセエな…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 22:14:29.93 ID:xMgQudqx0
>>275
それは言わずもがな当然のこと
国内の外資系でどこだと言っているんだが?
ちなみにビジネス英語は基本的なパターンしか使わないからな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:04:00.67 ID:GG7bUIQs0
企業における英語の重要度自体がそもそも幻想。
大学の就職課など、企業と結びつきの強い人たちにもそういう見方が意外と根強い。
広報的、入試的には「英語に力を入れている」ことになってるけど
「そもそも英語ってそんなに大切か?」という感想を持ってる人も多い。
就職課は企業に入ったOBを通して情報を集めているから確度は高い。
今や楽天なんか英語の話を振ると「その話はもうよしてよ」(苦笑)な反応が
返ってくるんだと。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:56:15.63 ID:xMgQudqx0
>>278
それも妄想オチなんでしょ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:41:49.13 ID:B7ZvCW5H0
>「英語」は本当に必要なのか…大学関係者から漏れる“英語不要論”

産経新聞 12月25日(木)8時5分配信

文部科学省の中央教育審議会で、子供たちが実用的な英語を学ぶ環境づくりを進める
議論が本格的に始まった。平成28年度にも改定される新学習指導要領では、小学生
高学年から教科として導入される見通しだ。高校でも討論や交渉力を高める方針が示
されている。だが、英語教育の“抜本的改革”は過去幾度となく繰り返されながら、
子供たちに英語力が身についたとの実感が乏しいのも事実。改めて考えてみたい。
英語って本当に必要なのか−。

■日本の英語教育に根本的疑問も

文科省は12月2日、「英検」や「TOEFL(トーフル)」などの民間資格試験
を、大学入試に活用できるかどうかを検討する有識者会合を立ち上げた。席上、活用
の是非とは別に、有識者から日本の英語教育そのものへの根本的な疑問が相次いだ。

一部の教育関係者からは、「英語教育は必要」としながらも、差し迫った課題では
ないとの意見も聞かれた。全国公立短期大学協会副会長の中村慶久委員も英語教育の
改革を「えらく遠い話のように感じる」と話した。短大教育が医療や福祉、保育など
の分野の比重を高める中で、英語教育の推進に対する教育者側の感覚的な違和感とも
いえる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 00:45:04.68 ID:B7ZvCW5H0
>日本の大学、企業で英語は本当に必要なのか
THE PAGE 2016/5/3(火) 9:00配信

 東京工業大学の入学式において学長が英語でスピーチを行ったことが話題となりました。
日本では昔から英語の重要性が叫ばれており、企業もグローバル化を進めているといわれ
ていますが、あまり英語が上達した様子はありません。日本において英語はどの程度必要
なのでしょうか。

日本の大学、企業で英語は本当に必要なのか
日本において英語はどの程度必要なのか

理系の大学生は必須だが、職場ではあまり使われてない?
 東工大は理工系の大学ですので、主に専門課程を学ぶ3年生以降になると、嫌でも
英語を使わざるを得なくなります。学術論文は基本的に英語で書かれていますので、
英語が読み書きできないと、研究活動そのものに支障が出てくるからです。理工系
学部出身の研究者やエンジニアの多くは、流ちょうに英語を話すわけではありませ
んが、最低限の英語の素養を持っていることがほとんどです。その意味では、学長
があえて英語でスピーチしたことには、それほど深い意味はなく、できるだけ早く
英語に慣れておくようにというメッセージなのかもしれません。

 もっとも、社内公用語を英語にしている楽天や外資系企業などを除いて、一般的
な職場においては、英語を使う機会はほとんどないというのが現実です。日本国内
には同じ言語を話す1億人以上の人が生活しています。1億以上の人口があって、英
語以外を母国語とし、かつ生活水準が高い国はそうそうありません。

 企業は高いリスクを取って海外に出るよりも、とりあえず目の前の日本市場に集
中した方が得策ですから、英語はどうしても後回しになってしまいます。日本は極
めて特殊な環境に置かれた国であり、それゆえに英語を積極的に学ぶ必要性が薄か
ったわけです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 03:44:18.76 ID:XGlxVAGZ0
文科相は何も考えてないからコロコロ意見を変えるのはいつもの決まりきったこと。英語は大学生ならば必須スキル

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:09:11.37 ID:VZEK2gF40
英語不要論なんて鵜呑みにする人いるのかしら?
完全に都合の良いようにされてるだけなんだけど。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:35:49.93 ID:B7ZvCW5H0
30年くらい前の「英語がなんだ」っていう映画(オムニバスだけど)を見た。
出てくるセリフが今と変わらん「これからは英語だ」的なベタなセリフがポンポン
出てくる。企業の社員に対するプレッシャーも今の楽天を彷彿とさせるものがあった。

つまり、日本人が思うほど「英語の重要度が高まった」なんて現実はないってこと。
何度かあったオリンピックや万博、それにワールドカップとかで「今度こそ」って
業界的には当て込んでたのに全部空振り。別に日本人が怠けてたわけじゃなく
単に費用対効果とか、経済的合理性の考えが働いて他を優先させてきたってだけのこと。
「切羽詰まらないとやらない」ってんだけど、こういう場合には別に非難の意味はない
あくまでも個人にしろ社会にしろ合理的な判断の結果。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:44:20.14 ID:VZEK2gF40
まあ、アンチは英語やらなくていいんじゃない?
これで現実ではガッツリやってたら笑うけどw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:55:03.60 ID:B7ZvCW5H0
もっともそこで「それでも英語をやったほうがいい理由」を語れる教師は偉いな、とは思う。
いっちゃ悪いけど関さんにはそれがない

「外国語としての英語に関する能力は多面的で、人間の多様な能力・価値の一部に
過ぎないのですから、それを学ぶ過程は、人間性やものの見方・考え方を豊かに
するものではあり得ても、人を選別したり自尊心を傷つけるものであってはいけません 」

まさに日頃の言動がモロこの警句にしっかり引っかかってるからね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 09:03:54.75 ID:1bOoxUgR0
なんでアンチはいつもそう大袈裟に過剰反応するんだろww滑稽で仕方ないww

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 09:22:19.57 ID:1bOoxUgR0
英語が必要でないと思うなら勝手にお前の中でそう思ってればいいのに、頭おかしいのはそれを英語が必要である人に対して押し付けようとするところだよなww

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 10:52:29.29 ID:YO9uFHwl0
古手川裕臣 ‏@snb7f8uyd
今回のweblio語彙力診断結果は「レベル15」推定語彙数「8001〜9000語」称号「上級者」grade「advanced」回答時間「1分54秒」スコア「84.7」 #vocab_test

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:23:26.95 ID:o0exhK1b0
>>288
2ちゃんで粘着続けてるお前の頭がおかしいんだろw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:38:40.52 ID:vppL41MS0
手を伸ばしても届かない相手にずっとわめき散らすのは楽しいか?ww
他人の粗探しをやり続けて人生楽しいか?wwww

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:43:59.11 ID:qG+IMJUY0
>>292
手を伸ばしたくない人が多そうだけどww
ずっとここを監視してる関親衛隊?の人達の人生はこのスレしかないみたいww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:48:27.66 ID:B7ZvCW5H0
>英語が必要でないと思うなら勝手にお前の中でそう思ってればいいのに、
 頭おかしいのはそれを英語が必要である人に対して押し付けようとするところだよなww

現実に起きていることはそれとは正反対。
つまり「英語が必要だと思う人だけ勝手にやってりゃいいのに、
英語が必要ない人にまで押し付ける奴が多い」ことの方ですから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:48:32.29 ID:vppL41MS0
キミ、自覚してて偉いね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:49:25.81 ID:vppL41MS0
>>293
例えば?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:51:30.49 ID:YO9uFHwl0
古手川裕臣 @snb7f8uyd
今回のweblio TOEIC(R)テスト「950突破対策」語彙力診断結果は推定カバー率「43%」判定「C」可否「突破可能」回答時間「1分24秒」

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:22:09.63 ID:zla9zc7D0
関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2017/01/09 23:56
おお、こういうの嬉しいわ。
https://twitter.com/asahipress_ee/status/790441656189267969
朝日出版社EE編集部 (@asahipress_ee)
2016/10/24 15:35
【11月号読者より】「関正生先生 ‪@sekimasao‬ もCNN English Expressで勉強されていると知り、大変励みになります」(54歳・大学教授・男性)#cnnee #cnn #英語 #toeic #留学 #英検 #英会話 #toefl pic.twitter.com/y6s5eJ8Are

嬉しいなら #英検 #toefl を受けろよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 12:28:28.23 ID:o0exhK1b0
>>293
嫌いな関のtwitter追い掛け回して勝手に激昂してる馬鹿野郎が何言ってるの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 14:13:58.82 ID:YO9uFHwl0
古手川裕臣 ‏@snb7f8uyd
今回のweblio TOEFL(R)テスト「100突破対策」語彙力診断結果は推定カバー率「43%」判定「C」可否「突破可能」回答時間「1分37秒」 #vocab_test_toefl

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 14:51:41.53 ID:XGlxVAGZ0
英語に限らず語学はやって損はないんだしやるべき
大学生なら尚の事
アンチは変に世の中を疑った見方をし過ぎ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 15:01:19.37 ID:aUUi0FTtO
安置やポンチは忌みない不明なことを事も無げにかたりまったく効果はなく錯乱に終わり電気代も徒労に終わる

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 15:18:58.79 ID:B7ZvCW5H0
「できるに越したことはない」、程度の話を「必須」と言い張るやつが悪い。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 15:54:43.69 ID:YO9uFHwl0
古手川裕臣 ‏@snb7f8uyd
今回のweblio英検「1級」語彙力診断結果は推定カバー率「33%」判定「D」合否「合格多難」回答時間「2分1秒」 #vocab_test_eiken

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:07:28.95 ID:l7Xg247o0
関正生著参考書四天王

・世界一わかりやすい英文読解
・英語長文プラチナルール
・世界一わかりやすいTOEIC英単語
・英語長文ポラリス発展編

この4つは革命的参考書

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:12:43.75 ID:l7Xg247o0
世界一わかりやすい英文読解は特に良い。

この本が出現するまで黄金ルートであった

基本はここだ
基礎技術100
ポレポレ

これら3冊の流れを破壊し、これ一冊のみで早慶レベルに達することが可能となり、余った時間を長文演習にあてることができるようになった。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 20:32:41.12 ID:qG+IMJUY0
世界一わかりやすい英文読解って、8割ぐらいの例文は、
かなりレベル低く短いし、文型の取り方の考え方とか、
構文表現とか、そういう説明が全然足りてない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:35:34.38 ID:XGlxVAGZ0
語学より必須性・汎用性の高い学問は今の所ないんだから暇な大学生は必須なのは必然的だよね笑

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 21:38:10.44 ID:XvgtNG0j0
今の時代英語が必要ないなんていうバカがまだいることに辟易してるww
こういう天邪鬼な異端アピールをするやつは大抵パヨクなんだよなあ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:15:02.02 ID:l7Xg247o0
>>306
私大の英文にそこまで難しい構造は出ない。
むしろ読解スピードを上げる訓練に時間を注ぐべき。つまりパラグラフリーディングと音読が重要。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:20:08.11 ID:B7ZvCW5H0
>>308
関の言動といっしょで、あくまでも「過剰さ」が問題なの。
せいぜい1割2割くらいの人間にしか当てはまらないことを、7割8割くらいを
想定してものを言う、そういうこと。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:39:00.76 ID:o0exhK1b0
>7割8割くらいを想定してものを言う、そういうこと。

具体例あげてくれる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:46:46.49 ID:B7ZvCW5H0
日本人のうちどれだけの人が英語を必要としているか?に関して、
まず求めるレベルが無駄に高く、英語の使用実態に合わないのに、必要以上に
多くの人を巻き添えにしようとする。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 22:59:50.76 ID:o0exhK1b0
>>312
なら高校英語講師なんていくら罵倒されてもしかたないねw
体育の授業と振り替えてほしいわ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 23:15:13.35 ID:hlKat3kg0
外人に肉親が殺されたかのような過剰反応をしてるアンチ、ただ滑稽なもの。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 23:22:47.75 ID:XGlxVAGZ0
>>312
だったら中高の英語教師は皆クビだな
だって中高生は必要じゃないから。
英語やりたい人だけ語学学校に行けばいいさ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 13:40:19.52 ID:lmMzmhSh0
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1269465865/398-
>手紙拝見 自分の権利ばかりを主張する訴訟好きなアメリカ人のような文体に驚きました。

祝っ!西きょうじ東進へ逃亡っwwww [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1428165859/l50

アンチ西きょうじ集まれ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1479563882/l50

西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア?
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/l50

【ディスる奴は】西きょうじ【全員晒す】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1483261813/l50


西きょうじの『英文法の核』とかいう新刊のコラムを見てびっくりした。
教師が自己の体験談に基づいた経験則が万人に適用されるかのような教え方をしてエビデンスに基づかない教育をしてることを暗に批判してる、これは同意(人それぞれ相性があるのに自分がそれで出来るようになったからと自分の勉強法を押し付ける教師はほんと困る)。
びっくりしたのは、その直後か次のコラムか、そのあたりに書いてあった、
「基本的に、発音できない音は聞き取れない」
という一文だ。

「基本的には」と前置きはあるものの、しかし、「発音できない音は聞き取れない」なんて、そんなこと言ったら西きょうじ自身は大抵の英語が聞き取れないんじゃね? コイツの発音、下手糞だし。

英語発音本を出してる著者でも、そこまで発音がうまくない人はいるが、それでも常人よりかは遥かに上手い。

発音本は出してないが授業で「発音が大事」と言っている先生は、発音が少なくとも常人より上手い
(関正夫>仲本弘樹>安河内哲也>大岩秀樹>今井宏、といった具合か。関は発音本も出している。今井は発音大事という割にそこまで発音上手くはないが、それでも日本人としては完成しているレベル)。

だが、西きょうじは、英語の発音はおろか日本語の発音もデタラメなのに、どうしてコイツが、「発音できない音は聞き取れない」と言えるのか。
「権利ばかり主張する訴訟好きの米国人」とかの偏見もたいがいにせいや。

じょいじょい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 13:55:44.15 ID:lmMzmhSh0
【102点から】102点くんのサクセスロード【一橋】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1269465865/398-
>手紙拝見 自分の権利ばかりを主張する訴訟好きなアメリカ人のような文体に驚きました。

祝っ!西きょうじ東進へ逃亡っwwww http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1428165859/
アンチ西きょうじ集まれ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1479563882/
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ハアア? http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/
【ディスる奴は】西きょうじ【全員晒す】 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1483261813/

西きょうじの『英文法の核』とかいう新刊のコラムを見てびっくりした。
教師が自己の体験談に基づいた経験則が万人に適用されるかのような教え方をしてエビデンス(根拠)に基づかない教育をしてることを暗に批判してる、これは同意(人それぞれ相性があるのに自分がそれで出来るようになったからと自分の勉強法を押し付ける教師はほんと困る)。
びっくりしたのは、その直後か次のコラムか、そのあたりに書いてあった、
「基本的に、発音できない音は聞き取れない」
という一文だ。

「基本的には」と前置きはあるものの、しかし、「発音できない音は聞き取れない」なんて、そんなこと言ったら西きょうじ自身は大抵の英語が聞き取れないんじゃね? コイツの発音、下手糞だし。

英語発音本を出してる著者でも、そこまで発音がうまくない人はいるが、それでも常人よりかは遥かに上手い。
発音本は出してないが授業で「発音が大事」と言っている先生は、発音が少なくとも常人より上手い
(吉ゆうそう>水野卓>関正生>仲本弘樹>安河内哲也>大岩秀樹>今井宏、といった具合か。関は発音本も出しているか。今井は発音大事という割にそこまで発音上手くはないが、それでも日本人としては完成しているレベル)。

だが、西きょうじは、英語の発音はおろか日本語の発音もデタラメなのに、どうしてコイツが、「発音できない音は聞き取れない」と言えるのか。
「権利ばかり主張する訴訟好きの米国人」とかの偏見もたいがいにせいや。

いっそ、都立立川高校の某英語教師みたいに、カタカナ発音で十分だと生徒に力説して、かつ、授業も堂々とカタカナ発音で臨めっての。



jもいじょい

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 01:35:44.24 ID:HeiB28lF0
https://twitter.com/rudykagawa/status/818991331376697344

この↑ケンブリッジ英検のCPE(grade B)に合格した人は関の本をおすすめしてるな
https://twitter.com/rudykagawa/status/573127935785218048
https://twitter.com/rudykagawa/status/609253134716678144
https://twitter.com/rudykagawa/status/708845922302623745


アンチの立場ますます厳しくなったな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 03:11:10.87 ID:vqtqtWY80
>>318
いや、英語は一般人に無関係と言って切れまくるアンチの姿が見えますw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:02:40.11 ID:55AUrcxb0
> さらに、日本の予備校界で「カリスマ中のカリスマ」と言われている、英語教師の関正生先生
を同じような理由で口説きました。すると関先生が、「自分は日本ナンバーワンの予備校講師だ
と思っている。だから、受験サプリに出る自分以外の科目の講師も、全員自分と同じレベルの人
にしてほしい」と言ったんですよ。そう約束するんだったら参加する、と。そこで「はい、そう
します」と言ったら、関先生が、自分と同じレベルだと思っているカリスマ先生たちを、ご自身で
紹介してくれたんです(笑)。

入山 「こいつらなら、俺と同格だ」ってことですね(笑)。最高に面白いですね。

山口 いま受験サプリでは、こういった先生が全部で12人います。友達関係などの紹介
は一切受け付けていなくて、実力で承認されないと、受験サプリの講師にはなれません。

まさに「友達関係の紹介」の情実人選そのものなのに、さらっと聞き流す。
こういうの多いな、ビジネス誌のヨイショ記事。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:09:14.14 ID:55AUrcxb0
>>318

関に対する批判って要するに
「賞賛を打ち消して余りある人格、アホな言動」を問題にしてるんだから、
こういうのは結局その「アホな言動」を際立たせる効果しかない。
よく考えてコピペしたほうがいいよ、そこの私立文系君。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:18:24.91 ID:55AUrcxb0
サプリのスタート時の黒歴史じゃん、こんなの。
教科のナンバーワンを一英語教師の一存で決めた、と言ってるようなもんだ。
肘井なんてどう説明するつもりだか。結局こういう仲良し人選が
講師同士が本の宣伝をしあう馴れ合い体質の温床になってる。
一生関に頭が上がらない連中の忠誠心のなせるわざ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:23:58.37 ID:QCwY3Dg+0
早稲田のビジネススクール准教授もヨイショの手伝いが仕事かよw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:32:36.83 ID:55AUrcxb0
入山は楽天の英語公用語化もよいしょしてたからなあ。
「ハーバードの教授:楽天の英語公用語化は大成功」とやらのインタビュー記事。
でも本文はさほどの賞賛というわけではなく、単なる企業内における多言語環境に関する
一般論。

それだけの人

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 06:49:39.18 ID:55AUrcxb0
世間的な見栄えを考えたら英語の教師は他の教科よりぜったい有利。
ほとんどの受験生が必須だからな。だからまず英語のカリスマを落とせ、
っていうのはビジネス的には正しいんだけど、その結果が関に媚びるだけの
茶坊主ばっか。予備校に限らないけど学校の立ち上げなんて多かれ少なかれ
そんなもんだぞ。

>友達関係などの紹介は一切受け付けていなくて、実力で承認されないと、
受験サプリの講師にはなれません。

どこがあ?笑わせてくれるわ。
手抜きをすればハズされる、なんてシビアなジャッジが入るわけじゃなし、
何より講師にダメだしできるような立場の人もいないだろ。
みんなサプリ講師が「アガリ」だと思ってるような奴ばっかじゃん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:04:33.81 ID:55AUrcxb0
>友達関係などの紹介は一切受け付けていなくて、実力で承認されないと、
受験サプリの講師にはなれません。


これからも関は講師の人選に口を出す。関の意に沿わぬ講師はサプリ講師には
ならない、ってこと。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:13:41.39 ID:C53+cxDM0
古手川いつもの長文連投発狂
やり方がいつも同じ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 07:22:10.80 ID:diq2KrTR0
とにかく、関を不利な立場に立たせたいが為に辻褄の合わない暴論しかできないアンチは哀れ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 08:41:43.88 ID:yS6hjZpR0
講師同士に技量を競わせる気なんかなさそう。ましてや採用する、入れ替える
すべて関の息がかかった講師ばかり。つまり目立ちたがり屋で出版にやたら熱心な講師ばかり。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 09:17:24.35 ID:/gFmgHXp0
関の態度が横柄だからって怒る人は何か関に嫌な事でもされたからここでdisるんだよなあ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 11:58:32.68 ID:HeiB28lF0
シンガポール人を差し置いて
何か関係のない人達が怒ってたな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 12:51:07.57 ID:yS6hjZpR0
関一人が失言で顰蹙を買うのは勝手だけど、あれは自分の立場の自覚がなさすぎ。
シンガポールでの事業にとってとんだ逆風になりかねん。
リクルート関係者にとっても「またやってくれたか」とは渋い顔。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 13:04:54.06 ID:yS6hjZpR0
シンガポールの公教育に食い込む、って話だったらやばいよな。
ま、関の発言をチクる奴がいれば、の話だけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 13:15:07.15 ID:J+f0EzAJ0
>>332
でた、また妄想

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 14:58:28.84 ID:HeiB28lF0
>シンガポールでの事業にとってとんだ逆風になりかねん。

???
アンチにとったら願ったり叶ったりだろ
アンチは関の事業が上手くいってほしいのほしくないのどっち?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 18:21:04.07 ID:4b9Ltl5j0
元々は受験生活の一助に、的な控えめな良い商品コンセプトだったのに、自信過剰で
一言多い、誇大妄想のナルシストに声をかけたばっかりにおかしなことになった。
日本一のおいらの周りにゃ日本一のダチが寄ってくる、ってアホじゃん。
どう考えても単なる秀英人脈なのにさ。

なんか山口氏の内幕話からも関の大言壮語の異常さがうかがえる。
全盛期の小室哲哉の発言にも通ずるものがある。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 18:32:37.89 ID:4b9Ltl5j0
>すると関先生が、「自分は日本ナンバーワンの予備校講師だ と思っている。
だから、受験サプリに出る自分以外の科目の講師も、全員自分と同じレベルの人
にしてほしい」と言ったんですよ。そう約束するんだったら参加する、と。

「自分以外の科目の講師も」w
本を乱発することを正当化し賛同しそうな奴を寄せ集めただけじゃん。
肘井の立場はどうなる?てか、ただ自分の息がかかった、ほどの意味しかないのに
いちいちナンバーワンとかおこがましいわ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 18:53:43.14 ID:vqtqtWY80
落ちこぼれの愚痴話になってきたなww

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 19:22:18.07 ID:55AUrcxb0
予備校講師ってそんなに他の講師の力量をチェックできるような機会があるのか?
ましてや他の教科の先生だぜ。関が他の講師について語るとき、いろいろおかしなこと
が多い。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 19:47:25.54 ID:vqtqtWY80
>>339
2ちゃんで愚痴るおっさんより情報収集力あるだろw
お前は何に基づいて関の情報収集力批判してるの?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 20:18:29.31 ID:55AUrcxb0
なんせ自分の講義について「映像授業ばかりでむしろうまくなった」臆面もなく
言える厚顔だもんな。あれにはあきれた。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:00:02.28 ID:mhtm4tYW0
あきれた←関のご両親ですか??ww

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:15:30.22 ID:vqtqtWY80
>>341
落ち目の講師ですなんて言う講師がいるのか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 22:50:25.69 ID:C53+cxDM0
これなんだよなぁ
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/01/12(木) 09:17:24.35 ID:/gFmgHXp0
関の態度が横柄だからって怒る人は何か関に嫌な事でもされたからここでdisるんだよなあ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:05:21.41 ID:EL5ou9E10
>>344
相手にされて無い古手川大先生も忘れないで

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 08:07:11.38 ID:POG652IE0
>>344

有名人は海外へ行ってあんま恥ずかしい事言ってくれるなよ。

は時節柄日本人共通の願いだから。
自分の影響力を自覚する人、特に文化・教育分野の人はクギを刺しとかないと。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 08:56:44.00 ID:mDKXvo8w0
取り巻き以外の先生について何か言うときはいつも伝聞か、ごく単純化して決めつける。
現役の英語教師と親交があるかどうかも怪しいのに敵意は剥き出し。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 09:21:10.55 ID:ICv9RITC0
>>346
何もやりやしないお前には言われたくないと思うよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 09:55:35.85 ID:ND1uhPJVO
だいたい馬鹿は社会人とか文化人に馬鹿みたく箇条に反応し錯乱するがみんなが笑う

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 11:02:45.21 ID:gix4XHU/0
駿台や河合のような最大手予備校で講師もできず、秀英とかいう田舎予備校出身のくせに偉そうにしているだけのクズや
著書も質が悪くてまともに学参としての役割を果たさないし、ダメやね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 19:12:07.09 ID:t913I6rc0
アマゾンの英語参考書ランキング100位までに関の本が全く入っていないのは意外。
80位台にやっと肘井本が、、、
関の本って本当に売れてるの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:42:45.52 ID:9Zkf+rPf0
>>351
実際、売れてないし、サプリの講義も、人気なのは勉強そのものが苦手な
マーチまでの受験層が中心。まあ完全に私大型ってのもあるけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:54:22.19 ID:qx7/mPAx0
能書きほど売れてないな、ホント。
初登場1位、翌週急降下、みたいな売れ方なのか?
いよいよどこがそんなにすごいのかわからなくなってきた。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 22:03:28.96 ID:qx7/mPAx0
「色々言う奴がいるけど、なんのかんの言っても売れている」という話だったじゃん。
どうやらリクルートがサプリを売るに当たって大物感をだすため実績を盛ったな。
安河池や西なんかと比べてヒット率も相当見劣りする。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 23:18:39.12 ID:EL5ou9E10
>>354
売れない講師のtwitterなんか見ないで安河池や西の講義受ければいいじゃんwww
そうだろ、おっさん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:06:54.76 ID:fHanyBqb0
高校英語教科書・参考書 の 売れ筋ランキング
ttps://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/3238601

安河内、西などの有名どころは10年以上前の出版にも拘わらず余裕でランクイン。
関は40冊もの著書がありながら1冊もランクインしていない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:10:46.63 ID:fHanyBqb0
英文法・語法 の 売れ筋ランキング
ttps://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/503682

ジャンルを「英文法」にしぼったら…

喜べ「世界一わかりやすい英文法の授業」が「22位」だってさ。
すごーい!!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:19:27.29 ID:nsfw1aSs0
ネットリテラシーのなさを露呈した英語講師に負けても何とも思わない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:19:35.10 ID:SQ7ctvEJ0
>>354

「大人気講師」の看板もいろいろあやしい。

「脱・詰め込み英語」受験サプリのカリスマ講師が抱く野望 ― NEWS PICKS 2015/6/30
https://newspicks.com/news/1036876

> 当時の人気ぶりを象徴する逸話として「飛行機通勤」の話がある。九州地盤の北九州予備校で講師をしていた関は毎週羽田から鹿児島へ飛び、授業をこなしていた。
> 鹿児島で授業を終えた次の日は熊本、また次の日は博多へ北上、山口と名古屋でも授業をこなした後に再び東京へ戻る。
キタヨビ校舎が広い九州に散らばってるという、弱小地方予備校の内部的な事情。

> 「1週間で列島半周」を飛び回る講師は関くらいのものだろう。
キタヨビに出稼ぎにいっていたから。

> 受験生の間では知らぬものはいないカリスマ講師へとなっていた。
「地方弱小予備校在籍の」受験生の間で。

> いくら自分ひとりで日本中飛び回ってもせいぜい1週間に2000人にしか影響を与えられません
日本中じゃなくて、東京と九州往復してるだけ。
三大予備校の各地方都市設置校舎を飛び回っているわけではない。

> “暗記不要”の関メソッドは、いつしか年間100万円以上の授業料を払うことができる、ごく小数の受験エリートのためのものになっていた。
キタヨビに在籍している生徒のことを「受験エリート」と言い換え。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 01:22:56.59 ID:OcwpP6nc0
シンガポールシンガポールって馬鹿の一つ覚えで喜んでツイートしちゃっている実力ゼロ講師はつけあがるな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 03:13:09.82 ID:P6CTWr4G0
落ちこぼれの怨念がすごいなぁw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 08:23:28.88 ID:fHanyBqb0
79位にやっと「世界一わかりやすい TOEICテストの授業(Part 1‐4 リスニング)」

ttps://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/541934#4

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 08:43:07.40 ID:fHanyBqb0
少なくとも著作に関しては「一部で熱烈に支持されている」程度のレベルじゃないの?
どうしても目玉となる講師が欲しいリクルートと、本とのタイアップをもくろんだ
出版社のコラボじゃないの?
どこが日本一の英語講師なのか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 10:32:36.96 ID:P6CTWr4G0
>>363
ここの擁護してる奴でも関が日本一なんていってるか?
馬鹿が発狂しながら「世界一はウソだ」と吠えてるだけwww

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 10:42:17.29 ID:8n2TZOgV0
>>364

??
>>320で思っきしバラされてるやんか

> さらに、日本の予備校界で「カリスマ中のカリスマ」と言われている、英語教師の関正生先生
を同じような理由で口説きました。すると関先生が、「自分は日本ナンバーワンの予備校講師だ
と思っている。だから、受験サプリに出る自分以外の科目の講師も、全員自分と同じレベルの人
にしてほしい」と言ったんですよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 11:31:54.09 ID:Uf7cIKpU0
結局青い色の「世界一わかりやすい英文法の授業」だけだよね。
アレも大西の二番煎じみたいなもの。
社会人がちょっと英文法でもやってみるか〜で買うのが売れた理由だろうけど。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 12:51:08.77 ID:fHanyBqb0
口癖の「結果を出す」というのが、結局「生徒の合格」じゃなくて
「本が売れた」ことですらなくて「本を出した」ことにすぎない、
ってことだな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 13:12:27.02 ID:P6CTWr4G0
>>365
>擁護してる奴でも
と書いてあるだろ

すこしは落ちつけよ
馬鹿は脳が沸騰しすぎwww

>>320青春ドラマでも似てるようなセリフだな
アンチはこんなの見て一喜一憂してるのかw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 13:51:09.55 ID:fHanyBqb0
↑↑

意味不明

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 15:08:54.55 ID:wwdvA9cB0
>ここの擁護してる奴でも関が日本一なんていってるか?

何が言いたいのかわからんが、当の本人が「おいら日本一」言ってるイナカモン
なのは明らかなんだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 15:12:12.91 ID:5m8O594tO
いずれにせよ寝るちゃんみたく馬鹿どもは場かを皿毛だし世間から馬鹿にされ愚の発表会を挙行する

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 15:55:44.21 ID:P6CTWr4G0
>>370
バカ相手に冗談も言えねえな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:01:11.98 ID:fHanyBqb0
楽天

「世界一わかりやすい英単語の授業」 86位が最高

ttp://ranking.rakuten.co.jp/daily/208884/p=2/

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:06:13.80 ID:fHanyBqb0
英語参考書ランキング

「世界一わかりやすい英文法の授業」 が68位

ttp://ra.toypark.in/004/index.php?p=7&g=0&r=0&pb=0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6175dba01a9fcc853cd1962d547e92d4)


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:07:42.72 ID:rtvx3z5X0
受験生じゃないただの学歴コンプの集まりだということがよーくわかった

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:09:27.88 ID:5m8O594tO
能が誘拐した間にあのくせにたいして問題とけへん馬鹿の集まり

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:11:27.62 ID:fHanyBqb0
高校学習参考書のランキング HONTO

全教科対象 百位までに関の本なし

ttps://honto.jp/ranking/gr/bestseller_1101_1201_011_029025020700.html

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 20:19:42.52 ID:fHanyBqb0
この程度の著者に「嫉妬」といわれても、…ねえ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:32:24.41 ID:rtvx3z5X0
古手川君は英語のことしか能書き垂れないね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 21:52:03.44 ID:fHanyBqb0
どこぞのマイナー書店の「新書大賞」に舞い上がってたのも無理はないな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 22:00:27.83 ID:5m8O594tO
まずモア残業の分析はいいので馬鹿どもはとーリック満天取ってみろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 22:09:54.78 ID:fHanyBqb0
他人の自慢に厳しく、自分の自慢に甘い関正生。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 23:12:13.95 ID:P6CTWr4G0
アホの連投www

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 02:09:11.75 ID:5KPRLvRw0
英語の著書のオファーすら来ない残念な人たち元気?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 02:48:57.76 ID:TQGafkBQ0
>>382
日頃自分が言われてるんだな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:08:38.97 ID:UkGpWNkf0
> 関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
> 2016/09/11 13:39
> まあ、教師・講師というのは、たとえば授業がどうとか、英語4技能化がどうとか、口だけで終わる

サプリの取引先の高校をバカにしくさる夜郎自大ぶり。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:15:10.31 ID:FOhOh52q0
精一杯大きく見せようとして失敗しているナルシストのために擁護する担当の残念な人達元気?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:33:18.77 ID:5KPRLvRw0
自分は何もしないで他人の足を引っ張るのに日夜研究しているヒトたち元気?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:37:06.38 ID:pCEX0PD90
>>386
「夜郎自大」。松井のお気に入り四字熟語やんけ!
お前松井ダロウ!

https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%40tmrowing%20%E5%A4%9C%E9%83%8E%E8%87%AA%E5%A4%A7&src=typd

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 11:42:03.21 ID:hY+3TEq10
絶版先生もコソコソ批判してるから同類だよ
同じ土俵発言好きですね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:42:42.11 ID:QhDJmASp0
>>386

ごちゃごちゃいうより本を書け。かあ
この男の言う優劣とか上下とかの感覚ってわけわからん。
それと「行動」の定義も自分本位で馬鹿げてる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 12:49:27.80 ID:TkAp4ZytO
>>391まず満天とれゃ。 な。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:01:21.18 ID:QhDJmASp0
>>389

出た、楽天の葛城。
三木谷の腰巾着のグローバル芸者。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 13:26:54.13 ID:TQGafkBQ0
>>391
口だけ達者で能書き多い、試験勉強しろと言われて激怒する奴らには耳が痛いですよねw

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 21:12:47.79 ID:FOhOh52q0
自分ではない他人の英語講師のために、批判者に対していかに馬事雑言を
浴びせようと日夜研究している人達元気?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 22:17:07.02 ID:5KPRLvRw0
猿真似しかできないアンチ元気?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 22:43:20.71 ID:FOhOh52q0
昼も夜もココの監視しないといけない擁護係元気?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 00:45:59.40 ID:xWzHnq3S0
癌なのに元気なわけない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 06:40:26.74 ID:JBPg91tl0
ブーメランしかできない無能アンチ元気?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 13:54:58.84 ID:+Rx3RVPR0
がいちが政経もやる。w
この間に合わせ感がすごいわ。
そのうち関が世界史でもやるんじゃね?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 20:57:36.09 ID:7yqr13240
早朝6時台からココをチェックの無能擁護担当職、元気?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 21:57:40.55 ID:JBPg91tl0
やっぱりブーメランしかできない無能昼夜逆転ニート元気?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 08:22:48.52 ID:bJTulw6c0
うそくせ。格下の(と自分では思ってる)肘井と、自分とライバル関係には
ならない他教科の講師を持ち上げて恩を売ってるだけやん。
それも露骨な秀英人脈。「俺と同格」というより「俺より格上の大手の
予備校講師には声をかけるな」って話じゃん。

  ↓↓


> さらに、日本の予備校界で「カリスマ中のカリスマ」と言われている、英語教師の関正生先生
を同じような理由で口説きました。すると関先生が、「自分は日本ナンバーワンの予備校講師だ
と思っている。だから、受験サプリに出る自分以外の科目の講師も、全員自分と同じレベルの人
にしてほしい」と言ったんですよ。そう約束するんだったら参加する、と。そこで「はい、そう
します」と言ったら、関先生が、自分と同じレベルだと思っているカリスマ先生たちを、ご自身で
紹介してくれたんです(笑)。

入山 「こいつらなら、俺と同格だ」ってことですね(笑)。最高に面白いですね。

山口 いま受験サプリでは、こういった先生が全部で12人います。友達関係などの紹介
は一切受け付けていなくて、実力で承認されないと、受験サプリの講師にはなれません。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 08:33:45.86 ID:bJTulw6c0
撮り直しの利く映像授業なら、さほどの力量がない講師でも編集と演出で
そこそこの授業が提供できると普通に思う。
映像講師起用の声がかかるほどの評判とコネがあるかどうかは別として。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 08:35:04.68 ID:IBdIsxmE0
嫌いなら無視する、という普遍的価値観を逸脱するアンチってなんなんだろう?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 10:46:10.84 ID:ovDkTAh00
>>403
勉強しないで関やサプリの粗さがしに懸命な姿が目に浮かびますよw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 11:10:59.49 ID:R/BSlXiu0
松井がまたツイッターで晒ししてるな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 20:17:48.15 ID:bJTulw6c0
>>406

ただ関の脇が甘すぎるだけ。
勢いだけでツッコミどころ満載の発言垂れ流す軽薄さに気づかない限り
ずっと言われる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 20:23:18.22 ID:bJTulw6c0
>>405

時間の限られた受験生の冷静な判断を失わせるような巧妙で時に強引な宣伝が目立つ。
関だけじゃなく取り巻き連中も。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 20:33:03.57 ID:bJTulw6c0
講師レベルではいまどき珍しくないTOEIC満点を必死で強調したり(「トイレ休憩でも満点」
ひけらかしたり)、しょぼくさい「新書大賞第3位」に舞い上がったり虚栄心のかたまり。
悪いことは言わん。いいかげんに見切りをつけたほうがいいよ。

ストリームライナーのスタッフのみなさん。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 20:57:46.45 ID:7PiuG2lt0
毎日関擁護のために、朝6時から深夜までココをチェックしている糞人生を送っている負け組君元気?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 21:11:19.72 ID:t3dBUR7H0
正月もずっと休まずアンチ活動をしてる負け組君元気かな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 21:21:21.89 ID:9boa/0QH0
>>408
関と肘井はリアル校()の宣伝ツイート、2人とも申し合わせたように一行だけ。
ボロ出すから何も言わないでくれとリクルートから口止めされたか。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 21:57:52.74 ID:ovDkTAh00
>>408
馬鹿が必死ですなwww

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 22:02:45.80 ID:3p1qjae3O
馬鹿どもは寝るちゃんで頭悪いものゆってゴミみたくごみ箱いく

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 08:35:19.76 ID:l3yAj9B/0
>>413

リアル校
意味わからん。数十万の会員中100人限定って…。
どんないきさつ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 08:45:32.09 ID:8oNx2Rm10
>>409
それがあなた達のアンチ活動に繋がる意味がわからん
他人だろ?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 09:28:13.62 ID:BDrkYfBG0
ブラック企業だって過重労働だって多くの人にとってはみんな他人だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 12:06:33.37 ID:8oNx2Rm10
すぐ話を大きくするというかすり替えるよね、関アンチって。手法が左翼と瓜二つだw
ちなみにブラックの方は単純に法律違反だから責められても仕方ない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 13:19:28.25 ID:/wQO12A20
【予備校要らず】
早慶上位学部合格への参考書

単語(入試英単語の王道、ドラゴンイングリッシュ1000)
熟語(最頻出英熟語500)
文法語法input(深めて解ける英文法input)
文法語法output(英文法語法ADVANCE999)
英文解釈(世界一わかりやすい英文読解、構文把握のプラチカ)
長文解法(佐藤ヒロシのマーク式がわかる本)
長文演習(英語長文ナビ標準・発展)
英作文(ユメサク、新・英作文ノート)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 13:43:19.38 ID:wa0wE79H0
塾、予備校業界なんてブラックの巣窟。
労働者にとっても消費者にとっても。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 21:27:18.86 ID:BBT7hKXU0
24時間ココをチェックしてすぐに反応してレスしてる関擁護役という惨めな負け組くん、元気?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 21:56:41.76 ID:NbELQtGYO
chimputとmamputの両輪が必要

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 22:18:02.94 ID:QTH9Uh0a0
元気パカ抜け君は置いといて受験はとうの昔のお前らが受験生擁護(?)wを装い個人の誹謗中傷を匿名でストーカーのようにやり続けるほうがブラック以上にヤバい

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 22:26:33.08 ID:BBT7hKXU0
他人のために24時間監視して擁護し続ける負け組くんの将来がヤバい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 22:59:33.74 ID:4cLU95tv0
>>425
将来が無い2ちゃん狂いのおっさん元気いいネw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 23:19:50.23 ID:QTH9Uh0a0
将来がないから正月であろうが受験シーズンであろうが御構い無しにいつまでも受験生擁護()をしてるww

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 00:32:36.03 ID:avgFygx3O
>>426お前のゆうとおり寝るちゃんみたく将来性ない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 22:15:59.60 ID:N50zW4ZA0
関の説明だと、秀英こそが日本のトップレベル講師の輩出校ということになるけど
業界的には誰もそんなことは思っていない。
でも結果的に受験素人のリクルート幹部を取り込み、サプリ講師陣に大いに恩を売った。
まあ、策士だわな。あまり手本にはしたくないたぐいの。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 22:53:03.96 ID:O3Ava5P20
何もできない無能ほど文句をよく垂れる

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 00:08:49.52 ID:+u5X/IZj0
最近関の発言も少なくて暇を持て余したバカがサプリの営業トークを見つけて大喜び

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 07:34:01.36 ID:7bPltClB0
そう、黙っていればいいんだよ。
やっと気づいたらしい。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 18:00:52.10 ID:PvyHFPjz0
>>426
ブーメランww

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 19:22:52.22 ID:+u5X/IZj0
>>433
言葉に詰まった落ちこぼれが頼るコピペですねw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 10:32:15.97 ID:xrXlfA8K0
関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2017/01/20 23:56
僕が書いた『慶応の英語』がこの時期に在庫不足気味との連絡を出版社から今日頂きました。他にも『ポラリス』と『プラチナルール英作文』もセンター試験後にだいぶ売れているとのこと。受験生、一気に仕上げてください。必ず効果があるはず。

今年は全ての受験生に慶応本売りつける珍妙宣伝じゃなくて、売れてるから買ってね宣伝に変えたのか。

http://anond.hatelabo.jp/20170120134041
amazonで一位は簡単に取れる

元々不人気でAmazon在庫少ないから、在庫なくすの簡単だよね。
そしてそれにまんまと釣られるのが、絶対に慶応には受からない関層やサプリ層。
この時期に、
世界一わかりやすい 慶應の英語 旧ISBN
https://www.amazon.co.jp/dp/4806138711/
世界一わかりやすい 慶應の英語 新ISBN
https://www.amazon.co.jp/dp/4046028637/
このクソ評価レビューを買うのはお察し。

不良在庫が今しか売れないから直前期に宣伝して買わせようとする悪どさはまさに小西野。性格の悪さもそっくり。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 10:50:39.60 ID:7B2ZRi4m0
はい、出ましたTwitter。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 11:52:19.11 ID:rR3VBn/z0
>>435
関と西きょうじの本を大量に星1つコピペレビューしてる奴が2人いるなw
どこかで見たようなwww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 13:10:55.56 ID:9Yy4ItgOO
頭悪い馬鹿どもがこぺピとか頭悪い作業しかできず、まったく難の影響ない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 14:42:31.74 ID:geGvshYB0
>>434
認めたくない事実の前に、「落ちこぼれ」しか使えない人生負け組はすぐに喰いつくねw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 15:52:44.91 ID:rR3VBn/z0
>>439
自己紹介乙

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 16:06:05.64 ID:dlHV8J5c0
”この本は、これから受験生になる、つまり高3の方や、また、心機一転早慶を目指すという新浪人の方が、新年度のかなり早い段階で取り組むような書籍です。”

これから受験本番って時に紛らわしい。受験生のこと考えてない。とにかく売れればいいんだ。

そしてAmazonにある2つのページを比べると、

世界一わかりやすい 慶應の英語 旧ISBN
【2010/11/3】発売
https://www.amazon.co.jp/dp/4806138711/

世界一わかりやすい 慶應の英語 新ISBN
【2010/11/2】発売
https://www.amazon.co.jp/dp/4046028637/

そしてどっちも改訂なしで中身は全く同じ。発売日だけ1日変えて違うISBNにしてる。Amazonレビューロンダ目的か?

関君ー、君のやることはいつもセコいからわかりやすいなー。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 16:09:45.97 ID:9Yy4ItgOO
>>441お前伊江でも馬鹿みたく壁にむかひてそんなふうにひとりごってる

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 16:25:08.59 ID:N8vjAGPW0
アンチは病的なストーキングしててワロエナイ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 18:06:12.58 ID:Ubllmwls0
「在庫不足気味」とか、出版社がわざわざ言ってくるかあ?しかもあんな酷評本で。
関の方から問い合わせたに違いないって。
特定大対策本なんて改定しなけりゃ毎年劣化、鮮度が落ちていくものなのに
いちいち厚かましい奴。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 22:55:23.74 ID:+HE6+mtF0
■2ちゃんねるは企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してる!?■

街(ザ シティ(パチンコ店)/ベルシティ(パチスロ店))は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってます。
2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってる街の社員が「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」とネカフェ板の「ダイス(DICE)」で自作自演(ステマ)をしてます。

街はソープ街にあるパチスロ屋だし、隣にカプセルホテル・サウナ、アニソンカフェをやってて、ネカフェのダイスもやってるから、朝鮮系の店だろうな。
この金が北のミサイル開発、核兵器開発に使われてる可能性が高い。
それに街は2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってるので、ID変えながら毎日、ステマをしてる。

打ち子ならピア、サントロペが最強w
ピア、サントロペのすべて大当たりは幹部店員がパソコン操作して大当たりさせたのしかない。
だからパチンコの打ち子にピンポイントで大当たりさせて連チャンさせることができる。
この内ち子の金が北のミサイル開発、核兵器開発に使われてる可能性が高い。

街もピア、サントロペも朝鮮系で、金が北に流れてるのかもしれない。


■パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないから詐欺犯罪です■

大手の大当たりはアホ幹部店員がパソコンを1、2回クリックさせて大当たりさせた大当たりしかない。

すべての大当たりは幹部店員が大当たりさせてます。
客が自力で大当たりすることは1回も無いです。
なぜならパチンコ、パチスロ台は大当たり抽選してないからです。

だから詐欺です。
しかも打ち子に大当たりさせて金儲けしてる犯罪組織です。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:19:12.99 ID:geGvshYB0
>>440
24時間監視してるからすぐに言い返してしまう人生負け組くん、さあ今回は何分後かな?ww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 00:01:11.32 ID:LBmc9Kut0
>>446
また言葉に詰まった落ちこぼれが頼るコピペですねw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 16:17:16.31 ID:3vg2r2sf0
西野くん。 : 山本寛
https://goo.gl/jFrzrq

西野と関は似てるなー。
自分の商売の邪魔になりそうな奴を「TOEICを受けずに批判する教師」「口先だけで終わる教師」呼ばわりして批判。
「サプリで教育格差の解消」の美談のはずが、ツイートは自分の本の宣伝だらけ。
しかも後でこっそりツイート削除する。
「覚悟」があるならなんで削除するのかなー? 北予備時代に質問禁止にしたみたいに逃げたいからでしょ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 17:16:31.54 ID:qE39jKLa0
ありとあらゆることを関に強引に結びつけるアンチはもう関のトリコなんだな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 23:42:50.93 ID:jALS+M1YO
愚トリコれー

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 00:32:59.40 ID:5MwvJ3d70
>>449
というかね、虚栄心の強い奴、英語界にアリガチな奴の特徴を煎じ詰めると
関になる、というのが正しい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 07:19:18.29 ID:yU1ZQ+qF0
それを常日頃から考えるあたり、関のトリコなんだなw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 07:27:38.28 ID:9aZdzCq+0
中ゼミ 大学院早慶の合格者数(公称)は
2011年 99名
2016年 35名
2017年 31名
と推移していて、5〜6年間で三分の一に激減している。
特に早稲田の合格実績の推移が惨状だわ。
大学院・早稲田 合格実績の推移
2011年 60名 ⇒⇒  2016年 14名
→2017年 12名(1/21現在、2011年比80%減)

8割減少って、強烈すぎるな。十万円の給料が二万円に減るという感じ。

Q 予備校の合格率を教えてください

A 半数は全落ちします。2割はウンコ

3割「そこそこ良い所合格」
2割「うんこレベルの大学合格」
5割全落ち (正直なちずわ先生の話)
.

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/24(火) 18:46:54.29 ID:qncU62rk0
俺前西の受けてたことあるけど
正直マサオのほうが為になったわ
5秒ルール以外はまともなこと言ってるから

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/24(火) 20:30:55.69 ID:oRUVsjT+0
>>447
1時間以内って関を守るネットALSOKくん、365日ココを監視してる糞人生w 30分以内に釣れそう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/26(木) 19:23:07.60 ID:G5a8NyFG0
古手川民は懲りないねえ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/26(木) 19:38:37.47 ID:YDf39QIC0
>>455
こそこそ書いてるから見過ごしてたよwww
落ちこぼれコピペおじさん、もっと目立つようなレスしろよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/27(金) 09:22:25.69 ID:oSm996qa0
アンチって存在意義が本当無さすぎるんだよね
まさに社会のゴミでしかない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 17:43:18.02 ID:4RGobyUr0
どうして古手川氏は自身の顔写真と本名、出身、学歴などを
一切伏せて、あちこちで色んな人を批判してるの?批判が悪いのではない。
非公開も悪いわけではない。
ただこの2つが重なると、嫌な感じがするのはなぜだろう。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 19:22:30.13 ID:shlKsq2U0
二つが重なると嫌な感じ、かあ。
つまり「自慢と悪口」とか「著書の宣伝と教師の批判」とかかあ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 19:30:56.01 ID:uVX6WwZW0
指示語が読めないアンチww
すぐ関になすり付けるお得意のパターンw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 19:54:29.91 ID:hv48CMiz0
関がまた変なツイート。あの紙コップ、はっきりとは読めないけど中国人留学生
みたいな日本語っぽい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 22:12:13.98 ID:TvIMm+Pd0
>>462
どこまでもいちゃもんつけたいんだな、アンチって小物だなあww
字が汚い日本人なんていくらでもいるぞ?w
アンチは字の綺麗さと学力に相関関係があるとでも思い込んでいるのかしら??www

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 23:50:16.21 ID:4RGobyUr0
古手川氏は自身が書き込んだ批判文を
親、配偶者、我が子に見せられるのだろうか。私はこういう批判をあちこちで
匿名でしてます。って。
親は情けない気持ちになり泣くだろうと
想像してしまいました。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 23:54:31.93 ID:hbOtkSdz0
もう既出の話題かもしれんけど、
この人って対面授業を否定して、これからはネット授業の時代だみたいなツイートしてたよね?
その舌の根も乾かぬうちに「講師のライブ授業」が売りの対面式の教室を立ち上げることに関して
この人何か言ってた?前言を撤回する旨の発言を何かしてました?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 23:55:17.99 ID:4RGobyUr0
自身の批判には答えない、歯切れが悪くなる。古手川氏。
彼が自身の素性を明らかにした上で批判コメントを公開したら、また印象も変わったのかな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 00:03:18.67 ID:fc9pTNtuO
>>465そんなことは別にどうでもだし、文脈で代わるし、馬鹿は文脈がわからないからお前みたくなる

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 00:04:47.93 ID:4IPI6NDF0
>>465
対面授業が受験産業の主流ではなくなるって意味で言ってるんだろ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 00:17:34.25 ID:fCS6YwRb0
<悲報>

> おしゃれ全開のスタバ
> おしゃれ全開のスタバ
> おしゃれ全開のスタバ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 00:40:56.56 ID:9x0H7/Sy0
関アンチって左翼と性質超似てるww
人がやろうとしてることにいちゃもんをいちいちつけて、かといっても自分自身は何もやらない(能力がない)ww

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 02:29:51.30 ID:fc9pTNtuO
対面座位

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 06:14:23.80 ID:dfncejeg0
>>465

「サプリの出演料だけじゃ食っていけない。何とかしろよ。」
ってねじこまれたのかな?
映像授業参入の業者もふえるだろし、ずっと980円を維持できるとも思えない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 09:29:55.45 ID:9x0H7/Sy0
何年も前の発言をほじくり返して叩くのも民進党そっくりwww
要するにアンチは関と真逆の事が常に正しいと思い込んでるんだなww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 12:38:14.20 ID:8+QPUfYz0
何年も前の発言?
発言のトーンからして信念、というレベルのことばっか。
で、毎度突っ込まれるのも無理もない軽薄さ、軽率さ。
全部自分で原因を作ってる。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 13:13:08.74 ID:9x0H7/Sy0
発音のトーンとかいう意味不明な主観を丁稚あげるお得意ワザww
全部原因を作ってる??w原因を作ってるのはアンチしかいない、お前の目は節穴か??

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 13:16:51.99 ID:y78XAYnN0
アンチがいるということは関は実力と名声を兼ね備えた講師だという証明になるんだからそうカッカするなよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 13:51:27.16 ID:fc9pTNtuO
馬鹿どもはあまたこぞりて論ピょー仕出したことはもはや一流のしょうこ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 14:03:40.39 ID:BVREmZT80
席の発現にあーだこーだ基地害みたいに半農する馬鹿は蒸しして出切る者は席の本読みモリモリ問題をとく

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 14:28:55.94 ID:fc9pTNtuO
細菌は電話がはやってるから昨日も階段も電話だし、あや買って電話ボン電撃作成に売ってでる

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 16:56:40.56 ID:8+QPUfYz0
発言に責任を持つようなタマじゃない。
ノリと勢いだけで口走って、都合が悪くなりゃ削除の繰り返し。
いっつもそう。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 17:36:07.03 ID:fc9pTNtuO
そんなん誰でもおんなしやし、お前も都合上わる鳴ったら変更するやろが

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 17:39:04.67 ID:9x0H7/Sy0
言動一致してないパヨクと一緒だな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 21:42:01.19 ID:5uugP/Qm0
松井はネトウヨ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 11:32:42.00 ID:Bx8M/ifu0
アンチの存在意義はよ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 18:26:54.41 ID:FqdlnZBD0
他の予備校講師との比較で言うと、際立ってるのは「引き出しの少なさ」かな。
時期や場面をわきまえない発言も多いし、精神構造も幼稚な印象。
予備校の講師室で事務職員から「感じ悪ーい」って煙たがられてる講師の典型。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 20:38:25.77 ID:80nYKFid0
>>485
妄想はいいから勉強しろよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/31(火) 21:07:51.84 ID:KQNOcVJ90
>Eugene Kotegawa ?@snb7f8uyd 3時間3時間前

>Eugene Kotegawaさんが伊藤賀一(がいち/プロ講師・著述業)をリツイートしました

>飲んだくれのナマケモノが「俺は人様に迷惑だけはかけたことがない」と自慢げに言ってるのを聞いたことがある。
 「それって偉いことなの?」の空気が読めない奴らしい。

Kotegawaは「自分が他人に迷惑かけるバカ」だと自覚してるのかねwww

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/31(火) 23:57:54.92 ID:Z89gXMdm0
なんか関的な考えが他の講師に伝染してない?
「俺は儲けることなんかまったく考えてません」。
わざわざ宣言するのは、事実がどうあれそう思ってる奴が少なからずいることの裏返し。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 00:23:11.52 ID:eh3ypldE0
関正夫なんて時代遅れ、そもそも死文だしな
オワコン

桜上水駅
TECゼミナール
ここ一択
https://www.tecseminar.net

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 03:00:42.09 ID:9E5eGZz30
東進クビ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 09:14:04.07 ID:xPcmd9KE0
たぶんここ1週間が、今年一番大事な仕事が集中してる(今年度ではなく、今年!) TV関係3本、本の締め切り2本、そして文法書・単語帳の企画立案(出るのは今年ではないが)。その他諸々の打ち合わせ。ただ、睡眠は毎日9時間なので忙しくはないのですが。

今年度ではなく今年!と書く必死さ。
TVは関先生、鬼門でしたよねえ?
どんなテンパり方してるか見るの楽しみだわー。
薄味本ご苦労さまでぃーす。
そして企画立案を仕事に含める()っぷり。諸々の打ち合わせも含めちゃう! 賀一との世間話も打ち合わせに含めちゃう!
でも睡眠は毎日9時間とってるもんね。普通のサラリーマンと違うもんね。あーTVに出る俺すごいなー。締め切りを軽くこなす俺すごいなー。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 09:15:26.17 ID:xPcmd9KE0
今月は来週から月末までシンガポールにいます。知り合いの方はぜひどうぞ。ゲストルームもあるので、泊まれます。ただ観光地はまだまったく知りませんので、勝手にマーライオン見に行ってください。

知り合いの方に直接言えよ。サプリ生にシンガポールアピールしたいだけ違うんかい!
年間何日以上向こうに行ってないとシンガポール在住と認められないから日数稼ぎですよねえ。只の節税をそんなにアピールする必死さ。
節税に手間暇かけて俺すげえアピールせっせとする前に、クソ品質の本の正誤公開でもしたらどうなの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 09:18:14.60 ID:Wi+CcrUk0
ラボ

サプリがリアル授業に全く引けを取らない、というならどんどん映像授業を充実
させることだけ考えりゃいいのに謎の企画だな。どんな舞台裏?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 09:25:13.44 ID:FRrO12JR0
サプリスレで色々予想されてる

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 09:26:26.81 ID:SivQPj9d0
>>483
絶版先生は左翼思考のツイートが多目

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 09:37:26.24 ID:HhTgIbRn0
今日も現実では何もできない無能の雄叫びが朝から聞こえます

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 10:41:04.49 ID:gQm7aRyq0
限定100人なんてヘンにプレミア感出そうとして、それが格差是正という理念とは真逆。
ツッコミどころ満載で、その100人をどうやって選考するのかという一点だけで既に詰んでる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 10:56:36.59 ID:x4rsrzZQ0
>>497
どうやって選考するのかもわからない状態で発狂するバカwww

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 10:57:00.55 ID:3CMWG/Rn0
「選考」する行為そのものがサプリの理念()に照らしてやばい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:02:48.69 ID:HtX37xSA0
>>498
信者は「これがビジネスだ」ともっと擁護しろよ。
サプリの理念が嘘だったことどんどん広めるバカ信者ですねえ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:13:55.35 ID:gQm7aRyq0
>>499
その通り。
で、露骨に高校や志望校で選ぶのは目に見えている。
全ては合格実績稼ぎ。
リクルートは学校運営の素人ぶりをさらけ出した。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:31:00.81 ID:HhTgIbRn0
ビジネス理念理念って9条信者と同類だな…(^^;

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:34:04.33 ID:gQm7aRyq0
関が言ってた「サプリのすごい展開」」がこれだとしたらバカじゃん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:34:21.87 ID:dKF/J8Ay0
(再来年度に予想されるサービス)

スタディサプリ プラス
月額9,800円(税別)
年間一括前払いなら 98,000円(税別)とオトク。

経験豊富な元有名予備校職員の学習プランニング監修(※1)と、有名大学学生の質問受け(※2)が付いた新パックです。

(※1:学習プランニングはサイト上でキミのスケジュールを入力して、それに対してアドバイスが為される形式になります。一部定型文を使用してのアドバイスとなります。)
(※2:月10回までは無料。11回目以降の質問は、10回質問パック 6,980円、20回質問パック 1万円です。バラ売りは承っておりません。一部定型文を使用しての回答になります。)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:38:29.13 ID:HhTgIbRn0
サプリ黎明期からずっと見てきてるアンチは暇人なの?ニートバカなの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 11:47:45.47 ID:I6pWQUgW0
とっくの昔に受験を終えたいい歳した、特に教育関係者でもなく、年の功で教育変遷はむだに知ってる素人受験オタクのおっさんがこうしてずっとネットで教育コンテンツを批評してるのみるとアツいよなw
たまに本屋の学参コーナーでハゲ親父が赤本見てると笑えてくる、ああこういう人はいつまでも学歴コンプ抱えてんだなあって
でもそのおっさんは子供のためだとかなんとかいっていい父親風のカモフラージュしてんでしょ?あれ?指輪はしてないなあw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 12:16:39.37 ID:Wi+CcrUk0
びっくりお値段で釣ってどさくさまぎれに高収益事業に誘導する、ネット事業の王道。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 12:44:49.95 ID:HhTgIbRn0
予備校の方が遥かにびっくりお値段だと思うけど
9月から冬期の申し込み始めて受験生を煽るわけでしょ?(^^;

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 13:20:00.09 ID:gQm7aRyq0
いや、だから教育産業なんてどこも50歩100歩だろ。
自分たちだけ良心ぶってるのがお笑い種。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 14:48:36.11 ID:HhTgIbRn0
ビジネスにおいての建前の良心を知らないマヌケはバカを見る

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 01:48:41.62 ID:wgMJy+5N0
>>503
無い仕事できたんだから本人にとってはすごい美味しい展開だろ
0が0.1になるんだから

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 02:19:58.62 ID:eUxKwYIpO
お宅なんだからどんな難問でも難なくもりもり溶けてお宅だからどうせとけへんからお宅ちゃう

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 09:33:39.76 ID:3siIXuXg0
関の仕事が無くなるのを今か今かと待ち侘びるニートの図、面白すぎでしょ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 09:46:34.04 ID:i+y2qM3G0
2/21に新宿で行われるパーティに参加するの?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 10:33:48.86 ID:wgMJy+5N0
>>513
日本人の鑑
労働時間に比べて、成果が無

ジャパニーズ侍

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 10:53:45.30 ID:O7J/fsvk0
>>515
ただただ可哀想

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 11:15:19.29 ID:hFFWWKZz0
しつこく批判メッセージを送るオッサン。
子どもがある程度手を離れたためか、
再勉強ならぬ再発情したおばちゃんが送る
ミーハーコメント。
勉強してるかしてないかは知らないが、妙な質問を
送る人たち。

質問欄はあるけれど、自分は見ないって関氏は言ってるじゃん。
(そうはいっても見てるんだろうけどさ。)
人の話を聞かない人が集まってくる関氏。
たとえ、批判コメントでなくても、うんざりするだろうな。
ちょっとかわいそう。うげっ。またこいつだ。人の話聞けよ
と思ってるかも。

開き直りは怖い。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 12:02:05.36 ID:eUxKwYIpO
ガガマティス

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 12:27:00.92 ID:IzD/pztC0
>>517
要するに授業もSNSも、交流とか双方向利用とかする気はさらさらないってこと。
黙って俺の話を聞けと。で、たまに俺様をディスる奴がいても教えの連中が袋叩きに
してくれる、

と思ったけどアテが外れた。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 12:32:29.47 ID:IzD/pztC0
本への苦情は、編集者がオブラートに包んで伝えようとしてるのに、それでも
すぐ機嫌を損ねる。授業もそう。耳の痛い話が大嫌いなガキ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 15:59:45.74 ID:3siIXuXg0
>>515
ニートの思い込みイタイねえ…w

>>517
それを正当化しようとするもんだから救いようが無いよね
まあ、そのおっさんおばちゃんにとってはそれが生き甲斐だから、もし否定なんかしたらアイデンティティ喪失になるからこんな感じに(>>519)逆ギレする

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 16:03:08.58 ID:3siIXuXg0
思うけど受験は遥か昔に終わったのに20年30年経った今でも受験生みたいな情報戦を2ちゃんで繰り広げてる中高年受験オタクってただの大きな子供でしかない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 17:10:34.13 ID:U8hNzkVj0
>>495
絶版先生も沖縄独立を支持しているんですか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 18:18:43.06 ID:VpYXVvMr0
関にも立ち直るチャンスはあると思う。
本売るために革命児だのカリスマだの実体以上に持ち上げたてスポイルしてた出版社の連中とか、
腰ぎんちゃくのサプリ講師の面々とか、周囲に恵まれなかった面もあるからね。
そういうしがらみを断ち切れるかどうかがこれからの課題。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 19:59:32.15 ID:5+oyjwEW0
もう1つの道が

はっちゃけて俺に任せろ系を貫いて

そういうキャラなんだと受け入れられること

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 20:05:51.39 ID://gHQywb0
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 20:16:45.19 ID:VpYXVvMr0
すごい先生の書いた本、という演出のためにエピソードをかき集めたところで
しょせんローカル予備校のどさ周り講師。ところがそれがまんまと図に当たって、
おこぼれにあずかりたい奴らが関の周りに集まった。そこにサプリの話が持ち上がって
取り巻きを従えて威張りたいだけの関が「俺様と同等の講師陣」としてリクルートに紹介した。

ここまで合ってるか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 20:53:35.14 ID:3siIXuXg0
よく毎日上から目線の妄想ストーリーを描けるねwww

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 21:59:25.04 ID:xiJxGu7R0
>>527
的確な要約ありがとう。
問題なしです。続きをお願いします。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 22:40:15.21 ID:zd+FF0Lo0
ID:3siIXuXg0

オッサン、ニートなんてもう使わない死語だよw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 07:54:46.27 ID:aDi46bji0
>>522
子供の方がまだマシだ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 07:55:42.90 ID:aDi46bji0
>>530
言われたくないからってそりゃないよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 08:57:07.77 ID:OcKsLS8nO
またドシローとの馬鹿どもは一生件めい頭悪いアドバイスを馬鹿みたくする

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 09:13:40.93 ID:lfKHMW8P0
>>530
結局、逃げたのかよww

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 18:53:56.98 ID:wNjKpLCL0
関もがいちも、そろそろ大学受験を飯のタネにしていることがハズカシい年代なんだが、
自覚がなさそう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 08:57:35.13 ID:24e2ydOZ0
ニートの方がもっと恥ずかしい

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 10:35:29.87 ID:iGVfxPKsO
練るちゃんのがもっとも恥ずかしい

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 10:39:22.76 ID:LZD/OcbV0
肘井の呼応を批判している某先生、ヨリマシを変な風に使ってたのは忘れたんですか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 15:02:24.06 ID:bMPORcZT0
今時ニートとか使ってるオッサンが、関保守係なの???

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 15:25:56.14 ID:24e2ydOZ0
>>539
また出たの、エセ若者w

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 15:57:36.63 ID:iGVfxPKsO
たぶんゆとり系ヒキートがバブルにともない崩壊してきていく

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 03:17:16.57 ID:plj0nJ/80
スレタイの
関正生14 TOEIC満点がそんなにうれしいか? [無断転載禁止]&#169;2ch.net・←何年たってもスコアが伸び悩むことからの僻み妬みが詰まってるよねw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 08:30:44.65 ID:ZRd3DTmq0
たいていの講師はプロフィール欄にさらりと書く程度。
関ほど満点に舞い上がる奴は珍しい。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 09:26:17.74 ID:sDyuaHZB0
舞い上がってはダメな決まりでもあるの??ww

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 11:00:13.26 ID:AfBkupgY0
面白いと思ってるんだぜ

>Eugene Kotegawa ?@snb7f8uyd 3 時間3 時間前

Eugene Kotegawaさんが渡邉正裕をリツイートしました

私は公民会長 島耕作やマンション管理組合理事長島耕作もアリだと思う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 11:02:26.03 ID:AfBkupgY0
>>543
さらっとTOEIC950点を消した松井先生ェの謙虚さを見習えって言うんですなwww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 11:22:42.24 ID:uqRraavN0
講師の人間性を観察してる受験生なんているはずないんだよなあ…

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 13:09:21.05 ID:iN2IhCRg0
公教育に食い込もうとしている以上、問題のある講師は営業的にいろいろ障壁になる。
特に一言多い関はいらん反発を買いやすい。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 13:22:01.83 ID:zJ7gcWHz0
TOEIC950点台でも当を得た批判が出来るのだろうか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 13:25:18.37 ID:Pkz9SbK4O
チャンネルは的を得るてもりが的から転げ落ちる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 13:36:56.43 ID:KgGyt7jm0
>>548
それを無関係なあなた達が叩く必然性は?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 13:41:16.76 ID:Pkz9SbK4O
公共教育なぞ高らかに歌い的を得た気持ちに鳴る

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 13:56:18.03 ID:KgGyt7jm0
絶版とか現場の英語講師が叩くのは100歩譲ってわかるけど、門外漢のただの英語業界マニアが叩くのは御門違い

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 15:00:29.43 ID:Pkz9SbK4O
マニアノクセにテントれない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 15:27:12.98 ID:bSf1dNoF0
俺300点

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 16:36:56.74 ID:qVYNabUe0
絶版はコソコソ批判してもok

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 06:04:12.55 ID:c3VMCXHZ0
>>553

あれを英語講師だなどと思うから違和感を覚えるのであって、
英語ゴロ、受験ゴロの類だと思えば、いろいろ言われてることには
それなりに理由がある。
もちろん英語講師としてもいろいろ問題がありそうだが、
その点はプロに任せる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 06:09:27.92 ID:c3VMCXHZ0
マルチな活動を売り物にしてる有名人が、いろいろ手を広げてそっちの方で
不用意なことをやらかして叩かれる、あれといっしょ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 09:09:30.80 ID:DZyf2dBY0
>>557
それなりの理由とは?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 09:28:33.47 ID:Nh3AKQU9O
ゴマカスときの方便

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 10:15:37.84 ID:hbMsh/5V0
方便ごときでそれなりの理由になっちゃうんだww
みんな日常的にやってるのにねww自分の事は棚にあげる卑怯者か?ww

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 13:16:14.94 ID:Nh3AKQU9O
foa sam reezn

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 18:46:24.43 ID:c3VMCXHZ0
俺をただの予備校講師だと思うなよ、とばかりにコンサルタントとかほざいてたじゃん。
本にしても営業は出版社に任せてある、とでも言っときゃいいものを有りもしない
マーケティングセンスをひけけらかしたりする。
で、いちいちイランことを言っては誰かをオコらせる。さらにそこですぐに「嫉妬」
とかぬかすから火に油。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 20:53:48.72 ID:HUKdgeJw0
>>563
その営業とは関の事務所のことに決まってんだろw
それでまた誰かを怒らせる、ねえwwだからなぜお前らが怒る必然性があるんだって聞いてるんだけどなあ〜www

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 22:34:55.58 ID:O6DvRPkM0
>>563
関 正生 (英語講師)(@sekimasao)
2016/05/16 1:21
僕は複数の会社のコンサル・教材監修をやっているが、報酬の決め方は本当に難しい。【複数のスタッフ】や【設備】を「予測・計算」しないといけない。これを間違えると、自分の会社に【大打撃になる】。

あわせて読みたい過去ツイート。【 】の対比に注目。

関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2015/06/24 2:08
Aこの業界を盛り上げよう、とよく聞くが、ほとんどの人にその覚悟が感じられない。たとえば僕は事務所経営をしながら若手を育成している(映像授業や出版)。
【人件費】と【設備】に投資し、この1年は【1890万円の赤字】。もちろん今後回収予定だが、当然うまくいくとは限らない。これが僕の覚悟。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 22:47:15.19 ID:TxcH4yII0
>>557
それなりの理由とかボカすなよ
頭悪いな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 11:13:35.08 ID:1goj8f+b0
>>565

映像授業や出版で業界が盛り上がるかあ?
人材養成の裾野は劇的に狭くなるっていうのに。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 13:39:26.59 ID:tGJmAw2F0
「業界を盛り上げる」とか心にもない事を平気で言えるのがこのテの人達の特徴。
ご同類と世界一だか日本一だかを勝手に名乗ってご満悦。「突き抜ける」とかも好き。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 13:42:04.24 ID:28lnYUcr0
アンチでTOEIC990点取れるやついるの?
いないよなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 13:50:08.87 ID:tGJmAw2F0
TOEICがらみで関を擁護するのは簡単。
「関先生の言う通りにしたら満点取れました」ってやればいい。
同じ土俵発言とかもそうだけど、いちいち見当はずれな奴がすぐ↑こういう事を言う。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 14:22:12.92 ID:krDULZEM0
名前を公開していれば、コソコソ批判していることにはならないっていうトンデモ理論を
平気で言う英語教師もいるからねえ・・・まあモノはいいようだな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 18:47:19.52 ID:wlx7TdHh0
松井が2chでの評判を気にしててうける

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 19:25:05.41 ID:4FB+6tX70
同じ土俵をようやく認め受け入れたか、松井は

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 19:56:14.88 ID:yWg5zUkI0
同じ土俵。

関の顰蹙発言のはしりだったな。相手の足元をみて自分に都合の
いいことを土俵に見立てる身勝手さ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 20:31:34.01 ID:Fov2eHKU0
>>574
松井さん、何してるんですかw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:19:02.61 ID:1goj8f+b0
ただでさえタチの悪い扇動屋が跋扈する業界だから
関みたいなやつにコロっとだまされるのは若さゆえ、仕方ないと思う。
これから気をつければいい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:41:42.49 ID:d6CtS7gG0
松井は既にジジイだろ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:47:05.58 ID:wlx7TdHh0
古手川は癌だし

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:59:35.06 ID:28lnYUcr0
>>570
は?
どこがどう見当はずれなの?
思ったことをふと言っただけなんだけど
あ、英語だけじゃなくて日本語も不自由なのか

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 03:19:42.87 ID:y3H5oXrL0
>Eugene Kotegawa ?@snb7f8uyd 8時間8時間前

>英語の習得にかかる時間云々。
それが500時間だろうと3000時間だろうと、人生においてそれだけの時間を割くことが他に何があるかを考えたことがあるのかな。
米原幸大さんは何でも英語が最優先を前提にしてるようだけど、各々が必然性と合理性の考量で優先順位を判断すれば済むこと。

人生で大切なことは関叩きとサプリ叩きの古手川さんが死ぬ前に良いこと言ったw
このスレも今後荒れるぜえェ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 08:30:24.53 ID:5Szgm+Qk0
松井は東外大出身で平均的な日本人よりはカシコイ方だと思うが、
40年近く英語をやってるのにTOEIC950台だからな
日本人に英語は無理なんだろう

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 08:58:20.64 ID:k73jCQt90
古手川は死を目前にして英語習得に膨大な時間を費やしてしまったことを後悔してる感じかな?
そうだとしたら同情しちゃうな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 10:46:06.11 ID:43yONGNo0
Twitterでもここでも、ご本人登場のときは必ず
論点を文頭に書いて文末が体言止めだからバレバレwww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 13:46:43.95 ID:qQyuWxIq0
下手な牽制してるのは肘井とがいちだよね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 15:54:06.29 ID:vV95I7X90
絶版先生、頻繁に降臨してたのに人に教えてもらったはないでしょうw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 17:57:23.93 ID:l/q0nYt60
TOEICを仕事にしてる人は毎回公開試験を受験して、時には生徒の力も借りて
外部で問題を再現するくらいのことは平気でやる。(問題冊子を回収する意味がなくなる)
さらに冊子のバリエーション分析とか問題のリサイクル状況の確認とかも普通にやる。
統計上はほぼあり得ないはずの満点が近年乱立してるのはそういう人たちとその取り巻き
の暗躍のため。

だから関はそういう裏事情を言われるのが大嫌い。自分がお山の大将でいたいのと
TOEICを新たな客層を呼びこむ方便くらいにしか考えていないから。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:20:56.18 ID:y3H5oXrL0
>>586
落ちこぼれの陰謀論は読みごたえあるなあwww

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:49:11.88 ID:l/q0nYt60
>TOEIC満点
受験屋以外の職歴がなくて院も出てない奴のロンダの意味もあるのかもしれんね。
「TOEICだけなら英語教師になれる」とか言ってる大学生とかわらんやん。

で、相変わらずの「教員のスコアがあ」病もなあw
あれって何かの属性で平均を取るとどうしても低めにでてしまうものな
んだよな。「目標に達するまで何回も受ける」傾向の強い試験だからどうしても
低めのサンプルばかりが多く集まるからね。しかも人生のどの時点で出した
スコアなのか?ってことも不問なわけだし。
関さんの言う「つべこべ言わずに受けて」みれば英語教師の実力はたちどころに
わかるんだろうけど、教員採用試験とかを差し置いてそこまでしてそれを知りた
いあなたってそんなに偉いの?ってことだな。

そんな「英語教師のスコア」に激しく執着する関さんの魂胆はって言えば、
やっぱ「教師を格下に見たい」っていう下種な動機とみるのが自然だと思うよ。
「TOEICといえばいつも言ってることだが…」につづくあのなんのひねりも
工夫もないフレーズなんてそのへんの業者さんと大差ない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 22:53:30.83 ID:+ETLHnWv0
TOEIC SWはどうなったの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 22:57:46.25 ID:p243ersi0
>>589
満点取れたら報告しますから待ってろ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 23:08:28.27 ID:+ETLHnWv0
>>590
まさか某東南アジアでベルリッツに通ってるとか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 23:33:47.03 ID:7+YOHR8Z0
関が英検1級受けたらどうなるの?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 00:57:10.13 ID:U+DY3/J50
関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2017/02/09 23:53
続き)このセミナーの注意点としては@僕のツタヤDVDと重複、A僕の本と同じ問題を使用、B細かい内容は変更可能性アリ(Part7対策というのは変わりません)。
僕のセミナーは文字通り老若男女で、数年前は、下は中2、上は70代。どんな人がくるか不安というのは気にしなくて大丈夫です。

さすが使い回しのプロはやることが一味違いますね。

関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2016/01/03 21:31
(続き)新書を出したときに、「以前と同じ内容」と言われたそうだが、「新書」なんだから、対象が違うっつーの。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 06:41:02.34 ID:KDhGw/kg0
ライブ授業ならではの内容を目指すというならわかるけど、使いまわしを宣言しておいて
この料金はないよなあ。しかも読解だけって…

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 09:01:39.93 ID:3PZsw3lm0
そんなに文句を言うなら行かなきゃいいだけじゃん?なんでそんなカンタンなこともわからない子なの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 10:03:36.59 ID:jSkX9Q+V0
下書きして連投か。
今度はリクルートの検閲入ったのかな?

2017/02/09 23:54
2017/02/09 23:53
2017/02/09 23:53

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 10:39:10.34 ID:FRdHVIfx0
でもさすがに74人中14人が500点未満、最低点280点は酷すぎると思うぜ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170210-00000001-kyt-l26

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 11:12:10.81 ID:3PZsw3lm0
これをまたいつものように必要ないと二枚舌で終える誰かさん

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 12:33:43.76 ID:wWL/HE3r0
>>597
英語教員は忙しすぎて試験途中で帰ったのかもしれない

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 12:53:49.44 ID:3PZsw3lm0
>>599
つまらない

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 17:00:49.26 ID:HteL+cSy0
コタツの電源切り忘れたのに気が付いて試験途中で帰ったのかもしれない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 18:14:23.03 ID:i8r7QblZ0
https://togetter.com/li/1079724
ミスが酷すぎる『信長読本』の報道を受け校閲について語る人々「何のための出版社?」驚愕の逸話も - Togetterまとめ

関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2016/10/12 23:37
さっき『校閲ガール』見ましたが、僕も負けず校正を。 これはウチのスタッフからの疑問出し。僕は自分のところのスタッフに徹底的に原稿を読ませてます。
1人2人程度ではありません。もちろん彼らのペイは僕の自腹です。これだけの覚悟を決めてやっています。 pic.twitter.com/4cgiEnGbCv

角川から本出すなら校正は自腹は当たり前。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 18:38:17.79 ID:+nJo1w5a0
おまえら関正生のストーカーかよw
365日愛し過ぎだろwww

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 19:22:45.42 ID:eHGZRBUR0
>>602
中身グチャグチャでも出版しちゃう角川。
角川から出した本を誇る関。
お笑い。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 19:54:22.25 ID:wWL/HE3r0
>>602
参考書の校正なんて著者がやって当たり前なんだが
池沼の意見は違うのかな?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 19:59:10.17 ID:avtLNK7Z0
部活の顧問がみな国体レベルの競技実績があるわけじゃないのと同じ。
それに一度は教員採用試験に受かった優秀な人達だから今更見栄を張る必要もない。
関ごときに煽られて意地汚くスコアにこだわるより職務に専念したほうがいい。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 20:17:46.87 ID:XI8OL+sL0
東大英語の核心
https://www.amazon.co.jp/dp/4327764833/

丸暗記不要の英文法
https://www.amazon.co.jp/dp/4327764825/

研究者から出したのは厳しい目で目られますねえ。
全然評価されてませんねえ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 20:58:15.02 ID:wWL/HE3r0
>>606
京都府教育委員会は9日、京都市を除く中学校の英語科教員で、本年度に英語能力試験TOEICを受験した74人のうち、
府教委が目標として課した英検準1級に相当する730点以上を獲得したのは16人で、約2割にとどまることを明らかにした。
最低点は280点で、500点未満も14人いたという。府教委は「英語科教員の資質が問われかねない厳しい状況だ」としている。
 国は、次期学習指導要領で、中学校の英語科の授業は基本的に英語で行うことを盛り込む方向で、2017年度内に中学校教員で英検準1級以上50%という目標を掲げている。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 21:08:56.08 ID:KDhGw/kg0
>>608
京都府のうち「京都市」を除いた理由は?
74人はどういう基準で選ばれたの?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 21:16:40.80 ID:KDhGw/kg0
例えば、東京都のうち「23区を除く」なんて母集団の統計があったらやっぱヘンじゃん。
君の考えってことでいいから聞かせてくれよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 21:48:34.77 ID:FRdHVIfx0
>>609
京都府と京都市は採用が別だからじゃないの

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 05:22:33.63 ID:yHZEdeYo0
http://blog.livedoor.jp/yamakatsuei/archives/52148958.html

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 06:27:56.87 ID:N8yHCsVU0
>>612

どんな調査だったかにもよる。調査方法が明記されてないし。
「由々しき事態」前提で郡部の先生ばかりを、しかも少数のみピックアップした
可能性は?それに、こういうことの取り上げ方も、むしろ先生の過酷な労働の
一現象ととらえるべきじゃないのか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 08:13:44.27 ID:+f9cSwnw0
抽出方法によるとかどうしてそんな屁理屈をほざくのか意味がわからない(あなた方が咆哮する必然性も)
学生に英語を教える人なら全員一定水準以上の英語力が必要なのは当然
それがちゃんとなってないから予備校・塾なんてものが出来てくる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 09:47:09.08 ID:yHZEdeYo0
>>613
>文部科学省の平成26年度英語教育調査で分かった。

>調査では、26年12月時点で英検準1級以上や、TOEIC730点以上などの点数を取っていた教員の人数を調べた。
 都道府県別でみると高校、中学ともに上位と下位に開きがあった。高校で最も高かったのは福井の86・3%。香川82・4%、富山79・9%と続いた。中学では福井49・4%、富山48・0%、東京42・6%の順。 

リンク先をちゃんと読んだか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 13:54:32.74 ID:t2dB0BAZ0
>>615

読んだよ。
つまり英語教師なら英検やTOEICを定期的に受けているもの、という根拠のない話が
前提になっていて、いつの時点で受験したものかが問われない調査というには雑な
シロモノ。分子分母がはっきりしないまま一人歩きしている。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/11(土) 14:08:22.97 ID:t2dB0BAZ0
教員採用試験に受かっている以上、少なくとも一度は資質や技量の点では十分と判断された。
問題教師を摘発したいならまず当該教員採用試験に突っ込むべき。
または、自己啓発の時間も十分に取れない教員の過酷な勤務実態を疑ってみるべき。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 00:48:56.30 ID:4+2O3f1S0
教員採用試験のいろはを知った上で疑うべきだ、と言ってるんだよね、当然?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 19:05:27.15 ID:QNPxJlbM0
@tomo_8095
そもそも教師って勉強できない人がなるイメージなんだけど。 教師に何を期待してるんだ。

絶版先生、世間の教師に対する評価なんてこんなもんですよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/12(日) 19:09:10.33 ID:uV0dstCR0
その教師にすらなれなかった予備校講師の吹き溜まりでTOEICで溜飲を下げて
一人でええカッコ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 19:04:51.71 ID:uLffsRfm0
資格試験としての難易度から言ったら 教員採用試験>TOEIC730(800?)は明白。

「教員のTOEIC」にこだわるやつはコンプと嫉妬。
TOEICの結果でわかることわからないこと、厳然とあるのに
とにかく批判が大っ嫌いな関が毎度中学生なみの反論。
同じ年代として恥ずかしい。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 19:14:23.77 ID:sm38GaTh0
>>同じ年代
>>同じ年代
>>同じ年代

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 20:42:31.99 ID:v+tiWdUh0
SWを公表できない程度の人だから

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 21:00:08.91 ID:uLffsRfm0
普段の発言によればTOEICに否定的なことを言う奴はすべて英語デキない奴
の言い訳、らしいから覚悟はできてるんだろうな。
その時々の思い付きで生徒にウケそうなことばかり言ってるからこういう時ひっ
こみがつかなくなるんだよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 23:11:24.39 ID:LUVF3KAg0
日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、そういう人が教えているのだから、
日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 23:32:56.79 ID:plnC7zPw0
自分はやらないけど好き放題理不尽なことを言い尽くすクズの集まり場はここですか??^_^

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 23:36:10.99 ID:sm38GaTh0
TOEIC程度の次元の低いテストすらできないから英語の話せない日本人が量産されている現実を直視できないのはなぜ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 00:45:56.10 ID:i8UPDlpm0
>>626
オマエが何をしてるんだ? オマエ自身だよw

>>627
>TOEIC程度の次元の低いテストすらできないから英語の話せない日本人が量産されている

TOEICができないから英語が話せないと、非論理的に勝手に決めつけてるだけ。
むしろTOEIC SWを無視してLWの試験対策ばかりするから話せないのが現実。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 02:09:15.79 ID:RVmsUWQ70
SWを無視してLRなんてできないことくらい中学生でも少し考えたらわかるのにトンチンカンなのかその辺分かってないんだね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 03:12:57.12 ID:CT/Wrgjm0
>>625

「TOEICの伝道師」こと千田潤一がシロート統計で言い出して、それを大前研一が真に受けて
週刊ポストで拡散させたヨタ話。
千田自身も「TOEIC発表の資料から推測で算出した」ことを認めている。
事務局はアンケートから「教員」の平均点を公表してはいるが、それが「英語教師」かどうかは
不明。掲載当時、三重大学奥村教授が経緯を紹介し疑問を投げかけている。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 03:47:55.41 ID:fLt9QmqQ0
>>630
これは?

http://blog.livedoor.jp/yamakatsuei/archives/52148958.html

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 03:53:28.37 ID:CT/Wrgjm0
例えば高校の時英検二級を取ったが、その後その種の試験は受けていない、
というケースは年配の先生などにはあり得る。
統計上は「英検二級の英語教師」とカウントされる。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 04:21:10.93 ID:CT/Wrgjm0
英語教師が英語の試験に熱心な人ばかりとは限らないし、その試験自体も
「試験には無頓着だが英語はできる」「試験には熱心だが英語はできない」とかの
いろんな人がいるし、試験当日を空けられるかということに関しても教員には何かと
制約が多い。教師に限らないが、そういう状況を考慮に入れず、特定の属性の英語の実力を
云々するのがそもそも無意味。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 04:37:39.38 ID:CT/Wrgjm0
「けっ、東大生のスコアがそんなもんか」とか言ってるアホが後を絶たないのが英語関連資格取得なんだな。
少し考えればわかるんだが、あれって「ダメなやつが目標に届くまで何度も受ける」傾向が強い。
つまり、「英語だけがイマイチ」な奴が、その属性(東大生、とか教師、とか)にしては
物足りないスコアのサンプルを量産してしまい、そのぶん平均を下げてしまう、という可能性がある。
ま、平均マジックとか「統計で嘘をつく」の類いの話だな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 06:18:28.62 ID:CT/Wrgjm0
TOEICに対するスタンス、という点では英語「で」仕事をする人と、
英語「を」仕事にする人の違い、というのもあるな。
前者は通訳・翻訳をはじめビジネスマンまで含めた英語を常用する人たち、
後者は出版、セミナー関係とか英語そのものが飯のタネになってる人たち。
関みたいな後者の人たちは英語に限っても話題の引き出しが少ない上にネガティブな
論調が収入に直結するから必死で擁護する。それによって英語教師に対する優位性も
アピールできるしね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 10:07:39.87 ID:fLt9QmqQ0
たかだか「英検準1級以上かそれに相当する資格」であるにも拘わらず、それを取得しているのは「高校で55・4%、中学で28・8%だった」そうだ。
憎まれ口になることを承知の上で“ホンネ”で書くが、“英語教師”としてお粗末過ぎないか? 
とりわけ、英語学習で大事な中学時代にそれを教える教師たちのわずか28・8%だけが「英検準1級かそれに相当する資格」を取得しているという現状は、“お粗末”を通り越して“悲惨”だとしか言いようがない。
記事には「教員に課したハードルの高さが浮き彫りになった」とあるが、「英検準1級以上かそれに相当する資格」などハードルとしては高くもなんともない。
また、「文科省は『日々忙しいとは思うが、教員は積極的に受験し、自らの力を測ってほしい』としている」が、我が国の教育の“責任者”たる文科省がそんな“及び腰”でどうするのか!
「最低でも英検準1級を取得していなければ国公私立校の英語教員への応募資格を有しない」と法的拘束力を持つ言葉で明言してもおかしくないし、
それに不服を言う応募者など英語教師になる資格は最初からないと自覚すべきだ。
そういう“荒療治”(というよりもそれが普通)をしなければ我が国の英語教育は絶対に改善されない。その点、断言してもよい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 11:40:57.84 ID:RVmsUWQ70
ここで英語試験を批判して教師を苦し紛れな擁護してる奴、本末転倒だよな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:17:13.87 ID:SemLR3Gt0
関はお前らみたいなただの実用性のない英語マニアのニートではなく、ビジネスライクな英語講師なんだからその辺の根本が違うからいつまで経ってもお前らの要望なんて関は叶えてくれないよ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:23:44.63 ID:QVspP0440
多くの教科の中で、英語教師ばかりがことさら何度も実力のチェックを受けさせられる
合理的根拠は?そして英検やTOEICがその目的にかなうという根拠は?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:36:50.10 ID:QVspP0440
>>636

分母は「すべての英語教師」?
「英検のいずれかの級を受けたことのある教師」?
「英検準一級以上を受けたことにある教師」?
これによってかなり意味合いが違ってくる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 12:41:11.87 ID:SemLR3Gt0
TOEICだろうが英検だろうが英語は英語なんだからその辺理解してよ(^^;;

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 13:31:29.90 ID:fLt9QmqQ0
>>640
全国の公立中・高校で、英語を教える教員のうち、
英検準1級以上かそれに相当する資格を取得しているのは高校で55・4%、中学で28・8%だったことが25日、文部科学省の平成26年度英語教育調査で分かった。
前年度の52・7%、27・9%からそれぞれ微増したが、29年度までに高校で75%、中学で50%という政府の教育振興基本計画の目標達成は厳しそうだ。

>「全国の公立中・高校で、英語を教える教員」ですね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 13:32:02.56 ID:fLt9QmqQ0
>>640
分母は「すべての英語教師」です

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 13:53:55.56 ID:uBuJksxc0
煽るわけでもなんでもないけど
関さんって英検一級持ってるの?
よくTOEIC高得点なのに英検一級落ちたって話聞くから

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 14:16:16.16 ID:1XCgWuU90
>>644
英検1級、TOEFL、TOEIC SW等、スピーキングとライティングがある試験の成績は一切公表されてませんね。
関先生のご性格からしたら、点数取れてれば当然写真アップするはずですよね。
「ガタガタ言わずに受けて点数出して、はい、これで文句ないでしょと言えばいいだけ。諸君、『行動』できる大人になろう」とおっしゃってますからね。
なんで自分はやらないんでしょうね。TOEICの本だけ書いてるからですかね?
只の商売宣伝なのにイキがって収集つかなくなってダンマリなんですよね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 15:13:01.05 ID:h6zyl7gU0
TOEICすら高得点叩き出せないニートは黙ってようか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 15:19:57.25 ID:rM8UWaOW0
practice makes perfect, yeah!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 15:25:17.57 ID:fLt9QmqQ0
>>645
拗ねてないで聞いてこいよw
teitterでもブログでも

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 15:27:00.99 ID:fLt9QmqQ0
松井大先生ェに頼んでブログで煽らせれば?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 15:38:33.75 ID:pk0gLUIL0
キムタツのブログ見てたら、絶版先生訴えられるのかな?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 15:44:59.23 ID:pk0gLUIL0
批判も出来なくするとは、恐ろしい先生だな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 16:10:07.17 ID:pk0gLUIL0
絶版先生じゃなかったら誰だろ
キムタツ批判していた教師は、軒並み訴えられるのかな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 17:58:44.34 ID:LE+BD7w10
絶版のツイートw
スゲー焦っててワロタ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 18:48:45.01 ID:CT/Wrgjm0
>英語教員のTOEIC平均,中学教員が560点,高校教員が620点?

9月2日の朝日新聞に載った千田潤一氏による文章がTwitterで話題になっていた。
「英語教師の驚愕のミス」の背景 | 英語楽習ブログ に該当部分が引用されている。
私も原文を読んでびっくりした記憶がある。いま聞蔵で探したが,「著作権などの
関係で本文を表示できません」とのことだ。

いくらなんでも英語教員のTOEIC平均がこれでは低すぎると思って,調べてみた。
きょういくじん会議>小学校教員のTOEIC平均スコアは582点―IIBC調査 によれば,
2007年度に行われたTOEICの公開テストで、実施時に行っている職業についてのア
ンケートで、小学校教員と答えた受験者の平均点が582点であることがわかった。
中学校教員と答えた受験者の平均は682点、高校教員と答えた受験者の平均は745点
だった。

ということで,これは英語の教員だけでなく全教科の教員であり,しかも自発的に
受験した人だけであるので,参考にはならない。しかし朝日に載った値よりずっと
高い。ちなみに中高の英語教採で一次専門免除になるのはTOEIC 900点くらいらしい
(教員採用試験とTOEIC*: えいごろりん)。

最初に戻ってよく考えてみると,朝日に載った560点,620点というのも,文脈から
英語教員の平均点だと思い込んでいたが,はっきり書いていないところにトリック
があるのかもしれない。

大新聞に載った専門家の文章でも疑ってかからないといけないというメディアリ
テラシーの話にしたかったのだが,中途半端になってしまった。

ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1482833095/

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 18:53:15.44 ID:CT/Wrgjm0
>>654

あ、ごめん。こっちだわw

ttps://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2560

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 19:01:54.69 ID:CT/Wrgjm0
>大前研一氏も
この不確かな統計をコピペしておられます:日本の英語教師TOIEC平均560点 
教えるのでなく教わるレベル(NEWSポストセブン) - livedoor ニュース

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 19:04:54.38 ID:Gu8HIPNg0
https://twitter.com/tmrowing/status/772581121540313088

ブーメランになるとはねぇ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 20:47:28.90 ID:0eReM4aT0
韓国KBS「金正恩氏が金正男氏を暗殺」と報道

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:15:59.84 ID:LE+BD7w10
マサヲ違いだろw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:21:25.57 ID:ngPe0r2d0
>>657
草生える

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:23:07.29 ID:CT/Wrgjm0
>平成18年度小学校英語活動実施状況調査及び英語教育改善実施状況調査
(中学校・高等学校)について 「英語教育改善実施状況調査(平成18年度)」
主な結果概要(高等学校)−文部科学省
3 教員の英語力について (新項目)

調査に協力した英語教員17,627人のうち、英検準1級以上、またはTOEFL(トーフル)の
PBT550点以上、CBT213点以上、TOEIC(トーイック)730点以上のスコアを取得している者は、
8,539人(48.4パーセント)。

 なお、外部試験の受験経験のある者のうちでは、74.2パーセントが英検準1級以上
(TOEFL(トーフル)等を含む)を取得している。

えーと、すべての教師数を分母にして計算すると「8,539人(48.4パーセント)」
になって、受験経験のある教師数を分母にすると「74.2パーセント」になるってこと
なんですかね。ちょっと計算しなおしますと・・

項目 総数 パーセンテージ(分母はすべての教師数)
すべての教師数 17642人 -
受験経験者数 11508人 65.2%
ターゲットスコアをクリアした教師数 8539人 48.4%(受験経験者数を分母にすれば74.2%)
未受験者数 6134人 34.8%

・・・とこんな感じになります。
で、「5割以上の教師がある一定ラインを超えてない」=「ダメ教師」的なノリで叩かれてたわけ
ですが、未受験の割合が34.8%もいるわけですから、まず、そこはどうなんだろうね、と。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:24:45.25 ID:CT/Wrgjm0
ttp://d.hatena.ne.jp/rhb/20100619/p1

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:25:39.33 ID:ngPe0r2d0
関も提訴すればいいのに

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 21:28:08.23 ID:CT/Wrgjm0
>そもそもTOEICやその他の試験で「英語教師の能力を測ることが出来るのか」っていう問題が
ありますよね。また、すべての先生が各種試験で高得点を取ったとして、それによって劇的に
効果が上がるのでしょうか。教え方のプロであるべきかもしれませんが、各種試験のプロである
必要はないですよね。

「英語のプロなんだから」的な物言いを見かけましたけど、それって近所の内科に行って
「医者なんだから内科だけでなく外科、脳外科、耳鼻科、眼科、皮膚科などのすべての分野に
精通してるべきだ」と何でもかんでも治せと要求するのと何が違うんでしょうか。
まぁ、その患者が小学生ならば仕方ないと思いますけど。

また、「試験で高得点を取った人」=「優秀」って考え方は、それこそ「学校英語はクソだ」
という人たちが忌み嫌う大学受験の価値観と何が違うんでしょうかね。

教育の問題についてはプロの人たちがいるわけですから、そういった人たちにお任せしつつ、
事態が好転していくことを願うほうがいいのではないでしょうか。

んで、それぞれの学習者は「卒業後」にどうやって自覚的に勉強していくか、と考えるべき
ではないのですかね。どっちみち6年間でマスターできるようなモノじゃないのですし。

あと、先生のレベルばっかり揶揄されてますけど、わたしたち学習者のレベルだって問わ
れてるんじゃないんでしょうか。もし、たった6年間であらゆるスキルの基礎部分をマスター
させる素晴らしいカリキュラムが出来たとして、学習者(=生徒)のほうはそれに付いて
いけるんですかね。

無理だと思いますけどねー。

少なくとも、わたし自身は付いていけずに落伍してしまうでしょう。そんなに優秀じゃないので。
だからこそ、地道に辞書を引いて本を読むしかないわけです。試験から解放された自主的な勉強
って、けっこう楽しいものですよ。わざわざ試験を受けなくても英語は勉強できます。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 06:06:11.75 ID:qViqs2pt0
「英語教師なら英検くらい受けてるはず」とかはそれほど常識ではなくて、
調査の結果も公表の仕方次第で(この場合は分母の取り方で)

「英語教師の二人に一人はダメ教師」

なんていう極端な認識を世間に植え付けかねないこと、わかってくれる?
そしてこうしたことに一切合理的な説明ができずに「ダメな大人」で説明しようとする
関さんの愚劣さも。

    ↓↓

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 13:31:29.90 ID:fLt9QmqQ0
>>640
全国の公立中・高校で、英語を教える教員のうち、
英検準1級以上かそれに相当する資格を取得しているのは高校で55・4%、中学で28・8%だったことが25日、文部科学省の平成26年度英語教育調査で分かった。
前年度の52・7%、27・9%からそれぞれ微増したが、29年度までに高校で75%、中学で50%という政府の教育振興基本計画の目標達成は厳しそうだ。

>「全国の公立中・高校で、英語を教える教員」ですね

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 13:32:02.56 ID:fLt9QmqQ0
>>640
分母は「すべての英語教師」です

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 06:19:34.82 ID:qViqs2pt0
付け加えるなら

TOEIC等を「未受験の教員が34.8%もいる」ってんだけど、
教員採用試験に受かったほどの先生なんだから、かなりの割合の先生たちが
もし受けたならそこそこのスコアを取れるはず、と想定することと

TOEICで満点取る関先生なんだから、他の検定試験でも好成績を取れるはず
と思うことと大して違いはないんじゃないの?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 10:06:00.36 ID:YM7krnii0
>>665
>関さんの愚劣さも

関が「英語講師の大半はTOEICや英検で半端な得点しか取れないダメ講師」みたいな暴論吐いたの?
アンチの妄想だと思ってたけどね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:26:31.89 ID:Bx4VqNhQ0
>>667

青少年相手に、当事者として筋の通った説明もできずに感情的に反発すること、

を指して愚劣、と言ったつもりだが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:30:22.17 ID:Bx4VqNhQ0
で、その関の資格試験に対する見識の低さを示す傲慢不遜な発言の数々がこれ

>昨日はTOEICの試験だったもので。 毎回TOEIC受けるたびにツイッターに書いてるが、
「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

>最近色々な仕事をして、心境の変化が。今までは「TOEICなんてくだらない」とか
ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。
でも最近は、フカシもその人の技なのかなあと。そんなのと一緒にされてる俺が未熟
なんだ、と。「突き抜ける」これを今後の課題にします。

>日曜はTOEIC新形式の第1回目。ここ2週間で、公式本と韓国の公式本をやってみた
(全部スタバで)。となりでTOEICの勉強してる人もいたり。 前も言ったが、TOEICに
ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、
はるかに素晴らしい。

>明日はTOEICの日でもある。こちらも受験者の方々、がんばってください。
いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

>「TOEICは英語力とは違う力が必要」というのも、英語教師が言うなら、ただの言い訳、
というか逃げてるだけだと思う。センター試験だって、東大の英語だって、英語力以外の
要素は必要になってくる。その中で必要とされる力をアウトプットして、必要なだけのス
コアを出すのがルールなんだから。

>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

>和歌山の教員がTOEIC受験を求められ、一部教員が「TOEICでは英語の力は…」とか
反発してるとか。TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数
出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、
「行動」できる大人になろう。

>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:38:10.05 ID:i+H1gv8h0
京都の中学英語教師がTOEICの点数が取れなかったことに関して、どうしてこうも無関係な情報を並べて憶測で擁護するのかさっぱりわからない(擁護する必然性も)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:39:28.99 ID:i+H1gv8h0
取れなかった事は事実なんだからそれを反省して次に高得点を取ればいいだけの話
それで誰も文句は言わない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:40:18.03 ID:Bx4VqNhQ0
かつてのTOEICって
スコアはあくまでも参考程度、という説明で、例えば「ネイティブに受けさせたら
◯◯◯点しか取れなかった」みたいな話よく聞いた。
だんだん受けるやつも実施するやつも意地汚くなって、いつの間にか人の人生にまで
影響を及ぼしかねないエラソーな業界に変貌したな。
関をはじめとする対策本の著者たちは、間違いなくその片棒を担いだ人々。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:47:47.09 ID:i+H1gv8h0
だからさ、そうやって過去の思い出話を語って現実を愚痴っても何も変わらないし変えられる力なんてあなた持ってないんだから素直に合わせればいいだけの話じゃないの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:52:26.40 ID:i+H1gv8h0
企業側は採用基準として学歴やTOEICとかの客観的評価を利用してるんだからこれから先もこういう風潮はずっと続くよ、あなた方がいくらここでイヤダイヤダと叫んでようがねww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:55:50.70 ID:YM7krnii0
>>668
>当事者として筋の通った説明もできずに感情的に反発すること

なら英語講師に「29年度までに高校で75%、中学で50%という政府の教育振興基本計画の目標達成」を要求することなど無意味だということを
筋の通った反論してみて

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 12:59:41.50 ID:YM7krnii0
>>672
>スコアはあくまでも参考程度、という説明で、例えば「ネイティブに受けさせたら
◯◯◯点しか取れなかった」みたいな話よく聞いた。

ソース教えてください

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 15:13:24.24 ID:qoUyAXAV0
絶版先生大阪地裁まで行って闘うのかな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 17:46:14.84 ID:Bx4VqNhQ0
>>673 >>674

関の見識の低劣さを言ってるんだから、反論するなら関の発言の正当さを説明してみな。
TOEICの利権まみれの連中のただの現状追認だろ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 17:48:40.89 ID:Bx4VqNhQ0
>>675

スコアやら級を安易に「お墨付き」扱いすることによって、目的の合致しない試験の
成績を絶対視する風潮を助長する。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 17:55:37.99 ID:Bx4VqNhQ0
>>676

適当なワードでググれ。そんなのいくらでも出てくる。
「ネイティブでも900中盤、満点は難しい。一方、非ネイティブでそれくらいとっても
ネイティブには敵わない」てな話。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:01:20.48 ID:i+H1gv8h0
>>678
だからね、関のせいにするのは勝手だけどそれをやったところであなたの生活がどう良く変わるの?変えられないことを前提としたただの負け惜しみ、愚痴大会でしかないでしょ?ww
こちらは世間に逆らわずに素直にその時々に合わせればいいと言ったまでで関が正当か不当かなんてどうだっていいこと。そんなの世間が決めた事なんだから。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:18:02.08 ID:YM7krnii0
>>678
>愚劣どころか関の発言は控えめ過ぎるぐらいだろ

たかだか「英検準1級以上かそれに相当する資格」であるにも拘わらず、それを取得しているのは「高校で55・4%、中学で28・8%だった」そうだ。
憎まれ口になることを承知の上で“ホンネ”で書くが、“英語教師”としてお粗末過ぎないか? 
とりわけ、英語学習で大事な中学時代にそれを教える教師たちのわずか28・8%だけが「英検準1級かそれに相当する資格」を取得しているという現状は、“お粗末”を通り越して“悲惨”だとしか言いようがない。
記事には「教員に課したハードルの高さが浮き彫りになった」とあるが、「英検準1級以上かそれに相当する資格」などハードルとしては高くもなんともない。
また、「文科省は『日々忙しいとは思うが、教員は積極的に受験し、自らの力を測ってほしい』としている」が、我が国の教育の“責任者”たる文科省がそんな“及び腰”でどうするのか!
「最低でも英検準1級を取得していなければ国公私立校の英語教員への応募資格を有しない」と法的拘束力を持つ言葉で明言してもおかしくないし、
それに不服を言う応募者など英語教師になる資格は最初からないと自覚すべきだ。
そういう“荒療治”(というよりもそれが普通)をしなければ我が国の英語教育は絶対に改善されない。その点、断言してもよい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:19:07.09 ID:YM7krnii0
>>680

ジャーナリスト:ということはTOEICは無意味ということですか?
(?振り返ると、彼は私にTOEICを批判して欲しかったんですね。にひひ)

私の答え:

いいえ。無意味ではありません。

私は昔から「資格」というものを気にするタイプではありませんでした。

しかし資格や能力試験というものは素早くその人の能力・技術を「ある程度」判断できる便利な基準だと思います。

例えば、「医師免許」もないお医者さんに手術してもらいたくないですよね。(笑)

そして何よりもTOEICは日本人の皆様の英語を勉強する一つのモチベーションにもなっています。

例え趣味として受けている方でも英語に触れる良い機会だと思います。

TOEICはこういう役割も果たしていると思います。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:26:13.86 ID:qViqs2pt0
>>682

この筆者とてけっきょく調査対象の分母分子を考慮しない雑な分析を、自説に都合よく
安易に取り上げただけだったよね?

で、関の見識なんてさらに低劣。
「TOEICを批判するのはTOEICを受けたこともない英語教師」などという
おバカな前提で毎回反論にもならない見当はずれなツイートしてるだけ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:28:48.01 ID:qViqs2pt0
>>683

TOEIC=モチベーション論は通用しなくなってる。
あまりに本末転倒な利用者が増えてるから。
いわゆるToeicerの中にも、「英語力の向上なんて目指していない。
純粋にスコア追求のために受験している」などという調子の人が出始めた。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:36:48.51 ID:YM7krnii0
>>684
全国の公立中・高校で、英語を教える教員のうち、
英検準1級以上かそれに相当する資格を取得しているのは高校で55・4%、中学で28・8%だったことが25日、文部科学省の平成26年度英語教育調査で分かった。
前年度の52・7%、27・9%からそれぞれ微増したが、29年度までに高校で75%、中学で50%という政府の教育振興基本計画の目標達成は厳しそうだ。

まるで反論になってないね
教員になったのだから英語力もあるに違いないなんて馬鹿言ってる奴は論外

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:38:21.94 ID:qViqs2pt0
>>683

だいたい関にこういう大人の対応を期待できない。
資格試験の利点を挙げたことなんてあったっけ?
「批判する奴は英語教師」という決めつけで批判する奴に対する憎悪むき出し。
ちょっと人格に問題があるレベル。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:39:00.44 ID:YM7krnii0
>>685
>調子の人が出始めた。


TOEICや英検受けるのを恐れる英語教師もいるんだからそういう人もいるだろうね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 18:49:42.24 ID:qViqs2pt0
TOEIC講師でも良識ある人は、生徒がスコアばかり追求することを戒めてる。
「批判する奴が大嫌い」な関とは大違い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:08:43.02 ID:YM7krnii0
>>687
>>689

>ちょっと人格に問題があるレベル

あなたは確実に犯罪者レベルだね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:10:56.00 ID:qViqs2pt0
>>686

英検やTOEICで「英語を教える」能力を測れる(推定できる)根拠を言ってみな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:14:09.52 ID:wkoTyQGM0
>>669
これはひどい

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:19:15.57 ID:qViqs2pt0
ま、関係業界べったりのこの人に発言の整合性を求めるべくもないんだが、この変節には笑える。

>和歌山の教員がTOEIC受験を求められ、一部教員が「TOEICでは英語の力は…」とか
反発してるとか。TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数
出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、
「行動」できる大人になろう。

     ↓↓

>最近色々な仕事をして、心境の変化が。今までは「TOEICなんてくだらない」とか
ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。
でも最近は、フカシもその人の技なのかなあと。そんなのと一緒にされてる俺が未熟
なんだ、と。「突き抜ける」これを今後の課題にします。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:23:55.51 ID:qViqs2pt0
「それなりの点数」どころか、あろうことか「満点」取った奴が出てきて、そいつが
関の言う通り「くだらない」と言いやがったから腹が立った、としか読めないわ。

ところでこの時関はなんで「満点はホラ」だってわかったの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:30:25.90 ID:qViqs2pt0
これも意味不明。結局、TOEICを批判する奴は何をするべきだと言いたいのかな?
そうそう、ここでもただのノリと語呂だけで「行動」だの「結果」だの言ってる。
こいつの言う「行動」って「自分がやってるけど、他の教師はやってない事」くらいの意味しかない。

>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:36:22.71 ID:qViqs2pt0
関の発言の頻出単語「自慢」と「嫉妬」

他人の自慢には厳しく、自分の自慢には甘い。
自分が気に食わない論調や発言にはやたら「嫉妬」で返す。

>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:43:18.49 ID:qViqs2pt0
>全国の公立中・高校で、英語を教える教員のうち、英検準1級以上かそれに相当
>する資格を取得しているのは高校で55・4%、中学で28・8%だったことが
>25日、文部科学省の平成26年度英語教育調査で分かった。
>前年度の52・7%、27・9%からそれぞれ微増したが、29年度までに高校
>で75%、中学で50%という政府の教育振興基本計画の目標達成は厳しそうだ。

>まるで反論になってないね
>教員になったのだから英語力もあるに違いないなんて馬鹿言ってる奴は論外


大前研一のかつてのヨタ記事を真に受けた連中と同程度の浅はかさ。
「分母は何か」の大切さくらいちょっと考えればわかりそうなものなのに。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:46:36.18 ID:qViqs2pt0
>ジャーナリスト:ということはTOEICは無意味ということですか?
>(?振り返ると、彼は私にTOEICを批判して欲しかったんですね。にひひ)
>私の答え:
>いいえ。無意味ではありません。
>私は昔から「資格」というものを気にするタイプではありませんでした。
>しかし資格や能力試験というものは素早くその人の能力・技術を「ある程度」判断できる便利な基準だと思います。
>例えば、「医師免許」もないお医者さんに手術してもらいたくないですよね。(笑)
>そして何よりもTOEICは日本人の皆様の英語を勉強する一つのモチベーションにもなっています。
>例え趣味として受けている方でも英語に触れる良い機会だと思います。
>TOEICはこういう役割も果たしていると思います。

引用の意図がわからん。
関の一連の発言とは関連性も類似性もない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 19:54:34.95 ID:qViqs2pt0
>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
>こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
>確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
>プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

自慢というよしか、このご時世に「変な人」と思われる可能性大だな。
で、相も変らぬ「自慢」認定。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:01:15.45 ID:qViqs2pt0
>「TOEICは英語力とは違う力が必要」というのも、英語教師が言うなら、ただの言い訳、
というか逃げてるだけだと思う。センター試験だって、東大の英語だって、英語力以外の
要素は必要になってくる。その中で必要とされる力をアウトプットして、必要なだけのス
コアを出すのがルールなんだから。

よくある「逃げで受けない奴が批判する」の決めつけ例。
「受験すること自体は推すけど、こういう点には注意」くらいの事、ちゃんとした
教師なら言うだろ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:22:23.61 ID:i+H1gv8h0
怒濤の1人突っ込み(カスってるけど)と妄想劇場を派手に繰り広げてるけど残る物は虚しさしかないというねww

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:35:23.32 ID:YM7krnii0
発狂して何かレスで埋めないと居たたまれないのかな?

英語を教えるのに英語力は必要ないなんて主張するのは大変ですなあw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:36:08.95 ID:qViqs2pt0
>>701

庇いきれなくなると必ずコレだ。
たしかに関を支持する奴がこの程度かと思うと、むなしい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:38:43.63 ID:qViqs2pt0
これでもセーブしてやってるつもりなんだけどな。
一を聞いて十おかしいのがわかる関の発言。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 20:54:37.26 ID:qp/sCR5I0
TOEIC SWはどうなった?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:02:21.55 ID:YM7krnii0
>>704

>たかだか「英検準1級以上かそれに相当する資格」であるにも拘わらず、それを取得しているのは「高校で55・4%、中学で28・8%だった」そうだ。
憎まれ口になることを承知の上で“ホンネ”で書くが、“英語教師”としてお粗末過ぎないか? 
とりわけ、英語学習で大事な中学時代にそれを教える教師たちのわずか28・8%だけが「英検準1級かそれに相当する資格」を取得しているという現状は、“お粗末”を通り越して“悲惨”だとしか言いようがない。
記事には「教員に課したハードルの高さが浮き彫りになった」とあるが、「英検準1級以上かそれに相当する資格」などハードルとしては高くもなんともない。
また、「文科省は『日々忙しいとは思うが、教員は積極的に受験し、自らの力を測ってほしい』としている」が、我が国の教育の“責任者”たる文科省がそんな“及び腰”でどうするのか!
「最低でも英検準1級を取得していなければ国公私立校の英語教員への応募資格を有しない」と法的拘束力を持つ言葉で明言してもおかしくないし、
それに不服を言う応募者など英語教師になる資格は最初からないと自覚すべきだ。
そういう“荒療治”(というよりもそれが普通)をしなければ我が国の英語教育は絶対に改善されない。その点、断言してもよい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:04:38.81 ID:YM7krnii0
>>703
英語ができなくても英語教師させろって主張続けるの大変ですね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:05:13.40 ID:i+H1gv8h0
アンチは短絡的だからすぐ庇うとか関を正当化しろとか決めつけてくるからいつまでも愚痴る立場なんだなww

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:07:34.14 ID:qp/sCR5I0
自称日本一の英語講師が、TOEIC SWや英検1級、国連特A級、通訳ガイドみたいな
speakingのある試験の点数や資格保有を言えないの???

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:08:41.98 ID:YM7krnii0
>>709
聞いてみればいいじゃん
俺は止めないよw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:13:55.79 ID:i+H1gv8h0
客観的英語試験で点が取れない面識のない赤の他人の中学校英語教師をひたすら擁護するここの住人達NANIMONO??

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:24:58.37 ID:YM7krnii0
>>711
Eugene Kotegawaじゃないの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:26:09.80 ID:qp/sCR5I0
>>711
赤の他人の関をひたすら擁護し続けてる人達はNANIMONO?? と言い返されそう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:36:21.53 ID:i+H1gv8h0
>>713
ほら、出たよww擁護ww
あなたはNANIMONO??

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 21:38:21.50 ID:i+H1gv8h0
擁護なんかしてないのに妄想癖アンチは無意識のうちに擁護してるように見えるビョウキ持ちなんだろうなあww可哀想に。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/15(水) 23:52:42.43 ID:qViqs2pt0
英語教育にまつわるよからぬ風潮を、すべて一人で体現してるよなあ、関って。
なかでもTOEICに関する発言が一番自分の品格や知性を象徴してるから、いろいろ
言われるのも本望だろうよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 01:25:56.04 ID:9Yen8al50
>>716
反論できなくて下衆な捨て台詞を吐いてる
みっともない奴だw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 01:38:13.91 ID:UPexRlQX0
>>709

スピーキングのない試験、というのもそうだけど、つまり択一式の問題や数値での評価が
好きなんだろうね。私立文系根性丸出しw
で指摘の通り各種資格試験に対する見解もブレまくり。留学は嫌いだからTOEFLは
受けない、程度の見識。
そういやだれも突っ込まないけどTEAP対策の本出してハデにコケてやんのw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 01:43:22.51 ID:UPexRlQX0
>>711
べつに客観的じゃない。
英検とTOEICを同列と認識してる時点で、教師の評価に使えると思い込んでる時点で
変な記事。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 01:49:03.30 ID:CSjOctU/0
>>719
え!?TOEICや英検は客観的英語テストじゃないの???じゃあなんなのさww

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 02:50:52.98 ID:9Yen8al50
>>719
英検でもTOEICでもいいが、英検準一級に相当する資格を取得して英語力の研鑽してくださいね
それが文部省の要求ですよってこと
英語力の証明ではなく、最低ラインってことだよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 06:41:23.37 ID:UPexRlQX0
攻略法が次々開発されてる現状を見たら、形式としての客観テストにさほどの意味はない。
測定できるのは能力の一部に過ぎないこと、知ってる人は知ってるけどああいう記事は大衆を誤解させる。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 06:51:40.16 ID:UPexRlQX0
>英語力の証明ではなく、最低ラインってこと

現実には「二人に一人はダメ教師」的な短絡的な反応が多いから、よほど詳細な注釈をつけないと。
「プロなんだからツベコベ言うな」とかのウケを狙ったアジはテストの絶対視を助長する。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 08:17:12.76 ID:CSjOctU/0
>>722
なんだ、結局客観的だって認めてるやんww
ちょっとずつ論点ずらして自分の土俵に引き摺り込ませるあたり、いかにもアンチらしいせせこましさですねえww

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 08:56:16.21 ID:UPexRlQX0
そうか、客観テストって記述式、論述式に対する概念なのか。素で知らなかった。
だとしたら、ますます教員の能力を図る手段として機能するかどうか疑わしいな。
はた目に明らかに英語が堪能と思える人が、対策ゴリゴリのマニアにスコアで負けて
しまうとか、その辺をどう補正するのか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:03:50.79 ID:pjf90c860
生徒たちの前で低劣な嘘デタラメを吐き続けて、
生徒たちからは徹底的に馬鹿にされて笑われて最後には無視されて、
そんなくだらない採点バイトで人生を全うする、
チョンチャンのクソみたいなおまえたちには、
日本人の見識もプライドも無い.

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:10:37.51 ID:CSjOctU/0
誰が記述式と論述式が客観テストだ、なんて決めたんですかねえww
むしろそっちの方が主観が入り込むのにww

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:12:29.41 ID:UPexRlQX0
>>724
なるほど
関さんが客観テストばかりを礼賛して、記述や論述を含むテストを忌避する理由が
なんとなくわかったよ。
記述や論述の試験にすぐブーたれる近頃の大学生といっしょ。
「TOEICのスコアなら東大の平均に勝ってる」とか言いたがる奴ね。

客観テストのこと教えてくれてありがとう。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:14:59.07 ID:UPexRlQX0
>誰が記述式と論述式が客観テストだ、なんて決めたんですかねえww
>むしろそっちの方が主観が入り込むのにww

???
書き方悪かった?
「客観テストって記述式、論述式に対する概念なのか。」
つまり「客観テストとは逆」って言いたかったんだが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:21:55.95 ID:UPexRlQX0
>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

「英語教師」に限定してしまってるのはこの際目をつむるとして…
そのへんのテスト好きのことを言う程度ならともかく
教員の能力を云々するのにそれでいいのかな、ってことだよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:23:12.28 ID:CSjOctU/0
>>728
???
関のことも客観テストのことも特に言ってないのに何を教えたんだろう??www

>>729
うん、明らかに意図的な書き方だね
対するは対象とするという意味だからね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:28:02.75 ID:CSjOctU/0
客観テストが良いか悪いかの話に引き摺り込もうとしてるけどそれが良いか悪いかを決めるのはあくまで世間だということは忘れないように。
現実多くの企業、大学はTOEICや英検を加点・採用基準としてるんだからそれに吠えるというのはなんとも滑稽と言わざるをえないがww

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:28:22.75 ID:UPexRlQX0
「測りきれないのは当然」
「スコア高くても聞きとれないのは当然、」
こういうの何度か言ってるけど、ただ自分の商売上の事情で現状を肯定してるだけじゃん。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:37:56.24 ID:9Yen8al50
>>733
客観テストも記述式テストも誤差はあって当然だよ
英検でもTOEICでもいいが、英検準一級に相当する資格を取得して英語力の研鑽してくださいね
それが文部省の要求ですよってこと
英語力の証明ではなく、最低ラインってことだよ

英検で準一級やTOEICで800点取れない講師はもっと英語力UPしてねと文部省がお願いしてるのよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:38:27.09 ID:CSjOctU/0
当然ながら客観テストも人間の作るものだから主観は入るだろうし全ての英語運用能力を測定などできない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:41:02.93 ID:UPexRlQX0
>>732

客観テスト「だけ」を根拠に教師の能力を云々していいのか?って話でしょ。
能力の劣る教員の、その裏付けとしてTOEICのスコアを見て「やっぱりな」って話
ならまだわかるけど、実際スコアと教師の実力の相関なんて藪の中だし。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:41:18.54 ID:CSjOctU/0
少なくともここには文科相のお役人さんがいるわけがないし、ここで妄想劇や自分の屁理屈に合わないことを嘆く時間が勿体無いと思うのだが。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:50:45.58 ID:CSjOctU/0
>>736
え?関を陥れるための手段でなくて??ww
途中度々関の話題に誘引してきたくせに??ww
客観テスト「だけ」なんて誰も話題にしてないww
それにね、客観テストだけを能力判断に使って良いのかどうかは文科相のお偉いさんが決める事なんだよ、わかる?
ここで議論しても解決しませんので。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:52:30.58 ID:UPexRlQX0
ま、これはただの脱線。この話題とて関にまつわる一側面に過ぎないから。
いろいろ疑問が呈されているのに、いつも商売人目線で「TOEICを貶すやつは
ダメな英語教員」で押し通す見識の低さは変わらない。
世間のTOEIC支持とか、あまり関係ない。
むしろそのうえで胡坐をかいてる奴の印象しかない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:54:24.79 ID:UPexRlQX0
>文科相のお偉いさんが決める事なんだよ、わかる?

いや、それにふさわしくない声が大きさこそが関さんならではなんです。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:56:08.56 ID:CSjOctU/0
>>740
???
相応しいかどうかはそれこそどうでも良いわけで。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 09:59:18.47 ID:CSjOctU/0
>>739
ね、こうやってすぐ後出しジャンケンをするww

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:03:12.89 ID:CSjOctU/0
というか、普通に考えてTOEICや英検の結果1発で採用する学校なんてありえないことくらい、誰でもわかるのだが。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:09:23.16 ID:UPexRlQX0
「あの人の言いそうな事」しか言わない、ツイートを先読みしやすい
関のことだから、こういうところでけん制することには意味がある。
京都の件には今のところ言及していない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:16:33.42 ID:yNQ6Nj0V0
さて、キムタツブログでも読むかな

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:22:46.10 ID:CSjOctU/0
>>744
こんなところで牽制してどんな有意義さがあるの?ww
しかも妄想にさらに輪を掛けた妄想劇場ってww

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 10:25:57.35 ID:CSjOctU/0
>>745
どうぞご勝手に、id変えて逃げる奴wwww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 11:10:54.48 ID:UPexRlQX0
>「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

>前も言ったが、TOEICに
ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、
はるかに素晴らしい。

>いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。


こういうのって何度も繰り返すほどの名言のつもりなのか?
すごい田舎の秀才風味だな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 11:14:21.69 ID:9Yen8al50
>>744
英検準一級も取れない言い訳に忙しいおっさんの捨て台詞とは思えない格好よさw

>「あの人の言いそうな事」しか言わない、ツイートを先読みしやすい
関のことだから、こういうところでけん制することには意味がある。
京都の件には今のところ言及していない。
「英語資格では教員の指導力を測れない!」

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 11:15:32.41 ID:9Yen8al50
>>748
名言はこれだよな

「英語資格では教員の指導力を測れない!!!」

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 11:20:10.59 ID:9Yen8al50
>>748
すごい田舎の秀才風味の戯言に悔しくて2ちゃん連投、怒りを隠せないんですね
分かりませんなあwww

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 11:21:15.41 ID:UPexRlQX0
>>749

「じゃあお前のスコアは?級は?」の挑発に乗っかってはいけないというのは
TOEIC界隈の資格マニアのあしらい方の基本。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 11:27:55.15 ID:UPexRlQX0
「言いそうなことしか言わない」のと

「たまに意表を突いたことを言おうとしてハズす」

これだな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:05:26.71 ID:9Yen8al50
>>752
お前は乗せられまくってるようだねw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:06:49.77 ID:9Yen8al50
>>753
「英語資格では教員の指導力を測れない!!!」

意表ついてますなあwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:15:45.93 ID:UPexRlQX0
正確には英語テスト「だけ」で英語を「教える」能力を測れるか?
であって、いままでにもわりと指摘されてきた疑問。
べつに目新しい話ではない。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:36:00.18 ID:9Yen8al50
>正確には英語テスト「だけ」で英語を「教える」能力を測れるか?

そんなこと誰でも分かってるよ
英語力の証明ではなく、英語講師の最低ラインってこと

こう書くととアンチが
教員採用試験に受かった云々言い始めるんだよw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:45:07.55 ID:9Yen8al50
ジャーナリスト:ということはTOEICは無意味ということですか?
(?振り返ると、彼は私にTOEICを批判して欲しかったんですね。にひひ)

私の答え:

いいえ。無意味ではありません。

私は昔から「資格」というものを気にするタイプではありませんでした。

しかし資格や能力試験というものは素早くその人の能力・技術を「ある程度」判断できる便利な基準だと思います。

例えば、「医師免許」もないお医者さんに手術してもらいたくないですよね。(笑)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 12:57:21.87 ID:kIkv0aX50
英語に限って最低ラインなるものを設定しうる根拠がわからない。
全教科で教員採用試験は更新制にしろ、ならまだわかるけど。
スコアやら級やらそりゃいいに越したことはないけど
英語教育事情は英語の重要度の反映に過ぎないので、現状適材適所で対応すればいい。
底辺校に満点講師なんてミスマッチいずれにとっても不幸なこと。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 13:02:28.46 ID:kIkv0aX50
>>758
言いたいことはなんとなくわかるけど、「医師免許のないお医者さん」は理屈の上では
ありえないし、全人格的なものを問われる医師国家試験と、スコアを盛るテクニックが
溢れてる英語試験を同列に考えては医師に失礼。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 13:08:18.32 ID:kIkv0aX50
免許のない者の医療行為は違法ですよね。英検受けない、とかがそれと同列?
まさかね。何度も引用してるけどそんなに気に入ったあ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 13:25:13.66 ID:kIkv0aX50
教員採用試験の件は、それを差し置いてまで一民間試験を重視するのはおかしいでしょ、ってこと。
それを言うなら「こんなスコアしか取れない奴をどうやって選考したのか」がスジ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 14:03:48.51 ID:ZPAnKNrb0
たかが塾講師のいうことに熱くなるなよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 14:09:56.30 ID:kIkv0aX50
だって嫌いなんだもん

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 14:23:08.07 ID:pjf90c860
何故文科省は英語を小学生の教科にしたいのか?その目的は技術の進歩によって無化され、
その教育によって今の子供は機会損失を被ることになる、というのが「そもそも」第14回のテーマ。
「小説新潮」2月号掲載中。ウェブアップはしばしお待ちください。
英語を教える自分にとってブーメランではあるけど、文科省的英語教育バカすぎなんで
...犠牲者は子供たちだしなあ。ただ英語を喋れるようになることには何の意味もない、
ということに気づいて欲しいなあ。政府の招集する会議では無理かもなあ。
.

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 14:52:35.76 ID:kIkv0aX50
評価基準としての資格試験の限界については重々承知なんだろうね。
ただ、それを英語教師とか自分より格下(とみなした)の相手から言われると
腹が立つらしい。批判の批判とか批判封じというより純粋に防衛本能かな、あれは。
各種の試験に否定的な論調が広がることが事務所の維持とかにも
直結するから必死。一応、対策本など儲からないことになってるけど
それが良心的な出版の証だなんて、彼の日頃の発言を知る人はだれも思っていない。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 15:00:37.58 ID:9Yen8al50
>>762
それなら関批判じゃなくて文部省の方針に文句言えよw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 15:12:27.16 ID:9Yen8al50
>>766
>評価基準としての資格試験の限界については重々承知なんだろうね。

関自身そう書いてるだろw
何いまさら寝ぼけたこと書いてるの
英語教師にとっては基礎、入り口みたいなもの扱いだよ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 18:13:10.05 ID:kIkv0aX50
>>768

申し訳程度に書いてるだけ。もともと心にもないことを平気で言える人だし。
本当にそう思うなら「TOEICに文句を言う英語教師」の件と同じくらいの頻度で
受講者を戒めてしかるべき。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 18:16:19.64 ID:9Yen8al50
>>769
泣いて土下座でもしろと言うのか?
馬鹿じゃねえの

>申し訳程度に書いてるだけ

ちゃんと証拠立てて申し訳程度であることを証明しなよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 18:29:23.28 ID:kIkv0aX50
ああ言う人の発言の受け止め方の一つとして言ったまで。
消しまくりで総ツイート数も大して多くないからざっと読んでみれば傾向はつかめる。

自慢、宣伝、教員批判、自慢、宣伝、宣伝、自慢、批判に対する批判

だいたいこんな感じ。引き出し少ない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 18:41:21.00 ID:9Yen8al50
>>771
落ちこぼれの講師が英語の資格試験受けろと言われて発狂するのがよくわかる
関の発言は正しいね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/16(木) 21:17:18.48 ID:CSjOctU/0
またid変えて非生産なことやってる!ww

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 08:28:25.71 ID:0XvtxHTB0
TOEIC高得点で、映画の英語が聞き取れなくても落ち込むな、
ってんだけど、多くの関係者が指摘する現状をあっさり受け入れてしまうのがこの人らしい。
自身のSWテスト回避、ひいてはL&Sオンリーの対策本やセミナーへの誘導。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 09:31:38.74 ID:YC8x/4U80
そういうのは英語講師が決めるのではなく、世間が決めるもの

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 19:41:37.19 ID:G/PZwfxc0
その通り。生徒相手に批判から耳をふさぐなんてセコいマネするより
だまって評価を待てばいい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 19:53:39.04 ID:G/PZwfxc0
ホンモノの英語力なんてかえって商売の邪魔。
だまってリスニングとリーディングだけのテストで延々ハイスコアを目指して
くれる方が出版にしろセミナーにしろなにかと都合がいい。
TOEFL や他の資格を回避するのも、大学入試で私文にしか対応しきれていないのと同じ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 20:02:50.77 ID:G/PZwfxc0
類は友を、
いや、朱に交われば、かw

>小野塾
http://onojuku.net/teacher/468/
土浦第一高校、慶應義塾大学文学部卒業。
中学時代通っていた塾の首都圏模試1位。高校時代は土浦一高でトップクラスの成績を収め、予備校に通わず慶應義塾大学文学部(第一志望)に現役合格。
大学時代では国家三大試験の一つの全国模試において2年目で専門科目全国1位、総合2位(1位は東大卒で5年目)。
大学時代から家庭教師、塾講師を務め、開成高の生徒や医学部受験等も担当する。
2013年よりスタディサプリ(旧受験サプリ)の看板講師である関正生氏が開催した全国から講師を募集する試験に突破し、
現在では同氏を代表とするストリームライナーにて教材作成や出版の補助に携わるほか、自ら塾も経営する。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 20:44:55.98 ID:7TPcIuQt0
選択式も記述も同じなんだよなぁ…
変に国立大学を差別化して期待を寄せてるようだけど。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 21:02:41.27 ID:i2GYzIqa0
選択式と記述じゃ全く違うんだよな・・・
林先生に聞くまでもないけど。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 21:04:10.96 ID:0XvtxHTB0
>>778

自分を大きく見せたい執念に圧倒される。予備校の事務員(千種のw)やってた時、
売り込みの電話でよくこういうことをまくし立てる奴がいた。
ついでに言っとくと、サプリの講師連って別に「各教科のエース級を集めた」
わけじゃないからね。これも中小の予備校でよくある芋づる式採用だな。
似たような傾向の先生が短期間に入ってくるのはたいていこれ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 21:08:45.00 ID:YC8x/4U80
サプリのネガキャンを必死にやってる奴らの頻度が増えていくあたり、焦ってるようにしか見えない。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 22:41:27.30 ID:sJYKtFA90
>>778
それに比べてTOIEC900点をこそっと削除する松井孝志先生ェは謙虚だよなw
英語講師の鏡じゃねえの
英語を教わるならTOIEC900点ぐらいが講義力も抜群って2ちゃんに書いてあったもん!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/17(金) 22:51:12.92 ID:Gsf+CdvP0
LGBTなの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 01:04:23.98 ID:oa5anW8G0
よくもまあ誰が頼んだわけでもなく同じネタで盛り上がれるね、ここの住民はww

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 10:13:24.41 ID:+M85/Ggk0
英語の先生がテストを受けたら中学生並みだった?…TOEIC280点の英語教師がいた

http://www.sankei.com/west/news/170216/wst1702160007-n1.html

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 11:19:30.06 ID:Fcm93ZIn0
関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2017/02/17 21:26
シンガポールでも日本のTVは全部見られます。 全チャンネル見放題で2日前までのもすべて見られる。これで年間3万円。

自分の教え方をパクられたとか騒ぐ奴が、日本のTV局の著作権は平気で無視してチョロまかし自慢。卑しすぎて程度が知れるわ。
TBSの権利も当然ガン無視。スタディサプリの映像も権利者に無断で金取って配布して構わないと言ってるよね。
このツイートも後でコソコソ消しちゃうんだろうなー。
サプリ層みたいな底辺にはこんな泥棒自慢が響くんだろうな。お察しだわ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 11:21:20.85 ID:Fcm93ZIn0
http://i.imgur.com/B3qKhqG.jpg

席の泥棒自慢。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 11:35:08.20 ID:+M85/Ggk0
>>787
日本のテレビ局に通報すればw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 14:21:19.74 ID:r+D605u10
>>787
台湾でも香港でも見れるよww
マジで現地でこっそりSWの学校行ってるんじゃないの?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 14:34:09.01 ID:5mcoOkso0
だからこそだよ。
メディカルラボの校内生じゃないから、今までのスレを参考にして、書き込むしかない。
校内生だったら、メディカルラボの内部の情報を持ってるから、色々なバリエーションで書けるけど、それが出来ないから、内容が酷似してくる。
だから同じ内容の繰り返しになる。
むしろ他社かもね。
.

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 15:26:05.31 ID:DRkqk4uP0
関はいいやつじゃん
他の奴が自分の教え方パクるのには賛成なんだろ?

いいじゃん。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 20:01:49.75 ID:DaJAnduN0
ストリームライナー関係者諸君、勇気をもって内部告発を。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 20:04:38.69 ID:5mcoOkso0
kumoって奴、西きょうじ本人じゃねーかwwwwwww
このアドレス(kyo※※※@me.com、※は伏せ字)、俺が代ゼミで東大英語受けてたときに合格したら送るよう教えられたアドレスまんまwwwwwww
当事は人数少なくてクラスのほとんどが教えてもらってるから確かw
自分で自分に「危ない人だから気を付
つけてください!」とかどっちが自作自演だよwwwwwwww
どうりでタイミング良すぎると思ったわw
偽物も信憑性出すためにこいつが自作自演したんじゃねーのwwwww
何にせよ痛すぎるわwどんだけ暇なんだよ西きょうじwwwwwwwww

.

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 20:18:01.15 ID:UdBn5wgD0
>>794
関係ない

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/18(土) 21:22:32.76 ID:qDTFVWU30
関はどのサービスで日本のテレビ見てんの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 16:36:45.82 ID:i/6iQkge0
関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2017/02/17 21:31
「シンガポールで何してるの?」とよく聞かれますが、遊んでるようなもんです。日本が好きなので、1年、長くても2年で戻ります。
都内に家も事務所も残したままだし、シンガポールでは住む所も飛行機もかなり贅沢してるので、長くいたら正直大変なことになる。で、またそのうちどっかにフラッと。

サプリリアル校が開校するのと同時に1〜2年海外滞在するのかー。
月1回(予定)しか生授業受けれなくて残念だなー。
いやー残念だなー。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 16:53:23.81 ID:2JXBuVVA0
サプリリアル校なんて、980円では利益がでないから開設するっていうレベルの話でしょ。
最初から、スタディサプリのビジネスモデルは上手くいっていない。


そして、関はいつも誰と戦ってるの?
勝手に敵を作り出して、叩いて、俺すごい!の繰り返しだよね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 17:06:22.89 ID:eFG/p2MN0
関のtwitter必死で追い掛け回して、バカはいつも何のために戦ってるの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 17:24:14.63 ID:9Xvvgmzq0
>>798
これで中身がマシだったらねー。
関のお察しこじつけ英語じゃね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 19:53:24.41 ID:HH2+SdTe0
>>797
結局、関さんは何のためにシンガポールに行ったの?
半蔵門に事務所や自宅をそのままにしているなら移住でもなさそうだし。
節税でもないでしょ?
わざわざ1年か2年で帰ってくるのになんでシンガポールだったんだろう?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 20:15:15.24 ID:vNEnvxnZ0
>>801
多額の金をかけても、リアル授業で質問受けしないことが何より大事だったとか。
それ以前に、本当にシンガポールに住んでいるのか不明。「自称」シンガポール在住でしかない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 21:38:09.92 ID:062OGo3d0
イケメンでまともなこと言ってるから
いい講師かと思ってたけど

叩かれる理由がわかったわw
なんか他の講師に間接的に暴言吐きすぎて
嫌われとるんやろ?

これで他の講師批判とかしてなかったら文句はないよな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 22:05:16.24 ID:921eFkHS0
ということはつまりアンチの正体は同業者だというわけだ
しかも受験生を装った悪意のあるね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 22:07:14.09 ID:c9laMURv0
>>802
そんなに質問に答えるのは嫌じゃないと思うよ。サプリの冬期講習の時も
時間延長してまで答えていたし。
シンガポールの自宅も写真で外観だったけど紹介してたし。
節税のためじゃなかったら何のためにシンガポールにいるんだろう?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 23:18:28.74 ID:eFG/p2MN0
関への嫌がらせの為ここにいるとしか思えないオッサンらしい疑問ばかりだな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 23:49:03.61 ID:KXmzoTzh0
映画監督が他の映画監督を批判したと一般人が言ったら、その一般人は同業者の映画監督だと認定してしまうキチガイ擁護ww

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 23:58:21.67 ID:921eFkHS0
映画監督が映画監督を批判したらそりゃパンピーも興味あるから騒ぐだろうけど、たかが英語講師の啀み合いに一般人が騒ぐなんてありえる??いたらそいつ、ニート確定だな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 01:29:48.94 ID:5uuvNpwa0
http://i.imgur.com/Nv7tq1k.jpg

関 正生 (英語講師) (@sekimasao)
2017/02/19 23:37
あと2時間で番組でます。RKB毎日放送25:20〜。実は第2回目(前回は告知できず)。
福岡(その周辺もかな?)、限定的ではありますが、かつて4年間博多だけで4000人くらい教えてたので、見つけてくれる人が多いのではと期待してます。
http://tv.so-net.ne.jp/schedule/156344201702200120.action

16件のリツイート
43件のいいね

「教え子」から全く相手にされてませんね。
恥ずかしいからまたすぐに消しちゃうんだろうなー。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 01:43:17.32 ID:igas8KEU0
>>809
ちょっかいレベル

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 02:16:02.69 ID:GgExDcJ30
>>809
落ちこぼれはいつまでも講師に粘着続けるけど
リア充は違うみたいねw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 02:16:52.52 ID:qRmJIOjX0
こいつが4000とかいうと

なんかピクミンの雑魚4000みたいで、軽いんだよw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 02:17:26.19 ID:twu5piBw0
英語圏で暮らしてみたかったけど欧米だと遠いからシンガポールなんじゃない?
で、ある程度自分の英会話力のブラッシュアップに目処がたったから再来年には帰ってくるって感じじゃないのかな。
節税って、そこまで儲かってないでしょ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 07:36:21.23 ID:KGQUWu+B0
「教え子」たちにとって大事な時期にシンガポールで「遊んでるような生活」をいちいち
報告する趣味の悪さ。生徒が離れていくのもわかる。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 07:56:58.05 ID:msLz+oKT0
>>814
お前に関の言論統制権があるの?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 12:05:25.01 ID:KGQUWu+B0
>>813

例のシングリッシュ蔑視の顰蹙発言の中でしっかり「英語が目的じゃない」
と言っている。

>関 正生 (英語講師) &#8207;@sekimasao 2016年11月18日
> では10時間後の飛行機でシンガポール行ってきます。家探しです。
>サプリも東南アジアに受講者がたくさんいて、僕の本も韓国・台湾で翻訳されてますし、
>アジアの中心で色々考える機会かと。もちろん英語の勉強なんかではありません
>(わざわざシングリッシュと揶揄されるところを選んだりしません)。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 12:06:48.89 ID:wE9LNcNh0
自分探しだろうな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 15:32:20.59 ID:mL+4Q5BQ0
>>808
一般人向けに出版したり講義してるのに、一般人が批評批判すると同業者なの?
バカですか〜?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 15:57:46.24 ID:vqOsMy8H0
若手の育成に力を入れることになってたし、事務所の設立も「本気の証」とか言ってたのにね。
それが海外渡航しても「遊んでるようなもん」って、あの小野塾とかが留守を守れるとでも思ってる?
取り巻きの人たちはどう思ってるのかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 17:26:35.34 ID:GgExDcJ30
昼間から2ちゃんで他人の心配なんかしなくていいよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:31:26.55 ID:lw9ABLHp0
>>819
その場その場でカッコつけてると、あとあと辻褄が合わなくなってきますねえ。
前置詞ぐるぐるの珍妙英語理論と同じですねえ。
リアル校では当然質問受けして、逃げずに解説してくれるんですよね。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 18:56:46.13 ID:igas8KEU0
>>818
論点ずらしww

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:10:54.42 ID:gZY0Hb+L0
>>821
まあまあまあまあ、これ見てこれ見て。グルグルだよね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 19:50:02.91 ID:c1kvpjfw0
>>819
> 「シンガポールで何してるの?」とよく聞かれますが、遊んでるようなもんです。

> スタディサプリラボは営利目的ではなく、スタディサプリ受講生の合格実績向上の場だからです。
> 4月に集まった100名の生徒を第一志望に合格させる。
ただこれだけが目的になります。

シンガポールで遊ぶくらい暇なのに、サプリラボは月1回しか協力しないのか。
映像授業だけで充分と考えるならサプリラボの否定だし、どっちに転んでも生徒をバカにした話だな。
情報商材詐欺師の「シンガポールに住むのが成功者の証」みたいなのに憧れちゃった?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 20:31:00.02 ID:KGQUWu+B0
予備校で高いカネ払わなきゃ見られないかった講義を自宅で見られるからスゴい、
という話だったのが、今度はスマホでしか見られなかったカリスマ講師の講義を
ライブで見られるからすごい、とでも言いたいらしい。
で、これは言うまでもなく「地域格差の解消」の理念はないがしろ。
地方の受験生がサプリをありがたがってる分、サプリで余裕のできた生徒は
さらによそで力をつける。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 21:03:21.36 ID:KGQUWu+B0
1600万だかの赤字を出してなお事務所を維持することに関しても「それだけの覚悟」
とかなんとか言ってたよなあ。そいつがシンガポールで「遊んでるようなもん」って
奴の下で働いてるスタッフはよく平気でいられるよなあ。

なあ小野塾。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 21:08:41.69 ID:KGQUWu+B0
リアル予備校の講師になんざ、けっしてできないことをやろう、ってんで
「ユニークな俺」の演出のためにがいちは大学に入り直した。
同じノリで関は海外渡航、ってところか。」

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 21:11:20.66 ID:xv4a7tLX0
大体時給×1000が年収になっている
あとは教務スタッフになればもうちょっと増えるし、コマのつき方に多少のばらつきはある
2500円だと250万、Sランクとされる4000円でも400万である
夕方から働いているのになに贅沢言ってるんだという意見もあろう
しかし、昼間の数時間働ける都合のいい仕事はほとんどない
何しろ22歳でも300万、30歳でも300万、40歳でも300万、50歳ではもう300万は無理かもしれん
賞与はもちろんないし、雇用保険すらない
でもいいんだ、遅くまで寝てられるし、嫁や子どもがいるわけでもないから高い店で酒を飲んだり、風俗に入り浸ったりしなければ
まあ何とかやっていける
そのうちコマが減り、自然淘汰されることになるんだろうが、その時はその時さ
社員である程度の役職の奴はそこそこもらっているんだろうけどな.

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 21:13:29.55 ID:irc+xzQ80
>>825
地方の受験生からサプリ受講料集めて、都心の恵まれた100名のために使ってる。
サプリが自ら教育格差を拡大してるよな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 21:23:45.40 ID:mL+4Q5BQ0
>>822
論点から逃げる人の常套句だねそれww

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 21:31:19.59 ID:KGQUWu+B0
それに「採算度外視」を言うときは、それを利用する側にとっての利益に対して言う
のが当然なのに、大多数の生徒には何の恩恵ももたらさないのに、ただ進学校の生徒を恣意的に
集め、虚飾の合格実績を採算度外視で買いに走ったというだけのこと。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 22:08:44.62 ID:igas8KEU0
>>830
鸚鵡返ししかできない能無しかよwwwwワロスww

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/20(月) 22:32:32.32 ID:uO62fUdW0
みんな、やさしくね

http://www.pass-thyme.com/pinpoint/pp003_01.asp

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 22:19:46.27 ID:T7FRwQ5X0
>>832
オマエ、完全にブーメランww

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/21(火) 22:28:42.32 ID:Ut+XYXAr0
>>834
はい、また鸚鵡返し

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 01:54:45.93 ID:wdDyISji0
なんか、いつまでたっても進歩しないね、ここのアンチは

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 20:23:19.80 ID:8jqFp2IN0
>>836

進歩のない奴の、ブレない進歩のなさ加減を話題にしてるんだから
それは当たり前。高尚な批判でも期待してるのか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 20:46:17.08 ID:8jqFp2IN0
某県立高の進路指導主事、大学生の息子から教師を小ばかにしくさった関の発言の
数々を聞いて怒り心頭。リクルートの営業担当さん、頑張ってください。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 21:25:13.63 ID:3f8It5mq0
>>835
自分のこと言ってるんだろ? 成長しないバカだなあww

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 02:19:26.05 ID:ljL845fr0
>>838
地方の教育公務員ごときがカリスマの関先生に意見するとは本当に生意気。
合格特訓プランに入れば教師は不要。これだけ世間に広まってるから何校抜けようがサプリの優位は揺らがないとあらかじめ釘を刺しておくよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 07:22:01.85 ID:oA/ngjH30
>>839
あれマヌケくん、まだいたの?w

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 08:38:58.39 ID:V9/AKC1W0
>関 正生 (英語講師)&#8207;@sekimasao 8時間8時間前

TOEICセミナー満席になりました。お申込み頂いた方々、どうもありがとうございます。
本・DVDとの重複や2回セットで、集まるのか?という不安だらけでしたが。
今後、キャンセルが出ることも考えて、興味ある方はたまにサイトを覗いてみてください。
この前の1月、今度の3月の試験の話もします


大物アーティストの限定ライブみたいな位置づけじゃないの?
いまさら満席アピールってw
売れてない本は露骨に宣伝してるし、とにかくここんとこ宣伝ばっか。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 09:01:07.28 ID:rMDFHgYI0
これも消されたツイートの件だけど、
「自分は講義に集中したいから」と、あまり宣伝に熱心じゃない先生をつかまえて、
「自分の講義の宣伝をしないような講師は講師をやめちまえ」とか言ってたな。
自分がやってるちょっと後ろ暗い行動を正当化する時によくこう言う言い方をするな、この人。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 09:12:01.50 ID:jOsI0VED0
>>840
ど、どうもすみません

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 09:13:49.22 ID:+zdYZFeM0
ここまでのアンチの発言は100%妄想によるもの

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 09:39:33.21 ID:V9/AKC1W0
何かを強く否定することで自分のアイデンティティを強調するという芸風で
のし上がって来た人なのに、自分がそれとは逆の立場になりうることに想像力が欠けている。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 10:10:01.83 ID:+zdYZFeM0
露骨なのはお前らの捏造具合だな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 11:11:25.92 ID:V9/AKC1W0
>本を宣伝すること=自慢と受け止められたら困る。本は出したら宣伝しなければ
>いけないもので、これはむしろ義務。著者が宣伝しないのは無責任で、誰にも知
>られたくないのならば、何のために出版したのかということになる。
>(田上孝一)

>このタイミングで、このRTがまわってきたことが嬉しい。
>でもこれホントそう感じる。授業でも同じ趣旨のことを何度も言ったので、
>覚えている人も多いでしょう。
>(関正生)

>今のRTはどの業界にも言える。
>予備校で締め切り講座を出す講師を見て、「自分は目の前の生徒を・・・」
>みたいなことを言う講師もいるが、「それなら予備校講師やめちまえ」と思う。
>良い授業なら一人でも多くの生徒に受けてもらうべきだし、そのための宣伝
>という努力は必要。
(関正生)


*予備校講師風情が学参ごときに哲学研究者の著書に関する発言を
都合よく引用して自己正当化。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 11:19:16.39 ID:V9/AKC1W0
宣伝に熱心でない=講座が締め切りにならない講師 

この種の決めつけは相変わらずで重症。
宣伝に熱心すぎるがゆえに暴走が目立つ自分こそ自重するべきなのに。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 11:20:48.19 ID:+p2jdw850
>>848
予備校講師に粘着してる馬鹿が否定されてるw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 11:31:57.05 ID:rMDFHgYI0
日頃から安手のビジネス本にでも書いてありそうなことばっかトクトクと書いてるよな。
わかりやすい我田引水癖だわ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 12:43:58.56 ID:+p2jdw850
英語の先生がテストを受けたら中学生並みだった?…TOEIC280点の英語教師がいた

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 12:45:42.80 ID:jOsI0VED0
いやなら開けるな、見るな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/23(木) 13:22:25.70 ID:oA/ngjH30
関が何をしようが何を考えようがお前らには一生関係ないのになんで毎日それで騒いでるの?お前の生き甲斐かよww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 00:03:13.03 ID:pVUUIS6N0
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E6%95%99%E5%B8%AB%20from%3Asekimasao&src=typd

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 00:04:58.21 ID:pVUUIS6N0
これだけ教師をバカにしくさってたら国外逃亡するしかないでよねえ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 06:56:55.37 ID:HSlp8kpV0
教員に色々反発してるらしいけど、言ってることがいちいち薄っぺらで的外れ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 07:19:31.89 ID:670BGQ5D0
関は批判するくせに文科相は批判しないんだ、ここの住人は。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 07:29:28.31 ID:f3evMo6g0
>>858
一介のテスト業者と文科相がなぜ同じくくり?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 09:03:38.89 ID:GHx63LH70
関批判してる奴が森友学園を批判してる奴らと同類で笑える

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:34:45.94 ID:rzCaDKaT0
https://twitter.com/search?f=tweets&q=TOEIC%20from%3Asekimasao&src=typd

これはひどい

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:35:52.37 ID:rzCaDKaT0
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E8%8B%B1%E6%A4%9C%20from%3Asekimasao&src=typd

おやおやあれれれー?
英検に関しては言葉少なですねえ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:39:56.97 ID:SfptY4DK0
https://www.google.co.jp/search?q=TOEIC%E3%80%80%E6%96%87%E9%83%A8%E7%9C%81%E3%80%80%E6%95%99%E5%93%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=WA2wWLakA_Ld8Afk95DACQ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:40:57.27 ID:5kLjLD2/0
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%90%20from%3Asekimasao&src=typd

おしゃれなスタバ()

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:44:16.21 ID:SfptY4DK0
>>863
関の批判は至極真っ当だなwww

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 19:49:08.18 ID:5kLjLD2/0
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E5%A5%B3%E5%AD%90%20from%3Asekimasao&src=typd

この「女子」は実在するの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 20:05:05.62 ID:f3evMo6g0
関は要するに「TOEICや英検を絶対視する風潮はいかがなものか」的な論調が
嫌いでもっともらしいことを言ってるだけ。気に入らない意見は何でも「英語教師がごちゃ
ごちゃ言ってる」ことにしたがる。
TOEIC、そのうちでもLRテストだけの満点を頂点としたガチガチのヒエラルキーが
ずっと続くことを願っている。根っからの英語ゴロ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 20:12:35.12 ID:p5psjQwa0
>>855
関に質問で、その英語教師のことはどこで見聞きしたんですか?と聞くだけで撃退できそう。
生授業だとツイッターみたいにこっそり消して逃亡できないしな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 20:31:14.69 ID:f3evMo6g0
>>868

関なんて現役の英語教師との親交なんてないだろ。
ダメさ加減の描写や設定がありきたりだしリアリティがないし
職歴が受験屋しかない男の限界だな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/24(金) 20:36:36.98 ID:4AT3o05w0
>>860
関擁護してる奴は森友学園と同じってことになるねw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 10:06:27.10 ID:FzYltP/b0
↑上手いこと言ったつもりが、完全にスベってしまった例

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 10:31:10.66 ID:5dR7LbUv0
まあまあまあまあ、これ見てこれ見て。残念な英語教師だよね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 11:05:49.47 ID:/NauiW0d0
>>872
は?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 15:41:52.93 ID:n66Wdnnr0
]平成26年度 英語教育実施状況調査(高等学校)の結果概要 - 文部科学省
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/053/.../1358302_08.pdf

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 17:17:53.36 ID:98J1NI9y0
>>869
やはり関の妄想か。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 17:24:49.09 ID:ja2KBPmj0
入学試験で試されるのは出力(アウトプット)の部分です。
入力(インプット)ばかりに時間を掛けても実際の入試には対応できません。
理想は、インプット(授業):問題演習(アウトプット)=2:8くらいと言われています。(出力の過程で入力するのが理想的)
だから受け身の授業ばかり沢山受けてもあまり効果はないです。
優秀な進学塾ほどテスト演習形式を採用しています。(駿台、鉄緑会、さくら教育研究所) .

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 18:11:55.47 ID:n66Wdnnr0
>>875
https://www.google.co.jp/search?q=TOEIC%E3%80%80%E6%96%87%E9%83%A8%E7%9C%81%E3%80%80%E6%95%99%E5%93%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=WA2wWLakA_Ld8Afk95DACQ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 22:38:14.76 ID:Jv/qgC9p0
>>877
それが何か?何が言いたい?
英検やTOEICに否定的な記事も多いようだけど。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:07:15.56 ID:YFIKr82p0
>>874

田舎の塾講がこういうの大好き。つまり英語にまつわる自虐ネタな。
端的に言うと、

「英語はひどいが他も相当ひどい。」

で、英語ばかりを優先して改善するほどの事情は今の日本にはない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:08:04.13 ID:n66Wdnnr0
>>878
英語教員の圧倒的な英語力の無さは裏付けられてるようですね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:20:16.56 ID:YFIKr82p0
>>880
「平均スコアからその属性の人々の英語力を云々する」ことの愚については統計学の先生や
鳥飼玖美子先生のような英語の専門家からもいろいろ異論が出てるからよく読んでおくように。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:25:44.69 ID:dxQ3kiGZ0
外国人講師のかわりは、日本人教師にはできない
というのが何十年も昔からのわかりきった答えじゃないのかな、とも思うけど
そのうえで日本人英語教師に何を求めるか、だと思うけどね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:34:09.20 ID:YFIKr82p0
英語教育に成功したといわれているシンガポールの人口は東京の半分ほど。
しかも生活上の英語の必要度の差は日本とは段違い。
そんな国でさえ英語強国といわれるまで30年はかかってる。
英語の先生の手当すらつかないのに小学校での早期教育をごり押しするような国が
どこぞの国を目標に英語教育を充実させるとか、どだい無理。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/25(土) 23:50:10.42 ID:YFIKr82p0
関って答えになっていない反論多いな。これもそう。
何が言いたいのか、だれか解説してくれや。

>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 00:15:19.38 ID:DgW6IYq90
特定の職業の人の技量を問題にしているんだから、それを低いとみなすなら
立証責任やデータの提示の責任はそういう主張をする人、そういう記事を書く人にある。
教師一般をつかまえて「お前らが反論のデータを出せ」と言ってるのが関。

やっぱどこかおかしいよ、この人。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 00:26:28.13 ID:OssX/vj70
自分のプライドのよりどころであるTOEICにケチがつくのが我慢ならないだけ。
それだけの人。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 00:29:45.20 ID:sbBozJ490
これからの英語講師は話すこと、書くことができるように指導しないとね。
文法+LRだけって旧タイプの英語講師だと思う。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 00:41:53.11 ID:DgW6IYq90
英語の堪能な人はまず産業界に進む。教育界が優先的に質・量ともに十分な人材を
確保することは現実的ではない。どうしてもTOEICのスコアにこだわりたいなら
進学校は進学校なりの、教育困難校は教育困難校なりの教師をあてがうほうが現実的。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 09:05:21.45 ID:7YI5tA080
日本人が英語やめれば解決する話

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 09:25:14.39 ID:DRiCCgiW0
いつまでTOEICは無駄だという屁理屈を言ってんの?
バカなの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 19:19:58.25 ID:2mNZR6TG0
今年の京大英作文

http://i.imgur.com/IRHLLIn.jpg
生兵法は大怪我の元と言うが、現代のように個人が簡単に発信できる時代には、特に注意しなければならない。
聞きかじった知識を、さも自分で考えたかのように披露すると、後で必ず痛い目にあう。
専門家とて油断は禁物、専門外では素人であることを忘れがちだ。さまざまな情報がすぐに手に入る世の中だからこそ、確かな知識を身につけることの重要性を見直すことが大切である。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 19:36:48.34 ID:UWDmxm110
>>891
twitter見て妄想を2ちゃんに書きこむバカには耳が痛い

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 20:25:21.83 ID:sbBozJ490
>>892
>聞きかじった知識を、さも自分で考えたかのように披露すると、後で必ず痛い目にあう。

どこかの英語講師のこと?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:18:54.37 ID:DgW6IYq90
>>893

ちっ、同じことを書こうと思ったのにw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:19:23.16 ID:UWDmxm110
>>893
英検もTOEIC儲けたくないと騒いでる英語講師だろうねw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:43:23.64 ID:DgW6IYq90
「俺様の読んだ2000冊もの英文法の本」が、結局薄っぺらなこじつけ・曲解
の元ネタにしかならなかった件か。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:55:39.99 ID:5MrWTh9j0
自分に対する批判が聞きかじりだと思うなら、その背後にいるオリジナル発言者に対して
反論すればいいだけの話。関はそれすらできずに何でも「英語教師の嫉妬」呼ばわりして
意見そのものにマトモな反論をしたことがない。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 21:58:45.80 ID:UWDmxm110
https://www.google.co.jp/search?q=TOEIC%E3%80%80%E6%96%87%E9%83%A8%E7%9C%81%E3%80%80%E6%95%99%E5%93%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=WA2wWLakA_Ld8Afk95DACQ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 22:08:14.80 ID:DgW6IYq90
>>898

この検索条件では、例の大前研一がガセネタつかまされた一件なんかも含まれてるし
教員叩きのためのまさに「聞きかじり」の宝庫だな。

もう少し頭を使ったら?なんどもコピペしてるようだけど。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/26(日) 23:53:31.58 ID:UWDmxm110
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201610/CK2016103002000122.html

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 02:02:52.48 ID:4i0+h3Vz0
>>891
ここのバカアンチじゃんw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 07:29:39.81 ID:umdGToez0
単に相手を黙らせる方便として「それは聞きかじりの知識だ」繰り返すのもいかにも
関っぽい。言われてることそのものには決して答えず、ただ相手を決めつけ見下す。
「TOEICを受けていない奴に批判する資格はない」とかの理屈がどこでも通用すると思ってる
奴もアレだけど、同調する奴も相変わらずだな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 07:34:39.42 ID:zf85ETnx0
おっしゃる通りです。
それに加えて
講師側も自分の立場を自覚しているならば
話しに来ていると気づいた時点で
注意すればいいものを
話すだけ話して終わったらその生徒の愚痴を講師やまた別の生徒に言っている。

いい顔するなら本人に注意してやればいいのにな。

結局、そういう事してた生徒は志望校には落ちてる。

まぁ勉強しなかった生徒本人が悪いんだけどな .

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 07:41:08.48 ID:sCM2xJWv0
>>900

>千葉県の公立中学校で英語を教える四十代の男性教師(英検準一級取得、TOEIC930点)
は「教師が高い英語力を身に付けるのは望ましい」と理解は示しつつ「生徒の英語力との
相関関係はあいまい。一方的な見方だ。子どもに寄り添って丁寧に指導するヒューマンスキル
の方が重要」と話す。

 実際、調査結果をみると教師の英語力と生徒の成績は必ずしも結びついていない。
例えば、高校では千葉の教師の成績は全国で最下位。しかし、生徒の成績は全国二位
(45・5%)だ。


*「自分の実力がバレるから英検やTOEICから逃げている英語教師」とかなんとか
 リアリティに欠ける、単なる自分の願望を垂れ流す関さんには決してない視点だわな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 09:08:26.49 ID:llR7fbqG0
みんな自分の主観でしか批判してないから納得解答がいつまでも出ないんだよ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 14:04:03.32 ID:4Pt5jex10
>>905
単なる嫉妬とやっかみだからね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 14:23:07.48 ID:CyvX5tNG0
英検TOEICから逃げたいやつらが必死なんだろうね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 18:31:41.99 ID:umdGToez0
求められれスコアを提示するのが当たり前、っていう根拠のない呪縛から逃れられない
言い方。「逃げる」とかさあ。関の煽りに安直に賛同する奴ってこの程度。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 19:26:34.98 ID:nJjLe8Em0
>>906

教員採用試験に受からなかった奴の嫉妬も怖いよな。
TOEICで見返してやるとかの暗い情熱もな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 19:39:34.43 ID:CyvX5tNG0
正直、TOEIC730点レベルの英語力では、流暢なコミュニケーションには程遠いだろう。

しかも、70%以上の英語教師が、そのレベルにも達していないという現実。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 19:45:31.40 ID:nJjLe8Em0
>>910

730点を申告していて、かつその英語の運用能力を大まかにでも判定しうる人を
あなたはいったい何人知ってる?
で、その「70%」の根拠は?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 20:28:14.66 ID:nJjLe8Em0
もともと運営側が「プラマイ50くらいの誤差がある」ことを公式に認めていて、
さらに昨今の傾向として試験後、一部のマニア的な受験者が公開試験の内容や
冊子のバリエーション情報を拡散させているという事情がある。
少なくとも「公正さ」については?つきまくりの試験だからね。
わざわざ「LRだけの試験」を宣言せざるを得なくなった理由をもう一度
考え直すべきだと思うよ。

教員のスコア云々に関して言えば…、
むしろ適性や指導力に問題のある教員が、TOEICのスコアだけ
粉飾して教員の座に居座ることの方の心配をしたほうがいいと思うけど。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 20:44:54.18 ID:4i0+h3Vz0
TOEIC否定派で英語力のある教師なんか見たことない
ホンモノは何が来ようと難なくクリアする

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 21:05:57.68 ID:ym/rSfWs0
参考書にケチ付けまくって知識人気取りの某大先生もTOEICで満点すら取れてないからねぇ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 21:12:33.11 ID:nJjLe8Em0
>>913
あなたはどこかの教育委員会の方ですか?
それとも数十、数百単位で教員の英語力のサンプルを知りうるお立場の方ですか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 21:15:58.99 ID:nJjLe8Em0
満点ゲッターの人ですら「英語力は関係ない」とうそぶいていることを
どうお考えですか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 21:19:36.29 ID:nJjLe8Em0
>TOEIC否定派で英語力のある教師なんか見たことない
>ホンモノは何が来ようと難なくクリアする

教師は知らないけど、少なくとも英語「で」仕事をしてる人はネガティブな人も多いよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 22:06:53.07 ID:CyvX5tNG0
>>917
英語講師でも700点ぐらいでいいという有識者や画意義実力者の意見があるなら教えて

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 22:12:27.38 ID:CyvX5tNG0
>>911
英語力、教員も底上げ必要 政府目標の資格取得は中学30%

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99283940V00C16A4CR8000/

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 22:13:34.26 ID:CyvX5tNG0
>>917
英語講師でも700点ぐらいでいいという有識者や英語実力者の意見があるなら教えて

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 22:46:26.61 ID:ym/rSfWs0
>>916
誰が言ったの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 22:50:59.69 ID:nJjLe8Em0
>>919

既出の通り分母が「資格試験経験者」なのか「英語教員すべて」なのかで意味が大きく異なる。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 22:52:31.40 ID:nJjLe8Em0
>>916

TOEIC本出してるあ〜る氏やみかん星人氏。およびその取り巻きや支持者。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:02:08.96 ID:nJjLe8Em0
>>920

「英語公用語化は何が問題か」(鳥飼玖美子著/角川ワンテーマ21)

にくわしい。

それから

鳥飼玖美子&ひろゆきの対談
https://www.youtube.com/watch?v=P0Lmiy5u60o
もぜひ見て。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:07:58.38 ID:4i0+h3Vz0
>>915
ええ。
>>916
人それぞれ、そう感じる人もいるでしょう。
>>917
>>ネガティブな人も多いよ←はい??糖質ですか??

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:12:52.97 ID:nJjLe8Em0
>>925

かつて関さんご本人と思しき方がこういう投げやりな返答をなさっていました。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:21:10.84 ID:4i0+h3Vz0
>>926
ネガティブ・非ネガティブは明らかな論点ずらしだよね?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:41:29.37 ID:CyvX5tNG0
>>924
8:50で英語の教育者が英語出来なくては話にならないと言ってるし
TOIECは低得点でもいいと、どこで言ってるのかな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:45:23.25 ID:nJjLe8Em0
「少なくとも英語「で」仕事をしてる人はネガティブな人も多いよ。 」

つまり実務上で英語を使う人になかにはTOEICに否定的な人は多い、のつもりで書いた。
建前上とはいえ、TOEICが実用的な英語の尺度と認識されている以上、そういう人の
指摘はある意味で英語講師の意見より重い、という含みで書いたまで。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:48:39.67 ID:nJjLe8Em0
>>928

あ、その動画はただの参考。
本の中では例の千田某の素人統計の件も書いている。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:55:48.60 ID:4i0+h3Vz0
>>929
いいよなあ、ニホンゴってあとから拡大解釈ができてww
でもね、君がやっているのはただの論点ずらしに過ぎないww

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:57:52.92 ID:4i0+h3Vz0
TOEICに対してネガティブ・非ネガティブであろうとホンモノはちゃんとクリアする
これが筋論

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/27(月) 23:59:12.93 ID:4i0+h3Vz0
これ以上も以下もない

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 00:06:01.75 ID:8LWQK9zz0
「英語教師がTOEIC700点でもいい」という文字通りの専門家の発言を指摘しろ、と本気で言ってるとしたら
専門医に相談してください。「発」ではじまって「害」で終わる方面の。
「英語の専門家でもTOEICを強く支持する人ばかりじゃないんだ」。
普通の人は「ご参考」をそのように解します。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 00:11:53.15 ID:2WrN9Hhc0
そうして何を講ずるわけもなくいつまでも無能英語教師が蔓延る

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 00:45:36.80 ID:5oV14y+D0
>>934
英語の専門家がTOEICを論ずるときには
プロや実務家の能力を計る場合と
勉強中の学生社会人の能力を計る場合で区別してるんだろw
お前はそこを区別してないことは良くわかってるよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 00:52:40.65 ID:5oV14y+D0
>>934
>つまり実務上で英語を使う人になかにはTOEICに否定的な人は多い、のつもりで書いた。
建前上とはいえ、TOEICが実用的な英語の尺度と認識されている以上、そういう人の
指摘はある意味で英語講師の意見より重い、という含みで書いたまで。

関もTOEICを絶対視してないよな
プロなら高得点獲って当たり前
英語教師の基礎知識みたいなもんだと言っているんだろ?
鳥飼先生はプロや教師がTOEIC低得点でも実務能力は別なんて言ってるの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 06:28:38.02 ID:8LWQK9zz0
なんかよくわからんが、TOEICに限らず関ってそんなに高尚なこと言っていないっしょ?
「今日TOEIC受けました。いつも言ってるけど、またTOEICを批判してるダメな英語教師
がいますねえ。私は満点ですよ。みなさんの方がずっと立派です。」
高校生相手に判で押したようにそればっか。

鳥飼先生がそのフレーズ言ってるとか言ってないとか正直知らねえよ。
てか、あの大先生が「〇〇なんて言ってるカリスマ講師がいるが」とでも言えば納得するのか?
いちいち英語教師のことを邪推するよしか、まずは自分より格上の人たちの意見をよくお聞き、って話。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 06:48:19.80 ID:utHBWDB20
TOEICについて関の言ってることなんて要するに「批判するのは雑魚ばっか」
程度のことなんだから、せめて「雑魚ばっか」じゃないことを読み取ればいい。

「そんなんいつ言うた?何月何日?何時?どこで?」
大阪の子供の喧嘩じゃないんだし。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 07:05:52.02 ID:utHBWDB20
「英語公用語化は何が問題か?」
第二章 ビジネスパーソンの英語−TOEICテストの内容 64P〜

ま、このあたりが核心かな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 11:15:50.59 ID:5oV14y+D0
>>938
>まずは自分より格上の人たちの意見をよくお聞き、って話。

お前がよく聞けよ
何もわかってないじゃんw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 23:07:52.41 ID:utHBWDB20
>…つまりTOEICの試験は、物事を深く考える力があるかどうか、それを英語で
表現する力があるかどうかまでは想定していない。前後のコンテクストなどが与えら
れないまま、いきなり聞こえてきた英語をとっさに理解し、即座に選択肢から選んで
答える、という能力が問われる。一定の英語力の目安とはなりうるだろうが、そういう
試験である、ということを十分に理解して割り切って使うべきものである。
TOEICスコアだけを見て判断していたら、反応の早い英語達人だけが生き残り
周囲の状況を勘案しながら慎重に考える熟慮タイプの人材は切り捨てられることに
なりかねない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/28(火) 23:19:34.14 ID:utHBWDB20
↑↑

あくまでも一部の抜粋に過ぎないからあとは自分でよく読め。

これなんか関の大嫌いな「TOEICなんて…という大人」の典型例だよな。
今度は「鳥飼の尻馬に乗った英語教師」とか言いそう。
そうならそうと、「日本の英語教師を堕落させる鳥飼に物申す」って反論すれば
いいと思うけど、なんせ関さん、この程度の見識だからなあ。

 ↓↓

>昨日はTOEICの試験だったもので。 毎回TOEIC受けるたびにツイッターに書いてるが、
「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

>最近色々な仕事をして、心境の変化が。今までは「TOEICなんてくだらない」とか
ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。
でも最近は、フカシもその人の技なのかなあと。そんなのと一緒にされてる俺が未熟
なんだ、と。「突き抜ける」これを今後の課題にします。

>日曜はTOEIC新形式の第1回目。ここ2週間で、公式本と韓国の公式本をやってみた
(全部スタバで)。となりでTOEICの勉強してる人もいたり。 前も言ったが、TOEICに
ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、
はるかに素晴らしい。

>明日はTOEICの日でもある。こちらも受験者の方々、がんばってください。
いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

>「TOEICは英語力とは違う力が必要」というのも、英語教師が言うなら、ただの言い訳、
というか逃げてるだけだと思う。センター試験だって、東大の英語だって、英語力以外の
要素は必要になってくる。その中で必要とされる力をアウトプットして、必要なだけのス
コアを出すのがルールなんだから。

>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

>和歌山の教員がTOEIC受験を求められ、一部教員が「TOEICでは英語の力は…」とか
反発してるとか。TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数
出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、
「行動」できる大人になろう。

>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 00:11:29.24 ID:3AbpicI30
TOEICを学校教員に義務付けることが早急に望まれる

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 00:21:34.70 ID:tTIihTXh0
この人は英語講師に親でも頃されたんだろうか

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 06:16:58.18 ID:AnXU56380
TOEICに対する積極的な意義づけなんて皆無で、ただTOEICを批判する奴は決まって
「英語教師」というご都合主義。で、そんなご自分が何を語ってるかといえば
高スコアゲットのための薄っぺらなノウハウばかり。
挙句に違反すれすれのトイレ休憩推奨だもんなあ。
出入り禁止食らってもおかしくないぞ、これ

【集中力キープのコツ】TOEICのプロはテスト中に寝たりトイレへ行く!?【後編】
http://www.appbank.net/2016/02/14/iphone-application/1161680.php 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 07:22:09.84 ID:45JCfms00
はい、今日も朝から嫉妬お疲れ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 13:41:02.49 ID:m6R5rOdD0
>>946
https://twitter.com/search?f=tweets&q=%E6%95%99%E5%B8%AB%20from%3Asekimasao&src=typd

さすが関先生。TOEICを批判する英語教師にはやたらと詳しいね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 13:57:14.01 ID:OYNmJxLW0
「自称満点講師」が本当は満点取ってないってどうやって調べたの?まさかいつもの妄想?
それとも他人の成績調べるのが得意な小野塾塾長にやらせた?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 14:14:21.10 ID:clyqYGN00
つべこべ言わずにTOEICでハイスコア出してみたらどうなの、みんな??
関の足を引っ張れば引っ張るほどスコアが伸びーるんですか??

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 14:19:22.44 ID:VlpyoGsl0
つべこべ言わずにTOEIC SW, 英検1級, TOEFL でハイスコア出してみたらどうなの、関君??
英語教師の足を引っ張れば引っ張るほどスピーキングとライティングのスコアが伸びーるんですか??

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 14:26:44.89 ID:clyqYGN00
ほら、そうやってすぐイジけて関のせいにする
キミはTOEICができないから批判できるの?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 14:42:25.74 ID:dwW5A8QW0
> TOEICができないから批判できるの?
日本語が変

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 15:04:47.26 ID:AMZzoMzO0
>>949
> 大学時代では国家三大試験の一つの全国模試において2年目で専門科目全国1位、総合2位(1位は東大卒で5年目)。
・結局国家三大試験に合格したのか?
・全国模試の規模と主催は?
・専門科目とは何のこと?
・1位が東大卒の5年目なのはどうやって知った?
・模試の順位に意味ある?
ズレた自慢は関譲りか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 15:14:55.41 ID:3AaNqzFC0
>>954
>・結局国家三大試験に合格したのか?
当然受かったけどそこ蹴って塾やってる。受かってなければわざわざこんなこと書かない。
ちなみに三代国家試験=司法試験、国家公務員1種、公認会計士な。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 15:21:32.57 ID:T3ziHz9H0
>>954
東大卒の5年目が受けてるから国一はありえない。司法試験か公認会計士。
文学部なのに専門科目で高得点出すなら司法試験か。弁護士なのに塾やるって相当教育に情熱持ってるんだな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 18:13:29.57 ID:jcvPFYf90
鳥飼玖美子&ひろゆきの対談
https://www.youtube.com/watch?v=P0Lmiy5u60o

公用語の議論については8:50あたりで英語のプロや教師は英語出来なきゃ話にならないと言ってる
TOIECは何度か受験すればなれるから気楽に受ければいいんじゃないですかともと言ってる

ここでアンチが主張するようなTOIECという重い負担英語講師に背負わせるなとは鳥飼先生言ってるの?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 18:14:02.41 ID:jcvPFYf90
アンチ発狂してるなあwww

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 19:30:24.33 ID:ehQ3H5oR0
鳥飼さんは英語研究者としてごくニュートラルな感覚。
だから何を言ってもズレまくり浮きまくりの関との対比が面白い。
関が駄文で「英語教師がこんなこと言ってる」と主張してる内容そのものじゃん。
だから鳥飼さんや大津さん相手に例の調子で悪態つきゃいいだけの話だよ。
誰も止めないから。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 19:34:48.56 ID:jcvPFYf90
だから何を言ってもズレまくり浮きまくりの関との対比が面白い

鳥飼先生が「TOIECなんか英語教師は700点でもいいのよ」なんて言ってないよw
英語教師は英語出来て当たり前
TOIECなら何度か受けてみればなれると言ってるよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 20:26:01.09 ID:AnXU56380
>>960

この人の言わんとするところはつまり
「鳥飼先生は別にTOEICのことで関先生の考えを批判してるわけじゃないよねっねっ。」
って事らしいけど、これっておかしくね?
「英語教師の言うことになんか歯牙にもかけない」キャラの人について語るのに、
英語通訳の第一人者相手だとなぜこんなにムキになるの?

そもそもこの対談って、TOEIC信仰の権化みたいな楽天の英語公用語化を
めぐる話でしょ?ちょっと考えれば関にとって面白かろうはずがないんでさ、
「教員が目指すべきスコア」なんて話がたまたま出てこなくたって、
「TOEICのスコア崇拝を煽る人たちには耳の痛い話だなあ」
ってなるのは自然な流れだし、関のTOEICにまつわるイタい発言を連想する
人がいてもおかしくない。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 20:34:39.86 ID:AnXU56380
>鳥飼 それも確かにね。もっと外国で研修するとか、そういう研修制度をやってあげたらいい
>と思うんですけど。
>でもね、じゃあ体育の先生が色んなスポーツ教えるけど、そんなすごいですか? 学校で体育
>6年間もやったけれど、オリンピック出られなかったぞって怒る人いないじゃないですか。
>国際大会出られないぞ! みたいな。私なんかいまだにテニスできないですけど、学校を恨ん
>だりしないですよ。


「TOEICのスコアが低い英語教師」とかの話を異様に喜ぶ関正生とは大違い。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 20:58:01.25 ID:NUAilCgQ0
なんかすいません

関先生って英語喋れるの?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:10:00.89 ID:AnXU56380
>鳥飼 そういう会社があれば、それはそれで面白い。それがTOEICになっちゃうとね、
>一つの目安ではあるんですけど、それで10年後が見られるのはそれはちょっとどうかな
>っていう。
>ひろゆき TOEICが悪い? 英検だったら。
>鳥飼 TOEICが悪いんじゃないんです。あれは一つの目安ですから。なんでもかんでも
>TOEICで判断していいのかなっていうね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:14:43.71 ID:AnXU56380
>ひろゆき TOEICはちょこちょこいますよね、990点とってる人とかって。
>鳥飼 TOEICは逆に慣れてないとスコア低いんですけど、何回か受けてるうちに慣れて
>くるじゃないですか。受けたことあればおわかりですけど、だいたいフォーマット決
>まってるし、最初は「えー、この写真見てどうするの?」って思っても、次から慣れて
>くるから結構スコア上がりますよね。TOEIC受けるんだったら、あんまり心配しないで
>一回でめげずに何度でも受けたら。


「何度も受ければ結構スコアが上がる」程度のテスト(ちなみにこの件、楽天の
三木谷社長も認めてる)を、ただでさえ忙しい、日曜日も忙殺される教師が
「スコアを上げる」ためだけにそう何度も受けられると思う?いや、受ける必要があると思う?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:15:00.96 ID:jcvPFYf90
鳥飼先生もTOIECに批判的だとリンクUPしたけど
動画ではTOIECぐらいなら何度か受ければ大丈夫と言われてアンチが発狂してるんでしょ

関が文句言ってるのは「実力もないくせにTOIEC批判する講師」
そしてアンチがこの動画を持ち出して、「鳥飼先生もTOIEC批判してるよ」と言いたがったわけだw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:16:07.08 ID:jcvPFYf90
>>965
その程度の試験なら受けろよと思うぜw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:18:14.04 ID:jcvPFYf90
>>965
>鳥飼 TOEICは逆に慣れてないとスコア低いんですけど、何回か受けてるうちに慣れて
>くるじゃないですか。受けたことあればおわかりですけど、だいたいフォーマット決
>まってるし、最初は「えー、この写真見てどうするの?」って思っても、次から慣れて
>くるから結構スコア上がりますよね。TOEIC受けるんだったら、あんまり心配しないで
>一回でめげずに何度でも受けたら。

鳥飼先生のこの意見はどう思うか教えて?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:24:23.38 ID:AnXU56380
>>968

その人にとっての必然性次第。
求められて不承不承受け入れるのも自由だけど、スルーできればそうするのも自由。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:27:53.91 ID:jcvPFYf90
>>969
英語講師が英語力上げるのも必然性が無いならスルーかいw
鳥飼先生の動画見てそう思ったんだったら手紙でも出してそういえよ

「英語の資格試験受験はプロとして拒否します。
ありがとうございました」

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:32:53.85 ID:AnXU56380
その程度の試験だったら、少なくとも教員採用試験と同等かそれ以上に
重要視されるほどの理由はない、

で終わり

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:37:25.47 ID:AnXU56380
>英語講師が英語力上げるのも必然性が無いならスルーかいw
>鳥飼先生の動画見てそう思ったんだったら手紙でも出してそういえよ

「スコアを上げる必然性」だろ?

馬鹿ですか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:40:22.52 ID:IxBgBOgA0
YES

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:46:29.45 ID:jcvPFYf90
>>972
英語力上げるでいいんだよ

鳥飼先生がTOIECなら簡単なんだからと言ってるもん
駄々捏ねないで何回か受ければいいんですよと言ってるじゃねえかwww

まったく他人に見てみろと言ってた動画を何も見てねえんだから、バカじゃねえのw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:49:11.52 ID:AnXU56380
>鳥飼 TOEICが悪いんじゃないんです。あれは一つの目安ですから。なんでもかんでも
>TOEICで判断していいのかなっていうね。

肝心なところは読み飛ばす。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:51:21.30 ID:AnXU56380
>…つまりTOEICの試験は、物事を深く考える力があるかどうか、それを英語で
表現する力があるかどうかまでは想定していない。前後のコンテクストなどが与えら
れないまま、いきなり聞こえてきた英語をとっさに理解し、即座に選択肢から選んで
答える、という能力が問われる。一定の英語力の目安とはなりうるだろうが、そういう
試験である、ということを十分に理解して割り切って使うべきものである。
TOEICスコアだけを見て判断していたら、反応の早い英語達人だけが生き残り
周囲の状況を勘案しながら慎重に考える熟慮タイプの人材は切り捨てられることに
なりかねない。


関が大っ嫌いな「TOEICを批判する奴」そのもの。
お手紙を書くのは関の方。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:55:33.31 ID:jcvPFYf90
>>975
だから英語教師が700点でもいいなんて話はしてないだろ
プロなら何回か受ければなれるんだからと言ってるでしょw

教師と一般受験生の受験を混同するなんて鳥飼先生はしてないよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 21:58:23.76 ID:AnXU56380
○○○点以下ではいけない、なんて話もしていない。

>プロなら何回か受ければなれるんだからと言ってるでしょw

さすがにそれは言っていない。「プロなら」なんてどこから出てきた?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:01:06.51 ID:jcvPFYf90
957 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/03/01(水) 18:13:29.57 ID:jcvPFYf90 [1/9]
鳥飼玖美子&ひろゆきの対談
https://www.youtube.com/watch?v=P0Lmiy5u60o

公用語の議論については8:50あたりで英語のプロや教師は英語出来なきゃ話にならないと言ってる
TOIECは何度か受験すればなれるから気楽に受ければいいんじゃないですかともと言ってる

ここでアンチが主張するようなTOIECという重い負担英語講師に背負わせるなとは鳥飼先生言ってるの?


再度貼っとくTOIEC程度なら英語教師は高得点取れて当然
TOIECはプロでも高得点取れないような難しい試験だと鳥飼先生は言ってない

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:07:07.50 ID:AnXU56380
馬鹿がよくやる識者の発言の都合の良いつまみ食い。

それと
>再度貼っとくTOIEC程度なら英語教師は高得点取れて当然
TOIECはプロでも高得点取れないような難しい試験だと鳥飼先生は言ってない

鳥飼先生が「言っていない」のはどこにかかるの?
馬鹿さ加減まで「再度貼っ」てくれなくてもいいよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:07:24.20 ID:jcvPFYf90
>>978
https://www.youtube.com/watch?v=P0Lmiy5u60o
16:50ぐらいから
プロとは限定してないよな
素人でも慣れるんだからプロが駄々捏ねちゃいけないねw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:10:49.68 ID:jcvPFYf90
>>980
「TOIECはプロでも高得点取れないような難しい試験」だと鳥飼先生は言ってない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:13:31.39 ID:jcvPFYf90
>>980
>馬鹿がよくやる識者の発言の都合の良いつまみ食い。

お前がそれやってしくじってるんだろ
鳥飼先生がTOIEC批判してるからと迂闊に動画upして失敗してる

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:14:51.26 ID:AnXU56380
鳥飼先生が「言っていない」こと、言い出したらキリがない。
「批判していない」ことを言ったから正しいというわけでもなかろうに。
いや、それ以前にエラい先生が批判してるからなんだ?っていうのが関のキャラなんじゃないの?
「公園の芝生の上で野球やサッカーは禁止」と立札に書かれていて
「ラグビーならいいんだな?」とかすぐ言う中学生か?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:19:00.65 ID:AnXU56380
「英語公用語化は何が問題か?」
はTOEICにかなりの紙面を費やしてる。
そのことだけで十分だ。
第一線で長年活躍した通訳者と英語芸者の違い。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:21:09.81 ID:AnXU56380
>馬鹿がよくやる識者の発言の都合の良いつまみ食い。

「つなぎ合わせ」とでも言い直そうか?
少なくとも全編アップすることとお前のやってるまやかしの要約とは別物。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:22:58.18 ID:jcvPFYf90
>>984
なら鳥飼先生の動画貼るなよw
泣き言ならもういいからw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:24:30.58 ID:jcvPFYf90
>>986
泣き言はいいから
要約が鳥飼先生の発言と矛盾するなら書いて教えて

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:27:24.63 ID:AnXU56380
普通に見ればTOEIC信者に対する痛烈な批判。
それを関の考えを後押しするような発言と勝手にとらえるナルシストっぷり
は関そのものだわ。
「あのコおいらに気があるぜい」、の浦和のイナカモンか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:41:31.47 ID:AnXU56380
あえてスルーしてたけど「TOIEC」ってずーっと何度も繰り返してるの
ってわざとか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:43:45.17 ID:jcvPFYf90
>>990
コピペはってたら気が付かなかったわ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:46:01.29 ID:AnXU56380
今までの経緯からすりゃ、鳥飼先生のあの動画見て関が反応しないわけないじゃんw
ところがもともとツイート消しまくりのチキンだから、さすがにあのクラスの
お人ともなると二の足を踏むのかな?と
だから日頃TOEICに否定的な発言をすべて「教員」の発言にしたがることも説明がつく。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:49:18.97 ID:AnXU56380
ctrl+F で見ると「TOIEC」は18個も確認できる。
コピペ?
もう少しましな言い訳考えな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:51:52.02 ID:IxBgBOgA0
富田一彦は札幌校に行ったときに、北海道の空港の写真をツイートした。
また、去年くらいだったかな、札幌校の生徒の一人は、
「富田一彦先生のお陰で合格しました」と朝日新聞に書いていた。
北海道の日本語ってのは
「・・・ってことは・・・だから・・・じゃない」
「それだと・・・だから・・・で・・・だよ」
「だったら・・・で・・・で・・・だよね」
「キャハハハハー」
富田一彦はやたら理屈っぽいので、そういう日本語の地域では好評だ。
なお、一応は北海道にも方言はあるのですが、
なんかね、北海道は表現が違う感じで、めったに北海道方言は使わない。
東京の電車は「駆け込まないで下さい。危険です。駆け込まないで下さい。」
札幌市営地下鉄は「駆け込みは、禁止ですので、ご協力お願いします。」
方言は無いが、そんな言い方をするのか、と表現の違い、というのが大きい。
.

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 22:59:40.66 ID:clyqYGN00
もうさ、TOEICは自分を売りだすいいツールなんだから素直に使えば?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 23:10:49.16 ID:AnXU56380
ま、関みたいなやつがやたら推奨するからうさん臭く見える、ってのはあると思う。
ヘンな奴に気に入られた不幸、悲劇、だな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 23:18:47.64 ID:AnXU56380
「結果出してから言ってくださいよ〜」というCMが嫌いです(笑)。いやCMが嫌いなのではなく
て、結果を出してからでないとものが言えないという考え方がおかしいな、と。結果を出す
ためにものを言うのだと思うのです。ただ世間は、結果を出してから〜の流れで動いている
のかもです。

さて、教育の「結果」って、いつ出るのでしょうか。学テの順位が上がることが結果でしょ
うか?そんなものは教育の結果ではないし、もしそうであってもそれはほんの一部分だけの
お話。もしかして、教育の結果・成果を示すために、わかりやすいテストの点数や順位にこ
だわるのでしょうか?

教育の結果は、その子どもたちが何年もたってから、自分自身で感じ、思うもの。わずか
一年で出るものではないし、出したと思い込んでもいけないはず。教育の成果主義は子ど
もたちとのすれ違いを大きくするだけです。そういった意味で、教員の評価制度は悪法だと
言わざるを得ません。

教員の評価が給与に反映される制度が千葉県でも実施されます。多くの都道府県ではすで
に実施されています。しかし、悪い話は耳に入りますが、それこそ、その成果が出たとい
う話は聞いたことがありません。教育の仕事に、評価制度はなじまないのです。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 23:21:15.43 ID:AnXU56380
次スレでは、関のお友達や人脈を含めたテーマで行こうぜ。
それと、そろそろ馬脚を現したスタディサプリへの」ツッコミも。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 23:22:24.94 ID:AnXU56380
それにしても年のわりに言ってることの底が浅い。

>昨日はTOEICの試験だったもので。 毎回TOEIC受けるたびにツイッターに書いてるが、
「TOEICなんて」という英語教師より、実際に受けてる人のほうが素晴らしい。
昨日も多くの受験者(しかもみんな若い)を見て、つくづく思った。口だけの大人が
イヤになる。

>最近色々な仕事をして、心境の変化が。今までは「TOEICなんてくだらない」とか
ホラ吹く自称満点講師(結構いる)に腹立ってた。「じゃあやってみろよ」って。
でも最近は、フカシもその人の技なのかなあと。そんなのと一緒にされてる俺が未熟
なんだ、と。「突き抜ける」これを今後の課題にします。

>日曜はTOEIC新形式の第1回目。ここ2週間で、公式本と韓国の公式本をやってみた
(全部スタバで)。となりでTOEICの勉強してる人もいたり。 前も言ったが、TOEICに
ああだこうだ言ってる英語教師より、実際に受けてる大学生のほうが、スコアに関係なく、
はるかに素晴らしい。

>明日はTOEICの日でもある。こちらも受験者の方々、がんばってください。
いつもTOEICの会場で受験者を見ていて思うのだが、「TOEICなんて」とかあれや
これや屁理屈を言っている英語教師より、実際に受験している人のほうが1億倍立派。

>英語教えてるのに、英検準1級取れない人が一定数いるとか、TOEICの点数が取れない
とか、そういう話になると必ず「データを出せ」「少ない人数で判断するな」と言い出す
教師がいるが、結局そうやって言ってるだけだから、永久にデータも十分な人数も確保で
きない。結局、行動と結果が大事。

>「TOEICは英語力とは違う力が必要」というのも、英語教師が言うなら、ただの言い訳、
というか逃げてるだけだと思う。センター試験だって、東大の英語だって、英語力以外の
要素は必要になってくる。その中で必要とされる力をアウトプットして、必要なだけのス
コアを出すのがルールなんだから。

>「TOEICはあくまでTOEICの力しかはかれない」なんてもっともらしいことを言う
英語教師もいるが、そもそも「試験」というのはそういうもの。いくつもの側面が
ある「英語力」なんて、測りきれないのが当然で、その中である特定の物差しで
一部の力を切り取って測定するのが「試験」なわけで。

>和歌山の教員がTOEIC受験を求められ、一部教員が「TOEICでは英語の力は…」とか
反発してるとか。TOEICなんて1回2時間。グダグダ言わずに受けて、それなりの点数
出して「はい、文句ないでしょ。こういうのはくだらない」と言えばいいだけ。教え子諸君、
「行動」できる大人になろう。

>あるTOEIC講師がスコアを公開したら同僚から「自慢」と言われたそうだが、
こんなもので嫉妬されること自体、この業界のレベルの低さを物語っている。
確かに満点にはかなりの集中力がいるが(これはちょっと自慢)、
プロなら900点くらいは最低限でしょう。大学生でも取ってる人いるわけだから。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/01(水) 23:22:34.07 ID:AnXU56380
おしまい

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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