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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10

1 :回想774列車:2014/07/01(火) 23:54:54.28 ID:xOSjaGWz
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

2 :回想774列車:2014/07/01(火) 23:56:45.41 ID:xOSjaGWz
過去スレ

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

3 :回想774列車:2014/07/02(水) 07:44:26.27 ID:G0wXuCcc
たておつn

4 :回想774列車:2014/07/06(日) 11:16:46.78 ID:QJRGock4
前スレ落とさぬようにね

5 :回想774列車:2014/07/30(水) 19:52:22.98 ID:oYbVG4YR
前スレ990でdat落ちage

6 :回想774列車:2014/08/02(土) 16:24:05.85 ID:VYnNl/Tb
11年前に大垣夜行に乗った時は、
品川臨時ホームでガラの悪いオヤジに睨まれ、
デッキでチンピラオヤジと風呂も入っていないような
臭いおっさんと大船付近まで一緒とか言い思い出が無い。

7 :回想774列車:2014/08/15(金) 10:32:14.26 ID:I/RUgPmW
新潟の165系が赤倉の間合いで高蔵寺行きに入ってたな。

長野五輪の時に設定された安曇野は名古屋口で間合い運用はあったんだろうか?

8 :回想774列車:2014/08/15(金) 11:04:17.27 ID:Sye8ir7s
安曇野とか臨時垣ドンは間合い運用とかなかったんでないか。臨時スジのみの行路だし。
たださわやかウォーキングだと間合いで臨時の区間列車に使われたことはあったな

9 :回想774列車:2014/08/15(金) 12:40:58.56 ID:tHp7X4hM
上尾暴動で破壊された165系は修復されたのだろうか?

10 :回想774列車:2014/08/15(金) 13:51:59.19 ID:x6CzDrcg
東北本線など架線下区間での走りは凄く熱かった・・・というか、
すごく糞やかましかった事をよく覚えている。

盛岡〜北上の列車とか激しかったw

11 :回想774列車:2014/08/15(金) 18:07:43.98 ID:2WeFCGys
>>9
踏切事故とか落石事故じゃないんだから
修復しただろ
たぶん

12 :回想774列車:2014/08/17(日) 02:56:57.37 ID:FD0ppv4V
165系の国鉄時代の前面補強って78〜80年くらいに長野と新津で施工されてるけど
この時一緒にシールドビーム化されたって認識でいいのかな

13 :回想774列車:2014/08/17(日) 11:25:27.25 ID:5WytjmLA
>>12
上沼垂では鋼板補強+シールドビーム化はクモハ165−76のM1?編成くらい
あとはJR時代の鉄仮面シールドビーム(92年以降のJR東日本の車両)

日根野や静岡にたくさんいたシールドビーム車は知らない
製造当初からシールドビームと前面補強済だった?

14 :回想774列車:2014/08/17(日) 14:34:34.67 ID:1jj0xlnG
いや、新製時は大目玉だろう
静岡やら日根野のってほとんど国鉄末期に松本やらからの転入車じゃね
つまりは既に改造済み

15 :回想774列車:2014/08/17(日) 19:10:33.23 ID:j6yDn+fw
>>9
ttps://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk#t=163
AU12Sでヘッドマークステーの付いたクモハ165とクモハ169
1:23あたりからね

16 :回想774列車:2014/08/17(日) 22:29:48.02 ID:qhgWQ3YL
当時はもう改番されてたはずだから両方とも169系か
それにしても900番台とはレアだね

17 :回想774列車:2014/08/18(月) 21:47:48.49 ID:cinSCbAe
>>14
でも鋼板の段差がないんだよなぁ

18 :回想774列車:2014/08/18(月) 22:01:52.79 ID:cROhcCay
>>17
長野工場は綺麗に処理してたな
松本・神領・長野の165系・169系

19 :回想774列車:2014/08/19(火) 02:47:41.40 ID:xnUA+JkR
ちょっと覆歴とググって写真照らし合わせてみたんだけど、シールドビーム化のみのもあったみたいだな
位置がおかしいクハの129なんかどうもそうっぽい
逆に補強しても原形ライトを残したのは新津の仕事なのか?

20 :回想774列車:2014/08/19(火) 12:30:54.63 ID:kgcZ1TfG
タイフォンと中心軸高さが同じなのが基本かな。
そういえばライトが数p高めのもたまに見たなぁ。

21 :回想774列車:2014/08/19(火) 18:24:40.55 ID:bK0YYhw2
>>19
原型ライトのままで前面補強は北陸の475系や457系もそうじゃね?

22 :回想774列車:2014/08/19(火) 20:23:28.65 ID:ZJSv1Kpu
>>18
吹田工場もね
クハ153-503と510は触りながら間近で見たけど滑らかだった

>>19>>21
松任工場と新津車管
共通するのは日本海側

23 :回想774列車:2014/08/20(水) 12:58:12.48 ID:JW/AMV8P
>>20
シールドビーム改造車の基本は数cm高めだと思う。

24 :回想774列車:2014/08/20(水) 15:28:46.94 ID:oLhEA2I/
基本=元の位置だからタイフォンより上に来るのが正解
クハの122みたいにほぼ同じ高さ(元より位置が低い)にあるのは少数でしょ

25 :♪に貼った人:2014/08/20(水) 23:09:20.17 ID:njDUr5pF
キハ58 変形車2両、所属は新潟所
昭和51年8月 赤倉間合いの普通 千種

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014081923502932ac6.jpg
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201408202305228570c.jpg

26 :回想774列車:2014/08/21(木) 03:24:03.10 ID:RpEHv4AU
これはよい千種駅

27 :回想774列車:2014/08/21(木) 20:22:54.97 ID:FYEbqPr8
急行形ではないが、南福岡の421・423系は、初期低運クハ421を含めて、ほとんどが前灯白熱灯のまま前面強化を施工した。これは、現車の外板の外見的な肉厚からも確認できた。

いちいち確認しているわけではないが、類例はほかにもあると思われる。

28 :回想774列車:2014/08/21(木) 22:01:50.66 ID:ojqPRFUc
EF65とかの機関車は前面強化の肉厚が確認できない

29 :回想774列車:2014/08/21(木) 22:25:27.07 ID:CVSOslQ0
>>25
どこが変形キハ58なのかわからないけど、これは名古屋着赤倉が中央西線経由で停泊地の美濃太田機関区に
向かう運用だね。
たしか客扱いは名古屋から多治見までで、太多線は回送だったと思う。
写真のキハ58は冷房改造されているけど、キハ28が連結されていないので窓が開け放たれている。
しかし、先頭2両のキハ58は3・4両目のキロ28から給電を受けて冷房されており、しかもキロ28は
グリーン券不要の普通車代用という、乗り得列車だった。
当時、中央西線名古屋口には停泊先の神領や美濃太田に入出庫する、ほとんどの急行型車両が
普通列車として間合い運用されており、すべてグリーン車は乗り放題だった。
名古屋にはこの他に、名古屋第一機関区に停泊する急行型気動車が武豊線でアルバイト運用したり、
美濃太田に停泊する急行型気動車が岐阜〜高山線回りで間合い運用することもあった。
当時の名古屋発着で間合い運用のあった急行
のりくら(名ミオ):多治見経由・岐阜経由など多彩
かすが(名ミオ):美濃太田⇒多治見⇒瑞浪⇒名古屋
赤倉(新ニイ気動車):名古屋⇒多治見⇒(回)美濃太田⇒(回)多治見⇒名古屋
赤倉(新ニイ電車):名古屋⇒高蔵寺⇒(回)神領⇒(回)高蔵寺⇒名古屋
大社(名ミオ):岐阜経由で美濃太田入出庫
木曽(名シン):名古屋⇒高蔵寺⇒(回)神領⇒(回)高蔵寺⇒名古屋
つがいけ(名シン):名古屋⇒高蔵寺⇒(回)神領⇒(回)高蔵寺⇒名古屋
比叡(大ミハ):名古屋⇒高蔵寺⇒(回)神領⇒(回)高蔵寺⇒名古屋
紀州(名ミオ):岐阜経由で美濃太田入出庫
いずれもグリーン車はすべて解放されていた。
おまけ:大垣夜行(153系)のアルバイト運用(これもグリーン車解放)
大垣⇒垂井⇒名古屋⇒(回)大垣

30 :25:2014/08/21(木) 23:51:51.98 ID:pZz58GAU
>>29
♪見てくれ、と言いたいがベンチレータ。

名古屋地区急行間合いの普通列車の記載で気になった点
50.3〜53.10(57.11までこのパターン?)
「のりくら」ミオ基本編成は、夜ミオ入区翌朝ミオからナコへは中央線、夜行「のりくら」ミオへの戻しは東海道線。
「かすが」2両の美濃太田行は名古屋持ち?だった気がする。
「赤倉」太多線内も営業(この列車のサボが写り込んだ写真があり、美濃太田行)
翌日は美濃太田を出て一旦瑞浪まで行ってなかったかな。
美濃太田「紀州」は岐阜経由で名古屋、多治見経由で美濃太田に戻る(53.10まで)。
他に
「殿様紀州」の四日市運用
武豊線朝、富山行「のりくら」と「かすが・平安」の2本
武豊線夕方〜夜、夜行「紀州」の間合1本
間合いと言っていいのか、「伊那」「富士川」の送り込み快速・普通。

31 :回想774列車:2014/08/27(水) 19:39:41.89 ID:q92Tg29f
「しらゆき」が33年の時を経て蘇るとは・・・

32 :回想774列車:2014/08/29(金) 23:04:45.72 ID:K/Pif9Iw
>>31
最長距離気動車急行に使われた、由緒ある「しらゆき」を妙高高原近辺と新潟間のローカル特急が
名乗るのは贅沢だと感じる。
「つばめ」が東京大阪間特急にしか使うべきではないのと同じ。

33 :回想774列車:2014/08/30(土) 05:25:17.71 ID:d369uEOQ
まったくだ
こだまは新大阪より向こうには行ってはならないし
のぞみも満州、ひかりも九州循環急行であるべき

東京から大阪まで金星に乗って行き
帰りも金星に乗ったら富山に着いたという笑い話もある

34 :回想774列車:2014/08/30(土) 11:27:31.00 ID:fJgVtWTn
その辺は管理局やJR各社の政治力なんじゃないの?
建前は一般公募だろうけど何がどう転ぶか予測もつかない
旧国名など行き先に因んだ愛称でない場合は争奪戦になるのかも

35 :回想774列車:2014/08/30(土) 21:54:55.38 ID:9B41RGUg
>>32
そんなこと言ったらはやぶさはどうなるんだよ…

36 :回想774列車:2014/08/30(土) 22:55:23.76 ID:bdidk70d
>>35
JR東日本の看板特急なんだから良いんじゃね?

37 :回想774列車:2014/08/31(日) 09:26:33.96 ID:O/h85AYA
結局は、愛称に対して各個人が連想する列車のイメージが壊れるような使い方をされると
反感を感じてしまうことじゃないかな。
個人的には「つばめ」は東京-大阪間を疾駆した名門特急(超特急燕・青大将・151系パーラーカー)
を連想するので、名実ともに匹敵する列車にしか使ってほしくないと思う。
しかし、名古屋・岡山-熊本間特急もつばめを名乗っていた時期があるので、この時のイメージが
強い人には現在の「つばめ」に違和感を感じないだろう。

余談だけど、JR九州がローカル特急に「つばめ」を命名する時、さすがに遠慮したのか事前に
JR各社に了承を取り付けたらしい。

38 :回想774列車:2014/08/31(日) 12:19:23.31 ID:yeOnaU1T
このスレでは「つばめ」の話題に違和感を感じるが

39 :回想774列車:2014/08/31(日) 15:20:05.29 ID:ZMSiS220
>>32
気動車最長距離急行は根室→函館の「ニセコ4号」だね。

「ニセコ4号」根室→函館 826.4km
「しらゆき」金沢−青森 772.3km

40 :回想774列車:2014/08/31(日) 15:56:43.95 ID:7t3gpltn
>>39
片道しかなかったからなあ・・・
(下りはニセコ1号→狩勝で札幌を境に別列車)
基本編成が確か苗穂持ちで、ニセコ→狩勝の際に入庫だったかと。

41 :回想774列車:2014/08/31(日) 18:55:07.43 ID:nOn4rnsh
葉ッピーきよさとはせめてカニ24を連結するべきだった
こうすればDL牽引の小海線でも冷房が使えたのに
キハ58にすると中央本線の高速ダイヤについていけないために苦肉の策で電車をDLで牽引する事にしたとか?
現在だったらゆうマニ使えば解決する

42 :回想774列車:2014/08/31(日) 19:36:56.10 ID:jGkxio+9
>>41
葉ッぴー清里はスハフ12を使って冷房入れてましたよ。

43 :回想774列車:2014/08/31(日) 19:53:42.25 ID:0zXmJ4K4
>>41
>>42
連結器はどうしていたの?中間連結器?

44 :回想774列車:2014/08/31(日) 20:03:36.93 ID:Gt3S/6pN
>>41はなんかリアルタイムを知らずにニコ動とかで見た若者の匂いがする

45 :回想774列車:2014/08/31(日) 20:15:48.27 ID:jGkxio+9
>>43
密着自連に交換されていましたね。

46 :回想774列車:2014/08/31(日) 21:01:38.01 ID:uDrzLP3B
>>41
アホ?
初回の運転時の編成調べてみ。それ以降は高原列車だから、小海線は冷房要らなくね?って事で3両に減車のうえで、サービス電源は機関車供給に変更された。

47 :回想774列車:2014/08/31(日) 22:24:04.49 ID:S2+l1org
とりあえず、流れを読まずに急行くりこま最速と書き込んでみる。

48 :回想774列車:2014/08/31(日) 23:42:29.93 ID:Bntw/rwd
確かに昔からそう言う時はだいたい“くりこま”とか“エコーもりおか”“サハ164”だよな

49 :回想774列車:2014/08/31(日) 23:43:38.75 ID:cyuM12iB
紀勢スイッチ

50 :回想774列車:2014/09/02(火) 22:27:58.83 ID:ViwO+IG3
>>47
急行さちかぜが最速だよな…

51 :回想774列車:2014/09/02(火) 23:35:14.24 ID:oQ8UluQf
気動車急行で一番速かったのって何?

52 :回想774列車:2014/09/02(火) 23:48:49.17 ID:GvacWbmT
ノンストップの阿波じゃん

53 :回想774列車:2014/09/03(水) 12:21:26.04 ID:tiItekeV
ディーゼル急行の車はブレーキかけたらキーキーうるさくなかった?

54 :回想774列車:2014/09/03(水) 18:58:59.31 ID:ZG/HO2+U
>>53
機械ブレーキの音だっけ?
シーッ、シーッ、シーッ・・・・・キキィ・・・みたいな。

違っていたらすまん。

55 :回想774列車:2014/09/03(水) 19:27:05.18 ID:tyxH/7RD
>>51
急行むろね、とか適当な事を書いてみる。

56 :回想774列車:2014/09/03(水) 23:52:49.50 ID:jgAaNxMk
>>51
速そうなのを集めてみた(時刻表1974年11月号)
ノンストップ阿波  高松徳島  74.8km 最速1:17  58.3km/h
いよ         高松松山  194.7km 最速3:04  63.5km/h
下りすずらん1号 函館札幌  318.7km 所要4:24 72.4km/h (季節列車、他のすずらんは4:35〜5:00以上)
越後・ゆのくに   大阪新潟  600.9km 所要8:55 67.4km/h (上りは所要9:14)
しらゆき      金沢青森  772.4km 所要12:20 62.6km/h (上り、下りは12:22)
(★参考)せと?   高松松山  194.7km 最速2:55  66.8km/h (1967年10月頃、高松松山間のみ)

できるだけ線形が良く飛ばせる区間の列車を抜粋
しらゆきは新潟でのスイッチバックと秋田での分割併合で時間を食う
すずらんの速さは異常、先行する特急おおぞらと函館札幌の所要時間差は約20分(特急は78.0km/h)
時代が違えばもっと速い列車があるかもしれん。

57 :回想774列車:2014/09/04(木) 00:56:57.38 ID:Izdynq/B
つ急行型「車両」スレ。
それからはずれた列車おのおのの比較に関しては、ややスレ違いの議論なので、いい加減切り上げてもらいたい。

58 :回想774列車:2014/09/04(木) 03:52:23.77 ID:75L4NTZM
>>57
全部キハ56・58使用列車だろ?
問題ないじゃん

59 :回想774列車:2014/09/04(木) 07:47:24.44 ID:Xvt+Opof
一番最後まで残る急行型は12系かねぇやっぱり

60 :回想774列車:2014/09/04(木) 08:59:04.88 ID:/Kgkzb/X
>>58
「車両」スレだから急行「列車」の話はやめろってことだろ

というか首都圏の電車の話であれば脱線してもみんな望んでるから許されるが
田舎のディーゼル急行の話なんか延々続けられたら迷惑って空気は昔からある

>>59
キハ110系の0番台は窓割も違ってはっきりと急行形に入れていいのでは
まあこのスレの管轄ではないだろうが

61 :回想774列車:2014/09/04(木) 12:43:45.26 ID:Izdynq/B
>>58
DC急行に急行型を使わないものが多数あるのだから、>>56に至って列挙されたのがいくら急行型だとしても、議論の始めかたとしては急行型車両の議論ではなく、ダメなやり方!
四国ではキハ20もおもに増結用だが多数の列車に使用されていて、一部列車にキハ20×2〜3両のみの編成になったものが存在(限定仕業ではなかったから、急行型のみの組成になった日も当然あったと思われる)していた。
また、北海道にはキハ21・22または53限定の単行急行まで存在(キハ56改造のキハ53がまだ出ていない時点ですでに存在)したことを忘れてはいけない。

また、>>50「さちかぜ」も急行運転区間の札幌〜旭川(ノンストップ)のみでみれば最速であったことは事実だが、711系電車であり、電車「かむい」と共に限定使用されているものの、急行型ではない。

62 :回想774列車:2014/09/04(木) 13:00:01.46 ID:pfC+wJUY
自治気取りで長文書くヤツの方が迷惑だと思う次第

63 :回想774列車:2014/09/04(木) 14:00:50.10 ID:iVUEMoWo
ハァ?
キハ56改造の500番台が登場する前、北海道にキハ53なんかいません
ド素人ですか?

64 :回想774列車:2014/09/04(木) 14:50:14.94 ID:fzhfs/z4
>>63
筋金入りのオタにそんなこと言われても

65 :回想774列車:2014/09/04(木) 15:48:28.63 ID:XKO+HlAk
要するに気動車の話なんか邪魔なんだよ

66 :回想774列車:2014/09/04(木) 22:16:51.40 ID:Izdynq/B
>>63
チト勘違いがあってキハ24&キハ40と間違えただけ。
北海道ではキハ21〜24と40はローカル線系急行にはかなり使われている。
キハ40は空気バネで乗り心地も急行型キハ27・56よりよく、車端部のロングシート以外は急行型をも凌駕している感じで、好評だったという。
まあ、いずれにせよ急行型ではないからこれでおしまいww

67 :回想774列車:2014/09/04(木) 22:23:37.29 ID:Izdynq/B
>>65
もちろん、お前の勝手な見解も通用しない。
キハ27・28・56・57・58・65は少なくとも同系キロ27・28・58や派生形式(改造車等)を含めて厳然たる対象車。

わからない奴とか文句ある奴は別に来なくていいよww

68 :回想774列車:2014/09/04(木) 22:26:14.80 ID:gqBxXetQ
>>41
ローカル線規格の小海線にカニは無理ではなかろうか?

>>57
やはり40系気動車はダメかw
普通から特急までこなしたオールラウンダーだったのに(´・ω・)

43系客車も急行形では無いよね?

69 :回想774列車:2014/09/04(木) 23:13:07.95 ID:Aal46VaG
>>53
気動車の踏面ブレーキは鋳鉄制輪子を使っていたから、ジャーとかゴーという音が出ていた。
しかも制輪子を車輪に押しつけると軸ばねの上下動が規制されるのか、ブレーキ時はひどい
乗り心地になり、窓枠の振動とともにドドン、ドドンとジョイントを刻んでいたのが懐かしい。
急行型車両でこの現象が出ないのは、DT31を履いたキハ57とDT39を履いたキハ65だけである。

70 :回想774列車:2014/09/04(木) 23:29:29.33 ID:pfC+wJUY
>>68
特急運用もあったから「急行型」よりも格上では?

71 :回想774列車:2014/09/04(木) 23:46:22.34 ID:Izdynq/B
>>68>>70
節度という言葉を知ろうな
それを言えば、ナハ10・11だって最初は特急仕業があった。
スハ&スハフ32の一部も「燕」を含む特急仕業経験車。
後に、基本的用途や車両構造の共通性などで整理された分け方と、やや異なる使い方をされてきた車両も、それなりにあるのは当然。

72 :回想774列車:2014/09/05(金) 00:07:27.57 ID:7DOEGl0i
小田急SSEは特急で走るのを許されなかったから、それらの車両より格下だな

73 :回想774列車:2014/09/05(金) 04:30:34.21 ID:DVdUOTKN
>>69
振り替えでDT31を履いたキロ28「やあ」


客車はスレ違い
旧客スレと10系12系etcの新系列客車スレ(なぜか35系が入ってるが)ある
ここは自走する系列のスレ
キハ55が157系スレにまとめられてミソッカスになってるのが溜息物だが

74 :回想774列車:2014/09/05(金) 06:43:20.87 ID:XE6K3QfO
神領持ちの臨9372Mと言えばMcM'T'cMcM'McM'T'cだが、最初はMcM'McM'T'cMcM'T'cだった。
便利なモハ164-504を有効活用していたが、取り扱い統一で真っ先に消えたのは惜しい。

75 :回想774列車:2014/09/05(金) 06:47:41.96 ID:XE6K3QfO
>>66
キハ40はキハ22よりもシートピッチが狭かった
道内急行という点では711系も対象に入りそう
独立した洗面台には石鹸が完備されて居たし

76 :回想774列車:2014/09/05(金) 10:14:39.32 ID:0N1bP2DI
>>74
使えるトイレの分散化が目的。末期はクハしかトイレが使えんからね。

77 :回想774列車:2014/09/05(金) 11:35:01.92 ID:e7y1eapL
>>73
おいおい>>1くらい嫁

78 :回想774列車:2014/09/05(金) 19:20:38.93 ID:+IYtT+Rj
>>76
それであのユニット差し替えか
昔はユニットのコンビをそらで言えたが
晩年はさっぱりわからん

79 :回想774列車:2014/09/05(金) 21:36:21.87 ID:TN2uZ1EE
クハが垂れ流しで閉鎖、代わりに循環式のモハが便所使用可能の編成も神領にいた気がする。

80 :回想774列車:2014/09/06(土) 16:01:51.60 ID:C7xCUbGT
モハ164-845と、クハ165-172かな。
洗面所の窓はガムテープの目張りだったし、手洗い器からは水が流れっ放しだった。

81 :回想774列車:2014/09/06(土) 20:13:10.73 ID:wl7Ykcsv
>>80
15年前を思い出したわ

82 :回想774列車:2014/09/11(木) 08:56:25.62 ID:UzadPBed
懐かしい
ttp://www.geocities.jp/omotetu/headmark/pic/165ecc1.jpg

83 :回想774列車:2014/09/11(木) 10:33:28.25 ID:K5gjsuqT
>>82
マルチうざい

84 :回想774列車:2014/09/11(木) 16:52:51.53 ID:O+rDQ8ai
JR東海紀勢本線のキハ58の窓を開けようとしたが、そのキハ58の窓は下部がわずかに開くだけで、
一段上昇や窓全開不可の車両だった

85 :回想774列車:2014/09/11(木) 19:46:37.51 ID:/fLTw0RJ
>>84
東海は非冷房の旧客までそれをやって乗客を蒸し殺そうとしたからな。
さすがに苦情だらけで旧客はストッパー外したw

86 :回想774列車:2014/09/11(木) 20:58:14.83 ID:O+rDQ8ai
日根野から新大阪へ回送中の165系電車が車両故障で立ち往生し、
東岸和田駅3番線に停車しているのを見たことがある。
後続の関空快速などは4番線に発着していた

87 :回想774列車:2014/09/11(木) 21:52:43.09 ID:Yutynh06
新宮夜行懐かしいよね
新大阪出発時は車内がまったりしてるけど、阪和線に入ると激混みになってた。
んでも和歌山を過ぎるとどんどん車内が空いてきて、紀伊田辺で3両を切り離して3両で新宮まで。
ここまで来ると3両でもまったりムード
新宮駅に着いたらめはりずしもいいけど、大抵は新宮夜行到着とともに開店する駅そばでうどんだったっけ。
んで、乗り継ぐ多気行きはキハ58と今になっては夢の世界でしたな

88 :回想774列車:2014/09/11(木) 22:10:15.09 ID:8pP9u0JP
>>87
阪和間無停車、通勤客より釣り客、寝台車両
世代の違いを感じる

89 :回想774列車:2014/09/12(金) 00:54:26.88 ID:xokqBXnS
>>87
そのルートは乗り鉄の王道だよな。
案外ね、乗り鉄で和歌山〜新宮手前の車窓風景は「夜行しか乗った事ないから見たことない」って言うのが多いみたいよ。

ま、スレ違いなんで…、スマソm(_ _)m

90 :回想774列車:2014/09/12(金) 05:49:53.67 ID:RtSPXRti
だが待ってほしい
車窓見たことないなーと思ったら紀伊や紀州5号や夜行快速スターライトから始めて逆回りしないだろうか

91 :回想774列車:2014/09/12(金) 10:29:17.16 ID:BU40xWJ9
18シーズンのスターライトは自由1両指定1両、ボックスに3〜4人だからゆっくり出来なかったな。

92 :回想774列車:2014/09/12(金) 21:43:09.24 ID:WtkaLXoy
国鉄時代、民営化後も因美線、境線、若桜線ではキハ58系やキハ40のほかに両開き扉を配置した
キハ47が運用されていたが倉吉線にはなぜキハ47系は入線せずキハ58系と単行のキハ40系が
使用されていたのだろうか。
倉吉線の線路が簡易線規格だったからだろうか

93 :回想774列車:2014/09/12(金) 22:04:53.01 ID:K/6MlDpy
ここは旧国鉄/JRの急行形専用?
近鉄5200系など私鉄の急行形はスレ違い?

94 :回想774列車:2014/09/12(金) 22:09:29.52 ID:/fH+6Lhi
スレ違い

95 :回想774列車:2014/09/13(土) 02:39:55.01 ID:JifUsDvU
ん?1には国鉄型限定とは書いていないが?

96 :回想774列車:2014/09/13(土) 06:19:11.51 ID:MJ1MvN9+
近鉄の5200系はデッキないし吊革並んでいるし、両開き3扉だし有料列車の運用歴ないし
通勤電車じゃないか

97 :回想774列車:2014/09/13(土) 06:35:15.22 ID:VHEIVYu4
>>75
 登場当初の711は近郊形というより、当時はその分類そのものがなかった一般形だな。
さらに、キハ54/527〜529も色々残念なところはあったけど、急行形といって良いし…。

98 :回想774列車:2014/09/13(土) 07:48:53.66 ID:GEz2hZQV
急行「砂丘」のキハ58系の運用では鳥取〜米子間では快速「わかとりライナー」と
して、岡山〜米子間を津山線、姫新線、因美線、山陰本線経由で走る列車もあった

99 :回想774列車:2014/09/13(土) 08:52:55.98 ID:76e/l3QE
阪神の赤胴車も語っていいよな?
ジェットカーとは分けた急行系車両だし

東武200系も今は特急だが登場時は急行だった

100 :回想774列車:2014/09/13(土) 21:32:31.98 ID:Z8iWummS
>>99
200系出すなら1800系も出さなきゃ。

101 :回想774列車:2014/09/13(土) 23:15:42.92 ID:/sb60I5Z
>>100
1800系は特急になってないじゃん

102 :回想774列車:2014/09/14(日) 01:05:54.49 ID:EW7Ay78P
急行型とは…って話題になるとタマにこう言う議論が始まるんだよなw
阪神の赤胴車は通勤型だろよ、客から急行料金なんてとれないだろw
通勤型電車に急行を名乗らせて、速達輸送をしているだけなんだしさぁ。
接客設備においても通勤型と変わりはなし!
もし、その阪神の赤胴車が急行型と言って憚らないのならば、遜色急行もいいとこ!
下手すりゃ、いや下手しても遜色急行としてさえも相手にされないと思うぜ?
郊外電車水準の急行と汽車線水準の急行は全然違う。

103 :回想774列車:2014/09/14(日) 01:06:31.75 ID:h+c95Fo4
名鉄の8200系とか急行車のまま特急になっている
小田急SSEは国鉄特急として走るのが許されなかった急行レベルの車両

104 :回想774列車:2014/09/14(日) 01:18:45.08 ID:M5dimJML
>>101
だってこの板は急行型車両の板だもん。

105 :回想774列車:2014/09/14(日) 02:11:15.39 ID:HH1eniMu
名鉄8000・8200系は急行形?
8000系登場当時は準急で国鉄が準急種別を廃止してから急行となったが当時の
58系だと一等車ですら非冷房なのに二等車まで冷房完備で固定窓に横引きカー
テンに転換クロスシートと超豪華装備でエアサス以外は80系よりも豪華だったが
準急型。

当時消防だった俺はお袋の実家の最寄り駅の白河口駅に「のりくら」で着いて対向
待の「たかやま」を見て「掃き溜めに鶴」的驚きを覚えたものだった。
その後も同じ時間の「のりくら」を利用したので「たかやま」を見るのが楽しみになった。
あの光景は今でも鮮明に覚えている。

106 :回想774列車:2014/09/14(日) 03:55:52.19 ID:EW7Ay78P
>>105
それは国鉄で言えば157系はどっちだろうか?みたいなもんだな。
ここらあたりの書込みを見ていて思ったんだけど“急行用”と“急行型”を混同して解釈してしまうと、色んな車両を
引っ張りだしてはアレコレと主張が始まってしまうんだよなぁ。

107 :回想774列車:2014/09/14(日) 10:12:31.39 ID:goFXQ8bw
かつて東海12両+ごてんば4両というのがありましたが、15両対応の駅ではドアカットしてたんでしょうか。

108 :回想774列車:2014/09/14(日) 11:09:23.42 ID:jH1Szeb1
>>104
板とスレの違いくらい理解してな

109 :回想774列車:2014/09/14(日) 13:07:52.21 ID:2PNMxwfW
クモユニ付き16連いたからはみ出しはなかった。

110 :回想774列車:2014/09/14(日) 17:13:44.46 ID:eJXw+fBd
>>108
どう違うの?

111 :回想774列車:2014/09/14(日) 17:15:59.33 ID:M5dimJML
>>108
こりゃまた失礼。

112 :回想774列車:2014/09/14(日) 17:55:53.55 ID:jH1Szeb1
>>110
それはまじレスなのか?

113 :回想774列車:2014/09/14(日) 19:21:41.08 ID:Mw1f1Lbl
>>107
横浜駅しかわからんけど
下りの場合は16号車すなわち 『 ごてんば 』 の4号車は
半車身程ホームからはみ出ていたので締め切りだった
しかも東京寄りの端っこには跨線橋(連絡通路)があって
それが邪魔になり車掌さんは戸閉め確認に苦労してたよ

114 :回想774列車:2014/09/14(日) 21:07:48.38 ID:o+07Udi+
sage
急行型といえば消防のとき乗った「急行(後に快速)くりこま」の455系が
好きでよく写真撮ってたな

115 :回想774列車:2014/09/14(日) 22:53:35.76 ID:c22tYsbA
急行「くりこま」は伝説の俊足急行だったから、それも魅力だったよね。
「くりこま」より速い特急の方が少ないくらいだったし。

116 :回想774列車:2014/09/15(月) 00:12:26.50 ID:0UxL9qN+
>>115
その通り。
特急に負けないくらい東北本線をぶっとばす走りがホント爽快だったよ。

廃止になった時はさすがにショックだったね

117 :回想774列車:2014/09/15(月) 02:35:03.74 ID:yJ0/yReC
>>114
どこにsage書いてんだよ。

118 :回想774列車:2014/09/15(月) 14:50:42.94 ID:JmipXmvP
>>114
似たようなやつで郡山〜仙台の快速「あぶくま」
確かもう「あぶくま」の名称はなくなっていたが,
国鉄職員にはそれで通じた。
郡山から仙台まで2時間少しの「普通列車」として
当時としては感激したもんだ。

サロはそのまま連結していて,普通車として営業。
当然ながらいつも満席。

119 :回想774列車:2014/09/15(月) 14:53:20.35 ID:kP4V6AM6
>>116
最高110km/hで?

120 :回想774列車:2014/09/15(月) 15:04:35.81 ID:WYPanuhq
「くりこま」のことは最近になって「名列車」で知った。
もし車両にキモチがあったら、「とにかくカッ飛ばせ」っていう「くりこま」の仕事は、
楽しい仕事だったろうなあと思う。(^^)

https://www.youtube.com/watch?v=XXt8t-VUX5A

121 :回想774列車:2014/09/16(火) 20:05:16.16 ID:sgaJpXuJ
急行「くりこま」は速かったけど、153系「比叡」上りもかなり速かった。
北陸の雪遅れに備えて大阪−京都間はゆっくり走らされ、停車駅がやたら多いのに
表定速度80km/h弱だったから、京都−名古屋間はMT46Aの音も高らかに精一杯走って
いるという感じだった。
ただ、下り大阪行きはあまり速くなかった覚えがある。

122 :回想774列車:2014/09/16(火) 20:08:51.54 ID:/l3wdrDQ
>>121
米原・京都間は確かにのんびり走ってた記憶があるな

123 :回想774列車:2014/09/16(火) 20:23:41.48 ID:3zfC5qtr
153系は中京快速でも爆走してたけど。
ダイヤかつかつでチョットでも遅れると回復運転無理だって当時の運転士がボヤいてた。

124 :回想774列車:2014/09/16(火) 20:42:59.33 ID:vQZlz1pp
>>123
競合する名鉄は基本転クロだし料金不要の「高速」もあった
国鉄はスピードで対抗せにゃならんかったんだな
現在も変わらない

125 :回想774列車:2014/09/16(火) 20:59:29.46 ID:/l3wdrDQ
>>124
その当時の岐阜・名古屋間だと両者の線路はほぼ並行だったのに運賃は60円国鉄
が高額で更に本数は名鉄が圧倒的に多かったので名鉄の圧勝で国鉄を利用する
層は岐阜以西の住人くらいなものだった。
現在ではJRのほうが90円安く転クロ車が殆どなのに対し名鉄は指定席車以外は
ロングシートだらけで転クロは僅かという体たらく。更に速度競争はとうに諦めて特急
の停車駅が以前では考えられ無かった笠松・木曽川・須ケ口にも停まるものまで
存在している状況。

126 :回想774列車:2014/09/16(火) 21:26:58.49 ID:/he/Bb3Q
昼間だけ1時間毎の国鉄快速なんかいくら速くても使い物にならないよ

127 :回想774列車:2014/09/16(火) 23:21:34.11 ID:WgM7IS8h
しかも夏場だと名鉄はほぼ冷房車だが、国鉄は約半数弱が非冷房、改善されてこれ。


>>125
清洲、稲沢だと名鉄と離れていたのでそこそこ利用者はあったな。
ただ本数の少なさと、長時間にわたる貨物入換えによる踏切待ち(清洲)は致命的だった。

128 :回想774列車:2014/09/16(火) 23:45:34.93 ID:/l3wdrDQ
>>127
当時の名古屋本線だと冷房車は7000系列と5500系だけだったのでは?
その他だと「高速」の5000系ですら冷房どころか扇風機すら無かった記憶がある。
国鉄だと113系は全車非冷房で153系は冷房車も存在したが非冷房車の割合が
多かった印象で真夏のホームにブツ四の八連快速がホームに入ってきて「やた!
冷房車w」と思って喜んだのも束の間、後部の四両は暖房車で(;´Д`)は良くあ
った光景w
165系は三連が多かった印象で全車冷房車だったと記憶している。

129 :回想774列車:2014/09/17(水) 00:11:35.06 ID:aIn4txaC
153系全盛時は今ほど暑くなかったし、かなりの速度で疾走するから窓を開けていれば十分で、
中京快速は暑さより、やたら効き過ぎの冷房車の方が記憶に残っている。

当時、非電化ローカル線の気動車に乗る機会が多かったので、たまに153系中京快速に乗ると、
あまりにも違う加速性能と高速性能、乗り心地に感動した物だった。

130 :回想774列車:2014/09/17(水) 00:51:44.73 ID:ZVM6+Bjk
>>128
スレチになるが、一時的に名古屋本線から結構P6を引き上げ、新鵜沼−河和に充当していた時期があったな。
その頃は本線の高速・急行には結構5200・5500が入っていた(そ〜いや写真があった)。

なお。昭和51年には165系清一編成は全車冷改済み、3連が多くなったのは国鉄末期。
昭和50年代前半だと、165系3連運用は大垣の1運用のみ、「伊那」増結用。
大垣−豊橋−急行伊那で飯田(諏訪盆地までは行っていなかったはず)往復−豊橋−大垣
大垣の4連運用は5本使用で「伊那」4往復、
5連運用は5本使用?で静岡まで出張して「富士川」運用、サハ1両(時には2両)のみ153系。

131 :回想774列車:2014/09/17(水) 03:11:22.52 ID:SxJF1HLy
>>129
強冷房の車両は集中クーラーのモハ152のみだよ。
あとの車両は弱冷房車ばかりで、夏場のクソ暑い日はモハ152を選んで乗ってた。
逆に大垣夜行では冷え過ぎるのでモハ152は避けて乗ってた。

132 :回想774列車:2014/09/17(水) 21:17:19.24 ID:RCweGDJ8
>>130
70年台後半は5000系=「高速」と言うイメージだったなあ。当時は真夏でも今の
ようなしつこい暑さでは無かったのと若かったから非冷房でも熱くて堪らなかったと
いう記憶は無かったな。

165系のことを今一度記憶を探り直したら三連かどうか自信が無くなった。
午前10時台の米原行き快速だったのは覚えているが四連だったのかも?
クハが165だったので165系だったと思ってたが・・・

133 :130:2014/09/17(水) 22:39:42.62 ID:QiDrr9DS
>>132
こちらこそ記憶違いがあるかもしれん、、、
その165系、多分4連だったとおもう。50.3改正当時の名カキの165計4連の運用は、
1日目 交番検査→大垣16時頃の快速で豊橋へ、そこから飯田線の「伊那」で飯田
2日目 飯田→辰野→「伊那」で豊橋往復→辰野
3日目 辰野→間合いで飯田→豊橋→快速で米原→大垣、大垣→名古屋16:00→大垣(これが名古屋発10時台の快速)
4日目 大垣→豊橋→「伊那」で辰野往復→豊橋→大垣
5日目 大垣→豊橋一旦小休止→「伊那」で飯田往復→豊橋一旦小休止→大垣
4・5日目の大垣豊橋間は併結、3連は4日目の運用にくっついて飯田で切り離していたと思う。
だいたいこんな感じ、4・5日目が入れ替わっているかもしれん、間違いあったらすまん。
名古屋発16:00の普通は快速のすぐ後に発車することもあって、4連でもすいていた。
当時にしては珍しく必ず冷房車であり、キハ91撮影には重宝した。

長文すまん

134 :回想774列車:2014/09/17(水) 22:55:21.51 ID:RCweGDJ8
>>133
調べていただき感謝します
ただ三連という記憶が強く残っているのも事実ですが・・・
大垣夜行当時は大垣到着後に付属の三連が間合いで米原まで各停運用をこなし
ていたけどこれは165系だったのに対し当時の大垣夜行はクハとサロは165だった
ものの他は153系と155系だったからやはり165系四連だったのでしょうね。

135 :回想774列車:2014/09/17(水) 22:56:54.80 ID:RCweGDJ8
訂正
?大垣夜行当時は大垣到着後に・・・
○末期の大垣夜行当時は大垣到着後に・・・

136 :回想774列車:2014/09/17(水) 23:13:39.53 ID:mE+lD/Dx
φ(・_・”)メモメモ

137 :130:2014/09/17(水) 23:17:00.37 ID:QiDrr9DS
>>134
いや、記憶に残っているものを出しただけなので・・・
53.10改正で若干変っているかもしれませんし、「伊那」系統は中央道開通後は壊滅状態で、
相当縮小されましたから、3連もあったかもしれません。

138 :回想774列車:2014/09/18(木) 01:27:58.95 ID:/yDgMubB
大垣区時代の大垣夜行は大垣到着後、垂井へ行って名古屋行きになるんじゃなかった?

静岡移管後の国鉄末期の頃からは3両だけ米原往復してたけど。

139 :回想774列車:2014/09/18(木) 02:17:01.69 ID:BWyQmLGs
>>134が訂正で>>135に書いた

>○末期の大垣夜行当時は大垣到着後に・・・

と、>>138

>静岡移管後の国鉄末期の頃からは3両だけ米原往復してたけど。

は、同じことを書いてるんじゃないの?

140 :回想774列車:2014/09/18(木) 03:31:37.63 ID:sQRxh44V
>>139
簡単に言うと大垣区で165系の3連の単独運用は無い。基本は4両単位で増減してた。
3連で走ってたのは静岡と神領って事。あと豊橋もか。

141 :回想774列車 【沖縄電 - %】 :2014/09/18(木) 18:54:12.74 ID:UkMC7m4K
φ(・_・”)メモメモ

142 :回想774列車:2014/09/18(木) 20:29:33.12 ID:/qL3AhlN
大垣区に165系が大挙して押しかけて153系他が廃車になった時はやたらとクハが入って先頭車だらけの編成が組まれてた様な。
それもすぐに全国的に短編成化の流れで召し上げられてどっか行っちゃったね。

143 :回想774列車:2014/09/19(金) 19:10:53.18 ID:GsrGLIkj
153系淘汰後に東海編成に組み込まれたクモハも
同様な流れでモハに置き換えられたんだっけ?

144 :回想774列車:2014/09/19(金) 20:48:14.41 ID:1KGEzog6
「伊那」80系〜165系には3連モノ自体がなかったはず。
ただし、JR化後の臨時急行「伊那路」(ヘッドマーク付き)は3連で運転されている。

145 :回想774列車:2014/09/19(金) 22:13:32.75 ID:9YrRFAdE
>>143
大垣時代はMM'の代用でMcM'が使われてただけ

146 :回想774列車:2014/09/20(土) 18:55:05.81 ID:fuTeDoT+
みんな詳しいなー 偉いです(^з^)-☆

147 :回想774列車:2014/09/20(土) 19:02:57.52 ID:dpxj4mHh
大垣夜行の165系、窓からの隙間風が酷くて冬に乗った時は本当に辛かった。
113系の方が快適ってどんだけ・・・。

148 :回想774列車:2014/09/21(日) 10:12:54.14 ID:dejWON09
末期の上越線ムーンライトは隙間風だけでなく冬は隙間雪も入ってきた。

149 :回想774列車:2014/09/21(日) 18:59:41.95 ID:MxZWxlEo
あのサッシの構造上の問題なのか
だとしたら12系も同じはずだが
残念ながら乗ったこと無いのよね

150 :回想774列車:2014/09/21(日) 19:07:54.65 ID:ldER+5HU
一重窓だから、隙間風以外にガラス表面の客室側(外寒いvs中暑い)で風も発生するよ。

151 :回想774列車:2014/09/22(月) 18:27:57.37 ID:idmu+nM1
455系などに連結されたビュッフェ、あれって好評だったの?

152 :回想774列車:2014/09/22(月) 18:46:21.93 ID:EuGR2Apw
何でも最初は調子いいもんだよ

153 :回想774列車:2014/09/22(月) 19:41:48.38 ID:o9tpeNEG
鉄ピクNo.794(2007-10)で特集されてるから一読されたし

154 :回想774列車:2014/09/23(火) 22:27:59.58 ID:MbP0WKCK
常磐線の455系はATS-P車上装置を車内に搭載したために洗面台が潰されてたな
日根野の165系は客室内に積んだために定員が2名減った

155 :回想774列車:2014/09/23(火) 23:52:53.76 ID:pTofpINv
新カヌM編成のATS-Pはデッキだったな。
天ヒネのはクモハが客室内、クハが床下だった。

156 :回想774列車:2014/09/24(水) 01:47:26.95 ID:awZ6TGyL
>>151
うどん.そば紙皿に盛られたカレーライス…。

157 :回想774列車:2014/09/24(水) 01:55:29.64 ID:pMBm1UxS
79年に乗った「こだま」ビュッフェのカレーライスは陶器の皿で供されたな。
止まり木に座って食べた記憶があるから35だな。

158 :回想774列車:2014/09/24(水) 02:10:59.21 ID:Mty1fVyf
温暖化の今は知らないは、
以前は内地でも1重窓は寒いと室内の結露が凍り付いた。
客車の10系座席が酷くて高千穂・霧島では冬にテープの支給があった記憶がある。

159 :回想774列車:2014/09/24(水) 03:22:43.85 ID:awZ6TGyL
>>158 10系のナハ.ナハフ見掛け割りに立て付けが良くなかったですからね。

160 :回想774列車:2014/09/24(水) 17:31:55.55 ID:Y+Mpa/NL
>>159
軽量車体の割にバネ定数が(混雑を考慮して)高すぎたんで共振による傷みが出たんですよ
それに窓の大きいのが災いして寒かったと

161 :回想774列車:2014/09/24(水) 18:12:46.18 ID:a+7hU4N+
ATS-Pの小型化って出来ないのかね

162 :回想774列車:2014/09/28(日) 05:45:38.50 ID:3BX7dWH3
まあ、営業時に気軽に可搬式ATS-Pを積んで乗り入れられない程度にはデカいんだろうな…

東日本が新潟が独自仕様にしちゃったから自社内でもよく回送に可搬式使ってるが
営業列車には乗入編成整備してるし

163 :回想774列車:2014/09/28(日) 19:05:06.75 ID:W+OUHzF3
懐かしいな可搬式ATS-S型

164 :回想774列車:2014/09/29(月) 14:28:35.59 ID:kDy5Z4+d
モハ164-800番台や交直流急行型のパンタ下は直動式のTK100を使ってるためかドア開閉速度が明らか違うな
特急型みたいなドアの動きである

165 :回想774列車:2014/09/29(月) 21:58:59.49 ID:j6tavt6e
>>158
目張りするの?
初耳ですわ。

166 :回想774列車:2014/09/30(火) 13:35:31.70 ID:UAMVW1Cf
>>164
普通のガラガラガラッと閉まる方のドアは、完全に閉まってドアスイッチが動作する時の「カチッ!」が好き。

167 :回想774列車:2014/10/03(金) 17:39:47.33 ID:yBJLh9hG
58のアイドリング音がいい。
チンコがビンビンになって濡れまくる。

168 :回想774列車:2014/10/06(月) 00:02:19.65 ID:JmfoscSs
>>166
153系のドアは、閉まりきる直前であまり減速せず、勢いよく数回バウンドしていた車両もあった。
急行型じゃないけど、103系は首都圏とその他の車両とで、ドアが閉まる時の速度が違っていた。
首都圏の103系は「プシュッ」と鳴ってから「ダダダダ」と高速で閉まるのに対し、その他地区の
車両は「シュー」という音とともに「ドロドロ」とゆっくり閉まった。

169 :回想774列車:2014/10/06(月) 01:09:17.25 ID:7QS/L0Jq
>>168
>首都圏の103系は「プシュッ」と鳴ってから「ダダダダ」と高速で閉まるのに対し、その他地区の
>車両は「シュー」という音とともに「ドロドロ」とゆっくり閉まった。

俺の中では、その例えは前段が101系、後段が103系なんだけど。
同じ戸締め装置使ってて、そこまで違うもんかね?

170 :回想774列車:2014/10/06(月) 21:23:45.22 ID:cm0t6GqP
>>168
103系のドアが閉まるときの「プシュッ」という音は応荷重装置の音
JR西では最近になって動作タイミングを変えたようでドアの閉まり始めからドアが完全に閉まり切る直前に変更された
阪急3000系でも同様の音が鳴るがドアが閉まり切ってから検知する

171 :回想774列車:2014/10/07(火) 04:22:55.69 ID:kz5EYFx/
本当電車オタは平気でスレ違いを続けるよな

172 :回想774列車:2014/10/07(火) 22:32:51.14 ID:HxZTYQp/
文句言う前になんか話題振れよ。ただでさえ過疎板なんだから。

そいや、急行運用を前提にして登場した急行型はJRだと12系客車と457系位になってしまったね。
12系客車もELやDLとの組み合わせだとおっとなるけど、SLと組むと、どうも有り難みに欠けるような気がしないでもない

173 :回想774列車:2014/10/08(水) 00:23:21.69 ID:lwbWZcuu
>>172
EL&SL奥利根もかつての12系らしさを体感できるのはEL牽引区間で100km/h近くで飛ばす時だな。
カシャーン、カシャーンと音を立ててポイントを高速で通過する時なんてマジやばいわ。
欲を言えばDL牽引の亜幹線の急行ならともかく、ELに6両はバランス悪いな、短いな。せめてEL牽引なら10両は欲しいな。

174 :回想774列車:2014/10/08(水) 00:46:48.69 ID:n0EHN9NP
12系は面白味に欠けるけど、客車ならではの快適な車両だったと思う。
時代にそぐわなくなり衰退の一途を辿ったのは残念。
自由席で地獄を味わったこともあるけど、それはそれでいい思い出。

175 :回想774列車:2014/10/08(水) 07:59:11.12 ID:CbdVReij
12系は波動用で、厳密には急行型とは言えないのでは?

176 :回想774列車:2014/10/08(水) 11:28:29.67 ID:nFHtgu2Q
14系が特急型で12系が急行型と区分されておったよ
定義上公式に決められていたもの

ちなみに>>1に勝手に押し込まれてるスハ43は定義上は入りません

177 :回想774列車:2014/10/08(水) 12:07:44.50 ID:JMlGHJ7W
>>175
波動用であることと急行型であることは矛盾しない

178 :回想774列車:2014/10/08(水) 19:32:18.02 ID:pas1ccT4
波動砲が何だって?

179 :回想774列車:2014/10/11(土) 01:10:25.54 ID:yxFUjhX+
昭和61年、国鉄企画の「さようなら165系アルプスの旅」に参加したな。
サロ165に帯復活させて。上諏訪で撮影会があって今は無きクモハ123
ミニエコーも展示してあったなあ。

180 :回想774列車:2014/10/11(土) 20:53:00.38 ID:DOZrFxA0
急行しらゆきが電車化されてたら面白かったのに
50Hzと60Hzを両方走行する電車急行になるので仮にもし電車化したら457系必須になったが
結局特急白鳥1・4号に格上げされたが区間が福井〜青森と中途半端だったのか短命に終わった

181 :回想774列車:2014/10/14(火) 23:05:24.64 ID:IUI+EVes
キハ65はトイレなしだったためオールキハ65がJR西のエーデル車が登場するまで不可能だったな
キハ181系を彷彿とさせる編成出力だが自走では95キロのままだったが電車けん引で120キロ運転可能だったとか
せめて最終減速比変えれば自走で120キロ出来たのに
快速みえの5000番台は減速比変更(相方のキハ58はエンジンと変速機を換装)で110キロ運転を実現したが

182 :回想774列車:2014/10/15(水) 00:11:08.80 ID:LsiPJSd6
>>180
直流電化だったら電車化されていたと思うけど、交直流電車の急行はコスト面で無理だっただろう
スレ違いだけど、ほんとに日本の交流電化は失敗だったと思うわ

>>181
そもそも最高速度100km/h程度の急行列車でオール500馬力の出力は必要ないと言うことでしょ
諸外国ならこの程度の出力の気動車は最高速度160km/hで走っている

183 :回想774列車:2014/10/15(水) 01:21:22.72 ID:TTtf4Zau
いやまあ特急格上げ統一の方針がなければ普通に457系が増備されただけでしょうや
しらゆきだけでなく、ひめかわもあったことで

184 :回想774列車:2014/10/15(水) 07:06:33.78 ID:kEg8f30E
されないでしょ。無煙化でキハ58作りすぎちゃってあの始末なんだから。板谷ですらキハで越えてたのに

185 :回想774列車:2014/10/15(水) 16:38:28.91 ID:7Qa9b74t
じゃあ459系だ
487系じゃなくてな

186 :回想774列車:2014/10/15(水) 20:19:27.16 ID:PgzjwP2v
>>181
エーデル車は種車不足からJR四国から車両を買った
JR化後の異社間譲渡は珍しいな

187 :回想774列車:2014/10/16(木) 12:13:19.94 ID:j6S9wmuC
JR九州も四国からキハ65と185買ってるね
西日本も東日本から103系譲受してるし
あと、貨物も西日本や東日本から機関車譲受してる

188 :回想774列車:2014/10/16(木) 12:41:29.51 ID:EtQPekF/
東日本から九州へ行った415系もあったな。

189 :回想774列車:2014/10/17(金) 08:42:26.81 ID:8Z3opHSh
>>158
だから晩年はスハ43とかが混ざるようになっていたのか。

190 :回想774列車:2014/10/17(金) 17:42:33.23 ID:Ngb8E7Vs
衝突実験用に旧型客車に急行型電車の先頭部を接合した車両が造られた事が
あった

191 :回想774列車:2014/10/18(土) 15:22:55.02 ID:kRWKeQ62
>>179
ガキの頃、新宿駅に、スカ色の荷物車を連結した「アルプス」が停まっていて、
かなり萌えたな。
「あずさ」よりこっちに乗りたいといつも思っていた。
どっちも乗せてもらえなかったけどね。

192 :回想774列車:2014/10/18(土) 16:42:07.18 ID:uRsgf3qX
映画「野獣死すべし」に出てきた急行「八甲田」の車内はボックスシートの
急行型車両のセットなどだろうが、車端部の車両番号は「ナロネ21 141」となっていて、
天井も20系客車同様丸く高くなっていた
また、列車の走行シーンはスカ色のクモニを連結したスカ色の113系か115系だった

193 :回想774列車:2014/10/21(火) 16:12:09.82 ID:Mg2Uhb/c
>>190
あの前頭部は大菅踏切事故で運転士が圧死して問題になったはず
JR東日本で鉄仮面工事を実施したりE217系でクラッシャブルゾーンを設けたりするきっかけとなった事故であるが

194 :回想774列車:2014/10/21(火) 20:16:16.03 ID:GwbyTRAQ
>>193
実はその事故の前にも前面がぐっしゃり潰れて運転士が殉職した事故が外房線であった
何も教訓生かさていなかった
http://redliner.iza-yoi.net/others/accident.html

195 :回想774列車:2014/10/23(木) 18:58:12.32 ID:EPIJ2x6o
165の足まわりってタフだよねえ
両毛線107いまだに健在だし

196 :回想774列車:2014/10/23(木) 20:31:48.34 ID:xq+ModsI
>>195
「枯れた技術」の集大成みたいなものだからねえ。(^^)

197 :回想774列車:2014/10/26(日) 16:01:19.70 ID:cfmkT5RV
キハ58+65だったか遅れていた快速みえ伊勢線内で120km/h近くだしていた。写真撮っときゃよかった

198 :回想774列車:2014/10/26(日) 17:06:12.69 ID:o1VRZp6D
キハ58系って最高許容速度100キロじゃなかったっけ?

199 :回想774列車:2014/10/26(日) 17:31:26.43 ID:cfmkT5RV
伊勢線内は110

200 :回想774列車:2014/10/26(日) 18:01:32.91 ID:AtcnbDd0
エンジンついでに台車も換えてるんだよな、東海のキハ58。だから110m/hなんだっけ

>>198
DT22系統は軒並み95km/h。

201 :回想774列車:2014/11/06(木) 20:03:57.43 ID:bqwOFNlW
107系が165の改造だと知っている者挙手。

202 :回想774列車:2014/11/06(木) 21:48:46.71 ID:LZXFcFPY
またそんなデマを言うんだから…
廃車発生品利用の新造は、改造とは全く別扱いだからな!

203 :回想774列車:2014/11/07(金) 01:28:38.69 ID:C9fR+KBX
キハ38はどう見ても廃車発生品利用の新造なのに、改造扱い。

204 :回想774列車:2014/11/07(金) 09:19:22.65 ID:9rJhuDaV
107系はJRの車両→新造扱いで会計上分割払い的な感じ
キハ38は国鉄の車両→改造扱いで一発処理、負債はJRに残さず清算事業団へ

205 :回想774列車:2014/11/11(火) 23:01:07.54 ID:QwKCSAGz
分割民営化後九州で一時期走ってた急行ひのくにって近郊型化改造された475系使ってたんだな
指定席でロングシートに当たったら悲惨だった
それに715系や811系まで駆り出すとか何でもありだった

206 :回想774列車:2014/11/12(水) 10:46:37.66 ID:vIr05ci7
穴水輪島間が3セクになる直前に乗った急行能登路が28・58のセミクロスだったな。

207 :回想774列車:2014/11/12(水) 12:02:25.46 ID:v5AtmfZh
昔の豊肥線や久大線の急行なんて、平気でキハ20つないでいたけどな。
西日本では、キハ58&28&(65)の清一編成のほうが珍しかったような。
写真で、キハ90系の堂々たる「きそ」の編成を見て、これがディーゼル急行てなもんじゃい!
と、子ども心に思ったことがある。

208 :回想774列車:2014/11/12(水) 16:20:25.20 ID:fqq8V0/1
向かい合わせのボックスシートが並ぶ旧国鉄の「急行形」電車の中で、全国で唯一現役で活躍していたJR西日本の475系電車が平成27年春に引退することが12日、関係者への取材で分かった。 
北陸地区の普通列車として“余生”を送っていたが、新型車両に置き換えられることが決まった。かつて日本中を駆け抜けた急行形の電車がついに表舞台から姿を消す。

 昭和30年代に登場した急行形車両は、デッキと客室が区切られ、向かい合わせのボックスシート(固定型クロスシート)が並んでいるのが特徴。

 庶民の長距離移動の定番だったが、次第に特急列車が増発されると、向かい合わせのシートはリクライニングシートを備えた特急形車両に見劣りするようになり、急行料金のいらない快速列車などに転用されるようになった。
62年の国鉄分割民営化以降はローカル線の普通列車として第二の人生を送った。

 最後まで残ったJR西の475系は交流電化区間と直流電化区間双方を走行できる車両で、40年に登場。大阪と富山を結んだ急行「立山」などで活躍した。

 近年は北陸地区の普通列車に使われていたが、片側に2カ所しかドアがなく、通勤・通学ラッシュ時輸送に不向きだった。 
さらに老朽化が進んだため、平成27年3月のダイヤ改正で新型車両の521系電車に置き換えられることになった。

 475系は近年、青一色などに塗り替えられたが、一部編成はあずき色とクリーム色の「国鉄色」に復元され、デビュー当時の姿で有終の美を飾る。

 JR西の関係者は「引退後は廃車にするか、一部を臨時用に残すか用途は決まっていない」と話している。

209 :回想774列車:2014/11/12(水) 21:31:06.33 ID:WbahU2Z9
>>207
無茶苦茶言い過ぎ
どうもこの間からあちこちで見かけるキハ20常用さんはキハ55系と区別ついてない疑惑が俺の中にある
冷房化まで火の山の三角編成にキハ20・52入ってたのは確かだが

(&65)を書くなら冷房化進展以降なんだし、混成はむしろ東日本特有

210 :回想774列車:2014/11/13(木) 00:49:45.60 ID:g2vjOvc+
153系って車体どころか台車も全滅なんだよね。保存されてない。
TR59って残ってるのクロ157の1両だけなのかな。

TR59/TR58について面白い考察見つけて、ふと思ったりする。
ttp://homepage2.nifty.com/248bikke/cad/cad2.html

211 :回想774列車:2014/11/13(木) 07:29:12.27 ID:qPPs9VC8
>>208
まだ使うのかよw

212 :回想774列車:2014/11/13(木) 17:35:32.43 ID:6Zr4MMgg
>>211
広島の会社だからな。

213 :回想774列車:2014/11/13(木) 17:42:02.89 ID:qrTwVi7+
>>210
佐久間のクヤ165解体後、台車だけ暫く残ってたみたいだが
もう処分されたのかな

214 :回想774列車:2014/11/13(木) 19:34:14.50 ID:OxtmMbnN
国鉄急行色のやつを波動用に何年か使って検査切れで真の終了かな

215 :回想774列車:2014/11/13(木) 19:56:04.37 ID:IbEbo88r
>>213
貴重な須田コレクション・・・
須田御大の時代は無かったことにしたい葛西帝王

216 :回想774列車:2014/11/13(木) 20:35:37.73 ID:Ohr1gRE+
リニア館より佐久間の方が車両ヲタ的には面白かったよね
ソ80とかもうどこにも無いんだっけ?

217 :回想774列車:2014/11/13(木) 21:41:33.13 ID:g2vjOvc+
クヤを残してたってのが面白かった。
TR58/59は、実はアンチローリング装置がどういうものかというのかさえ、
鉄道書籍を観ても良くわからない。

>>210の件のサイトでは限られた資料から推測しているね。
鉄道雑誌の執筆者って、探究心なさ杉。
初期のナイフエッジ式の吊リンクの台車って、TR58みたいに改造されたのかな。

JR東海はリニアに世論を誘導してるよね。
現状の中部電力はリニアを動かすのに必要な電力を供給できないのにね。
今日試乗会やってたって。洗脳イベント。

218 :回想774列車:2014/11/13(木) 22:01:33.78 ID:qrTwVi7+
>>216
ラストナンバーだったのにね
三笠にソ81とチキ6147が保存されてるみたいだけど遠いなぁ
事業用車両は一般層に受けが悪いんだろうね

219 :回想774列車:2014/11/13(木) 22:40:17.54 ID:6Zr4MMgg
>>214
急行型車両に栄光あれー!
急行型車両万歳!

220 :回想774列車:2014/11/14(金) 02:04:31.46 ID:ieleeBkl
大宮のクモハ455−1は色こそ急行形に戻されたが、
近郊化改造を復旧しておらず、車端部は吊革にロングシートORZ・・・

221 :回想774列車:2014/11/14(金) 19:38:32.08 ID:vR0buP5Z
上沼垂の165系K1編成が水没しなければなぁ

222 :回想774列車:2014/11/16(日) 11:59:28.70 ID:giYtpW7M
オマエら敦賀に来てやがりますか?

223 :回想774列車:2014/11/19(水) 11:05:28.74 ID:oQqamRvS
秩父鉄道の元165系に乗ってみたかった。
元101系よりも先に廃車になったな。

224 :回想774列車:2014/11/19(水) 11:29:29.56 ID:MEm7qnbi
敦賀にて
http://imepic.jp/20141119/411960

225 :回想774列車:2014/11/20(木) 17:49:32.58 ID:YtnQqerG
>>223
モーター音だけ聴きたい方は高崎の107系がおすすめです。

226 :回想774列車:2014/11/20(木) 18:28:27.08 ID:hOP+AH6h
>>225
歯車比が、165系は4.21、107系は5.60と違うけどな。

あと、音に関してはモーターだけじゃなく歯車も大いに関係してるからな。

227 :回想774列車:2014/11/20(木) 19:29:55.51 ID:V9+vap3J
つりかけ式の走行音って
モーター音でなくギアが噛みあう音らしいな

228 :回想774列車:2014/11/20(木) 19:33:36.99 ID:LKOvDE8K
モーター側と車軸側が接するギアの歯をぴったり合わせないことで衝撃を吸収してたんでしたっけ
発車時にコンと歯車が噛み合う音が聞こえたような気がしましたが、多分、気のせいです

229 :回想774列車:2014/11/20(木) 20:59:07.31 ID:8m+2Achu
急行「砂丘」の間合い使用による快速「わかとりライナー」に組み込まれていたキハ65の2枚折り戸の窓ガラス一枚が、
ガラスではなく鉄板で塞がれていた

230 :回想774列車:2014/11/20(木) 21:06:40.99 ID:LKOvDE8K
割れて応急処置?
それともタブレット対策?

231 :回想774列車:2014/11/20(木) 21:13:56.65 ID:jM7vkSO8
DQNが割ったのだろう(違

232 :回想774列車:2014/11/20(木) 21:18:30.26 ID:zEISsNlp
モーター音もいいがなんとなく哀しい音を奏でるMG音を聞きたい
ヒューンって感じの

233 :回想774列車:2014/11/20(木) 21:57:12.80 ID:No5wHcRs
コンプレッサも派手な音立ててたよな。いまみたいに高周波音は皆無だった

>>228
合わせないというか合わせられなくてバックラッシュ、隙間を大きくとってたから歯車が唸るんだな
ノッチオフした時にゴッって言う音と惰行の時に当たりまくる音がまた喧しくてよかった

234 :回想774列車:2014/11/21(金) 00:19:10.04 ID:GRFl1qrB
急行とは関係ないけど上野で折り返しの115なんかで聞けたノッチオフももう聞けないのかな
185も211もいなくなっちゃったよね

235 :回想774列車:2014/11/21(金) 01:59:21.15 ID:y7ZiLTfP
>>234
あれは抵抗制御の断流器箱からの音だからね。1ノッチ入れて起動してすぐOFF、ブレーキ不緩解の確認をする為。

定期列車で抵抗制御車がいなくなったから、臨時で185系とかが来ないと聞けなくなっちゃったよね。

236 :回想774列車:2014/11/21(金) 02:29:00.35 ID:g9XJqTZG
>>229-230
タブレット防護

237 :回想774列車:2014/11/21(金) 11:24:57.10 ID:vYbCo1sy
>>235
やっていたね。
空転時の遮断音とか。雨の日は「コンッ」て音がよくしてたね。

ギヤの当たり音は・・・本当に当たり音なのかな。
カムの戻り音なんかと混同していないか。

MT46/54系は外扇型の電動機で、実はこの外扇音の方が大きい。
鉄道車両の電動機は産業用途の電動機としては回転数はかなり高いから、
外扇型はかなりうるさい。

うなってるように聞こえるから、103系なんかがブッ飛ばしてるのを見ると、
無理してるなーって感じるけど、実はファンがブン廻ってるだけ。
弱め界磁段で回転数引っ張ってるだけで、負荷は小さいんだよな。

238 :回想774列車:2014/11/21(金) 18:27:10.80 ID:bB5wsJk6
>>235
新潟駅で体験できる
>>237
夜間なんか床下機器からアークが見える

239 :235:2014/11/21(金) 18:52:38.41 ID:y7ZiLTfP
>>238
>>234で「上野」って書いてあったからね。そのつもりで書いてた。

このスレ的に言えば、新潟というよりは北陸の金沢・富山・直江津あたりではまだ聞けるのかな?

240 :回想774列車:2014/11/21(金) 19:00:40.30 ID:GRFl1qrB
でもどの駅も先が見えてきてるね…
他には下関で415がやってたの思い出した

241 :回想774列車:2014/11/21(金) 20:39:29.89 ID:Idc5YNt6
>>237
実際は衝撃緩和のためにいったん抵抗を挿入してから回路を遮断している
力行中に停電したら車内にとんでもない衝撃が走るはず
201系はチョッパ装置で電流を絞り込んでから遮断している

242 :回想774列車:2014/11/21(金) 20:43:50.90 ID:ZOWR1KUF
流しノッチかぁ、今の車両じゃ無意味だけどやってる運転士は居るね。

243 :回想774列車:2014/11/21(金) 22:10:19.41 ID:LD6YO8yl
http://www.ntt-east.co.jp/fukushima/mado/detail/jr_aizu.html

244 :回想774列車:2014/11/21(金) 23:57:41.67 ID:48xzyKAe
>>235
ビュ〜〜ン、パコン!  か。
名古屋駅でも中央線だとやっているな、他の線区や313のみの編成はどうかわからんが。
>>242
1ノッチ流し、って言っていたな。

音と言えば最近はタイヤフラットこさえた車両が減ったな。
急行型では少なかったが、在来線最盛期、上野に出入りしていた特急だと編成中1両はあった。

245 :回想774列車:2014/11/22(土) 00:38:13.53 ID:v2aWhgio
床下機器に悪影響がありそうな音だな

246 :回想774列車:2014/11/22(土) 01:18:55.49 ID:O5/hw+Nf
475引退前に九州まで来てくれんかな

247 :回想774列車:2014/11/22(土) 01:32:10.72 ID:hZh37xju
急行形電車で流しノッチすると、座席下の暖房カバーが一斉にパタパタパタ…と揺れる。

248 :235:2014/11/22(土) 02:19:40.15 ID:/l6125LS
>>242
>今の車両じゃ無意味だけど
確かに、最近は1ノッチからOFFにしないでそのまま2ノッチ3ノッチで加速することが多いけど、無意味じゃないよ。
>>235でも書いたけど、ブレーキ不緩解の確認だから。今でも新人運転士なんかは指差呼称で流しノッチ後に
「ブレーキ緩解良し」とやってるよ。

249 :回想774列車:2014/11/22(土) 02:37:26.88 ID:Ps2cl3pS
>>244
>音と言えば最近はタイヤフラットこさえた車両が減ったな。
アンチロックブレーキが普及して、在来車の調整もこなれてきた。

私鉄だけど、小田急のクハ2450は車体が軽い上に小径車輪で重いデハ2400を
従えた上にHSC-Dブレーキでロック頻発して多くの車両が騒音撒き散らしてたっけ。
踏み切りで待っていて「ダダダダ・・・」って音が聞こえてくると、あ、2400形だな
って分かった。

この音が聞けなくなって四半世紀か・・・。

250 :回想774列車:2014/11/22(土) 09:17:42.42 ID:v2aWhgio
1両だけあった冷房車、クハ2478は普段クーラー使っていたのかな?

251 :回想774列車:2014/11/22(土) 12:25:19.07 ID:Ps2cl3pS
使っていたよ。夏だけだけど(って当たり前か)。

小田急はこれに懲りたのか、これより後の車両は発電ブレーキ優先動作を重視するようになった。
にも関わらず発電所要量の関係で2600形は回生ブレーキを採用し、回生失効時の取り扱いに
運転士は苦しんだようだね(直巻電動機に回生ブレーキ付けちゃったから)。

三菱電機は小田急での実績を踏まえ、改良を加えたようだ。
三菱電機は小田急の株主で、小田急で実験して他社に売り込んでいるようなところがある。

今年は・・・新しいインバータを小田急電車に積むね。
数年後にはこれがE235系になるんだろうと思う。

JR東日本は震災後予定を前倒しして省電力の電車を導入してるから、やるだろう。
よっぽど東京電力から電気を買うのがやなのかなと思う。

252 :回想774列車:2014/11/22(土) 13:00:07.39 ID:bYteAPno
>>251
東電が嫌なんじゃなくて、コスト削減に伴う収益率向上が目的だろ。

253 :回想774列車:2014/11/22(土) 13:17:56.62 ID:Ps2cl3pS
>>252
2011年度の設備投資計画には当初東海道線にE233系電車の投入計画はなかった。
実際は2011年度内にE233系を緊急投入。最短納期だよ。
他に川崎の発電設備の更新(発電効率アップ)、スマートグリッドの実用試験(実験
すっ飛ばし)。
その後の電車の更新も全部前倒しだよ。
東急車輛を買収してまでって感じ。

発電に関しては、東電に売った電力がどれだけと、報告まで上げている。

東電依存を下げ、自給率を上げようとしている。
コストは後からついてくるもの。

旧い電車がなくなるのは淋しいけどね。

254 :回想774列車:2014/11/22(土) 14:27:10.64 ID:/puXXyiT
はいはい東京キチガイの演説大会はここまで

255 :回想774列車:2014/11/24(月) 10:20:28.67 ID:OafzfmBu
くっさい阪国人w

256 :回想774列車:2014/12/07(日) 17:36:50.53 ID:zvLeSkEL
国鉄型のギア比
特急型 3.21
急行型 4.21
近郊型 4.82
通勤型 5.6

JRの特急型で5.6ってのがある。
加速時はいいけど、高速運転時は
VVVFインバーター制御でトルク変えられるのか?

257 :回想774列車:2014/12/29(月) 17:55:57.91 ID:FQUx8gFA
711系は近郊型と急行型の折衷型だったな
近郊型でありながら洗面所装備とかゴージャスだった

258 :回想774列車:2014/12/30(火) 13:48:57.37 ID:0byrXE37
北陸の475系全廃で急行型が消えるのか

259 :回想774列車:2014/12/30(火) 16:10:42.39 ID:dk1nzifg
乗り納に行くなら今のうち

260 :回想774列車:2014/12/30(火) 18:58:11.27 ID:L+KXdGQ9
今行くと帰って来れない恐れがw

261 :回想774列車:2014/12/30(火) 22:03:13.12 ID:VuaQt11I
北陸線を18切符で旅行したとき、419〜475〜413系のゴールデンリレーだった。
今となってはいい思い出だよ。

262 :回想774列車:2014/12/31(水) 04:16:10.45 ID:ViEQtqBS
いつまでMT54の音が聞けるのか。

263 :回想774列車:2014/12/31(水) 10:07:33.94 ID:HXWnw8kg
165系と言えばムーンライトえちごか。
2014年平成26年と言えば宇津井健林隆三高倉健大好きだった芸能人鬼籍入りだが
165系有終の美を快速と言え飾っていたムーンライトえちごも鬼籍入り残念(>_<)

264 :回想774列車:2014/12/31(水) 19:47:54.42 ID:U007f1sC
JR東のKenjiは幾らなんでもゲテモノだろw
車齢50年突破してるのに未だに現役ってw
キハ28-2010が1961年製
55周年まで使うつもりか?

265 :回想774列車:2014/12/31(水) 19:53:18.31 ID:svzMk26Z
戦前、戦時中生まれの蒸気機関車だって現役なんだから
驚くことは無い

266 :回想774列車:2014/12/31(水) 20:08:08.35 ID:U007f1sC
最近では415系800番台で車齢50周年を迎えたのあったな
元々の車体が1964年製だとか
新性能電車では初の快挙である

267 :回想774列車:2015/01/01(木) 14:36:20.41 ID:Icq3j1mo
>>264
ゲテモノではない。
レジェンドなのだ。

268 :きゃりーちゃん:2015/01/01(木) 19:29:58.96 ID:G6n2tKDa
153系って結構イケメンだったねえ。(画像で見て)僕が生まれたころには全滅して5年以上経っていたから。
オレンジ一色の塗りが。関西のブルーライナーも良かった。(165が引退したころは小学生だったから)
僕もタイムマシーンに乗って乗りに行きたいな。

269 :回想774列車:2015/01/01(木) 19:35:43.31 ID:+EwXa/zt
>>268 ボックスシートに30分〜1時間どころか、8時間以上も乗ってたら、いい加減に嫌なってくるんじゃね?

270 :回想774列車:2015/01/01(木) 22:00:25.64 ID:aNcMuJ9e
長時間乗車が嫌になったらサハシにでも寄って寿司を握ってもらえばいいさ、

は置いといて、ボックスに長時間座ること自体は苦痛でも、車窓を楽しめるから
鉄ヲタだったら飽きは来ないと思うぞ。
確かにヲタじゃなくて車内で寝たい人には大変だろうが。

俺は学生時代18きっぷで東京大阪間を9時間で乗り継いだが、景色を眺めるだけでも楽しくて
あっという間に感じた。東京から大垣までは113系の(セミ)クロで
確かに腰は少し痛くなったが、ちっとも苦痛じゃなかった。

271 :回想774列車:2015/01/02(金) 10:02:34.51 ID:Pg4WWOAN
>>268 自由席の席確保のため、何時間も前から駅のホームで並ぶとか、帰りは席取れなくて立ち通しで何時間もという経験もしてほしいものだなあ
一発で嫌になるんじゃね?

272 :回想774列車:2015/01/02(金) 10:42:21.45 ID:JKxDdjhP
いや、何時間も席立ち通しなら、近年まで新幹線でもあったぞ。
車内が違うだろと言われるかもしれんが、席に座れないならリクライニングもボックスも変わらんだろ。
デッキで立ちっぱのこともあったな。

まあ極論を言えば、40年以上前ならば普通車で非冷房の車両があってそれで立ちっぱなしなら苦痛だったろうが
そんな大昔を基準にして話をしてる人は少ないはず。

273 :回想774列車:2015/01/02(金) 12:49:41.36 ID:JJaQQ4CU
40年前と言えば1975年昭和50年な訳か。
3月に山陽新幹線こそ博多開業したが、
東北新幹線上越新幹線は勿論なかった。
40年以上前なら1974年昭和49年以前で、
東京〜新大阪間以外そういうの当たり前言うかそういうのが当たり前時代だから
40年以上前と今比べる事がナンセンス。
そういう時代だったとしか言い様ない。

274 :回想774列車:2015/01/02(金) 13:20:35.29 ID:bY1kxYyM
>>272
このスレのラインナップ的に40年以上前もありでしょ

275 :回想774列車:2015/01/02(金) 14:04:38.99 ID:mpmDYED0
高速道路が未整備で当然格安の高速バスなんか無く
夜行列車が全国各地にあった時代だしな

276 :回想774列車:2015/01/02(金) 18:29:15.03 ID:Pg4WWOAN
269だけど、そもそも153系の全盛期って40〜50年前でしょ。新幹線の延伸と共に東海道、山陽線の長距離急行運用から外されて、新快速等に回されたりしたわけだから。
40年以上前と現在とを比較しても条件が異なるから意味はないことはわかっている。
しかし、ここの板では、車両解説中心の雑誌、メディア記事に載っていない昔の状況を知らないで、当時の長距離ないし夜行列車が今よりも良かったと「三丁目の夕日」症候群に冒されているような奴が多いからねえ。
だから、皮肉こめてレスしてやったわけさ。

277 :回想774列車:2015/01/02(金) 18:54:08.21 ID:bY1kxYyM
>>276
客観的な比較ならそりゃ40年以上前より今の方が良いのは自明だけどさ
幸福度はそれじゃ測れないからね

278 :回想774列車:2015/01/02(金) 18:55:17.86 ID:JKxDdjhP
誰もここで「昔は良かった」とか「昔に戻すべきだ」などとは言ってないが。
ただ、自分の時代にないものに憧れ、(不便なことも含め)一度経験してみたいと思うのは
趣味的にはごく自然な感情だと思うが。

ここは40〜50年前の事も知ってる人生経験が豊富な人が多いと思うけど
趣味の道で自分の知らない時代を経験してみたいと言っただけで、
「過去の美化だ」と決めつけて切り捨てるほど不寛容だと、興ざめするよ。

しかもこの板全般で昔は良かった今はダメだを連呼してるのは、どうみても年配者の方でしょう。
現在否定と過去の美化が嫌なら、頑迷固陋なご同輩を諭したらいかがですか?
若い人を攻撃するのは筋違い。

279 :回想774列車:2015/01/02(金) 19:55:52.87 ID:Pg4WWOAN
>>278 この板全般で昔は良かった今はダメだを連呼してるのは、どうみても年配者・・
夜行列車関係スレを見ていると、「ブルトレ乗りたいのに廃止されちゃったから乗れない、ブルトレたくさん走っていた昔が良かった」と言ってる若い連中が結構いるみたいなんだけどねえ。

280 :回想774列車:2015/01/03(土) 17:02:28.59 ID:NpIxdap0
過去を美化するのが嫌な割には
民営化は大失敗だった、国鉄時代が良かったと大合唱している同年代にはお咎めなしで
夜行を知らなくて過大評価してる一部の若いもんだけを相手にするのか。

年下にしか威張れないジジイは嫌だねえ。今まで何のために歳を重ねてきたんだよ。

281 :回想774列車:2015/01/03(土) 17:18:27.69 ID:hYDyV+WA
昔はよかった言うけど車内環境だけで言えば今の方がいいわな
周りタバコ吸いまくりだし特急でもリクライニングしなかったり薄暗かったり
車輌趣味的には断然昔の方がいいけどね

282 :回想774列車:2015/01/03(土) 18:15:08.63 ID:pNREb2H1
>>280
279です。民営化大失敗言っている連中は、相手にするのが馬鹿馬鹿しいだけ
あのスレにしても、年配が書いているのか国鉄末期を知らない若い連中が書いているのか、よくわからんけど。
何度も似たような主張の堂々巡りだからなあ

283 :回想774列車:2015/01/03(土) 18:46:13.13 ID:n5DLL4d7
俺は、民営化は「失敗」ではなくて「暴挙」だったと思う。公共交通なんて、ある程度採算を
度外視してやらなければならない部分があるわけで。きっといろんな思惑とか力関係とか
で「民営化」ってことになったんだろうけど。
飛行機や自動車との競争で、急行や長距離列車、夜行列車がなくなったのは時代の流れ
でやむを得ないと思う。
現在48歳。

284 :回想774列車:2015/01/03(土) 19:16:33.68 ID:ic96H2qr
>>283
公社化の時点で独立採算制だったんだけど
だから累積赤字が膨らんで民営化したんよ

285 :回想774列車:2015/01/03(土) 20:16:40.39 ID:ekP917le
うーん、社会のインフラという視点からすると、採算が全てではないと思うが
無論、大赤字を垂れ流して良いとは言わないが

286 :回想774列車:2015/01/03(土) 21:39:51.14 ID:HyTM9kNu
新幹線の陰でコマ切れにされてく並行在来線を見てると
JRって乱暴だなとは思う

287 :回想774列車:2015/01/03(土) 22:33:13.06 ID:u0yjA+Zy
他でやれよ。少なくともつい最近までキハ58や165系に乗れたのは民営化のおかげだからな
153が165に比べて早々に廃車になったのも民営化のおかげだけど

288 :回想774列車:2015/01/03(土) 22:48:10.38 ID:/1064PR+
今にしてみれば、分割民営化の最大の眼目は自民党の「組合潰し」(特に国労)、だったからね。
組合も顧客無視のスト連発や職務怠慢で国民を敵に回して、自らの首を絞める結果になったのだけど。
赤字線の廃線も、それらを代替する道路の整備という形で、そっち系の族議員にとって悪い話ではなかっただろうし・・・
あれから30年前後、鉄道というインフラを失った地方市町村の惨状ぶりをみれば、鉄道の赤字など国家的には大した負担じゃなかったはずなんだけどね。

結局、鉄道という公共のインフラが金権政治の道具にされて、ここまで歪んでしまったってこと。

289 :回想774列車:2015/01/03(土) 23:16:04.06 ID:1u4jxYcd
年末の休みを利用して大阪直江津間を鈍行で移動したが223系、521系の
転クロ乗り継ぎ。
昔でいえば並ロレベルでの移動は楽だったね。
これに419系もまじれば最強だったが。

290 :回想774列車:2015/01/03(土) 23:18:23.48 ID:F+qrePDF
キハ37量産断念って民営化決定より後だっけか?

>>286
あれはJRは望んでいない路線を地元要望で作らせる場合の手続きに則った場合の処理なので
乱暴なのは我田引鉄する政治家であってJRではない

291 :回想774列車:2015/01/03(土) 23:25:57.35 ID:d0O3U5qg
田中角栄の上越新幹線ケースあるので、
納得できない気持ち解らんでもないが、
田中角栄ほどの政治力がない政治家を、
地元の政治家に持った事を恨むんだな。
まさか整備新幹線と何も関係のない青春
18きっぷ客が野次馬根性で勝手に外野で騒いでるならそれこそ関係ないことだ。

292 :回想774列車:2015/01/04(日) 18:14:37.84 ID:QUsJTMVQ
スレ違いで得意気なマヌケw

293 :回想774列車:2015/01/04(日) 19:18:56.47 ID:eY91jYzG
>>291の文章のギクシャク感

294 :回想774列車 【九電 75.1 %】 :2015/01/06(火) 22:24:14.64 ID:hDDby37M
>>287
>153が165に比べて早々に廃車になったのも民営化のおかげだけど
何言ってんのw

295 :回想774列車:2015/01/07(水) 14:48:54.24 ID:uTsJBdzr
夏の窓全開の夜行
車内に蛾や虫が飛んできて扇風機にはね飛ばされる

296 :回想774列車:2015/01/12(月) 14:04:38.01 ID:h5FARNAc
なのはなって市原のどの辺に置いてあるんですか?

297 :回想774列車:2015/01/12(月) 14:38:33.21 ID:k10M9p2x
>>296
二年くらい前に解体済みじゃね?

298 :回想774列車:2015/01/12(月) 21:37:46.23 ID:TfNPD47j
富士急富士山駅の部品取り用の169系は元パノラマエクスプレスアルプス編成が引退したらどうするのだろう?

299 :回想774列車:2015/01/13(火) 00:11:57.05 ID:i03yv/xV
まあ、そりゃ、ねえ

300 :回想774列車:2015/01/13(火) 21:52:37.76 ID:F77CurzH
153系は設計最高130キロだがそこまで試験したのか?
速度計が120キロまでしかなく振り切れてしまうが

301 :回想774列車:2015/01/14(水) 01:13:19.15 ID:+THoqFhZ
基本的に臓物が同じ101と151でやってるから良いのでは

302 :回想774列車:2015/01/15(木) 08:54:01.86 ID:RsgK9zrP
>>297
返信遅くなってごめんなさい。
既に解体されてしまったのですか。残念ですね。
それにしても画像か全く出てこないんですね。

303 :回想774列車:2015/01/15(木) 16:41:24.13 ID:zLF8qIMc
>>302
昔保存車スレで荒れた話題なんだよね
別に公開してた訳じゃないから画像無くても不思議じゃないな

304 :回想774列車:2015/01/15(木) 20:26:08.91 ID:s9XnJd7x
165系はごく一部奇数向きクハがあったが500番台に改番しても良かったのでは?
モハ165がある急行東海でしか存在しなかったとか

305 :回想774列車:2015/01/15(木) 20:33:25.96 ID:RsgK9zrP
>>303
そうなんですか〜
いろいろありがとうございます!

306 :回想774列車:2015/01/15(木) 20:43:11.50 ID:zLF8qIMc
>>304
改番する積極的な理由がないと思うけど

307 :回想774列車:2015/01/16(金) 02:35:17.85 ID:Dc7/GEGM
>>304
名鉄局ではクハ165の向きは、基本的に奇数偶数番号通りで向きを分けていた。
また、クハ165が大量にいたのは、43.10改正で153系の一部が短編成化された際のクハとして投入されたから。
よって投入以来ずっと153系のクハとして使用、47年3月に伊那富士川系統が165系化された際、
初めて165系のクハとして使用されることになる。ただしその後も大半は153(155)系のクハとして使用。
この153系用クハ165が153系廃車後に余剰、クハ455に改造され、交直流急行車の短編成化に役立つことになる。
以上概略。

308 :回想774列車:2015/01/17(土) 13:41:51.02 ID:scU2hiwL
>>300
リゾート立山の速度計が振り切っていたっけ

309 :九州電機大好き:2015/01/23(金) 12:40:14.71 ID:2dbzHAR4
キハ65は、九州、山陰、四国地区では
編成の中央部にあった、勾配の多い線区の使用だけでなく、電源車の役目もあった。
キハ65が先頭に立つ事は少ない。

310 :回想774列車:2015/01/23(金) 20:36:00.26 ID:iZ2ITAwb
時代を彩った鉄道たち〜鉄道伝説〜
1/25 (日) 22:00 〜 22:55 (55分)
BSフジ

「国鉄153系東海形〜東海道本線黄金時代を飾った電車急行〜」 

東海道新幹線が開業する前の、昭和30年代。国鉄全線旅客の約1/4を輸送しており日本経済にとっての大動脈となった東海道本線。
当時、東京と関西を結ぶ東海道本線には多くの優等列車が運転されていた。 
その筆頭格であるビジネス特急こだま形と同時期にデビューし急行や準急用の電車として使用されていたのが東海形の通称で呼ばれた153系電車。
こだま形の華々しい活躍の陰に隠れてはいたが庶民の足として、東海道本線で日々多くの乗客を輸送し、国鉄の屋台骨を支えていた。 
その完成度の高いスタイルと設備は、153系だけではなく、後に続く交直流電車やパワーアップした165系などに継承された。
東海道本線の黄金時代を支えた153系の伝説を紹介する。

311 :回想774列車:2015/01/23(金) 20:52:37.00 ID:+voLxoQX
BS見れない。 つд`)゚。

312 :回想774列車:2015/01/23(金) 23:03:05.27 ID:LcZZ39fA
ちょっとしたら円盤化されるから寝て待て

313 :回想774列車:2015/01/24(土) 01:17:47.83 ID:22IlayUz
>キハ65が先頭に立つ事は少ない。
適当言ってんな…
モノクラス化後の九州急行で58-65-58を基本編成としていた時期はあったが

314 :回想774列車:2015/01/24(土) 01:59:06.85 ID:B23wSUDK
>>309
50.3改正 四国の急行
基本編成 
高松← <キハ58|キロ28|キハ65|キハ58>
これの頭にキハ65をつける 土讃線急行の多くはこのパターン、予讃線にも1往復あり。
高松← <キハ65|<キハ58|キロ28|キハ65|キハ58>
予讃線ではさらに頭にキハ58をつけていた、5両と6両の差は輸送量からだろうか。
高松← <キハ58|<キハ65|<キハ58|キロ28|キハ65|キハ58>
または
高松← <キハ28|キハ58><キハ58|キロ28|キハ65|キハ58>

四国では結構キハ65が頭にたっていた。

315 :回想774列車:2015/01/24(土) 04:25:24.62 ID:Dd3hk9Su
 平日の誰も休みたがらない6月とか無理やり急に消化有休を執らされたときとか、
アテもなく急行形車両(普通列車でも良い 寧ろ最高!)に乗りダラダラ出かけるのが好きだった。
でも タバコの煙だけは本当に嫌だった。 内装材のニオイと煙で吐きそうになった。
窓を開ければ冷房の冷気が逃げると文句! 冬場でも寒いと文句!
狭いシートピッチは我慢できてもコレだけは、本当に苦痛だった。

316 :回想774列車:2015/01/24(土) 08:23:11.69 ID:KanvHbAx
臭いは気にならんかったけど。昔はみんなあんなもん。
1ボックス独り占め出来る時はシートを手前にズラし
居住性良くして足延ばしてたな。
もうあんな事出来んくなるんか。寂しいなー。

317 :回想774列車:2015/01/24(土) 19:22:51.90 ID:6gqUN1VQ
>>315
その気持ち悪い空白はお願いだから止めとくれ

318 :回想774列車:2015/01/25(日) 14:00:08.62 ID:F4QmfsvY
>>316
むしろ懐かしいよな
嫌煙厨は懐かし板にだけは来ないで欲しいわ
思い出話に割り込んで国鉄時代は国労がー職員の態度がーってわめく奴らと同じ臭いを感じる

つか、たばこ税で国鉄債務国民負担分をかなり返してもらった恩義もあるんだがなあ

319 :回想774列車:2015/01/25(日) 15:18:56.12 ID:sQD7jWo6
>>316
むしろ懐かしいよなとは思わないけど、
国鉄時代でも東京、大阪は禁煙なので、
旅に出たなあという感慨が寧ろ沸いた。
大阪の場合大阪環状線は禁煙だったが、
大阪駅から一旦福知山線旧客に入ると、
そこは禁煙ではない煙草吸い放題異次元空間でああいよいよこれから福知山線の旧客の旅が始まるんだとわくわくした。
今でも禁煙であることに変わりないが、
喫煙者をそこ迄煙たがろうと思わない。
自分は煙草吸わないしハゲでもないが、
喫煙者ハゲ散らかしたおっさんの感じw

320 :回想774列車:2015/01/25(日) 16:14:49.53 ID:ReIdEqzo
大垣の車で東京口に来ていた元宮原の153系・165系は
その多くが『京都⇔西明石 』 禁煙のステーカーを貼ったままでした

321 :回想774列車:2015/01/25(日) 16:21:44.07 ID:PX+/EAXq
>>320
その禁煙ステッカー、人差し指と中指で煙草はさんだ絵にバツしていたやつだろ

322 :回想774列車:2015/01/25(日) 16:48:19.50 ID:ReIdEqzo
>>321
たぶんそうだったと思う
右手で煙草の先から煙が出ていたような

323 :回想774列車:2015/01/25(日) 19:44:53.93 ID:FJfo4Tgv
>>320
大垣夜行?そして東京〜静岡間の普通?
新快速がそんなところまで行くなんて、
今では考えられないことで実に面白い。

324 :回想774列車:2015/01/26(月) 13:20:15.64 ID:o7OHhvVN
>>320
中央西線の中津川行きの禁煙区間が「東京⇔平塚」だったりとかな。

325 :回想774列車:2015/01/26(月) 18:09:50.12 ID:dgV/NPmS
昨日の番組で西小坂井の疎開車(写真)が出てきたね

326 :回想774列車:2015/01/26(月) 18:32:53.89 ID:0mRTnfTt
153って改めて見るとイイ車両だね

327 :回想774列車:2015/01/26(月) 21:03:53.20 ID:tAt09SCd
しまった、見忘れた。

328 :回想774列車:2015/01/27(火) 23:07:00.64 ID:8pcpAg4t
MONDOチャンネルでもたまに再放送するぞ

329 :回想774列車:2015/01/31(土) 01:18:07.30 ID:TmDwsX35
>>327
大した内容じゃ無くてガッカリだった

330 :回想774列車:2015/01/31(土) 22:30:38.37 ID:W23tbL7t
>>329
どういう内容を期待してたのかね?

331 :回想774列車:2015/02/01(日) 17:09:06.21 ID:8DLCdF8O
まあ鉄道伝説の第一期は30分番組とは思えない濃さだったから
一期に漏れた車両ではちょっとパワーダウンもやむを得ない

332 :回想774列車:2015/02/01(日) 22:25:17.66 ID:P0NMXCdp
夜行の急行佐渡って165系だったの?
あのシートじゃ寝られないじゃん!

333 :回想774列車:2015/02/01(日) 22:58:53.11 ID:nEcH57lx
最近のガキはヤワじゃのう
まあ、俺も初めて大垣夜行乗ったときは一睡もできなかったけど

334 :回想774列車:2015/02/01(日) 23:57:06.67 ID:B6S0m5LQ
ワンボックス占領できれば天国。
ワンボックス2人ならまあおk、但し相手による。
ワンボックス3〜4人なら、しんどいけど座れただけ有難いか・・・
座れなきゃ、通路でヘタリ、ただしケツが冷えることがある、人が通ると蹴飛ばされる。

それが出来なきゃ、地獄・・・

335 :回想774列車:2015/02/02(月) 00:08:42.20 ID:QQvvjHrR
ワンボックス4人だったけど窓際確保で何とか眠る事は出来た
トイレついでにG車覗いたら減光されてたし別天地だったな

336 :回想774列車:2015/02/02(月) 01:16:00.47 ID:wqZkrkqD
>>332
115系の佐渡に比べれば天国だ

337 :回想774列車:2015/02/02(月) 01:58:51.67 ID:K7wNBnYg
ガラガラに空いてれば115系の3人掛けロングシートが寝るのにちょうどいいんだよな

338 :回想774列車:2015/02/03(火) 10:49:54.66 ID:8XZoqbH/
満席の固定クロスで一人夜行は精神的に疲れると言った方が正解かもなw
仮に4席全員がグループの一員なら夜行の大半を起きてしゃべっていようが、相手が酒を飲んでいようが全く気にならない。
たとえ近郊型の遜色急行でもそうなんじゃないか?
話す相手もいないから、寝るか、車窓を眺めるか、本を読みふけるか…辛いよなw
でも、大抵は相席の人たちと些細なことをきっかけにコミュニケーションをとれれば、一晩を苦痛もなく過ごせたもんだけどね。
そんな、知らない隣人さんとのコミュニケーションもある意味、楽しみでもあり、ときめいたりしたものであったが。

339 :回想774列車:2015/02/03(火) 13:16:07.59 ID:Vdjb+XuJ
>>338
> 満席の固定クロスで一人夜行は精神的に疲れると言った方が正解かもなw


1980年代に大垣夜行に散々乗ったけど、何とも思わなかったけどね

340 :回想774列車:2015/02/03(火) 13:43:38.37 ID:FPn+on3k
触れ合い触れ合い言う奴いるけど
そんなに触れ合いたいもんかねえ

過去だからって美化しすぎじゃね?
相席の嫌な思い出の10や20あるだろ

341 :回想774列車:2015/02/03(火) 15:36:47.95 ID:bsDgY/Ln
大学生のおねーさまと一緒になったときは天国だった。
120キロくらいの汗だらデブオタさんと隣になったときは地獄だった。

342 :回想774列車:2015/02/03(火) 22:31:29.10 ID:dPr2UEvT
洗面台の横にあった痰壺
子供に説明してもさっぱり理解してくれないw

343 :回想774列車:2015/02/04(水) 03:24:15.25 ID:Mag/FssS
>>339
> 1980年代に大垣夜行に散々乗ったけど、何とも思わなかったけどね
1980年代はそれが当たり前だったから。
大垣夜行以外にも夜行が多かったから。
今は夜行そのものがないし例えあっても
10時打ち必須当たり前のそんな時代青春
18きっぷでもホテルの確保が必須だし。
まぁあれだ、今時の若者はホテルよりはネカフェということで宿泊費そのものは浮かしてるのかもしれんがそれにしても夜行が当たり前のようにあった時代とははっきり言って話が違うの間違いないorz

344 :回想774列車:2015/02/04(水) 03:25:33.55 ID:Mag/FssS
今の夜行意味=夜行列車でなく夜行バス

345 :回想774列車:2015/02/04(水) 10:20:34.27 ID:UNX2uB7w
>>343
ネカフェは東京大阪を除くとほとんどが郊外のロードサイドにあって移動が大変だし、
警察の命令で個人情報記録するようになってて毎回年会費と登録の手間取らされるから
安易に使えなくなってるけどね

346 :回想774列車:2015/02/04(水) 19:43:51.43 ID:lZzxyXa6
そうなんだ。自分は松戸駅前ネカフェを松戸着終電から始発までホテル代わりに使ったことあるが今は不可能なのかな?
身分証明書が必須ということなのかな?

347 :回想774列車:2015/02/04(水) 20:08:55.25 ID:za2a3vhu
都以外で登録義務条例はどこかあるの

足投げ出すならロングシート

348 :回想774列車:2015/02/04(水) 20:45:13.53 ID:SdjFBfAM
1966(昭和41)年10月現在の、大阪駅発着気動車急行ラインナップ
のべ15往復が発着。

【下り方面】
第二ちくま          06:53着(長野発) 
かいけ            08:10米子(姫新・因美経由)
はしだて           08:55天橋立
のりくら            09:20高山  ※不定期
三瓶             09:45益田・大社
だいせん・やまのゆ     11:05大社・中国勝山  ※やまのゆは土曜運転
みささ・みまさか2号    12:15倉吉・月田
但馬3号          12:42浜坂(播但経由)
丹波1号          13:50城崎・豊岡(舞鶴・宮津回り)
白兎             14:50松江
丹波2号          16:50福知山
但馬4号・みまさか1号  16:55鳥取・新見(播但・姫新経由)
きたぐに・奥能登      17:57着(新潟・輪島発)
第一ちくま          18:30着(長野発)
丹波3号          19:10豊岡

【上り方面】
第一ちくま          09:50長野
丹波1号          10:07着(豊岡発)
きたぐに・奥能登      11:00新潟・和倉
但馬1号・みまさか1号  11:16着(鳥取・新見発)
丹波2号          11:26着(福知山発)
丹波3号          13:03着(城崎発)
白兎             15:07着(松江発)
みささ・みまさか2号    15:54着(倉吉・月田発)
但馬2号          16:54着(浜坂発)
だいせん・やまのゆ     17:31京都(大社・中国勝山発) ※やまのゆは日曜運転
かいけ            19:03着(米子発)
三瓶             19:20着(益田・大社発)
のりくら            19:45着(高山発) ※不定期
はしだて           20:07着(天橋立発)
第二ちくま          21:25長野

349 :回想774列車:2015/02/04(水) 20:49:38.04 ID:SdjFBfAM
間違えた。「のりくら」が逆だった。

【下り方面】
第二ちくま        06:53着(長野発) 
かいけ          08:10米子(姫新・因美経由)
はしだて         08:55天橋立
三瓶           09:45益田・大社
だいせん・やまのゆ    11:05大社・中国勝山  ※やまのゆは土曜運転
みささ・みまさか2号   12:15倉吉・月田
但馬3号         12:42浜坂(播但経由)
丹波1号         13:50城崎・豊岡(舞鶴・宮津回り)
白兎           14:50松江
丹波2号         16:50福知山
但馬4号・みまさか1号  16:55鳥取・新見(播但・姫新経由)
きたぐに・奥能登     17:57着(新潟・輪島発)
第一ちくま        18:30着(長野発)
丹波3号         19:10豊岡
のりくら          19:45着(高山発) ※不定期

【上り方面】昭和41年10月現在
のりくら          09:20高山  ※不定期
第一ちくま        09:50長野
丹波1号         10:07着(豊岡発)
きたぐに・奥能登     11:00新潟・和倉
但馬1号・みまさか1号  11:16着(鳥取・新見発)
丹波2号         11:26着(福知山発)
丹波3号         13:03着(城崎発)
白兎           15:07着(松江発)
みささ・みまさか2号   15:54着(倉吉・月田発)
但馬2号         16:54着(浜坂発)
だいせん・やまのゆ    17:31京都(大社・中国勝山発) ※やまのゆは日曜運転
かいけ          19:03着(米子発)
三瓶           19:20着(益田・大社発)
はしだて         20:07着(天橋立発)
第二ちくま        21:25長野

350 :キハ28 2010:2015/02/04(水) 21:03:20.56 ID:fNKP1TGk
iam kenji

351 :回想774列車:2015/02/04(水) 21:56:30.40 ID:xWIpmiYF
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

352 :回想774列車:2015/02/05(木) 00:48:49.85 ID:ZBZucn8P
>>349
これ、この頃だと1等車が様々な時代だな、ちょっとレベル差がありすぎる。
キロ27・28冷房車
キロ27・28非冷房車
キロ25・キロハ25
間違いなくキロ27・28だったのは ちくま、白兎、三瓶、だいせん、きたぐに くらいか。
元準急だと、非リクライニングのキロ25・キロハ25の事が多かっただろうな。

353 :回想774列車:2015/02/05(木) 10:01:24.20 ID:fajXh1Vm
夏に非冷房のキハ58で窓全開にして乗りたいわ

354 :回想774列車:2015/02/05(木) 11:27:11.58 ID:ECR34gWD
有田川「どうぞどうぞ」

355 :回想774列車:2015/02/05(木) 18:40:35.28 ID:hi4Zavwe
窓全開は今ではなかなか出来ないな
西の40も下側は固定になってるし

356 :回想774列車:2015/02/05(木) 21:09:29.25 ID:94JkYCgA
キハ58、一段上昇を全開にするためにあの綺麗な張り上げ屋根なんだよな。あのサイドビューに敵う車両はない
いや、10系ハネ通路側があったか

357 :回想774列車:2015/02/06(金) 00:07:02.79 ID:a9GkrC0I
>>352
「ちくま」は、上りの第一(長野発)と下りの第二(長野行)がキロ27連結。
「ちくま」2往復と「きたぐに」「三瓶」「だいせん」は、キロ車が連続2両。

358 :回想774列車:2015/02/06(金) 23:51:59.31 ID:PZTqbXMu
>>356
ん?
雨どいが普通にカドについてると全開できないの?

359 :回想774列車:2015/02/07(土) 00:32:49.31 ID:V4RN42fT
できますよ(キハ55

360 :回想774列車:2015/02/11(水) 02:08:16.03 ID:KYejRGuW
キハ58シリーズの張上げ屋根は同車を重厚で落ち着いたフォルムに仕上げてもくれたと思う。
比較的大きな二連窓を持つグリーン車のサイドビューは、バランスがとれ、電車のサロより安定感を覚える。

361 :回想774列車:2015/02/13(金) 20:10:27.40 ID:8ZbKsblZ
そういえばJR型の特急型って雨樋がないなぁ

362 :回想774列車:2015/02/13(金) 21:18:46.74 ID:MtmBX9LE
>>361
見えないだけで無い訳じゃないだろ

363 :回想774列車:2015/02/14(土) 00:09:31.20 ID:oi/kNcub
後継車373系は普通に見えとるげ

キハ58にも雨樋埋め込み車はあったがほとんど知られていない
旧型国電ばりに形態分類したはずのRMの資料で完全に見落とされたため
「ベンチレーター撤去車」としか認識されないという間抜け極まる事態に

364 :回想774列車:2015/02/14(土) 10:16:37.17 ID:ZHQ1Znq4
雨樋は腐食しやすいから、新型の鋼鉄製車両は付けないのかと思った。

365 :回想774列車:2015/02/14(土) 19:43:20.32 ID:9X8+lLx1
近郊型化改造された急行型が急行に充当された事例(「準遜色急行」と呼ぶべきか)はJR九州初期の頃にあった「ひのくに」位か?
あれは715系や811系までも充当するとか何でもありだった
80年代の急行から特急の変わり目の時は特急型を使った急行とかあったな

366 :回想774列車:2015/02/14(土) 23:19:10.18 ID:wO3c6RoC
485きのくに、485ときわ、185ゆけむり、185伊豆・・・

367 :回想774列車:2015/02/15(日) 01:45:26.72 ID:O68kD3tL
183アルプス、189妙高…

368 :回想774列車:2015/02/15(日) 08:22:06.63 ID:7M+ATQCD
雨樋と言えば、115のハゲタイプ
急行型じゃないけど

369 :回想774列車:2015/02/16(月) 10:00:21.12 ID:KL8p943w
85年に、妙高は。一年だけ169系モノクラス9連になったが。上りは、上野到着後
夜まで、間合い運用も無く。上野、尾久、東大宮の電留線で昼寝してたんだろうか?

370 :回想774列車:2015/02/16(月) 11:01:01.75 ID:zQqdCba1
>>369
ttp://www6.ocn.ne.jp/~beppu/k/karuizawa54.html

371 :回想774列車:2015/02/16(月) 17:28:17.85 ID:89t+Q6Tx
>>370
急行軽井沢の運転のない時はどこで何してたの?

372 :回想774列車:2015/02/19(木) 13:16:44.17 ID:5tO3HM0Q
国鉄史上最美形急行型は、キハ901だろ。
なんであのデザインモチーフをキハ65に適用してくれなかったのかなあ。

373 :回想774列車:2015/02/19(木) 22:11:14.70 ID:6QKV5miE
>>372
量産できなかったのは特急型並みの大型曲面ガラスのコストの問題じゃないかな
ただキハ65が先頭に出なかったように、せっかくの美形も中間に入ったら勿体ない
むしろ中間車バージョンを作って、コストを下げる手はなかったのだろうか

374 :373:2015/02/19(木) 22:14:47.61 ID:6QKV5miE
>>373
上の「キハ65が先頭に・・・」は「キハ65がほとんど先頭に・・・」の誤りでした
少数だけどキハ65が先頭の例もありましたねw

375 :回想774列車:2015/02/19(木) 22:26:15.04 ID:xhi2l7a0
キハ90-1・キハ91-1があのような面相になったのは急行用大馬力エンジン
試作車としてのアピール目的だったから量産型の65形は58系モデルチェンジ
車の前面デザインとほぼ同じにした。で←OK?

376 :回想774列車:2015/02/19(木) 22:37:39.31 ID:VNaLJbpw
ユニット窓の時点で失格

377 :回想774列車:2015/02/20(金) 00:53:03.46 ID:NVpnZ5NS
なにがどう失格なのか、説明してくれないか。

378 :回想774列車:2015/02/20(金) 04:09:59.67 ID:hsD79JzP
キハ91 2-8が存在したのを知らない奴が多いんだな
ちょっと驚き

あのタレ目が美形って感覚も分からんな

379 :回想774列車:2015/02/20(金) 07:18:29.14 ID:73BcNrIt
おまえの読解力がないだけじゃね
ちょっと驚き

380 :回想774列車:2015/02/20(金) 07:51:34.83 ID:xNf/tDYv
>>372
> 国鉄史上最美形急行型は、キハ901だろ。


顔に凄い箱を付けてませんでしたっけ?
在来車との併結装置だったかな

381 :回想774列車:2015/02/20(金) 08:30:54.67 ID:i9SAewg/
そういや、大昔のRJ誌に、
(キハ90+65+66)÷3
みたいな“新・急行型”が提案されていたな。
3枚(4枚だったか)折戸でデッキ付き、下降式二連窓に転換クロスシートだった。
後の185系の気動車急行版みたいな感じだった。
そういや、>>373提案のように、普通車中間車があってもいいみたいなことも
言われていたな。
実現していればなあ。

382 :回想774列車:2015/02/20(金) 08:43:34.91 ID:Q38Ov17m
22日の列車伝説はキハ58だ。
今度こそは見るお!

383 :回想774列車:2015/02/20(金) 09:31:07.60 ID:gSzCD61t
時代を彩った鉄道たち〜鉄道伝説〜
2/22 (日) 23:00 〜 23:55 (55分)
BSフジ

「国鉄キハ58系〜ディーゼル動力を全国に展開せよ〜」

昭和36年4月、札幌〜釧路間にて国鉄のディーゼル急行「狩勝(かりかち)」キハ56系が運行を開始した。
これが広義の意味での急行形ディーゼル動車・キハ58系のデビューだった。
北海道用に耐寒耐雪構造になっているキハ56系だが、基本設計はキハ58系と同じ。
標準のキハ58系より先に改良型の56系がデビューする形となった。この事例 が、キハ58系の車両としての性格を雄弁に物語っている。
キハ58系は、それまで国鉄が培ってきたディーゼル動車の技術を集大成させた車両。
それと同時に、日本全国どのような気候風土でも運用可能で、かつあらゆる編成や用途にも対応可能という万能型の車両として設計された。
そして、運用が困難な場合は、キハ56系のように用途に合わせ容易に改良することが可能だった。
それによりキハ58系は北海道から九州まで、全国で力強 く疾走した。
そして、その活躍の陰には、ディーゼル動車の普及に情熱を傾けた多くの人々の努力があった。その伝説を紹介する。

384 :回想774列車:2015/02/20(金) 13:12:31.04 ID:hZfKiwIi
>>374
キハ65が先頭なんて普通にあったけど

385 :回想774列車:2015/02/20(金) 22:27:26.18 ID:g4k3O8NV
東日本のキハ58はDMH17全廃政策で新型に交換されたので出力が若干向上(180PS→250PS)した上に「5ノッチ5分」の制約が無くなったので運転曲線が修正されたのでは?
冬季の夜通しアイドリング不要になったのでランニングコストの減少にもなったはず

386 :回想774列車:2015/02/20(金) 22:43:32.98 ID:ey7iFN+Z
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

387 :回想774列車:2015/02/20(金) 23:11:23.60 ID:1scP/ktS
>>381
まず、キハ66/67の自重が重すぎて当時急行形気動車を必要とした地方ロー
カル線への乗り入れが困難であった事。

また、幹線系優等列車の特急化が既定路線となり、その影響で58系気動車に
大量の余剰が発生したため、あえて新形式を制作する必然性がなかった事。
これには、当時深刻化していた国鉄の赤字のため、車両新造に対する否定的
な圧力があった背景もある。

まあ、当時の国鉄はいろいろな意味で硬直化していたから、現場・乗客の要求
と実態が乖離していた事例は至る所で散見できた。

そういった意味では、後の50系客車登場にも見られるように筑豊地区って、
結構先進的なエリアだったとも言える。

388 :回想774列車:2015/02/20(金) 23:31:35.23 ID:jagODUxO
今やってる原田泰造が出てる宝くじのCMに出てるボックスシートの車内は165系かな?

389 :回想774列車:2015/02/20(金) 23:33:53.69 ID:YLxww81O
>>381
それってキハ66・7を元に乗降ドアを車端側に寄せて折戸にしてデッキと洗面所と
トイレを付けた仮称キハ68・69だな。

390 :回想774列車:2015/02/20(金) 23:35:37.41 ID:YLxww81O
>>388
一段窓だし何となく窓面積が小さめだったからキハ22かと思った

391 :回想774列車:2015/02/20(金) 23:57:29.31 ID:73BcNrIt
>>381
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4533069061
この表紙のやつじゃないのか?中間車も有りで117の内装にステンレス車体。結局キハ185とかキハ54になっちゃったけど

392 :回想774列車:2015/02/21(土) 08:19:06.92 ID:902B4P4w
>>391
おお、おもしろそうな本だ。
中古を発注しよう。
そういえば、急行アルプスにハイデッカーの展望1等車を連結して、
大糸線を走らせるみたいな計画もあったみたいね。
昔、大井工場の技術者が「幻車輌計画」みたいなのを
鉄道ジャーナルに連載していて、これはおもしろかったな。

393 :回想774列車:2015/02/21(土) 08:46:00.04 ID:fURW+Wdy
>>387 キハ66/67大規模量産でなくとも、キハ58など急行型車両のシートを転換式クロスに変えてくれてたらなあ・・
いつまでもボックス席だから、急行型車両は見劣りがした。

394 :回想774列車:2015/02/21(土) 10:45:18.07 ID:sBXlpGeD
転換式改造車、しかも指定席で横が窓じゃなくて柱だと客から苦情が・・・
ムーンライト間合いのフェアーウェイとか

395 :373:2015/02/21(土) 12:22:30.18 ID:Xp8wQ1Gx
>>392
記憶がおぼろげだけど、サロ85の300代を改造するみたいな計画を見たような気がする

>>394
キハ26400代を冷房化してもっと急行に使えなかったのかなあ

396 :回想774列車:2015/02/21(土) 13:52:56.15 ID:bv/g5ZF8
>>388>>390
窓枠のところにちらっと国鉄気動車急行色が見えるような……。
セットだとしたら、そうとうな凝り性だね。

397 :回想774列車:2015/02/21(土) 15:05:49.34 ID:PU7zbsM8
いすみの28じゃないの?あれ

398 :回想774列車:2015/02/21(土) 19:00:10.75 ID:t5E5qw9G
初めてそのCM見たけど、窓周りの外板の朱色といい一瞬映る室内のクーラーキセといい、どう考えても>>397さんの言うように
いすみのキハ28だろ。

399 :回想774列車:2015/02/22(日) 00:23:25.48 ID:HbVOemAS
全国の路線ほぼどこでもキハ58ばかりだったってことは、それだけ汎用性がある

ということでもあったんだね。鉄道の話になるとなぜか欠点の話題ばかり目につくけど
いいところをきちんと話していきたいね

400 :回想774列車:2015/02/22(日) 02:44:51.58 ID:Qux8Nogs
>>393-394
そこで窓割りを合わせた12系ムーンライト四国ですよ

401 :回想774列車:2015/02/22(日) 14:44:22.09 ID:39D1mXh6
>>400


402 :回想774列車:2015/02/22(日) 15:46:56.28 ID:BxXZLHy/
>>400
それ、グリーン車のことだと思うけど、
12系の窓割りに合わせたってことは、
8人分の区画を3人で使うということか。
今考えるとすげー贅沢だな。

403 :回想774列車:2015/02/22(日) 16:09:40.82 ID:39D1mXh6
>>402
普通に柱の横の席あったけど?

404 :回想774列車:2015/02/22(日) 18:36:41.06 ID:b1AmIZpV
>>399
というかさ
電車特急、電車急行、ディーゼル特急だってバリエーションあるようでないからな
キハ80系が特急で君臨してる以上それ以上の性能の急行形ディーゼルカーなんて有り得んかっただろうし

405 :回想774列車:2015/02/22(日) 22:21:45.07 ID:KH9xq5NC
キハ58系や80系の時代ってエンジンみんな同じだったから(´・ω・`)

406 :回想774列車:2015/02/22(日) 23:40:18.88 ID:HjOhkFKl
むしろ発電用エンジンに場所をとられて走行用エンジンを減らさざるを得なかった80系は
非冷房の55系・58系より非力だったとか。
それでもギア比は、80系は高速用だったんだっけ。

407 :回想774列車:2015/02/23(月) 00:19:33.02 ID:3oGBXl3i
>>406
ギア比は小さかった。
しかし、日本のような勾配ありカーブありで頻繁に加減速を繰り返す線路状態では
同じエンジン数・停車駅数ならばキハ58系急行の方が速く走れただろう
名鉄キハ8200のように、走行用エンジン2基+サービス電源用エンジンという構成は
できなかったのだろうか

408 :回想774列車:2015/02/23(月) 00:57:14.99 ID:phNI27v5
キハ80系はDMF31HS系の開発に失敗したのがな

409 :回想774列車:2015/02/23(月) 10:59:11.18 ID:eb5En46R
しかし、戦前から戦闘機のエンジンを製作していたし、
戦後30年代以降は自動車大国になっていったというのに、
なんで日本は、鉄道用の内燃機関に関しては後進国だったんだろうなあ?
謎だ。

410 :回想774列車:2015/02/23(月) 13:05:12.99 ID:T46vYfbm
アルカディアが燃えた時には旧国鉄関係者がいろいろお漏らししたが
今はまた完全に口つぐんでるな

411 :回想774列車:2015/02/23(月) 14:24:30.09 ID:OJkvN1aj
>>407
>名鉄キハ8200のように、走行用エンジン2基+サービス電源用エンジンという構成は

詳しい理由はわからないけど、名鉄は在籍12両中10両に電源用エンジン搭載だったようだから、電源セットの容量が小さい=小さいスペースで
すむ、ということで可能だったのでは?ただでさえ車体寸法が小さくてラジエーターが床上搭載だったし、キハ80系のように
最大4両まで給電可能な電源用エンジンを搭載したら、定員確保のためにやっぱり走行用エンジンは1基になったと思う。

412 :回想774列車:2015/02/23(月) 19:08:29.37 ID:/Wqv2RBj
鉄道伝説みた。今回編集がひどい。
テロップのミスやら車種間違いが目立つ。
キハ58系なのにラストのカットなんか12系の屋根で終わるって何?w

413 :回想774列車:2015/02/23(月) 20:17:05.89 ID:bg5V19MB
>>412
そんなに酷かった?録画し忘れてたけど残念がる必要が無かったのなら
良しとするか。

414 :回想774列車:2015/02/23(月) 21:20:52.15 ID:/Wqv2RBj
番組紹介のあらすじが全てでないかな?
動画は末期のばかりで、あとは播但線が少々。昔のは写真だけだった。
極めつけは急行東海引退時のヘッドマーク付けた写真に153系って
テロップが付いてズコーですわw

415 :回想774列車:2015/02/23(月) 23:30:24.81 ID:B94esuCT
エンディングで「在りし日の走行シーン」が繰り返し流れたが、
その中に1つキハ80系のシーンが混ざってたぞ。

416 :回想774列車:2015/02/23(月) 23:38:55.46 ID:bg5V19MB
やっつけ仕事なんだな、鉄オタが制作したのであれば斯様な仕儀に至らなかった
物を・・・
まあ鉄オタにやらせると放映が間に合わなくなる恐れが高いfが。

417 :415:2015/02/23(月) 23:41:41.08 ID:B94esuCT
いや、見返してみたらキハ80じゃなくてキハ181だった。

418 :回想774列車:2015/02/24(火) 18:34:47.93 ID:qS73Ad1d
人相の悪い劇団員の会議のイメージ再現ばっかりだし、
静止画とかなんか安っぽいんだよな
鉄道伝説

419 :回想774列車:2015/02/24(火) 21:51:25.25 ID:z++/RPY2
うむ。
なぜかこのスレで人気が高い会議場面、俺は大嫌いなんだが。

420 :回想774列車:2015/02/24(火) 22:42:56.07 ID:E9sl8sC5
第一期の151系あたりでは面白かったよ
旅客車軽視っていう、未だに(保存活動等では)尾を引いてる軋轢の再現だから

421 :回想774列車:2015/02/25(水) 21:05:35.73 ID:wPvMS0Kh
キハ28の影が薄い件について。

422 :回想774列車:2015/02/25(水) 21:26:22.31 ID:beesc9za
上野発着のDCときわ=キハ28

423 :回想774列車:2015/02/26(木) 16:32:46.86 ID:FcqaMYqu
>>421
キハ58「系」だから気にしない気にしない
自分の解釈としてはキハ58系とはハ座だと56形・57形・58形・27形・28形の総称。

424 :回想774列車:2015/02/26(木) 18:13:39.27 ID:k600jMMh
エンジンの数の違いでしょ?

425 :回想774列車:2015/02/26(木) 19:16:53.55 ID:w+3S3DDv
59形・29形「仲間外れにすんなよ」

426 :回想774列車:2015/02/26(木) 19:21:27.21 ID:J/BHFbJC
>>425
お前らロ車じゃねえのか?

427 :回想774列車:2015/02/26(木) 19:23:40.86 ID:J/BHFbJC
ああアルファがあったのか

428 :回想774列車:2015/02/26(木) 22:22:45.85 ID:8a9uCUdO
キハ53の200・500・1000番台( ^ω^)・・・

429 :回想774列車:2015/02/27(金) 14:28:28.56 ID:CUxhaLTZ
キハ53改造を受けたやつで、
前平窓、後ろパノラミックってあったよね。

430 :回想774列車:2015/02/27(金) 18:22:06.72 ID:PCDo/9cH
>>429
それはないわw

寄り目で裾絞りが直線の初期型顔を付けた502の間違いだろ。

431 :回想774列車:2015/02/28(土) 18:16:25.80 ID:Z2bXmC/8
キハ58の顔は、男の子のイメージ。尾灯の位置が男の子っぽい。ただし、平窓に限る。キ
ハ58でも、パノラミックウインドウ車は女の子のイメージ。
キハ47も、女の子のイメージ。尾灯の位置が女の子っぽい。

432 :回想774列車:2015/02/28(土) 19:02:51.21 ID:z0pd1x2K
>>429-430
形式は覚えてないけど
事故復旧の際にパノラミックウィンドウになった車があったと思う

433 :回想774列車:2015/02/28(土) 19:07:19.73 ID:z0pd1x2K
クハ86だったわ
逝って来ます

434 :回想774列車:2015/03/01(日) 08:37:21.90 ID:y54FnHuk
クハ86015か。壮大な勘違いだなw

435 :回想774列車:2015/03/01(日) 12:01:55.75 ID:IZVaf2/3
低運転台で小目玉の153系って何編成くらいあったんだろ?
小目玉だとなぜかおでこの広さが目立ち、
営団3000系的なマッコウぽさを醸していたように思う。

436 :回想774列車:2015/03/01(日) 13:09:35.83 ID:5UUyRIGT
四国28・58の通勤型改造ww
近郊型にしか見えなかったが
ボックスシートいっぱい残っていたし

437 :回想774列車:2015/03/01(日) 15:25:59.10 ID:R5PBsVpl
通勤型改造って言うほどでもないだろ
知ったかぶり乙

438 :回想774列車:2015/03/01(日) 16:11:42.59 ID:A5acx+Cl
仙台で乗ったキハ58は車内がセミクロス改造されていたがボックスシートが左右
四区画づつ残されたのみのスーパーロングシート仕様でちょっと驚いたな。
車内はペンキも新しくズラリと並んだつり革が壮観だった記憶がある。車番は1527
だったが扇風機が備えられていなかったがモデルチェンジ冷房車は元々無かった
っけ?

439 :回想774列車:2015/03/01(日) 19:04:28.55 ID:uD/rTXwY
播但線なんてオールロングだったね

440 :回想774列車:2015/03/01(日) 19:10:06.72 ID:qTK5JDMv
キハ58系の車体をいじらずにオールロングにした車内を
一度見てみたかった

441 :回想774列車:2015/03/01(日) 21:04:21.10 ID:eFrS/Ba2
俺は国鉄急行色でリクライニングシートの丹後を見たかった。

442 :回想774列車:2015/03/01(日) 21:21:17.92 ID:QzFq+fNR
丹後ってアコモデーション改良していたのか?

443 :回想774列車:2015/03/01(日) 21:59:32.44 ID:eFrS/Ba2
>>442 7200番台に改番の上、
指定席(自由席も?)リクライニングシートに取り替え。

444 :回想774列車:2015/03/02(月) 02:44:00.00 ID:AdbFzAfP
>>441
京都駅で出発待ちの丹後を見たことがあるが簡易リクライニングシートのモケットを
うす茶色に張り替えたものに換装されていた。ボックスシート車も繋いでいたような
記憶がある。

445 :回想774列車:2015/03/02(月) 07:08:47.09 ID:8nRi99hx
>>439
> 播但線なんてオールロングだったね

無論背もたれはありましたよね?
旧客のオールロング改造車には背もたれなしもあったとか

446 :回想774列車:2015/03/02(月) 20:28:45.88 ID:qjisEUUt
あったらしいねえ
和田岬線の旧型客車は席なしもあったそうだが

447 :回想774列車:2015/03/02(月) 21:23:35.08 ID:8nRi99hx
うーん、乗った印象としては、席がある部分もある、ですね

448 :回想774列車:2015/03/02(月) 21:53:04.64 ID:NYcAc92i
オハ64とキクハ35とか凄かったな。あれが最後の旧客だったんだよな
123系とかキハ40や58の2ドアロングは強烈だけど、さらに上をいってたな

449 :回想774列車:2015/03/02(月) 22:07:02.33 ID:XHAyYmlE
和田岬線専用のオハ64・オハフ64ですねえ。和田岬に向かって左側中央に14〜5人座れるロングシートがあるだけで、
後はオール立ち席。天井からはズラーッと吊革が垂れ下がり、ロングシートの向かいには外吊りの手動扉を増設してました。

あ、ロングシートの背ずりはちゃんとクッション付きでしたよ。

450 :回想774列車:2015/03/03(火) 20:09:27.04 ID:cJWMJZg7
あと10日で国鉄急行型電車の歴史も終わるのか。 475系の最終列車に乗りたい。

451 :回想774列車:2015/03/03(火) 20:53:40.27 ID:PWEUvfd3
>>450
スシ詰め状態の中で罵声と怒号だけが印象に残る未来が見える

452 :回想774列車:2015/03/03(火) 21:02:45.66 ID:yyUev+Xf
人間界ではデカ目に整形手術
鉄道車両界では小さ目に手術か

453 :回想774列車:2015/03/03(火) 21:02:50.91 ID:vc/2M3SG
>>450
>>451
そう思って俺は去年の春と夏に乗り納めを済ませて置いた。今年の春は413系に
しか乗れなかったがクハだけ455だったからそれで良しとした。

454 :回想774列車:2015/03/03(火) 21:15:45.29 ID:MwGaFvzf
413-101は博物館かね…473には戻せないけど

455 :回想774列車:2015/03/03(火) 21:15:57.54 ID:MwGaFvzf
413-101は博物館かね…473-1には戻せないけど

456 :回想774列車:2015/03/03(火) 21:23:37.28 ID:cJWMJZg7
>>451
>>453
13日は平日だから、そこまでひどくないのでは、と読んでいます。
富山発18時29分の金沢行き466M列車が475系の最終列車になると思います。

457 :回想774列車:2015/03/04(水) 01:07:42.67 ID:8xhy+dfw
それに乗って最終はくたかを迎えるプラン組んでる奴が定員以上絶対いるぞw

458 :回想774列車:2015/03/04(水) 08:11:59.20 ID:0OOsPVe/
ゴールデンウィーク中の169系のラストランでも乗り切れないことはなかったから、乗ることはできるんじゃない?
撮影は難しいかもだけど。

459 :回想774列車:2015/03/04(水) 10:43:25.05 ID:If4O9OqC
GWと違って青春18で大勢来るぞ

460 :回想774列車:2015/03/04(水) 12:11:45.11 ID:lJNPvtq5
京成3300であんな感じだからなぁ…
さよならマークでも付きそうだし
関東組と関西組が入り乱れて阿鼻叫喚な気がする

461 :回想774列車:2015/03/04(水) 12:30:33.27 ID:0OOsPVe/
>>459
平日だから、ほとんど無職やニートしか来ないでしょ?

462 :回想774列車:2015/03/04(水) 12:43:34.27 ID:0OOsPVe/
>>460
「国鉄急行型の終焉」という一つの歴史の終わりに立ち会いたい人は結構いるのかな?

463 :回想774列車:2015/03/04(水) 13:17:09.87 ID:jDynuvpz
>>461
一日くらい休みとるだろ
午後から半休で参戦できる奴も多いだろう

464 :回想774列車:2015/03/04(水) 14:07:34.78 ID:T5cSMo4q
金沢、富山エリアだけでも相当いるよ。

465 :回想774列車:2015/03/04(水) 14:12:22.35 ID:7z1AXUnC
仙セン455系の定期列車最終日(2008.3.14/磐越西線3235M)は
実にのんびりとしていたけれど
今度ばかりは さすがに多そうかな
先月末 東京から日帰りで平日に乗り納め
471M/金沢→糸魚川(北越9号+とき352号接続)
金沢駅は4番線発 隔離されたホームwなので 並びやすかった
てか、もう一度行きたくなって スケジュールにらめっこ中

466 :回想774列車:2015/03/04(水) 14:15:50.04 ID:0OOsPVe/
475系は466Mが最後?

467 :回想774列車:2015/03/04(水) 15:27:58.35 ID:8GraEhm+
どっかのお大尽が旧北陸本線を買い取って、動態保存博物館にしてくれないかな。

468 :回想774列車:2015/03/04(水) 15:37:31.43 ID:vaxDnNRs
まぁ、ラストラン見送りは各地である程度分散されると思うから大丈夫じゃないかな。
大糸線キハ52ラストランも3両編成で立ち客こそ出たが、積み残しはなく、至って雰囲気良かったし。

469 :回想774列車:2015/03/04(水) 16:29:42.21 ID:pGQqYUFK
信越線の189系使用の「妙高」も廃止ならそっちに回るヲタも多いのでは?

470 :回想774列車:2015/03/04(水) 17:14:04.72 ID:ONjHGPu+
>>461
暇になりつつあるダンコンの世代をなめてはいけないw

471 :回想774列車:2015/03/04(水) 17:28:52.17 ID:jDynuvpz
>>470
全盛期を知ってる層だしなあ

472 :回想774列車:2015/03/04(水) 17:34:41.24 ID:0OOsPVe/
>>469
189系自体はまだ残る。
今回のダイヤ改正で廃形式になるのは、475系だけ。

473 :回想774列車:2015/03/04(水) 17:46:49.32 ID:vaxDnNRs
あとは北海道の711系かな、廃形式となるのは。

474 :回想774列車:2015/03/04(水) 17:48:54.94 ID:GeJV+Qc4
ダンコンw

475 :回想774列車:2015/03/04(水) 18:11:41.73 ID:0OOsPVe/
>>473
忘れてた。
475とはほぼ同時デビュー、そして引退?

476 :回想774列車:2015/03/04(水) 19:02:14.20 ID:NdWKzmkt
>>473
あれ急行型なのか
なんちゃって急行型って感じだけど

477 :回想774列車:2015/03/04(水) 20:23:28.20 ID:0OOsPVe/
>>476
一応急行で走ってたことがあると思う

478 :回想774列車:2015/03/04(水) 20:47:08.78 ID:VAX5TSUr
洗面所付きの近郊型で急行運用も想定されて設計されている

479 :回想774列車:2015/03/04(水) 20:51:38.44 ID:T5cSMo4q
>>476
札幌旭川間ノンストップ急行かむい使用

480 :回想774列車:2015/03/04(水) 20:52:02.85 ID:T5cSMo4q
×かむい→○さちかぜ

481 :回想774列車:2015/03/04(水) 23:12:16.54 ID:0N/DDiT7
消え行く国鉄型で、475系だけは、乗り納め出来んかった!幼い頃は、乗り徳クハ455-600番台によく乗りましたが、社会人なってから、乗り鉄再開したときには、すでに、運用離脱(泣)で、今年の正月にラストチャンスで、北陸線行きましたが、キタのは413系…途中の
列車交換でのすれ違いが475だった。見れただけでも良かったかと。

482 :回想774列車:2015/03/04(水) 23:25:28.74 ID:VRA/f7G1
>>481
去年の夏に乗りに行った時は金沢発09:23が475と413の併結だったのが今年の
一月で521系になっててガッカリさせられた。接続の富山発直江津行きは夏が
475系だったのが一月では413系だったけどクハだけ455の編成だったのでまあまあ
だった。因みに去年の三月末に乗りに行った時は金沢発が521系で富山発もが413系
だった。

483 :回想774列車:2015/03/05(木) 10:45:19.87 ID:1KYGCFmO
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

484 :回想774列車:2015/03/05(木) 22:59:12.31 ID:y8rk/5xV
>>483
脳味噌は元気か?

485 :回想774列車:2015/03/06(金) 00:44:46.86 ID:pwYJ5OQP
北陸の475系引退で残る国鉄急行型は12系だっけ?既に引退済だったっけ?

486 :回想774列車:2015/03/06(金) 01:17:38.52 ID:30Htmfq0
>>485
SL牽引用に高崎に残ってなかったっけ?あと関西の「北びわこ」用はなくしたんだっけ?

487 :回想774列車:2015/03/06(金) 01:48:27.17 ID:EOs9/rhu
秩父鉄道にもいる

488 :回想774列車:2015/03/06(金) 02:34:17.62 ID:I6ipQVs+
寿命わずかな富士急PEA

489 :回想774列車:2015/03/06(金) 03:58:04.00 ID:UCLdLZxf
キハ28がいすみ鉄道にいる
キハ58がジョイトレKENJIにいる

490 :回想774列車:2015/03/06(金) 09:28:04.76 ID:wDUjUGFo
>>486
西日本のオリジナル12系はまだ健在だよ。
先日「北びわこ」号で走っていた。

ただ、外板の腐食が目立ちはじめていたから、いつまで走れるかねぇ・・・。

491 :回想774列車:2015/03/06(金) 09:40:16.15 ID:4WhCB2ko
>>485
JR所属の電車はそう。
移籍車なら富士急のフジサン特急も。

492 :回想774列車:2015/03/06(金) 19:30:05.22 ID:wUjcvf9v
西のスハフのテールライト位置っておかしくない?
明らかに左右非対称なんだけど

493 :回想774列車:2015/03/06(金) 22:20:47.23 ID:ZlhrTAjY
>>491
あ、フジサン特急のPEAってまだ現役なんだっけ?
数日前に立川駅でそれらしいのをちらっと見て、たしかあれは廃車になったはずだが
今のはなんだったんだろう???って疑問だったんだ。

494 :回想774列車:2015/03/07(土) 00:50:03.49 ID:TQ/SxI8Y
>>492
左に寄り過ぎ?

495 :回想774列車:2015/03/07(土) 02:09:13.47 ID:dwsvrJfg
>>493
元PEAのフジサン特急は富士急線内閉じ込めで、JRには入ってこないよ。

数日前に立川で見たそれらしいのっていうのは、新潟にいる元シルフィード、現NO.DO.KA。こっちは、余剰だったサロ189をベースに
車体をPEAに似たものを新製して、足回りや電装系に485-1000の予備品を使って改造されたもの。

ちょうど1日に金沢からの団臨で立川に行ったらしいから、それを見たんでしょう。先頭部分はPEAとほぼ同じなんで、
見間違えても仕方ないですよ。塗装以外はパッと見ではそっくりですから。

496 :回想774列車:2015/03/07(土) 08:56:46.64 ID:SegUPcTi
>>493
2編成のうち1編成が小田急20000の移籍で廃車。
このさよならイベントは去年2月の大雪で中止になった。
残る1編成もJR東海371の移籍で廃車になるだろうね。

497 :回想774列車:2015/03/07(土) 12:35:42.93 ID:R4Q+PV1B
>>496
引退前にJR時代のカラー復刻してほしいね

498 :回想774列車:2015/03/07(土) 13:53:02.43 ID:ESqn4RB6
湘南色ですか?

499 :回想774列車:2015/03/07(土) 16:06:15.39 ID:dwsvrJfg
>>497
先に引退した編成が、引退前にPEA色に戻ってたじゃん。

500 :回想774列車:2015/03/08(日) 01:08:07.17 ID:C2uXLTiw
PEAの湘南色バージョン
見てみたいような見たくないような…

501 :回想774列車:2015/03/08(日) 02:51:12.69 ID:NuPgdxVS
展望車の顔をどう処理したものか
165の先頭車のように側面の塗り分けをそのまま伸ばしたら面白くないし
クハ86の金太郎の腹掛が穏当かな

502 :回想774列車:2015/03/08(日) 21:58:01.81 ID:JPUppAC/
急行型列車の定期列車運転は、今週金曜日で最後なの?

503 :回想774列車:2015/03/09(月) 01:18:44.77 ID:XZFlc4Nd
昨日ほりでー快速に乗ってきた
事実上国鉄急行型電車が急行・快速運転する列車はこれが最後ではないか
昔よく乗った東北・北陸急行&乗ることのできなかった東海道山陽九州間電車急行に思いを馳せながら楽しんできました

504 :回想774列車:2015/03/09(月) 01:35:49.05 ID:MLYoIDJY
急行型の急行はおふくろの実家の関係で55・58系の「のりくら」ばかりだったが
一度だけキハ91に乗ったな。電車は153系「比叡」が二回だけ。
電車急行「能登路」は急行型では無いし・・・。

505 :回想774列車:2015/03/09(月) 06:43:53.62 ID:+ebXaQrU
>>504
153系比叡に乗ってる世代ならもっと急行型の急行に乗っているだろ
旅行しなかった?

506 :回想774列車:2015/03/09(月) 07:32:05.36 ID:SMWp+iIj
>>505
みんながみんな、君みたいにほいほいと旅行に行ける身分とは限らないんだよ。

そもそも、
>153系比叡に乗ってる世代ならもっと急行型の急行に乗っているだろ
は何を根拠に断定してるの?自分の尺度が世の中すべてじゃないんだよ。

507 :回想774列車:2015/03/09(月) 22:54:15.80 ID:CBMgpDjM
常磐線の旧客鈍行はスハ43・オハ47の近代化工事済み車両で編成を組んでいたので急行みたいだった

508 :回想774列車:2015/03/09(月) 23:49:08.37 ID:7dkJP94j
>>505
「たかやま」と「エメラルド」にも乗ってたのを思い出したw

>>506
父親が初のマイカー(死語)のくたびれた軽自動車を買ってから実家行きそればかり
で長距離トラックの運転手だった父が同行出来ない時だけ鉄道を利用。家族五人では
三人が子供料金だとしても家計的にはキツかったみたいで急行利用も各停が無い
時間帯の時にやむを得ずと言った感じ。

509 :回想774列車:2015/03/09(月) 23:55:40.07 ID:p+UYOgyR
153とかギリギリの世代だけど、全世代で一番乗られた急行型って間違いなくキハ58だろ。次に165とか455。
ちょっと前に北斗星撮りにしばらくぶりにヒガハスいったけど、初めて行った時はまだ455どころかキハ58走ってたの思い出した
まぁ上野口撤退は同時だったんだような気がするが

510 :回想774列車:2015/03/10(火) 07:37:26.93 ID:frGreuKd
臨時急行で165系とキハ28・58は時々上野に来ていたが、
455系は団臨で1回だけしか上野には来ていない。

511 :回想774列車:2015/03/10(火) 08:15:04.48 ID:oREZ+PDi
最後に北陸の475で「センヌキ」を体験したいが、かなり混雑してるかな?

512 :回想774列車:2015/03/10(火) 08:26:46.96 ID:qJMyiU3O
今春休み&18切符期間&引退まで一週間ないからガラガラではないだろうね
自分前に行った時は下校時間と被って高校生カップルと相席になったけど構わずビンコーラ開栓
そしたら彼の方が初めて見たとか話しだしじゃあやってみるかいって事になってカップルにコーラご馳走したなぁ
その後はなぜか人生相談してあげたけどまぁいいカップルだった

513 :回想774列車:2015/03/10(火) 10:43:49.23 ID:qA4qkWu5
>>512
良い話だ。

514 :回想774列車:2015/03/10(火) 12:07:51.22 ID:Pm8f7VWM
イイハナシダナー

515 :回想774列車:2015/03/10(火) 12:36:22.18 ID:k2XzLTLj
>>509
153系は東海道新幹線の以前のほうが、
東京〜大阪間で急行でバリバリ現役で、
と言うかそっちの方が本来の姿だしな。
昭和39年東海道新幹線が開業した後も、
昭和43年までは何とか走ってたからな。
その後は山陽本線急行や京阪神新快速、
中京快速や大垣夜行といった所だろう。

165系は上越線信越本線急行イメージ。

1983年昭和58年3月153系が引退の時、
まさに自分が高校を卒業した時だから、
153系と言えば高校までのイメージで、
165系と言えば高卒からのイメージだ。
なので153系と言えば寧ろ自分の場合、
旧型客車北陸本線快速時代のイメージ。

516 :回想774列車:2015/03/10(火) 14:37:39.25 ID:rvb/OoJ1
>>515
>昭和43年までは何とか走ってたからな
それ以降も元準急の急行がたくさん走ってただろ

517 :回想774列車:2015/03/11(水) 01:21:32.14 ID:Ov2kjqq7
153系で東京まで来て、上野から165系に乗ったら
モーター音の大きさが全然違ったのに驚いた。

518 :回想774列車:2015/03/11(水) 06:53:14.87 ID:l2iBMcVN
今だから言える。
代ゼミで模試を受けていたら、目の前を
クモハ169-25+モハ168-25+クモハ169-3+モハ168-3+クハ169-6+クモハ169-4+モハ168-4+クハ169-10
が通過w

519 :回想774列車:2015/03/11(水) 07:23:11.46 ID:AO6cECqs
>>516
急行東海、急行比叡は間違いなくそう。
>>518
大船校?

520 :回想774列車:2015/03/11(水) 08:12:41.76 ID:tE6j04UM
>>511
混みまくり
昨日から荒天でちょっとわからんけど

同じ切り捨て三セク化・国鉄名車引退でも
189系や115系スカ色・湘南引退の信越山線の方は空いてる不思議

521 :回想774列車:2015/03/11(水) 09:21:21.88 ID:S8JCHlYS
>>517
> 153系で東京まで来て、上野から165系に乗ったら
> モーター音の大きさが全然違ったのに驚いた。
153系の方が全然静かだった記憶ある。
165系はたまに乗る分には面白いけど、
京阪神新快速や快速電車の通勤用なら、
間違いなく顰蹙を買ってたんだと思う。

522 :回想774列車:2015/03/11(水) 09:58:11.23 ID:aPaKv6o+
>>520
189や115はまだ引退ではないから

523 :回想774列車:2015/03/11(水) 14:18:29.62 ID:1xvb/6V8
戸塚から電車通学していた者だが、
SM分離以前で横須賀線がトラブルと湘南が戸塚、保土ヶ谷に臨時停車して客を拾ってくんだ。
その時153が来ると自分は「ラッキー!」って思ってたけど、ラッシュ時のサラリーマンは地獄だったろうなw

524 :回想774列車:2015/03/11(水) 15:14:39.53 ID:+136FZs7
>>523
それ153だけ通過の方がいいような

525 :回想774列車:2015/03/11(水) 21:11:03.01 ID:xJnU7Xur
やっぱり印象に残るのは上越線の清水トンネル越えだな
モーターの唸りで目が覚めたw

526 :回想774列車:2015/03/12(木) 00:36:04.92 ID:nC1gpSMP
>>518
その動体視力と記憶力に感服

527 :回想774列車:2015/03/12(木) 00:38:07.90 ID:XqORSpwA
153系が引退した後、暫く急行東海が165系で運行されていたが、
東海道に165系というのは似合わなかった。

528 :回想774列車:2015/03/12(木) 00:48:07.38 ID:phPsWR/T
>>527
引退する5年くらい前からクハだけ165じゃなかった?

529 :回想774列車:2015/03/12(木) 05:08:48.68 ID:6+/QpG66
東京ミニで1日に上野大宮間5往復したら、しばらくMT54のうなり音が頭から離れなくなった・・・

530 :回想774列車:2015/03/12(木) 05:35:51.08 ID:3UwSX49D
先週北陸本線471Mで MT54/4.21 & DT32 の走りを堪能
運良く 国鉄急行色の475系A19編成
色褪せ 更にフラット気味でしたが
駅間110km/hの健脚は往年そのまま 
あっという間の2時間半

531 :回想774列車:2015/03/12(木) 18:57:17.97 ID:nC1gpSMP
>>527
G車2両込み貫通8連はなかなか良かったぞ

532 :回想774列車:2015/03/12(木) 19:16:47.79 ID:YyMc6DPh
>>526
その前に試験に集中していない・・・

533 :回想774列車:2015/03/12(木) 19:57:13.94 ID:58iLlvj6
明日はラストランだから
これが最後のチャンスだよ

534 :回想774列車:2015/03/12(木) 20:44:25.90 ID:sXSyyEpm
>>531
> >>527
> G車2両込み貫通8連はなかなか良かったぞ


12連時代じゃなくて?
急行ごてんば との併結16連は神だった

535 :回想774列車:2015/03/12(木) 22:49:01.60 ID:nC1gpSMP
>>534
もちろん153系の貫通12連も良かったけどね
住んでたのが浜松周辺なので16連は見れなかったよ
静岡まで普通扱いだったが東海(4号)のサボにハァハァした思い出

536 :回想774列車:2015/03/12(木) 23:01:11.66 ID:XqORSpwA
153系と165系の走行音が全然違った。
153系=東京以南、165系=上野以北のイメージだったので、
東海道に165系の走行音が響くと場違いに感じてしまうようになった。

537 :回想774列車:2015/03/12(木) 23:06:44.04 ID:XqORSpwA
東京の東西も新宿以西=165系、両国以東=153系と住み分けしていた。

538 :回想774列車:2015/03/12(木) 23:24:03.00 ID:twyrHZOW
153系はぶーん♪
165系はんがー♪

539 :回想774列車:2015/03/13(金) 14:38:29.12 ID:zoMThsm8
某スレより
391: 03/13(金)11:08 ID:L3wYW2Mx0(1) AAS
>>387
今朝から他形式で代走される列車あり
475はおそらく既に金沢到着分で終了

もう475は走らない?

540 :回想774列車:2015/03/13(金) 15:46:36.35 ID:t2GqCKUg
明日からはフジサン特急が最後の砦となるのか。

475系ご苦労さま。
側面窓下のひび割れなど、満身創痍での力走。
大往生と言ってもいいでしょう。
ありがとう。

541 :回想774列車:2015/03/13(金) 16:32:50.60 ID:q/Kp3acP
今日で交直流の急行型電車の車両が引退か。
まあ検査期限がかなり有れば、今年の鉄道の日記念日にでも、
金沢〜米原辺りでリバイバル急行くずりゅう号等の、
運転が有れば良い方かな。

542 :回想774列車:2015/03/13(金) 18:57:35.19 ID:6qX17Vh5
お別れ運転で東海道とか走ってくれないかな

543 :回想774列車:2015/03/13(金) 19:56:31.35 ID:6fTS5Qsd
475系さよなら急行型さよなら・・・
だけど413形も基急行型だよね

544 :回想774列車:2015/03/13(金) 21:54:54.35 ID:QnpAf7y2
MT54の4.12の走行音が消えたときが
急行型の完全引退だと自分は思ってる

545 :回想774列車:2015/03/13(金) 22:06:33.02 ID:ch9dfJWb
4.21だろ。2扉クロスじゃないと急行じゃないだろ。ギア比違っても185の方がまだいい

546 :回想774列車:2015/03/13(金) 22:26:25.95 ID:6snUDZat
107系は?

547 :回想774列車:2015/03/14(土) 03:04:54.58 ID:tGB7MBTv
>>540
フジサン特急は、元・小田急のRSE(20000形)に交代したはずだけど?

548 :名無し:2015/03/14(土) 04:50:33.71 ID:QQ37eV3w
153系がEF30に牽かれて、試験運転で門司に進入したことってあるの?
151系(非自力走行)は博多までの運用があったことは知ってるけど・・・

549 :回想774列車:2015/03/14(土) 08:04:41.66 ID:HE8ARvju
>>547

>>496

550 :回想774列車:2015/03/14(土) 12:06:27.44 ID:p2Cc66bM
58の最後も北陸だっけ?

551 :回想774列車:2015/03/14(土) 14:15:48.55 ID:dVRrQdjW
>>548
もしあったらサヤ420を介した写真があるはずだが
夢でも見たことないわ

552 :回想774列車:2015/03/14(土) 14:26:47.86 ID:b+vjpXg1
たまにはKenjiくんの事も思い出してあげてください

553 :回想774列車:2015/03/14(土) 20:29:30.21 ID:9e57LNty
153系の急行つくしは2か月だけ走ったけどな。

554 :回想774列車:2015/03/14(土) 21:13:12.23 ID:+LjwWvSE
房総急行で末端部が非電化で153系がDL牽引したのはあったな
JR化以降では「葉ッピーきよさと」で165系がDD16牽引で小海線に乗り入れたがキハ58を採用しなかったのは中央本線の急勾配に対応できないからか?

555 :回想774列車:2015/03/14(土) 21:18:53.00 ID:3nWIijkl
>>554
急行アルプスは165系以前は58形だったよ?

556 :回想774列車:2015/03/14(土) 22:32:50.88 ID:BTNWMv19
中央線が急勾配なら小海線は無理だな

557 :回想774列車:2015/03/14(土) 22:49:33.38 ID:bKZ7jLwT
中央線どころか、矢岳や板谷を越えてたよな、キハ58。まぁ表定遅いからな、キハ

558 :回想774列車:2015/03/14(土) 23:42:31.45 ID:u56EROnZ
>>552
Kenjiは殆ど面影無いけども後部のデッキ周りが原形とどめてていい感じ。
いつまで生きてくれるかね・・・・。

559 :回想774列車:2015/03/14(土) 23:59:35.02 ID:dVRrQdjW
逗子→池子までならこんなのもあったよ
DD13+153系
DE10+153系
DE11+153系

560 :回想774列車:2015/03/15(日) 12:11:07.46 ID:IXJGZVTC
>>554
座席の問題じゃね?

561 :回想774列車:2015/03/17(火) 01:06:07.61 ID:u/Z8wCxD
>>559
カマは品川機関区で茅ヶ崎常駐だったな

562 :回想774列車:2015/03/20(金) 01:08:53.54 ID:PgLZRR/M
あいの風に譲渡された413系のクハに455が入っている編成が存在
するから辛うじて急行型が命脈を保っている。

563 :回想774列車:2015/03/21(土) 19:18:39.73 ID:6LWDzQjl
長野発長野行き
循環急行のべやま・すわ
ってあったな
新宿からは小諸行き八ヶ岳というのもあった

564 :回想774列車:2015/03/21(土) 20:38:41.72 ID:PA1UlNGs
543
413系は、元113系に、直流区間しか走らない特急型485系から、交流変流器を移植したので近郊型です。

565 :回想774列車:2015/03/21(土) 21:07:25.53 ID:G0tXEHRs
違うよ何言ってんの?

566 :回想774列車:2015/03/21(土) 21:18:22.40 ID:9L1eb+1U
>>564
それは415系800番台
413系とは471・473・475・457系の機器・下回りを改修流用し両開き1300mm
ドアデッキ無し近郊型車体に載せ替えた系列。同様に451・453・455・457系
をベースにした交流専用近郊型車は717系。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

567 :回想774列車:2015/03/21(土) 21:23:03.89 ID:iLw1gVWU
>>564
それは415系800では?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

568 :回想774列車:2015/03/21(土) 21:43:22.77 ID:vhidJ0B6
>>566
間違えてないか?クハ455以外、抑速付の457や475から413に改造したクルマはないだろ
逆に717は455改がなくて475改あるだろ
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

569 :回想774列車:2015/03/21(土) 21:51:42.44 ID:9L1eb+1U
>>568
指摘を受けてピクトリアルで調べました・・・感謝します

訂正
455・457・475系は削除
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

570 :回想774列車:2015/03/22(日) 11:59:25.98 ID:rDdowMF3
キロ28が夏季限定で北海道の運用に就いていたはあるけれども、
逆にキロ26が本州の運用に就いたことってあったっけ?

571 :回想774列車:2015/03/22(日) 23:28:19.73 ID:nE94tM7Y
165系全廃をきっかけに、マイクロエースのNゲージ急行内房仕様7両セットを買った。
さらにTOMIXの冷房改造タイプの165系のバラも買って、急行アルプスの編成も組めるようになった。

ただし、パワートラックも何もないから、たまに線路の上に車両を並べて眺めるだけなんだが、こんな趣味を持っているのはオレだけか?

実は、全盛期のJR北海道編成の北斗星のNゲージ模型も買おうと思っているのだが…。

572 :回想774列車:2015/03/23(月) 00:52:05.46 ID:KNq++BFM
>>570
古いピクで、登場間もない赤倉の1等車に、落成直後のキロ26が充当されたとの記事があったような気がする。
適当な記憶ですまん。
キロ28は札幌運転区に昭和40年代末に2両(131・198)が行き、昭和56年まで在籍。
多分「ちとせ」限定かと思うが、通年運用されているはず。
なお、このキロ28が、当時札サウが持っていた「ちとせ」以外の急行運用である「大雪」等に、
夏期(冬期はさすがに無理だろう)充当されていたかどうかは道民じゃないのでわからん。

573 :回想774列車:2015/03/23(月) 01:57:58.01 ID:BTiOjBIR
>>571
観賞やコレクション目的でNゲージの車両買ってる人は結構多いよ

574 :回想774列車:2015/03/23(月) 19:43:28.13 ID:JWtqzF6I
>>570, >>572
「鉄道ピクトリアル 1965年7月号(Vol.172)」より
1965.4/17,19,22の上り &amp; 翌日の下り 急行「赤倉」3号車に
キロ26 4(函ハコ)が組みこまれて運用 (写真あり)
また、同号の急行型車両に関する記載としては....
165系(中央線電化用増備車)13連による「ひので」(写真あり ただし小さい)
「車両の動き」(1965年3・4月分)欄には
キハ58 616,618-629,639-644 が函館、苗穂、釧路に新製配置、
キハ58 10-13,27,28が盛岡、秋田から函館、苗穂へ転属
165系も新潟、新前橋、松本、宮原へ、多数新製配置の記載あり
大宮の鉄道博物館にて閲覧可能

575 :回想774列車:2015/03/23(月) 21:36:45.56 ID:1O3BnHsh
475系、京都で保存しないかな。

576 :回想774列車:2015/03/23(月) 23:12:35.95 ID:+A7Hz92F
それを言うなら471-1のユニットこそ残す価値あったろうに

577 :回想774列車:2015/03/23(月) 23:23:44.73 ID:2Ltlf8JY
前位側客ドア交換したり整流器ルーバー塞いだり
セミクロス近郊化したり種別窓塞いだり
モーター交換したりベンチレーター撤去したり
大目玉ばかりの北陸で471だけシールドビーム化したり

正直、471と適当な475持ってきてどっち残す?って聞かれたら475と答えるが
何より521系置き換え第一陣で5年前に引退済みだからな…

578 :回想774列車:2015/03/24(火) 12:05:57.70 ID:QyzjwxRD
仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった!!

暇つぶしにやってみたが、この超本命リアルだわ↓

daIn.net/c12/25yuika.jpg
Iをkkuに変えるよ

579 :回想774列車:2015/03/24(火) 17:05:26.51 ID:727tPo3G
車両の来歴にこそ相応の価値があったから、最終時の現状よりは、ある程度全盛期時代への復元を希望してたよ、もし残してくれるんだったら
さすがに外吊り扉や非冷房への復元までやれとはいわんが
とっくに処分済みだろうから今更だが

580 :回想774列車:2015/03/24(火) 20:28:05.38 ID:Sx/NBqz3
475系の急行「桜島」「高千穂」があったらよかったのに
交直流急行形が東京駅に乗り入れる希少な運用になったはず
しかし急行料金の上限が201キロ以上で一定(現在は1300円)でリーズナブルとはいえ東京〜西鹿児島間25時間以上でボックスシートは罰ゲームだろうな

581 :回想774列車:2015/03/24(火) 21:34:20.30 ID:oJyXqfNV
>>580
そのネタは以前にもあったけど、高価な交直流電車を重い変圧器を背負って1000km近い直流区間を
漫然と走らせるのは得策ではないとの意見があった。
架線下DCという言葉があるけど、「直流下交直流電車」というのも、あまり効率的ではないな。

582 :回想774列車:2015/03/24(火) 21:47:33.60 ID:Sx/NBqz3
>>581
651系1000番台がまさにそうだな
西日本の元485系の183系は初期に改造されたのは変圧器を撤去していたが後期に改造されたのは交流機器を封印しただけだった

583 :回想774列車:2015/03/24(火) 22:11:34.64 ID:YN9TbfeM
平〜伊豆急下田・修善寺の 『 常磐伊豆 』 は勝田の451系だったかな

584 :回想774列車:2015/03/24(火) 22:26:45.47 ID:NA1O1nsW
>>581が言いたいのはそーゆことではないかとw

585 :回想774列車:2015/03/24(火) 22:31:41.45 ID:Pw+w7eig
>>581
それ以前に471・475系の所要両数が足りていたのか疑問。

586 :回想774列車:2015/03/24(火) 23:06:49.77 ID:jqJwOOkV
はやとも・つくしあたりはたった下関〜博多間のためだけに山陽本線走破してたんだから
距離の比率的には東京〜西鹿児島でも良さそうには思える

587 :回想774列車:2015/03/24(火) 23:26:38.46 ID:QngQU+0j
夜行はスピードアップの必要ないから安い客車でってことになってたんだよな
寝台電車も急行にしようとしたけど採算あわないから特急になったし
昼行の電車急行も長距離はそれが理由であまりなかったしな

588 :回想774列車:2015/03/25(水) 00:24:12.43 ID:jXOOKYuD
>>585
確かに東京−下関往復を471・475系の仕業にしたら、両数が足りなくなりますね。
でも、それなら>>586のように名古屋・新大阪−博多とか、かなり勿体ない使い方。
特急ならともかく、急行なら九州−関西通しの乗客も少ないのだから、広島あたりで乗り継いでもらった方が合理的だな。

589 :回想774列車:2015/03/25(水) 03:25:06.94 ID:E6kmFU1F
583系ですら東京発着の九州寝台特急で運用されたことが無いのに

590 :回想774列車:2015/03/25(水) 05:32:55.80 ID:66FzCNw9
少なくとも高千穂は無理だ
C57で引っ張らないと

591 :回想774列車:2015/03/25(水) 13:43:49.03 ID:aw7fz/Sy
>>588
実際新幹線岡山開業よりも前から広島〜博多に短縮されてた記憶
43.10かそれより前かぐらい

東海道の153が余ったので西に押し出して山陽系統に使用、
交直流の所要数を減らして九州島内に充当って感じだったのかね

592 :回想774列車:2015/03/25(水) 13:59:11.31 ID:tkIZgOl3
>>584
その言い方も単独で取り出すとどっちだか分からんな

593 :回想774列車:2015/03/25(水) 15:08:02.73 ID:jqnzAtQn
>>591
「桜島」「高千穂」は75年新幹線博多開業まで運行。名古屋〜博多の
475系急行「玄海」は岡山開業まで運転してたよ?
消防の時に岐阜駅に停車中の博多行きを見たことがあるが「名古屋→
博多」のサボと「玄海」のヘッドマークに営業中のビュッフェ車に羨望を
感じつつ高山線の58系に親と乗り込んだ記憶。

594 :回想774列車:2015/03/25(水) 20:25:07.15 ID:UFiMIhNZ
新性能急行型電車の多くは、規定上1200km走行以内ごとに仕業検査を受ける必要があった(客車は全般的にもっと長い)。
東京〜博多だと、田町と南福岡入庫で若干オーバー。
品川発着〜博多〜回送で南福岡入出庫ならギリギリだが…。

595 :回想774列車:2015/03/25(水) 22:15:00.23 ID:kfIj0Ea7
キハ58の最長距離急行は「しらゆき」か?
あれ全区間架線下DCだったな
電車化すると交流50Hzと60Hzを両方通るため457系必須である
後年特急「白鳥」に格上げされたが短命に終わった

596 :回想774列車:2015/03/25(水) 22:46:16.78 ID:22YaDR2Q
>>583
俺が見たときはM車が453系だった
横浜駅での交直急行色は新鮮に映った
ヘッドマークも付いてたような

597 :回想774列車:2015/03/25(水) 22:52:25.81 ID:p0X790lB
489系の急行版というか、3電源式で協調運転可能という交直流急行型がないんだな
もし造られてたら479系となるのか?信越線、北陸線の電化が5〜10年早かったら、実現していたかもしれない

598 :回想774列車:2015/03/25(水) 23:00:10.47 ID:a8XM2F+2
>>597
そんなの必要無いじゃん?489系は189系が出るまでの単なるリリーフ。

599 :回想774列車:2015/03/25(水) 23:11:09.76 ID:ZPxezu4p
>>588
当時は急行に通して乗る客もそこそこおり、帰省シーズンは通し客は多かった。
通して運転することに意義があり(大阪−広島以西とか岡山−九州とかの需要)
少ない本数をあえて分断するのは列車設定上難しい。
>>591
交直流急行車の需要は減らしてなかったんじゃないかな。
457系になって、九州にかなりの両数が入っている。
>>593
名古屋から九州の急行は40.10設定で、47.3の新幹線岡山開業で岡山以西に。
>>595
「しらゆき」が全区間架線下を走っていたのは47.10〜57.11の約10年間。
交直流急行車の車両不足もあるが、併結する「きたかみ」「白馬」の都合もあったのでは。
別々の列車にするほどの需要ではなかったろう。

だらだらすまん。

600 :回想774列車:2015/03/25(水) 23:14:51.49 ID:qcia9dJS
短縮されたのは急行はやとものようだ

601 :回想774列車:2015/03/26(木) 08:25:02.43 ID:E5mBvBVr
>>594
485や583だともっと長かったの?
それとも上野や岡山でのホーム折り返し運用に、青森や西鹿児島発着が入らないよう限定してた?

602 :回想774列車:2015/03/26(木) 11:18:08.86 ID:iL7jiVZS
>>598
意味が分からん
489系は信越経由の北陸特急用だろ
189系は信越線内特急用だ
489系はあさまやそよかぜにも入ってたけどさ
489系が先に出たのは既存の客車急行白山の特急格上げ用だから
新系列出しても何の問題もなかったから
その当時まだ181系を数年使う予定だったから189系の登場は先になっただけ

603 :回想774列車:2015/03/26(木) 14:03:56.72 ID:vJ4ILHQ+
鷲羽の間合いで門ミフ475系の比叡ってあったよね

604 :回想774列車:2015/03/26(木) 23:27:17.73 ID:r2uYNRMr
>>595
キハ58だとそいつが最長距離になるな。(775.0km)

キハ56を含めると根室→函館のニセコ3号が最長距離になるが。(816.6km)

605 :回想774列車:2015/03/27(金) 00:57:10.94 ID:OVy23A/4
電車特急の運転区間最長は、「白鳥」の大阪〜青森間1050km余り485系。
電車急行では不定期ながら「長門」の東京〜下関間1100km余り(営業キロは岩徳線経由なので実キロはやや長い)167系。
>>594の仕業検査の距離制限はクリアします。
※DC特急も、通しの所要時間15時間余りをかけていた80系DCによる大阪〜青森「白鳥」が最長かと…。

606 :回想774列車:2015/03/27(金) 02:20:43.44 ID:mE6nLmfn
>>605
クリアで済む問題じゃねえよ

607 :回想774列車:2015/03/27(金) 02:21:04.20 ID:RV/fpVMA
キハ58系など急行気動車に食堂車やビュッフェ車が無かったのは何故?
気動車急行の場合、分割併合が多かったから?

608 :回想774列車:2015/03/27(金) 06:21:29.12 ID:CiyLEaoE
>>594
しらゆきのルートの場合はそもそも、
村上以北だと普通どころか急行電車が0
つまり457系電車を無理に投入しても、
村上以北例えば酒田や秋田や青森で、
457系電車の保守をするということが、
それ自体不可能なことが大きかった。
とは言えもしも羽越とか電車化すれば話が全然違ってきたように思えるが。
>>607
急行型車両リアルタイムを知らない?
153系電車が東京〜大阪間運用時代は、
ビュッフェが2両連結されていたし後の急行もビュッフェ2両連結ケースある。
つまり単に需要と供給のバランスだ。
あと東京〜大阪間急行電車運用時代、
冷房車は一般的なものでなかった為、
冷房車のビュッフェはその存在自体が一種の贅沢品のようなことも大きい。
153系電車は1970年代の後半でさえ、
関西の新快速や急行など一部を除き、
非冷房車が多かった時代背景もある。
(1970年代中京快速はほとんど非冷房車)

609 :回想774列車:2015/03/27(金) 10:49:19.80 ID:/rJhGrdZ
>>603
あったよ
>>608
1982年まで東海には非冷房の153系が組み込まれてたよ

610 :回想774列車:2015/03/27(金) 12:51:52.82 ID:mE6nLmfn
急行型気動車の話が何で急行型電車の話になってんの?

611 :回想774列車:2015/03/27(金) 13:58:35.67 ID:evshm4G9
気動車とか田舎臭いゴミの話は誰もしたくないからでしょ

612 :回想774列車:2015/03/27(金) 22:28:48.91 ID:OVy23A/4
>>608
秋田では、羽越線電化で「いなほ」の、奥羽全線電化で「つばさ」の、青森でも「白鳥」の、いずれも485系が使われており、これらの検査も交検まで担当。
交直流急行型の検査が不可能ということはなかったはず。

それよりも、電化の進展で幹線系列の急行形DCは比較的両数に余裕があった半面、製造単価の高めな交直流急行形(特急型も)電車自体が充分にないという背景があったかと…。
無理に作らなかったのは、国鉄の赤字財政が深刻になる中で、山陽新幹線延伸や東北新幹線開業(当初は史実より数年早く開業予定だった)で余剰となる可能性もあったから。

613 :回想774列車:2015/03/28(土) 00:05:03.38 ID:4ShMvivH
>>607
つなげる列車が無かったかと。
登場するとすればS36〜40だろうが、気動車急行にビュフェ連結しても、
採算が取れる列車がなかったんじゃないか。
また、必然的に1エンジンになるから、勾配線区ではまず不可。
また、ビュフェ部分だけは冷房化せにゃあかんが、当時の技術では、
ビュフェの調理用電源も含めると、発電機2台が必要になり、かなり重くなる。
そこまでして作ったとしても、早晩余剰になるのは見えている。
そんなところじゃないか。

614 :回想774列車:2015/03/28(土) 03:53:10.27 ID:9ltj+2jC
>気動車急行にビュフェ連結しても、採算が取れる列車がなかったんじゃないか
気動車のアルプスと電車のアルプスで需要の差があったとは思えんけどね

615 :回想774列車:2015/03/28(土) 04:34:45.63 ID:zVikAMLB
アルプスはそうだったかもしれないが、その他大勢は

616 :回想774列車:2015/03/28(土) 07:16:19.32 ID:iX6Cg9ix
急行「きのくに」など一定の需要はあっただろうな、儲かったかどうかはわからないが

617 :回想774列車:2015/03/28(土) 08:12:45.84 ID:dZo8LZON
ビュッフェ連結したら編成の出力重量比が落ちて、架線下では電車急行との速度差が開くことになるんでは?
そこまでしてビュッフェのサービスを行う需要、必要性があったとは思えない。
レストランキハが採算取れる今日とは違うんだよ。

618 :回想774列車:2015/03/28(土) 08:43:12.60 ID:ZqOt1sN4
当時のキハといえば、弁当の空き箱を座席の下に捨てるのがデフォ
あと、えきそばを容器代20円払って車内で食べたなあ。
たばこも吸い放題で煙くさいなかで長時間過ごした思い出。

619 :回想774列車:2015/03/28(土) 09:01:11.06 ID:2zJVJ2gK
分割併合と短編成化するために普通車には全車運転台つけたのにキハシとか作らんだろ
特急気動車と違って無煙化の為に客車置換の役割が大きかったし、その客車のスシ16もすぐに使い道なくなったからな
いまも昔も東京−大阪が異常なだけ

620 :回想774列車:2015/03/28(土) 11:20:57.21 ID:zd5jlmop
>>618
それと福知山駅セットで覚えてるわ。
福知山駅のそばなくなったらしいが、
今となっては寧ろ当然なんだろうな。
普通でさえ223系電車の時世だからな。
旧型客車鈍行急行列車時代ならでは。

621 :回想774列車:2015/03/28(土) 18:27:07.15 ID:257tgQTO
>>617
たぶん、それあたりが理由だと思う。推測。
走行を犠牲にしてまでの価値が無かったとか。
「たかやま」とか、食堂があれば結構利用されたかも。

622 :回想774列車:2015/03/28(土) 18:39:06.69 ID:THfgKUyb
>>620
福知山駅の蕎麦ってやたら美味かった記憶が
昭和五十年台後半

鬼そばって、やたらと太くて硬い駅そばが美味かった記憶がありますが、福知山だったか中津川だったか記憶あやふや

623 :回想774列車:2015/03/28(土) 22:40:48.20 ID:GvlLcgLj
>>621
80系特急で初めて食堂車非連結は「ひだ」じゃなかったっけ?

624 :回想774列車:2015/03/28(土) 23:00:01.71 ID:LYTaL/E1
>>621
でもキシ80は走行用機関2基付なので、厨房用電源+冷房電源さえ他車から供給できるのなら
あながち不可能ではないように思える。
むしろ>>619氏の指摘のように、キハシが造られなかったのは、2等車の中間車がなかった理由と
同じでしょう。幹線・長大編成で運用していても、電化までのつなぎということなのだろう。

625 :回想774列車:2015/03/29(日) 00:01:51.77 ID:slA2EWcL
>>623
やまばと(上野−山形・会津若松)では

626 :回想774列車:2015/03/29(日) 00:22:31.52 ID:U2/kUI/6
>>625
「やまばと」登場時はキシを連結している。

627 :回想774列車:2015/03/29(日) 00:46:56.58 ID:QZzQhBT7
80系の話は他所でやれ

628 :回想774列車:2015/03/29(日) 06:32:29.56 ID:auiY0Bfu
きのくにでさえ和歌山駅で南海難波発車両を連結切り離しをしてた訳だし、
新宮で難波行き連結ケースもあった。

まぁあれだ、分割併合当たり前かつ、
今の小田急相模大野や日根野の様に、
スムーズに分割併合できなかったのが急行型DCビュッフェ非連結理由では?

629 :回想774列車:2015/03/29(日) 08:34:14.50 ID:nn88suCm
>>628 短編成列車併結の多層建てDC急行で、一つの編成にビュッフェ付けていたとしても採算取れたのかねえ?
これが秋田発、陸中・よねしろ・むつの多層建てだったら・・
それに、ビュッフェ付けた編成は出力重量比低下するんだぜ。

630 :回想774列車:2015/03/29(日) 08:45:51.81 ID:WLqyM4UE
単に客層の違いじゃない?
食堂車連結してたのは指定席・寝台主体の編成。
気動車急行は自由席主体でちょっと飯食いに行ってる雰囲気では無かったと。

631 :回想774列車:2015/03/29(日) 09:04:01.52 ID:hmtvBrio
>普通車には全車運転台つけた
これもなあ。あそこまで徹底してやる必要があったのか。

632 :回想774列車:2015/03/29(日) 09:41:19.45 ID:2XRutMMI
鬼そば、砂丘そば、大山そば
雪の降る寒い日は一層美味に感じた。

633 :回想774列車:2015/03/29(日) 11:46:09.00 ID:U9kdn1jY
>>630
東海道急行も自由席だけど

634 :回想774列車:2015/03/29(日) 11:52:30.65 ID:sFV99bdt
>>632
山陰本線には駅そばと旧客が似合うとどちらもなくなった今でもそう思う。

635 :回想774列車:2015/03/29(日) 11:53:51.29 ID:G1var79L
>>631
置き換え対象の客車列車もスハフやオハフばかりじゃないもんなぁ
ここまで運転台だらけの優等列車は世界的にも例がない
分割併合が容易だから、気動車化を機に急行をローカル線まで広げようという営業施策だったのか
あるいは将来を見越して短編成化を行う布石だったのか

636 :回想774列車:2015/03/29(日) 13:16:44.57 ID:l1Diaizn
食堂車の件も含めて、やっぱ諸悪の根源は低出力エンジンだよなあ>気動車
当時からカミンズとかダイムラーに発注するわけにはいかなかったのか?

637 :回想774列車:2015/03/29(日) 13:22:23.20 ID:sFV99bdt
キハ65がもしメインになっていたら、
越後のビュッフェはありえたのかも。

638 :回想774列車:2015/03/29(日) 13:24:05.78 ID:hCmNwJuU
>>633
> >>630
> 東海道急行も自由席だけど

昭和三十年台の編成表見たことあるが
153の急行は、ロザ2両のうち、1両は自由席、もう1両は指定席となってた

639 :回想774列車:2015/03/29(日) 14:28:36.96 ID:INA8JITv
「ロザ」の自由席w

640 :回想774列車:2015/03/29(日) 15:21:19.88 ID:U9kdn1jY
>>636
コスト的に無理だったんじゃないか?
為替レートの問題もあるし
国策的にも国鉄が大々的に輸入に走るってのも出来なかったんじゃないかな?

641 :回想774列車:2015/03/29(日) 15:29:03.69 ID:b21fQ8aH
DD54が忘れ去られた時代かー

642 :回想774列車:2015/03/29(日) 15:38:49.65 ID:U9kdn1jY
>>641
あの規模で大々的に輸入に走った例とするのは問題あるだろ?
輸入エンジンそのものはDD50やDF50で採用されてるし
時期的にもそっちを指摘すべきだろうな

643 :回想774列車:2015/03/29(日) 15:46:59.42 ID:Vt0aXO3c
当時の欧州メーカーのディーゼルエンジンは機関車搭載用だったけど、
分散動力車の床下搭載用も、日本国鉄から大々的に発注があれば開発してくれたと思うんだけどなあ。
てか、TEE第一世代にイタリアの分散エンジン気動車があったよな。
あれのエンジンはどこ製だったんだろ?

644 :回想774列車:2015/03/29(日) 16:03:53.30 ID:U9kdn1jY
>>643
当時の欧州メーカーのディーゼルカー用エンジンって日本の車両の床下に収まらなそう

645 :回想774列車:2015/03/29(日) 16:08:16.73 ID:hCmNwJuU
あの頃の欧州は動力集中が主流ですからねえ

646 :回想774列車:2015/03/29(日) 16:15:46.51 ID:VeVQD/MH
国産化にこだわってた時代だしな

647 :回想774列車:2015/03/29(日) 17:32:26.07 ID:2UBrpwS8
あの頃カミンズ採用してたら?

648 :回想774列車:2015/03/29(日) 18:25:19.85 ID:iQuZBbcr
だな、国産に標準化。ディーゼルエンジンに限ったことじゃないな

649 :回想774列車:2015/03/29(日) 18:27:08.55 ID:njsmZ9id
サポートがなくて国会で吊るし上げになってただろうな
今のLRTにしてもろくにサポートがないし日本人の使い方が悪いって逆ギレされるんだぜ?

東海がカミンズ採用してまともに運用できてるのは静岡県の漁船用にサポート体制できたからで
かなりの例外ケース

650 :回想774列車:2015/03/29(日) 18:46:31.31 ID:s+HmsYxv
>>649
初期の頃の東海カミンズエンジンは故障したら
エンジン開けさせずにそのまま英国送りだよ。

後年になって名古屋工場でメンテナンスするようになったけどね。

651 :回想774列車:2015/03/29(日) 21:09:01.65 ID:q+94matu
「うちの国では作れないから売ってください」と
「国産あるけど安くていいものなら買ってもいいよ」では大違いってのもあるかもね

652 :回想774列車:2015/03/30(月) 00:30:15.02 ID:Zf3YtRRR
噛みんず

653 :回想774列車:2015/04/02(木) 23:30:46.45 ID:6VJ41HSe
JR東日本がキハ65を承継しなかったのが不思議だな
元々104両しかなかったのでJR西がエーデルを作った時種車が足りずJR四国から不足分を買った
花輪線のキハ58は33‰があるためにキハ28を連結すると速度が低下するためにキハ58同士で組んでて最後まで非冷房だった
急行おがは板谷峠を自力で登ってたが上り勾配で20キロしか出なかったがキハ65があれば速度が向上したのでは?

654 :回想774列車:2015/04/02(木) 23:32:56.79 ID:msoVnWSE
>>653
そりゃ冷房の必須度の差だろ

655 :回想774列車:2015/04/02(木) 23:59:07.72 ID:22IYpg+R
>>653
JR東のキハ58はエンジン換装で、すでにキハ65と同じ出力500PSを実現していた。
今更型落ちのDML30HSDに習熟するよりも、新式エンジンの扱いに慣れた方がいいという判断では?

656 :回想774列車:2015/04/03(金) 00:15:03.97 ID:W48KtRHq
昔、新宿駅でよく見かけた糸魚川行きのアルプスには、キハ65やキロ58、富士急のキハ58など珍車のオンパレードだった。

657 :回想774列車:2015/04/03(金) 01:02:26.33 ID:hdjOw+nx
>>655
エンジン換装は1988年のアルカディア火災事故以降だから東が65形を
継承しなかった理由にはならない。
国鉄の財政難から58系の冷房化は酷暑地域が優先で東北はキロ以外は
後回しだったのと勾配線区が多い関係で58形が多くを占めたのも冷房化
が進まなかった理由なので少数形式の65形の必要性が無かった。

658 :回想774列車:2015/04/03(金) 01:20:45.64 ID:gYV4k5+F
どーでもいいよw

659 :回想774列車:2015/04/03(金) 11:11:23.64 ID:f17DOrd/
そもそも国鉄末期キハ65って現在の東管内にいたのか?

660 :回想774列車:2015/04/03(金) 12:03:31.16 ID:KgzRGayp
キハ55にしても東では馴染みが薄いな。
日光などで使われていたみたいだが・・・。

661 :回想774列車:2015/04/03(金) 13:32:08.91 ID:f17DOrd/
>>660
「使われていたみたい」なんてレベルじゃないよ
何てったって日光型なんだから
まあ日光準急に使ってたの3年くらいだけど
房総急行やときわ何かでキハ58系に混じって使われてたり
晩年だと東管内じゃ使い道なかったからな

662 :回想774列車:2015/04/03(金) 13:51:44.92 ID:NKp2v2mO
晩年も東北ローカルで走りまくってただろ、キハ55にキハ26。東北新幹線が開通したあたりでキハ58や28が余剰になったおかげで廃車

663 :回想774列車:2015/04/03(金) 21:40:52.48 ID:BzCFPeEC
春休みだから>>60みたいなガキンチョが知ったかぶりしているなぁ

664 :回想774列車:2015/04/03(金) 22:34:01.86 ID:zDsKWd6J
>>659
73年まで急行アルプスに連結されていて165系化で九州・四国・中部
地方に転出されたので末期以前に関東地区では65は知らない子。

665 :回想774列車:2015/04/04(土) 10:18:18.88 ID:zkzlbyHJ
>>661
そういや、ときわとかアルプスとか、一部DCの急行は、
ECと比べて鈍足だったんだろうか?

666 :回想774列車:2015/04/04(土) 11:28:54.38 ID:00ROuAnU
>>665
そりゃそうよ

667 :回想774列車:2015/04/04(土) 12:36:50.85 ID:Lel2Ek5V
アルプスなんか新宿ー松本で1時間ぐらい違ったような。
特急>EC急行>>DC急行みたいな感じ。

668 :回想774列車:2015/04/04(土) 13:12:08.42 ID:93DwPWg2
勾配の少ない常磐線は、気動車もけっこう速かったね

669 :回想774列車:2015/04/04(土) 13:20:04.51 ID:00ROuAnU
>>667
本来の車両性能的には20分差くらいなんだよ
オールディーゼル時代の最速列車と電車化後の比べるとそんな感じだから
でも電車・ディーゼル混在時代のディーゼルは分割併合繰り返し、停車時間長い駅も結構あったイメージ
新宿ー松本で5時間かかってるんだから酷いもんだ

670 :回想774列車:2015/04/04(土) 13:21:16.43 ID:00ROuAnU
>>668
勾配の多い中央東線だと逆に電車特急でも結構遅かったよ

671 :回想774列車:2015/04/04(土) 20:45:38.75 ID:G/giZKhJ
大阪鳥取間の急行伯耆、みささは特急まつかぜに遠慮しながら走っている、
とのうわさがあったような。

672 :回想774列車:2015/04/04(土) 21:20:27.22 ID:ystE8H+I
>>668 架線下DCスレで検証したが、上野・水戸間で停車駅同一の電車急行と比較して、10〜15分程度余計に時間かかってる。
表定平均時速で10KM/H位の差がある。ダイヤが過密な路線、区間では電車急行が全力で走れない場合があるので、その辺も考慮すべき。
常磐線でも、上野・我孫子間では電車とDCとでほとんど差がつかない。

673 :回想774列車:2015/04/04(土) 21:22:31.76 ID:ePNB1uO/
>>671
津山で分割と併合と方向転換で20分ほど時間費やしていたからか?
それが無くても「まつかぜ」には勝てないよ

674 :回想774列車:2015/04/07(火) 21:58:09.68 ID:ccAbxpXD
>>672
常磐線でキハ28と451系の協調運転試験を実施したのもその絡み
かな?

675 :回想774列車:2015/04/07(火) 22:23:53.92 ID:OVV1nw6i
>>605
×長門→○長州

676 :回想774列車:2015/04/14(火) 21:32:27.02 ID:ELNZcP5N
北陸の末期の471系は473系100番台に改番しても良かったのでは?
「純粋な」473系は1ユニットのみの希少な存在だった

677 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:04:20.85 ID:3G7Y9D5O
153系は急行型車両なの?

678 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:11:58.75 ID:TMeR5JKH
>>677
スレタイが間違ってると言いたい?

679 :回想774列車:2015/04/14(火) 22:22:32.36 ID:AbXFcAY9
最初は準急で使ってたから準急形だ!とか言う屁理屈がいいたいだけの子供じゃね?w

680 :回想774列車:2015/04/15(水) 07:33:57.33 ID:BG/p32Mi
準急知ってるなんてすごい子供じゃんw

681 :回想774列車:2015/04/15(水) 19:22:11.00 ID:cXEE4qK/
替え玉を見て、特急形だと思いこんでいる人。居ないよな。

682 :回想774列車:2015/04/15(水) 19:41:06.87 ID:lNTy+PfS
あまぎ

683 :回想774列車:2015/04/15(水) 21:25:27.38 ID:nW2IF0R/
157系とか185系とか悩ましいよね

684 :回想774列車:2015/04/15(水) 21:54:12.29 ID:xrMVsDyg
157は特急型で良いと思う。
185は・・・ 

685 :回想774列車:2015/04/15(水) 23:01:25.52 ID:DSFljg+d
登場時急行型なら、なぜ153系の2等車はリクライニングしないの?

686 :回想774列車:2015/04/15(水) 23:17:08.34 ID:7LOZE2jN
155系は?

687 :回想774列車:2015/04/16(木) 05:56:22.84 ID:8X5Lhqik
>>684
あまぎ以降に育った世代にとって157は特急型だろうけどそれ以前の世代にとっては微妙。
登場時は特別準急、151並にはしないように設計されていたし。>>684

688 :回想774列車:2015/04/16(木) 06:37:14.61 ID:yAeixAoc
急行りょうもうとか
快速急行だいやとか
急行あさぎりとか
急行北アルプスとか

689 :回想774列車:2015/04/17(金) 07:30:26.41 ID:zRDof6ud
キハ58系急行あさぎりですね

690 :回想774列車:2015/04/17(金) 20:35:59.43 ID:zQ856hd9
>>689
>>688の 『 あさぎり 』 はSE車じゃないの?

691 :回想774列車:2015/04/17(金) 20:58:45.34 ID:CKsIm2s8
>>690
SSE
特別準急

692 :回想774列車:2015/04/17(金) 21:16:39.53 ID:I/N4HYWk
キハ55は準急型

693 :回想774列車:2015/04/17(金) 21:20:41.30 ID:xEz7ROK/
SSEは急行型
185系は特急型

694 :回想774列車:2015/04/18(土) 11:13:37.53 ID:ucRH5wZ6
小田急3000形ってSEとSSEどっちが正解なんだ?
連絡急行として運行されていたが車両は特急型と違う?

695 :回想774列車:2015/04/18(土) 11:52:37.46 ID:/YNnbCSi
オリジナルがSEで短編成化改造されたのがSSE。
小田急の車両に国鉄式の分類を当てはめるのがそもそも無意味。

696 :回想774列車:2015/04/18(土) 14:23:48.12 ID:XEDv5ALv
編成短くしただけで特急形が急行形になる訳がない

697 :回想774列車:2015/04/18(土) 15:25:52.21 ID:DK9x/KUb
オハ35は特急型?

698 :回想774列車:2015/04/18(土) 16:36:29.29 ID:5nNMSnF0
現実にSSE「あさぎり」は特急を名乗ることが許されなかったではないか、どんなに速くて豪華でも急行は急行
「踊り子」より格下の列車だろ

699 :回想774列車:2015/04/18(土) 17:06:58.98 ID:pXyHcr7W
なにいってんだこいつ

700 :回想774列車:2015/04/18(土) 17:11:39.15 ID:XEDv5ALv
>>698
あさぎり専用になったの最後の1年強くらいよ

701 :回想774列車:2015/04/18(土) 20:54:29.64 ID:5nNMSnF0
SSEはどうゆう理由で国鉄線内は急行だった?
「北アルプス」は非力で鈍足転換シートだったが新車が入る前に特急になっているし
「あさぎり」がRSEになったとたんに特急になったことを思うと、やっぱりSSEを特急で走らすのは力不足だったのだろう

702 :回想774列車:2015/04/18(土) 22:38:18.93 ID:Rn6fwUEr
「あさぎり」が急行止まりだったのは料金の関係もあったのでは?
43.10?登場から確か57.11まで、特急料金の最短は200kmで、短距離では結構割高だった。
また気動車時代、国鉄線内は準急だったから、いきなり特急というわけにもいかなかったんじゃないか。

703 :回想774列車:2015/04/19(日) 00:04:22.75 ID:sK94fzH2
急行ごてんばの存在も関係したのでは?

704 :回想774列車:2015/04/19(日) 00:39:13.61 ID:OUE32CmE
この頃はまだ国鉄では特急は特別急行だったからでしょ。

705 :回想774列車:2015/04/19(日) 07:34:32.49 ID:yHH5nlny
特別急行→トッキューへの過渡期だったな。

706 :回想774列車:2015/04/19(日) 08:36:09.99 ID:KYJqYQ7L
特別急行とかいって特別感があったのは151のつばめの頃くらいまでだろ
36.10で大増発して43.10はもう種別のひとつだよ、特急。で、47.10でL特急とか言い出して特急の大安売り
北アルプスはそれだな。小田急は知らんけど、43.10の頃にグリーン無、食堂車無で100kmちょっとの特急はないだろ

707 :回想774列車:2015/04/19(日) 10:47:39.20 ID:Utk38fV3
急行「ごてんば」の存在があるなら尚更SSE「あさぎり」は特急ではないか?昭和57〜60年頃185系特急が増殖し、房総急行が全て特急に格上げされた頃でも「あさぎり」は特急になれなかったのはSSEを特急で走らすのは余りにもという考えだったのだろうか

708 :回想774列車:2015/04/19(日) 12:52:23.36 ID:qWvSkAfp
というか、松田〜御殿場とか短距離で特急にしたら割高感が酷いだろ

709 :回想774列車:2015/04/19(日) 13:07:15.62 ID:OUE32CmE
小田急の特急料金(一応連絡急行料金と言っていたが)と合算だからね。

710 :回想774列車:2015/04/19(日) 13:39:06.69 ID:55ihZwC4
>>707
>「あさぎり」は特急になれなかったのはSSEを特急で走らすのは余りにもという考えだったのだろうか
しつこくそういう方向に話を持って行きたがるのは何でだよ?

711 :回想774列車:2015/04/19(日) 18:49:51.59 ID:Fpb+IBfJ
東は今でも駅や車内のアナウンスで特別急行と言うことがあるな
今さら特別でも何でもないが、あれを聞くとやっぱりちょっとワクワクする

712 :回想774列車:2015/04/19(日) 20:48:17.53 ID:E1Us0AHY
スレチだが、南海は準急のことを準急行っていうよね。

713 :回想774列車:2015/04/20(月) 00:40:14.49 ID:H42as3wj
今でも特別急行ってJR東海の車内放送ではよく言ってるよ

714 :回想774列車:2015/04/20(月) 00:47:23.61 ID:wePIFh4g
北海道はL特急と特別急行だぞ

715 :回想774列車:2015/04/20(月) 19:44:06.89 ID:ai583X7p
JRから急行のカテゴリーが消えつつある。
とはいえ、臨時列車では急行設定が結構あるんだな。

716 :回想774列車:2015/04/20(月) 20:35:09.12 ID:KOQbgH0M
地方の年配の人で頭の中が、特急=急行の人いるよな
叔父は高徳線の「うずしお」を急行と呼ぶし、特急だと教えても急行と同じようなものだろと言って理解しようとしない
新幹線の急行券なんていってるし
叔母はそれにも増して鉄道に疎いし

717 :回想774列車:2015/04/20(月) 21:33:20.52 ID:bLlzZE2z
>>716
普通急行と特別急行だからどちらも急行ではある

718 :回想774列車:2015/04/20(月) 22:27:38.89 ID:43mLVfYv
準急行、普通急行、特別急行
皆急行

719 :回想774列車:2015/04/20(月) 22:46:46.06 ID:giguwNh3
「成田エクスプレスは成田リミテッドエクスプレスにすべき」

720 :回想774列車:2015/04/20(月) 23:55:09.07 ID:s7ibhvMB
TVの旅番組では、スイスの氷河急行がいつの間にか
氷河特急に呼び名が変わってるんだよな。

721 :回想774列車:2015/04/21(火) 15:07:49.22 ID:bbJK+XRW
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg

722 :回想774列車:2015/04/21(火) 19:14:56.37 ID:fq+1gDaW
>>720
その名称変更はスイス当局からの要請だそうな

723 :回想774列車:2015/04/21(火) 19:27:50.62 ID:vqM0lQhE
キハ28・58は前面窓の改良形から先に廃車される傾向に有った…その理由は?

724 :回想774列車:2015/04/21(火) 20:52:01.95 ID:u5j8RMlJ
キハ58がそうか知らないけど、古いのから特別保全や更新工事やっていくから、置換が始まるとその工事が及ばなかった
製造が新しい車両の方が先に廃車になる例は多々あるな。103系とか200系とか
キハ58の1500番台は、結構非冷房のままお亡くなりになってるからその辺もあるのかも

725 :回想774列車:2015/04/21(火) 21:02:02.50 ID:lswyT8lU
185系のデザインは秀逸
西武5000系に通じるところがある

726 :回想774列車:2015/04/22(水) 16:55:26.08 ID:vvpnpUY7
>>723
別にそんな傾向はなかった
タマ数の話

最後の営業列車だった2連2本中に1両入ってるんだし…

727 :回想774列車:2015/04/22(水) 20:25:08.68 ID:adpAzuDQ
>>725

斜めストライプの踊り子の見た目は好きだったよ
特急料金を払って乗る気はしなかったけど、185系の普通列車に当たった時は大満足で乗っていた

728 :回想774列車:2015/04/22(水) 20:44:37.35 ID:VJqbPm4p
>>727
ストライプ踊り子はまだ残ってる。リレー号色はもうないけど。
そういえば湘南色仕様はいつの間にかなくなった?

729 :回想774列車:2015/04/22(水) 21:23:47.56 ID:rUjuN+bp
ストライプ踊り子より新塗装踊り子の方が貴重になってきてない?

730 :回想774列車:2015/04/22(水) 21:39:16.04 ID:6x+jMRps
富士山駅の近くに165系止まっているね

731 :回想774列車:2015/04/22(水) 21:51:42.74 ID:dZwyGdzm
>>728
80系カラーやら157系カラーやらで
頑なにリレーカラーにしないんだな。

732 :回想774列車:2015/04/22(水) 22:29:35.03 ID:kevFS5uD
>>730
> 富士山駅の近くに165系

部品取りでしょ

733 :回想774列車:2015/04/23(木) 00:57:19.62 ID:Vq7Stu/i
>>730
パノラマエクスプレスアルプス譲受時に、部品取り用で一緒に譲受された元松本A9→三鷹M5の169系。

確か、今はクモハ169-27の1輌しか残ってないんじゃなかったっけ?

734 :回想774列車:2015/04/23(木) 01:00:52.88 ID:bWQu9PNL
>>730
元三鷹M5のクモハ169-27で部品取兼倉庫

どうせなら湘南色にして下吉田におけばいいのにな

735 :回想774列車:2015/04/23(木) 09:38:29.90 ID:d+5VvxXO
元371が入線し営業運転始めて、今の元PEAが引退したら部品取りとしてとしても不要になるな。
その後わからないけど、ボロボロだし廃車じゃないか?

736 :回想774列車:2015/04/23(木) 12:40:21.76 ID:pVHL19Tg
そもそも部品取りは車じゃないので廃車なんて手続きは取られない

737 :回想774列車:2015/04/23(木) 13:44:25.14 ID:YzlyQVtk
廃棄と言いたかったのでは?

738 :回想774列車:2015/04/23(木) 15:42:10.20 ID:Oo/Ag8oD
解体するなら買いたい が金がない

739 :回想774列車:2015/04/23(木) 17:30:46.94 ID:LB8UCUIA
しな鉄が169を展示していたような。

740 :回想774列車:2015/04/23(木) 20:49:29.04 ID:Wkd583OU
今や急行型も40歳台半ばか…、かのクモハ52もそのくらいで引退したことを考えれば…

741 :回想774列車:2015/04/25(土) 14:23:01.77 ID:yY4HvOPP
小倉工場の横通ったら、国鉄色のキハ66がちらと見えた。
なにかに使うのかな?

742 :回想774列車:2015/04/25(土) 15:33:31.31 ID:c6h6If/M
重機のエサ

743 :回想774列車:2015/04/25(土) 18:56:13.35 ID:I6ecK2Sc
いすみ鐡道に売ってやればいいのに
喜んで買い付けるぞ

744 :回想774列車:2015/04/25(土) 20:53:13.69 ID:EXtx+tFe
いすみに金はない

745 :回想774列車:2015/04/25(土) 23:35:09.90 ID:OZVnL9Sf
簡易線規格の木原線にあんな重い車は入れないだろ

746 :回想774列車:2015/04/26(日) 06:18:18.36 ID:VSEwt1/T
エンジンを取り替え、屋上の放熱器も撤去しちゃったから、保存鉄道の趣旨にそぐわないのでは?

747 :回想774列車:2015/04/28(火) 18:52:25.50 ID:TMVM4qcJ
http://www.youtube.com/watch?v=Z9XKMIxkbvM

おっ、いすみの28・52のヤツ、ゴキゲンで走っているな。

恥ずかしながらJUJUとかいう歌手はあまり知らないが、
なかなか見応えあるPVだったわ、途中までしか見られんのが残念だが。

0:46〜あたりで、尾灯付けたまま前進(逆再生?)している28はこのさい見逃しておくかw

748 :回想774列車:2015/04/29(水) 16:14:33.40 ID:uif5UqPs
エンジンの排気ガスが逆流しているから逆再生だな。

749 :回想774列車:2015/04/29(水) 20:08:56.10 ID:hkKEoAOZ
逆噴射

750 :回想774列車:2015/04/30(木) 22:47:39.79 ID:tOF6Aam1
他の場面がイイ感じなだけに余計目立つね

751 :回想774列車:2015/05/04(月) 22:59:53.91 ID:STWQw7wY
475系はパンタ下だけドアエンジンが違うんだな
パンタ下がTK100でそれ以外がTK4だったっけ?
クモハ471の先頭部もTK100だった

752 :回想774列車:2015/05/05(火) 20:48:39.93 ID:4+Cp7kGq
上野東京ラインを踏襲したJR東日本の東京近郊路線図


https://www.youtube.com/watch?v=iUsEze7V1Fs

753 :回想774列車:2015/05/05(火) 21:22:08.80 ID:LXNUpvxZ
>>752
「踏襲」の使い方間違っていないか?

754 :回想774列車:2015/05/06(水) 20:43:32.87 ID:xLc7xomw
急行形電車はパノラミックのみだから、あの面構えが好きなんだけど、キハ58は一枚窓の方が好きなんだよなぁ。
ヘッドライトの位置とパノラミックが、なんとなく違和感を覚えるのかもしれない。
キハ58が電車みたいな窓下のデカ目だったら、どうだったんだろう。

755 :回想774列車:2015/05/06(水) 20:49:08.89 ID:rmE9rWp0
後退角がついてないのが電車に慣れてると違和感
よってキハ91の量産車に限るね

756 :回想774列車:2015/05/06(水) 21:44:35.43 ID:Pq3FGnEP
>>753
反映だろうね

757 :回想774列車:2015/05/06(水) 23:43:22.28 ID:9LZ+dg6A
>>728
湘南色って白地に帯だけのやつかな?
それなら最近も新宿発着のあかぎで見た気がする。
昔の165系などのように全体を塗ったものなら、
草津50周年を記念して始めたはずだからもうないだろう。
夜の上野の地下ホームで初めて見たときは緑が意外に暗く見えて違和感が強かった。
昔、散々165系や115系で見慣れていた色のはずなのに。
自分的には185系には合わなかった気がする。

758 :回想774列車:2015/05/07(木) 00:12:28.99 ID:A8GAYJKy
153系500以来、急行や近郊形はみんな同じ面構えだったけど、オデコに塗り分けがなく下半分をグリーンに塗った165・169系のフロントマスクが自分的には最強

759 :回想774列車:2015/05/07(木) 02:39:04.11 ID:zga1FGNF
>>758
クハ165・169の面構えは力強い印象だがひげ剃り後が青々とした男みたい
に見える。

760 :回想774列車:2015/05/07(木) 10:10:10.82 ID:X62cM+AH
>>759
その面構えがいかにも山男らしく見える。

761 :回想774列車:2015/05/07(木) 17:26:58.42 ID:B0xu96ZA
153は幌枠埋め込みだから優しい表情だね。

762 :回想774列車:2015/05/07(木) 19:22:28.48 ID:4RI2Mccn
>>759
113系と115系と違って、オデコまでオレンジ色だから
禿で黒ひげで強面の山賊にも見えた。

763 :回想774列車:2015/05/08(金) 00:15:36.49 ID:qonM9EFu
そのいかつい山男が、房総の海沿いをそろりそろりと走る姿にも萌えました

764 :回想774列車:2015/05/08(金) 12:30:29.19 ID:rDcObBv8
165は先頭車の側面上部の緑色が斜めになっているところが好きだった。

765 :回想774列車:2015/05/08(金) 18:52:54.71 ID:ikGbSc3k
トレーンのNゲージモデルでは
なぜか113系塗装になていた165系w

766 :回想774列車:2015/05/09(土) 07:55:34.35 ID:i+HM+lqg
>>754
特急型もそうだけど、そもそもなんで電車が腰ライト(高運転台は胸ライト?)で
気動車がおでこライトだったのかなあ?
非電化区間は遮断機なし踏み切りが多いから視認性をよくするため、
とも考えられるけど、E3系はおでこライトだと視認性が悪いので腰ライトに変更したんだよな。
どーもよくわからん。

767 :回想774列車:2015/05/09(土) 08:01:49.58 ID:ZJWHWcsO
腰ライトは後退角を要しスペースが食われるからではないのか

768 :回想774列車:2015/05/09(土) 19:00:51.53 ID:QphGw5p4
>>764

あの処理方法は80系以来の伝統ですね。
交直流急行形のZ処理だとなんか昔のツッパリのソリコミに見えるし、
近郊形スカ色のR処理はおカッパ頭のように見えます。

769 :回想774列車:2015/05/09(土) 23:21:41.17 ID:ZTUCBJjQ
>>764
車両によっては角度が違うんだよw

770 :回想774列車:2015/05/09(土) 23:43:37.96 ID:DlGl3NYi
>>767
クモユニ74 「えっ」
301系「えっ」

771 :回想774列車:2015/05/10(日) 00:42:05.90 ID:SnJlV86n
711系は雪中での視認性向上のために後年上部にライトが増設されたな
下部のみだと雪がこびり付いて隠れるためとか

772 :回想774列車:2015/05/10(日) 10:56:21.52 ID:9slBZ09i
>>768
80系関西色の塗り分け方が元祖だな

773 :回想774列車:2015/05/10(日) 11:23:30.25 ID:OVx4ueoT
整備性を上げるためとかなんかで読んだことあるな、153の窓下のライト
球切れでもキハや機関車は運転士が換えることがあるけどそんなことせずに車両基地で交換。
外バメで尾灯共々定期交換がしやすい、とかそんな感じ

774 :回想774列車:2015/05/10(日) 11:52:13.27 ID:ZcG/pM7i
なるほど〜。それでオデコライトだと、架線注意ということになるわけか。
そういや、交流区間を走る電車で、ヘッドライトがオデコだけ、というケースはないような。

775 :回想774列車:2015/05/10(日) 13:59:07.68 ID:9slBZ09i
>>774
東北行くとオデコライトのみが圧倒的に多いよ
オデコと言っても真ん中じゃないけど

776 :回想774列車:2015/05/10(日) 19:13:52.32 ID:j7Hfxywe
そういや、上部にライトのある車両は製造当初からシールドビーム(キハ58・キハ23など)で、
上部に白熱灯だった旅客車両(キハ20・キハ30)のほとんどは早々にシールドビーム化されたけど、
キハ58とほぼ同じ時期に制作された窓下ライトの車両(113系・153系・475系など)の製造初期は白熱灯で、
中には廃車まで原型大目玉を保ち続けた車両(475系)もいたね。

特に北陸の475はなぜ最後まで原型ライトを保ちつづけることができたのだろうか・・・単なる改造コストの削減?

777 :回想774列車:2015/05/10(日) 19:17:47.97 ID:HMxGySlq
上沼垂の165系も原型ライトのまま前面補強済みだったな
そのなかに幕張地区に居たM6編成、そして異彩を放っていた
唯一のシールドビーム改造編成がM1。こやつは長野地区からの転籍車だった。
その他は確か新潟生え抜きの車。

778 :回想774列車:2015/05/10(日) 19:58:05.32 ID:SnJlV86n
北陸の475系は広島と違いチクビームにしなかったのが不思議だな

779 :回想774列車:2015/05/10(日) 22:38:42.99 ID:EJ7lDRDa
ヒゲソリあとのりりしい165と違って、オレンジ一色の153はオオスズメバチを連想してイヤだった

780 :回想774列車:2015/05/11(月) 09:42:17.05 ID:WMDDMJTf
>>774>>775
701系「…」

781 :回想774列車:2015/05/11(月) 11:12:59.05 ID:sro0dh6p
>>780
701は真ん中だったな
最大勢力忘れたらいかんよな
ごめんね701

782 :回想774列車:2015/05/11(月) 13:38:23.67 ID:1FgJGYbx
153系と165系の内装は違ってたの?

783 :回想774列車:2015/05/11(月) 17:10:45.80 ID:ussEhRgN
そういや、クロスシートの掴み手、初期はカマボコ型で、後期は"日"型になったけど、
キハ65や12系客車は最初から"日"型掴み手だよね。

165系や475系やキハ58はカマボコ型や"日"型が混在しているけれど、
これらは後期に増備された車両に"日"型掴み手が当初から設置されて、
初期の一部車両も"日"型掴み手に取り替えられたということなのかな?

784 :回想774列車:2015/05/11(月) 18:23:00.00 ID:FcJQe8m4
連休に広島へ行ったら、115で久々にかまぼこ形の手すりを掴んだ
座席の色以外、まんま国鉄

スレ違いだな

785 :回想774列車:2015/05/11(月) 18:28:39.40 ID:KfTmnJk7
>>784
たまに国鉄近郊型の残党に乗ると、
台車からの突き上げが新鮮だったりするよな。

786 :回想774列車:2015/05/11(月) 19:30:13.26 ID:GB/pv6hX
ロングレールが少ない両毛線で115系に乗ったが、振動はもはや苦痛でしかなかった…

787 :回想774列車:2015/05/12(火) 00:39:11.39 ID:cuxJLfYh
>>783
カマボコ型グリップのシートの肘掛はやや上向きに傾斜が付いているが
改良型は"日"型グリップに変更されたと同時に肘掛が水平になって
いて更にシートバックの下半分の膨らみが若干大きくなっていた。
例えば東海の165系は1969年以前製造車も全て改良型に交換されてい
たような記憶がある。

788 :回想774列車:2015/05/12(火) 00:59:16.19 ID:rRBBsFBD
>>786
あれを揺り篭と感じて寝られるようでないと鉄ヲタじゃない?(w

789 :回想774列車:2015/05/13(水) 23:05:08.95 ID:23dwAAt6
>>786

コイルバネ台車だから近郊形は仕方ない。同じコイルバネの北海道のキハ56や27も特に冬は揺れがひどかった。
同じ北海道でも、711系はフルスピードでかっ飛ばしても快適だった。
ローカル仕業で余生を送っていた晩年の急行形電車の揺れも、オレには子守唄以外の何物でもなかった。

790 :回想774列車:2015/05/13(水) 23:27:15.55 ID:yRLGGWcC
>>776
北陸の白熱灯は雪質の関係ではないかとの説を前にどっかのスレでみた
点灯走行時の着雪に違いがあるのかもしれないとのことだった
真偽のほどは分からんけど

791 :回想774列車:2015/05/13(水) 23:30:42.36 ID:b/gb+4Yn
なかには 肘掛が水平の改良型座席にもかかわらず
「カマボコ型」掴み手装備という過渡期ならではの珍車もあった
高シマに新製配備されたクハ165-137と138の2両
(136までは初期型・139以降は角形掴み手装備の改良型座席)
同区165系にはモデルチェンジ前後の車両が連番で居たが
クモハ165やモハ164にはこのような車両は無かった
(クモハ165の場合 106までは初期型・107以降は角形掴み手装備の改良型)
この変形座席 いまでも大宮の鉄道博物館のクハ167-1モックアップで体験可能
(2脚はモハ484-61横に展示)

792 :回想774列車:2015/05/14(木) 02:09:30.81 ID:ekYA5at8
>>790
電球が露出しているシールドビームのほうが雪が付着しにくそうだが。
711はそうだったような。

793 :回想774列車:2015/05/14(木) 02:43:37.77 ID:hU7hMvOR
まず前提として北陸の475系はシールドビーム化してた
が521系投入初期に引退させて最後までは残らなかった

794 :回想774列車:2015/05/17(日) 20:47:28.32 ID:ZARGCJmk
153系500番台の高運転台は踏切事故対策であるが大菅踏切事故で強度的に不十分であることが証明されてしまったんだな
あの当時旧型客車にモックアップを取り付けて衝突実験やったりとかしてたが

795 :回想774列車:2015/05/17(日) 20:53:03.50 ID:/U1mzzHP
過積載のダンプ相手では…

796 :回想774列車:2015/05/17(日) 21:34:17.24 ID:5+KIEOGQ
153が高運転台になった頃のトラックみてみればいいんじゃね。後出しで不十分とかいくらでも言える

797 :回想774列車:2015/05/17(日) 22:34:09.61 ID:sFdhVTjt
いすゞのTWとか見てから言ってね

798 :回想774列車:2015/05/17(日) 22:50:06.44 ID:lcrPFzFO
当時の大型トラックって6tが主流じゃなかったっけ?

799 :回想774列車:2015/05/18(月) 19:01:08.45 ID:vkNCEWmS
運転室前面周りの板厚だけど、
153系の低運転台の頃で2.3ミリ厚
165系や455系で3.2ミリ厚
115系300番台以降で4.5ミリ厚
だったような気がする

800 :回想774列車:2015/05/22(金) 15:23:51.80 ID:jClRgXKT
ベンチレーターって写真で見るとそうでもないけど
間近で見ると結構でかいんだよ
AU13Eなどのキセはちょっとしたバスタブ

801 :回想774列車:2015/05/23(土) 20:27:49.46 ID:0p4DXR14
キハ58は水タンクが屋根上にあったがどうやって給水やってたんだ?
屋根の上に登ってた?
非電化区間なら兎も角電化区間だと架線に触れると感電するので作業が命がけだったはず

802 :回想774列車:2015/05/23(土) 20:32:30.86 ID:tvU0WmAc
キハ40系でも水タンクは屋根上だよ
キハ20系は床置き型

803 :回想774列車:2015/05/23(土) 21:02:27.88 ID:lOVPsAgt
お前は何を言っているんだ

804 :回想774列車:2015/05/23(土) 21:04:28.86 ID:FwLgnsyA
>>801
床下から給水だよ。水圧のみかポンプ式かは知らんけど。

805 :回想774列車:2015/05/23(土) 22:10:05.91 ID:K3aGF2Hd
>>801
> キハ58は水タンクが屋根上にあったがどうやって給水やってたんだ?

五つ道弁があった普通の給水だよ。

806 :回想774列車:2015/05/23(土) 23:09:26.38 ID:7rP0XAUL
>>802
キハ20系の水タンクは床下
キハ10系は床上

807 :回想774列車:2015/05/23(土) 23:41:12.20 ID:ZuSBDv4Y
で、肝心のキハ58だと給水口はどこにあるの?

808 :回想774列車:2015/05/24(日) 00:56:17.27 ID:eTUDVBMT
車体裾中央寄り

809 :回想774列車:2015/05/24(日) 01:05:03.02 ID:dggCEi8L
>>808
給水張り込み口のことならエンジン冷却水用。東日本のエンジン換装車は
それが埋められている。

810 :回想774列車:2015/05/24(日) 08:08:29.25 ID:xwy3xU8j
>>801
電燈になる前のランプへの燃料補充の話かと思った。
バケツを持って給水していたと思っているのかい?

811 :回想774列車:2015/05/24(日) 10:09:18.48 ID:/BpOUrzk
>>806
キハ20系は床下
キハ52で運転室の後ろの一画にタンクなかったっけ?

812 :806:2015/05/24(日) 19:47:12.80 ID:ovKGS0zI
>>811
すまぬ
キハ52や53は床下艤装がいっぱいで室内だったな

813 :回想774列車:2015/05/25(月) 21:41:07.27 ID:JBXkAn/x
なんでキハ20や52の話してんの?

814 :回想774列車:2015/05/25(月) 21:56:23.93 ID:KyfsEVXi
で、>>801が聞いてる屋上水タンクへの給水方法は?
誰も知らないんじゃないのか
俺は知らん

「キハ58って水タンク屋上にあるよな?」
「は?キハ40系も屋上だが?キハ20系は床置きだがな」
「床下だろ」
「は?お前キハ52知らねえの?」

こんな的外れなぼくのちしき大会で殴りあってるんじゃ、アスペですらねえわ

815 :回想774列車:2015/05/25(月) 23:30:02.95 ID:V7qo/m0z
普通に床下から給水して、水圧で屋根上まで揚げている。

と答えればいいか?
ランプの給油じゃあるまいし。

816 :回想774列車:2015/05/26(火) 16:26:03.43 ID:i4F7JzBQ
空気圧じゃねーの?
キハ58がどうだったかは知らんが

817 :回想774列車:2015/05/26(火) 18:36:40.12 ID:Nl1Qxt0f
水圧だけで屋根上まで上がるよ

818 :回想774列車:2015/05/27(水) 05:30:44.56 ID:QWWNgc1H
>>816
1軒家の2階にわざわざ揚水装置を付けているところはないだろ。

819 :回想774列車:2015/05/27(水) 06:02:30.82 ID:XUZ9pByf
最近は5階建の団地位なら直結だよ
てか受水槽の衛生状態を知ったら飲めないぞ

820 :回想774列車:2015/05/27(水) 11:49:29.43 ID:J+wwXfLc
仄暗い水の底から

821 :回想774列車:2015/05/27(水) 18:05:29.85 ID:jPBrCxGn
153系と165系に内装的な違いはあったのですか?

822 :回想774列車:2015/05/27(水) 18:54:47.01 ID:FDEtOwtq
ですかですかで自分で調べないんですか?
答えもらってもお礼の一つも言えないのはどうしてですか?

823 :回想774列車:2015/05/27(水) 20:25:19.04 ID:xrtM+tJN
釣られた…

824 :回想774列車:2015/05/27(水) 21:01:38.93 ID:1J5bSxDJ
>>819
5階建て団地の直結だとポンプを挟んでいるだろ。

825 :回想774列車:2015/05/27(水) 22:09:41.46 ID:sGAJramQ
今は屋上貯水タンクってのはあんまりやらないぞ。
うちんとこも揚水ポンプ式にかいぞうされたから断水したら止まる。
屋上タンク式なら断水や停電に関係無く使えたのに…。って断水した事無いがw

826 :回想774列車:2015/05/27(水) 22:12:40.70 ID:ETmIhPvw
最近の真空式トイレは水が少なくて済むよな
循環式はタンクの水を再利用するが消毒液を混ぜてるので元々の水が濃い青色でしかも使ってるうちに水が黒くなる上にフィルターが目詰まりしてポンプのモーターが焼けたとか故障事例がある

827 :回想774列車:2015/05/28(木) 06:33:03.25 ID:0g/TicpJ
最近は給水塔見かけんな

828 :回想774列車:2015/05/28(木) 22:30:52.98 ID:8XukvJs2
蒸気機関車の水タンクは上から給水しないといけない
しかし最近給水塔が無い線区が多く消防車で給水する事がある

829 :回想774列車:2015/05/29(金) 04:01:16.25 ID:UX6BlIve
>>827
随分昔だけど越後川口駅に引込線や転車台もろとも残っていたけど
今では跡形も無いんだろうな…

830 :回想774列車:2015/05/29(金) 06:42:44.30 ID:WRvwbXzX
>>829
2005年にはなかったみたい。

http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/200566-9413.html

http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-e8a5.html

831 :回想774列車:2015/05/29(金) 22:15:58.78 ID:LHQXOxGb
国鉄時代の特急型の普通座席がT17。
急行型がボックス席。
その後転換クロスシートとか出来てきたけど、
T17なんて今じゃ考えられないアコモデーション。
あれを急行型に使っていれば優等列車らしく思えるんだが、
いかんせん、急行型って間合いや末端で普通列車運用に就くことが前提だったから
やっぱりあれで正解だったのか。

832 :回想774列車:2015/06/08(月) 10:50:05.38 ID:hkOJ5XIg
鈍行列車で夜を明かすにはコツがあったような気がする。
165系のボックスを独り占めにしたら、シートを中央にずらす。
そしてモータ音とジョイント音でよく眠った。

833 :回想774列車:2015/06/09(火) 18:49:50.00 ID:ug4thuLK
165系は壁際の座席は仕切り扉の有効開口幅を大きくとるべく寸法が若干小さめだったよな
壁際の肘掛が無く横幅も若干短かった(113系初期車のクロスシートとほぼ同一寸法)
指定席で壁際に当たっちゃったら悲惨だった?

834 :回想774列車:2015/06/09(火) 18:53:28.62 ID:ug4thuLK
>>833
壁際というよりデッキの隣
キハ55がこれを避けるべくデッキ横がロングシートだった

835 :回想774列車:2015/06/09(火) 20:17:07.89 ID:1IqIhdiV
>>833
165系急行でG車以外で指定席あったのか

836 :回想774列車:2015/06/09(火) 20:32:07.83 ID:KhauoKrL
>>835
つ 時刻表

837 :回想774列車:2015/06/09(火) 20:57:19.38 ID:0AhjYn3a
>>834
逆だろ
80系とかキハ55は急行型じゃないから乗降考えて車端ロングにしたんだろ

838 :回想774列車:2015/06/09(火) 21:03:57.48 ID:pPi9qdY5
>>837
80系電車と55系が出たときって急行型って存在してたっけ?

839 :回想774列車:2015/06/09(火) 21:05:19.23 ID:0AhjYn3a
客車だけ。だからこれを避けるべくってのはおかしいって話

840 :回想774列車:2015/06/09(火) 21:18:21.33 ID:GUCw2PJv
大垣夜行で田町167系ドア脇2人がけS席は狭いながらも良く狙っていた

今は現車廃車されたから時効だが、そのS席窓側壁上部にはコンセントがあった

当時携帯はドコモ・ムーバPだったが充電には、ようけ重宝した

841 :回想774列車:2015/06/09(火) 21:43:45.98 ID:K63W7Frk
>>835
電車急行の王道を規定するとすれば、
・グリーン車2両
・普通車は指定席と自由席
・ビュフェ車連結
だろうか。

1等車がグリーン車になって以降だと、
新潟、長野、松本、金沢の急行編成。
仙台は分割するので微妙。

842 :回想774列車:2015/06/10(水) 08:03:35.39 ID:b1nv2CP3
時刻表の白抜きのグリーン車マーク

843 :回想774列車:2015/06/10(水) 09:10:11.26 ID:pqP1iMNe
ガキのころ、急行妙高に 妙高高原から高崎まで乗った。
親の社員旅行で20人程度の団体

最初にがらがらのグリーン車へ入り込んで座っていると、すぐに車掌に追い出される。
しかしお盆のラッシュで自由席は劇混み、立つのも大変な状態。

立ち客のいない普通車指定席まで行って車掌に何とかしてくれと頼んだら、空席をかき集めて
座らせてくれた。 二人がけに3人で座ったりしていた。

半室ビュッフェとかを歩き回って見学した記憶あり。

844 :回想774列車:2015/06/10(水) 12:58:55.16 ID:CcGdl+yD
自由席の2席厨に圧縮掛けたのね

845 :回想774列車:2015/06/10(水) 16:09:16.59 ID:AqlglyFd
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確率高い超本命が狙いどき

◆ak◇kun.net/c11/2332piko.jpg
◆をdに置き換え、◇を消す

846 :回想774列車:2015/06/10(水) 18:10:27.61 ID:LdNS/V9p
赤倉もちどりも全車自由席だったような

847 :回想774列車:2015/06/11(木) 00:27:04.57 ID:g0JWupyg
>>846
「赤倉」は名古屋−新潟時代はG+指+自
気動車時代はG2両
「ちどり」も最盛期はG+指+自だった
(ちどりは陽陰連絡の重要列車だった)

848 :回想774列車:2015/06/11(木) 09:45:17.27 ID:Vlf+NkuJ
今のながらも自由席復活しないかな?

849 :回想774列車:2015/06/11(木) 15:14:46.37 ID:8pDguci9
>>848
マルチうざい

850 :回想774列車:2015/06/11(木) 19:02:08.16 ID:PM3G9ry3
赤倉は165系のイメージしかない
ムーンライト編成と混結していたっけ

851 :回想774列車:2015/06/11(木) 20:25:41.85 ID:rcynHeYl
ガキ乙! お前の生まれる前から
赤倉は走っておるわ

852 :回想774列車:2015/06/11(木) 21:00:28.28 ID:8pDguci9
>>851
あんた53歳以上のおっさんなの?

853 :回想774列車:2015/06/11(木) 21:08:05.01 ID:CCJ2oLwk
>>847
赤倉に使われていた新潟の急行型は雨樋が最後まで赤11号に塗られていたね。

854 :回想774列車:2015/06/11(木) 21:53:53.46 ID:2SEf55i1
赤倉って名古屋でも新潟でも鈍行で
アルバイトをこなしていた働き者のことか?

855 :回想774列車:2015/06/12(金) 03:56:08.61 ID:SY39vJA1
電車化後は佐渡、よねやまとの共通運用だったね。

856 :回想774列車:2015/06/12(金) 06:40:20.78 ID:V8fEXOYw
中央線赤倉に使われてた車両は振子電車ですか?

857 :回想774列車:2015/06/12(金) 08:27:27.39 ID:yEWd1ekF
>>856
釣りでしょ

858 :回想774列車:2015/06/12(金) 10:29:13.51 ID:xtIn6A2z
エサが不味くて食いつけません><

859 :回想774列車:2015/06/12(金) 14:00:08.76 ID:spcZB9oF
高校生が165系普通で通学してたような気がする。
毎日165系に乗れていいなあと思った。
それから高校生はグループで会話してた。

860 :回想774列車:2015/06/12(金) 14:28:17.37 ID:9PEa8/H3
新潟〜新津とかの20キロもない短い距離の列車でも165系が使われてた
この区間、キハ58や50系客車も走ってて、楽しい区間だったな

861 :回想774列車:2015/06/13(土) 17:11:00.10 ID:RAfeM+aT
群馬がかかあ天下の土地柄だとは聞いていたが、両毛線の165でスケ番集団がタバコ吸いまくってたわ。

862 :回想774列車:2015/06/13(土) 21:06:41.94 ID:8l+pdlT6
>>860
E127系導入直前の頃は越後線の新潟〜内野間は日中データイムほぼ165系20分ヘッドだった。急行型165系で国電みたいな運用組んでたなんて今じゃあ伝説

863 :回想774列車:2015/06/14(日) 00:48:03.93 ID:VvnasdcZ
>>862
そりゃあE127系でローカル用の165系を一気に置き換える為に組んだ運用だったし。
そのローカル撤退間近になっても165系K編成は手が入れられていたんだよな。
それも赤倉用に残留が決まっていたK1、K2以外の編成に。
正面強化を施工したり、Hゴムを黒に交換したり、トイレの壁紙を張り替えたり、正面ガラスが熱線入りになったり。
当時の編成ごとの形態の記録は鉄道誌上ではほとんど発表されてない。
とれいん誌にわずかな写真と簡単な説明文があるだけだったと思う。
赤倉末期になって長く保留車だったK3が生き返ったのは驚いた。
K編成最後の見せ場、臨時急行懐かしの佐渡号ではそのK3編成が新潟行きの先頭を飾った。

864 :回想774列車:2015/06/14(日) 11:20:52.69 ID:0x5e3Hzc
>>862
>>863
K編成懐かしいな
羽越本線じゃ3往復?の快速せなみと普通1往復?に使われていた
網棚だけ更新されておらず、本当の網のままだったっけ?

865 :回想774列車:2015/06/15(月) 09:27:49.30 ID:pVFKE3+3
K編成は大垣の11Bしか思い浮かばんw

866 :回想774列車:2015/06/15(月) 10:19:27.28 ID:rAY7leho
夜行が抜けてるぞ

867 :回想774列車:2015/06/15(月) 11:54:54.04 ID:IdjZZJST
153系はブルー塗装で京阪神地区を新快速で走ってたような気がする。
165系より少しかっこ悪かった。
それから新快速は新大阪も通過してた。

868 :回想774列車:2015/06/15(月) 17:46:38.79 ID:abd/UhKN
>>865
静岡車か
4両編成は富士川のFを冠したF編成

869 :回想774列車:2015/06/16(火) 10:43:39.53 ID:4Xy8s9fJ
急行形にK編成と名付ける区所は多かったみたいだね。
新潟(上沼垂)、静岡、宮原の他だと、どこだろう?

870 :回想774列車:2015/06/16(火) 12:27:59.67 ID:qYu+9NlZ
急行のK

871 :回想774列車:2015/06/16(火) 19:40:41.20 ID:iY302B5q
静岡のK4-1は神領に移ってT13に化けた

872 :回想774列車:2015/06/16(火) 20:33:20.24 ID:Z9u37uBz
485系だけど
勝田電車区
金沢総合車両所
にもK編成があった
勝田のKと国鉄色のKだろうけど

873 :回想774列車:2015/06/16(火) 22:39:53.68 ID:6433Jo+Z
>>871
T13は中途半端な床下グレーだったり特徴的なディテールで好きだったなー

874 :回想774列車:2015/06/17(水) 19:14:31.53 ID:0KdY4T7P
大垣は東海用のK編成以外にC編成があったけど
Kが急行ならCは何だべ?

875 :回想774列車:2015/06/18(木) 19:25:35.79 ID:GbYusjka
急行東海の担当って静シズじゃないのか

876 :回想774列車:2015/06/18(木) 20:21:01.96 ID:iBMaznB1
昔は名カキ

877 :回想774列車:2015/06/18(木) 23:55:15.88 ID:dm7PkdwV
鈍行乗り継ぎしてて静岡から上り東海に乗ったような気がする。
発車間際に窓越しに駅弁買ってる客がいてお釣りに手間取ってるようだった。
それからしばらくは電車は徐行してた。

878 :回想774列車:2015/06/20(土) 09:48:51.59 ID:B3c5qzOO
とうとう新ウラ技未公開を解禁!!
サマードリームだね。
V.I.P登録は先行順の早いもの勝ちみたい!!!

02★t.net/d12/0753koop.jpg
を2に、★をiに変更

879 :回想774列車:2015/06/20(土) 13:52:18.68 ID:ohkezk7i
>>875
それを書くなら静シスね

880 :回想774列車:2015/06/22(月) 08:02:59.92 ID:U/WmvjgL
静シズだと思ってる輩多いよ

881 :回想774列車:2015/06/22(月) 10:32:18.93 ID:77ulDxUj
静岡にはのぞみもリニアも来ないので静シズでもいいような気がする。
長野県との県境の飛び出た部分まで静岡市と知ってびっくりした。
それから静岡は昔のほうがよかった。

882 :回想774列車:2015/06/22(月) 11:07:27.87 ID:EF0EavAX
>静岡にはのぞみもリニアも来ないので静シズでもいいような気がする。
お前の思考回路が全くわからん…

883 :回想774列車:2015/06/22(月) 11:44:11.03 ID:2dPFT36O
駅とか車両基地みたいな固有名詞の略号で濁音ついてるのってないよな?

884 :回想774列車:2015/06/22(月) 11:51:44.95 ID:6OBrN8Cq
>>881
あなた、歳いくつ?

885 :回想774列車:2015/06/22(月) 11:56:02.43 ID:vSn1RHJq
>>883
モールス信号で濁音は静音の記号+・・だからな
短くしたかったんだろう

886 :回想774列車:2015/06/22(月) 14:34:13.20 ID:IknE4QAS
電略には濁音半濁音は今は使われていないよ。

電略は電報略号の略語で、電報では濁音半濁音も一文字に数えられるから。基本的に二文字で表して、三文字はあくまでも例外だから。

むかーしにはあったみたいだけどね、濁音半濁音。

887 :回想774列車:2015/06/22(月) 16:53:04.83 ID:vBM7IZGZ
>>681
カタカナを正しく読むのが苦手な人かな?
「製造ロッド」の人と同じニオイがする

888 :回想774列車:2015/06/22(月) 17:05:37.36 ID:JHLv5PKh
>>880
> 静シズだと思ってる輩多いよ

逆に俺はつい最近まで静岡駅の電略がシスと思い込んでた
半世紀も勘違いしてた

889 :回想774列車:2015/06/22(月) 17:46:33.26 ID:n+iiFIxu
チンタツサセコイ

890 :回想774列車:2015/06/22(月) 18:13:16.41 ID:vSn1RHJq
>>888
静岡駅がシツだからシスにしたんだろうね
電略って旧仮名が普通だから

891 :回想774列車:2015/06/22(月) 22:54:52.29 ID:U/WmvjgL
急行形とは関係ないけど
旧仮名遣いだと 『 下十条 』 は 『 しもじうぜう 』 で
『 モセ 』 なのよね

892 :回想774列車:2015/06/23(火) 20:07:57.39 ID:xhJs9vTX
田町なんてチタだぞ

それと、王子のJRとメトロの電略の違いが面白い

893 :回想774列車:2015/06/24(水) 22:25:50.78 ID:Vb2dedGc
ここは金サワで

894 :回想774列車:2015/06/24(水) 23:42:48.25 ID:/ZNMtUcB
札幌は札サツかと思いきや札サウ

895 :回想774列車:2015/06/25(木) 02:47:56.11 ID:MB0suONB
新カヌウシシ最強?

896 :回想774列車:2015/06/25(木) 17:05:29.59 ID:LcXbpoCD
なんでモカなのかと思ってたわ。
今はモリやね。

897 :回想774列車:2015/06/25(木) 18:00:51.63 ID:IjmHzA29
電略の話題ここで終

898 :回想774列車:2015/06/25(木) 21:48:42.24 ID:GzjJsban
153系と165系の内装に違いはありました?

899 :回想774列車:2015/06/26(金) 12:54:44.13 ID:HXr3w/nl
違いを示せという意味ではないから「Yes」

900 :回想774列車:2015/06/26(金) 15:41:16.81 ID:ookJVUxC
内装の違いは無いそうです

901 :回想774列車:2015/06/26(金) 15:57:48.83 ID:+bcvvR1r
>>821-822

902 :回想774列車:2015/06/27(土) 09:55:29.84 ID:5CpjZFFy
>>898
153系も165系も内装は同じ。しいてあげるなら165系後期車は最初からクーラー付いているので天井がアルミデコラ、座席の掴み取っ手が角型、網棚がパイプ式、ボックス席が人間工学を採用しているので若干腰当て部分の角度が違うくらいかな?

903 :回想774列車:2015/06/27(土) 10:16:15.21 ID:DTDoJPEv
>>902
灰皿の形が違っていたような

904 :回想774列車:2015/06/27(土) 12:13:50.52 ID:vt5BDiRp
運転台側の客室とデッキとの壁って差違無かったっけ?

905 :回想774列車:2015/06/27(土) 13:25:09.08 ID:C6h9aQKk
>>903
> >>902
> 灰皿の形が違っていたような


型式の違いというより取り付けた灰皿の新旧かと
古い車でも新しい灰皿になってることもあるし

906 :回想774列車:2015/06/27(土) 13:46:46.54 ID:nDyIoTzM
新しいタイプの灰皿はふた開けて本体をちょっと持ち上げ
ひっくり返して中身を捨てたけど
古いシャッタータイプの物は中身をどうやって捨てたんだろう

907 :回想774列車:2015/06/27(土) 14:36:21.14 ID:WRujD+4+
>>898
トイレ・洗面所の寸法が異なっていたようだが誤植レベルの違い。
補助席の向きが異なっていたような・・・。

908 :回想774列車:2015/06/27(土) 15:28:47.11 ID:C6h9aQKk
165ではクハとクモハで運転室直後の2人がけ席の向きが違ってたがクハだったら153も165も同じ

909 :回想774列車:2015/06/27(土) 22:24:12.48 ID:DTDoJPEv
正直、側面だけ見ても153と165は見分けがつかない

910 :回想774列車:2015/06/27(土) 22:39:47.34 ID:iYbe2pWy
>>909
車外だと(高運転台)、台車は当然として、

ホロ枠
手すりの数(前面種別表示幕両側とタイフォンの下)
便所・洗面所の臭気抜き窓
雨どい(165前期車はクハ153に同じ、但し改造で長くしたものもある)

911 :回想774列車:2015/06/28(日) 04:23:25.93 ID:eNlFQDv7
153にも高運はある

912 :回想774列車:2015/06/28(日) 13:17:12.16 ID:oz7WINpw
>>911
へぇ〜そうなんだ
φ(・_・”)

913 :回想774列車:2015/06/28(日) 14:44:39.25 ID:FNbcFh1/
ちょっと待て
こんなスレに出入りしててクハ153-500が新知識なんかい

914 :回想774列車:2015/06/28(日) 15:02:41.89 ID:BN2Flhj8
>>913
新入りなのかも
>>912はここは初めてか?キバらずに力抜けよ!

915 :回想774列車:2015/06/28(日) 15:32:49.88 ID:yd+h0Hx9
おいおい
問題なのは912ではなく910だよ

916 :912:2015/06/28(日) 19:11:00.76 ID:Sv4rqlav
ジョークのつもりだったんだがw

917 :回想774列車:2015/06/29(月) 23:03:32.94 ID:fB7RDAou
>>915
態々「高運転台」と断りを入れなければ入れなかったでまたおかしな流れに
なっただろうから911が余計だったな。

918 :回想774列車:2015/06/30(火) 07:03:04.46 ID:ZnvaenGu
世の中に余計というものはない

919 :回想774列車:2015/06/30(火) 07:32:28.37 ID:E3upFVAF
ホモに捨てる所なし

920 :回想774列車:2015/06/30(火) 09:34:38.52 ID:YoD6Msuj
>>889
鎮海を出港する。佐世保に会いに来なさい。
の略ですな。

921 :回想774列車:2015/07/01(水) 06:31:53.51 ID:gZNxUcbM
低運転台の 165系だったら、見た事無い人は多いけどな。

922 :回想774列車:2015/07/01(水) 06:57:57.90 ID:u37KwAMi
>>921
> 低運転台の 165系だったら、見た事無い人は多いけどな。


クハ164って、塗り分け変えてないから分かりにくい

923 :回想774列車:2015/07/01(水) 12:50:37.86 ID:/aaT9+vd
クハ164を初めて見た時はタマげたな
台車も元のままだから遠目には判別不能

924 :回想774列車:2015/07/01(水) 21:39:44.28 ID:4jwe3l5e
なんで低運車が種車だったんだろうか
あと偶数形式クハで奇数向きがあるのはこれくらい?

925 :回想774列車:2015/07/01(水) 21:40:23.13 ID:mLk+R1dU
153系は尾灯に反射板付けなくて大丈夫だったのか?
151系は前照灯に赤色フィルターを付けてて万一の際に点滅できるようにしてたしキハ58や20系客車も尾灯に反射板を付けてた
1965年に尾灯反射板の取り扱いは廃止された

926 :回想774列車:2015/07/01(水) 21:51:17.19 ID:KCqkro9b
そこまで知っているなら自分で回答出せるだろうに

927 :回想774列車:2015/07/02(木) 00:29:25.74 ID:w88huLgz
>>924
>なんで低運車が種車だったんだろうか
車両転用上のアヤ。
山陽本線西部の準急(急行)を80から165に置き換える際、宮原の比叡増結用165系McM'を転用した。
この増結用はMcM'のみでTcは新製されなかった。
したがって、転用に際しクハは153を連れて行き、不足分はクハ165-109〜112を新製している。
この際、宮原が新めの高運転台を出すはずがなく、古い車から順番に放出している。
また、電動車不足分のMc104+M'68も下関に新製配置された。
同じ時期に宮原にクハ165の新製車16両が入っているが、これは中間車MM'8ユニットとともに
新製配置された波動用の車両。
余談だが、山陽本線西部の準急(急行)へ転用当初、サロは非リクライニング回転シートのサロ153、
41.10から43.10までは非冷房のサロ152を使用。
どういう訳か、サロ152の一部は冷房改造、そのまま47.3を乗り切り、50.3まで残ることになる。

長文すまん

928 :927:2015/07/02(木) 00:37:22.16 ID:w88huLgz
追記
153系短編成化用のクハ165が作られたのは、43.10改正時で、大半は大垣に投入。
すぐ約半数が宮原・向日町のクハ153と入れ替わっている。
この時のクハ165の新製・153系モハとの混結→153系モハ老朽廃車→クハ455へ改造転用
という流れになる。

929 :回想774列車:2015/07/02(木) 00:43:11.52 ID:yHQFK0WL
>>923
湘南色のクハ155も紛らわしかった。

930 :回想774列車:2015/07/02(木) 17:49:17.61 ID:2dru7rGg
>>924
クハ188…先刻廃車T_T

931 :回想774列車:2015/07/02(木) 19:36:34.95 ID:dENNp+dv
165系制御車の冷房新製のデッキだけど、
分散式冷房からダクト延びていたの?
デッキの天井の写真ないの?

932 :回想774列車:2015/07/02(木) 23:45:57.96 ID:iv11Mr0I
>>929
何故クハ159と全面の塗り分けを変えたのであろうか?

>>931
客室以外は非冷房でダクトも無い

933 :回想774列車:2015/07/03(金) 01:11:59.63 ID:jfKyhZ8/
159系湘南色の塗り分け違いは入場工場の違い。

934 :回想774列車:2015/07/03(金) 04:25:55.75 ID:1b2Mp3ic
>>931
デッキと客室の仕切り扉の上に換気扇付いてたね

935 :回想774列車:2015/07/03(金) 07:34:49.81 ID:fDPivGZc
>>927
クハ+モハ500の、2両の走行シーンが見たかった
実際見られたのは、岡山での増解放と車庫での入替ぐらいかな

936 :回想774列車:2015/07/03(金) 08:13:29.70 ID:OI1q99Yg
モハだけで動くのか

937 :回想774列車:2015/07/03(金) 13:44:39.26 ID:EV4FKI/L
>>933
知らない人が見たら信用するだろうなw

938 :回想774列車:2015/07/03(金) 18:17:27.79 ID:xc8XApgZ
>>932
じゃあ、なんでデッキのベンチレーター廃止したんだろ?

939 :回想774列車:2015/07/03(金) 19:26:21.34 ID:cp4WYOWV
>>936
> モハだけで動くのか

簡易運転台

940 :回想774列車:2015/07/03(金) 19:40:17.41 ID:5IgyPw1p
>>938
デッキ扉上に通風孔があるからそれで良しとしたのでしょう。その分
コストは下がるし保守の面でも好都合。
実際冷房化後はあまり使用されずに閉めっぱなしのようで東海に乗って
ベンチレーターを開たらザーッとサビが蓋を開けた駅弁に降り注いだ
という話も有ったくらいでした。

>>939
モハ一両では動かないとマジレス。

941 :回想774列車:2015/07/03(金) 20:28:12.08 ID:jfKyhZ8/
>>939
クモハ+モハ500ならね

942 :回想774列車:2015/07/03(金) 21:21:26.98 ID:DB5yKKH2
キハ91は13年で廃車にしたのが勿体無い
キハ65-900番台に改造したらよかったのに
しかも急行型ながら120キロ運転可能とかバケモノだった

943 :回想774列車:2015/07/03(金) 21:38:06.47 ID:5IgyPw1p
>>942
ただでさえ保守に手が掛かるDML30に加えて試作車故の特殊装備が
それに輪をかけてたからな。キサロを含めて総数12両の所帯では
厄介者扱いだったのは仕方が無い。

944 :回想774列車:2015/07/03(金) 22:29:11.25 ID:mhcOGm5W
>>942
11年(1967.7-1978.8)

確かに低出力化と強制冷却化を行ってキハ65化でよかったんじゃねえのとは思うが
国鉄としては償却期間過ぎたらポイはありだったんだな

945 :回想774列車:2015/07/03(金) 22:49:14.08 ID:A8AKfAOB
キハ65と違ってブレーキはCLEで読み替え装置いる上に電連みたいなオシャレなもんつけてたからな。
冷改するにも屋根に冷却器あって、4VK積まないといけないとか面倒すぎ

946 :回想774列車:2015/07/03(金) 22:55:34.85 ID:5IgyPw1p
>>945
ハは8だけ冷房積んでたけど4VKだったのかな?

947 :927:2015/07/03(金) 23:44:27.09 ID:YU6ClNHg
>>946
時期的にいって多分4DQ

キハ91、晩年に乗ったが、騒音や揺れは酷いし、冷房は無いし・・・
1日に名古屋高山往復がやっとの感じだった。

948 :947:2015/07/03(金) 23:45:09.12 ID:YU6ClNHg
すまん、927が残っていた。

949 :回想774列車:2015/07/04(土) 00:24:17.75 ID:6Wm7jQ3Q
>>947
10年くらいでガタガタになるとは・・・
65も台車の整備が悪くて飛び跳ねるような乗り心地だったとかで騒音も
酷いから客からもあまり評判が良くなかったらしい。

950 :回想774列車:2015/07/04(土) 07:10:17.75 ID:lZ0Q4/U2
>>949
キハ181の台車も後年改造されているから、このシリーズの台車の問題もあったんじゃないの?

951 :回想774列車:2015/07/04(土) 17:34:46.26 ID:iudQC3sP
>>940
もう一方の通風孔が運転室まで伸びているんだっけ?
運転室には室内の空気入れてるだけとか、
現場の人間からしたら糞な構造だね。

952 :回想774列車:2015/07/04(土) 18:12:50.82 ID:NvTEtkQI
>>951
キロやサロの車掌室には冷房は疎か扇風機も通風口も無かった
から中に居る車掌は汗だくだった。

953 :回想774列車:2015/07/05(日) 14:30:50.00 ID:hcCexTb8
>>942
東日本エリアは山岳線区走るのに冷房エンジン積めるキハ65は喉から手が出る程欲しかっただろうから奥羽本線走る急行ざおう、おが」や赤倉」、しらゆき用にキハ91を車体だけ流用してラジエーター取っ払ってキハ65に改造して転用して欲しかった。

954 :回想774列車:2015/07/05(日) 15:00:35.47 ID:ZVmY+Uh7
>>942
しかしあの時代東日本エリアの山岳地帯に強力型の冷房エンジン積んでるキハ65は欲しかったな。キハ91のキハ65化ができれば急行ざおう、おが、赤倉、しらゆきの完全冷房化も実現できたのに

955 :回想774列車:2015/07/05(日) 15:08:11.09 ID:HJW68svK
>>953
冷房車が無いのに65を入れても仕方が無かろう?JR化時点ですら
極少数を除いて非冷房車しか無かったのだから。

956 :回想774列車:2015/07/05(日) 15:56:27.72 ID:xUD0QWM3
>>953
181系で散々DML30に懲りた現場がキハ65なんぞ欲しがる訳ないぞ。

957 :回想774列車:2015/07/05(日) 17:59:41.67 ID:HJW68svK
>>956
キハ65は冷却系のトラブルはほぼ解決されていなかったっけ?

958 :回想774列車:2015/07/05(日) 23:11:14.68 ID:rIB6veom
Kenjiのキハ28-2010は凄いな
1961年製が未だに走ってるって凄すぎw
車齢54年って気動車最長記録じゃね?
JR西日本では415系800番台が新性能電車史上初の車齢50年を達成したが

959 :回想774列車:2015/07/06(月) 04:26:15.16 ID:E/KqX5ml
>>956
営業では欲しかったのだろうが、保守部門は頑として反対したんだろう。

960 :回想774列車:2015/07/06(月) 09:18:38.04 ID:SRwuiG+r
>>958
鹿島鉄道キハ601は70年選手だったんだがw

961 :回想774列車:2015/07/06(月) 16:23:26.63 ID:BAAlMz8k
そろそろ次のスレ準備よろしく

962 :回想774列車:2015/07/06(月) 19:00:38.73 ID:tuvKlU/x
165系を非貫通になせるとやっぱり157系になるな。
準急のそっちの方が設備格上とか

963 :回想774列車:2015/07/08(水) 21:37:46.45 ID:3E+4Kr88
急行型電車での上座・下座を知らない若者が増えつつあるよな
進行方向を向く窓側が一番上座でその次が進行方向と反対の窓側である
特急型で席を回転させてボックス状態にした時も同じ

964 :回想774列車:2015/07/08(水) 21:42:14.52 ID:3E+4Kr88
>>963
2番目が進行方向の通路側とするビジネスマナー教本もありまちまちである
急行全盛期の頃はテーブルがある進行方向反対側の窓際を2番目にしてただろうな

965 :sage:2015/07/08(水) 21:45:22.06 ID:4nb78iMt
>>963
おじいちゃん、今は2015年ですよ!

966 :回想774列車:2015/07/09(木) 05:20:16.31 ID:5EvtGe3M
>>963
馬車時代のマナーを出されても・・・

967 :回想774列車:2015/07/09(木) 09:07:28.33 ID:+ZoscpmS
老害が先輩風を吹かして悦に入ってるのかな。

968 :回想774列車:2015/07/09(木) 13:13:25.63 ID:PmkmhjwS
>>965,966,967
歳の問題じゃなくて、プータローか実務担当現役かの違いだろ。
気の回らなすぎるヤツはプーから抜け出せない。

969 :回想774列車:2015/07/09(木) 14:48:58.26 ID:mihHhENM
四人家族って子供が上座独占してんだよな

970 :回想774列車:2015/07/09(木) 15:47:51.51 ID:fgGSb5d6
>>969
逆向きに座らせて酔ったら面倒だからな

971 :回想774列車:2015/07/09(木) 19:34:12.43 ID:R5lmoGXa
>>970
いやそれなら進行方向向きに2人ならんで座らせる理屈だろ

972 :回想774列車:2015/07/09(木) 20:03:22.30 ID:PmkmhjwS
>>971
セットの>964 を読んで。
>963+964で、進行方向向きに二人並んでとなる。
昔から「泣く子と地頭には勝てない」と言われて、お子様の強い要求には勝てないモノ。

973 :sage:2015/07/09(木) 20:57:15.75 ID:BgXIxgHp
仕事のマナーとして、新幹線やクルマでの上座は教育を受けるのが普通だが、
向かい合わせの四人掛けの乗り物は知識としても不必要。
回転クロスシートを向かい合わせにするなど、
いまや業務の移動では発生しないだろ。

974 :回想774列車:2015/07/09(木) 21:10:41.88 ID:Ws/U6eyD
宝塚音楽学校では予科生は電車の座席に座ってはいけない
それに阪急電車は最後尾の車両に乗らなければいけない
電車から降りたら走り去る電車にお辞儀する風習もある

975 :回想774列車:2015/07/09(木) 23:15:27.57 ID:lEiapAZh
なんの話の脈絡もなく突然上座下座とか喋り出すのは地方の初期ですよ

976 :回想774列車:2015/07/10(金) 00:19:47.60 ID:sk6DTmgb
>>975
話の流れが一段落したら、脈絡なく次の話題が提起されてスレが繁盛するモノ。
プーと言われた腹いせで「地方」はないぞ。若年地方君。

977 :回想774列車:2015/07/10(金) 06:39:01.92 ID:i9yEkcCE
大相撲の力士も電車の席に座らないような気がする。
浴衣を着た力士が電車に乗ってた。
それから風呂敷を持ってた。

978 :回想774列車:2015/07/10(金) 06:41:02.37 ID:gv4c6sEv
>>977
っ 物理的制約

979 :回想774列車:2015/07/10(金) 07:48:31.25 ID:l0CRihYC
やはり力士は立ってないとサマにならんでしょ

980 :回想774列車:2015/07/10(金) 14:46:50.30 ID:aYFku0MI
>>977
関取輸送に12系客車を使用してたのだが?

981 :回想774列車:2015/07/10(金) 16:17:11.77 ID:bCUFbD2t
>>979
大阪環状線で見た事があるが普通に座ってたな
しかし体が大きく2人分占領してた
E231系とかに使われてるカンチレバーシートは体重で破壊してしまう恐れがあるため座らないよう言われてるんじゃね?

982 :回想774列車:2015/07/10(金) 16:29:02.35 ID:oh41ZOfx
>>981
倍の体重で座る人数半分なら荷重は一緒じゃね?

983 :回想774列車:2015/07/11(土) 09:45:39.39 ID:3lQlVdWv
小錦とか、車両のドアでつっかえるんじゃないだろうか

984 :回想774列車:2015/07/11(土) 13:01:05.10 ID:jGWxlioA
特急型のドアじゃつっかえるな

985 :回想774列車:2015/07/11(土) 13:20:58.92 ID:LANVTQZr
70年代、トンガの国王が来日して新幹線に乗った際には、
2人掛け中間の肘掛を取り外し、クッションを2人分の幅に交換した特製座席を用意したが、
いざ本人が乗り込もうとしたら、デッキから客室に入るドアで立ち往生してしまった。

その場の国鉄関係者たちは一斉に青ざめたが、当の国王は
「ノー・プロブレム」とにこやかに笑って、横向きになり、息を止めてお腹をグッと引込めた
状態で横歩きして何とか通過した。

もちろん、その後の座席では何の問題も無かった。

986 :回想774列車:2015/07/11(土) 14:04:48.39 ID:oQFRdRs1
>>985
トイレはどうしてたんだろう?

987 :回想774列車:2015/07/12(日) 14:46:17.71 ID:SymCMmN/
国賓を普通車に乗せたのか?

988 :回想774列車:2015/07/12(日) 20:48:14.85 ID:ImKt7mez
>>987
どこに普通車と書いてある?
3人掛けとも書いていないが。

989 :回想774列車:2015/07/13(月) 19:41:19.04 ID:KWpyoAOp
>>985
今だったら11号車使えば解決する
ドア幅広いし

990 :回想774列車:2015/07/13(月) 22:41:23.20 ID:fuUx1/5q
急行型車両と何の関係があるんだ?

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