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★★★なぜトヨタはルマンで勝てないのか?★★★

1 :音速の名無しさん:2014/07/13(日) 22:14:26.49 ID:9DSGCeIZ0
絶賛3連敗中

2 :音速の名無しさん:2014/07/13(日) 22:21:41.36 ID:kJRZVB8s0
空タンクアタックとか
リアウイングの不正とか

トヨタ自動車って
またまたイカサマを懲りずにやっていたんだな。

3 :音速の名無しさん:2014/07/13(日) 22:22:23.17 ID:kJRZVB8s0
最新号のオートスポーツ誌に記事が出てたけど
ルマンでまたトヨタ自動車が不正をやっていたんだな。
TS-040のリアウイングの支持部材が変形してダウンフォースを調整するような細工を
していたんだってさ。
ミシュランのステッカーロゴが見えたり見えなくなったりしているんだって。
両サイドの垂直尾翼部分の内側がリアウイングの可動でできた擦り傷が残っていると
画像が出てた。

トヨタ自動車の手癖の悪さは昔から全く変わっていないんだな。
不正をやらないと全く歯が立たない偽術のトヨタ自動車w

4 :音速の名無しさん:2014/07/13(日) 22:54:30.51 ID:kJRZVB8s0
 
 | ...:::: || | シクシク・・・ホンダの陰謀ニダ・・・・ / ぶわっはっはっは!「80140w」だってお!  +
 |..:::.. ./|  |  /  _. ∧ _∧ -   … /i...  / +   +   ∧_∧   +
 | / .|   | /  (_<  ;`Д´>ヽ ):.  /.;|.  /  ∧_∧  (≧▽≦)ぶわっはっはっは!
! /   ⌒⌒/    / ⌒、  ソ'.')::   / /| ./+  (≧▽≦) /   ⌒i  +   + 実験動物が必死wwww
ノ       /    / ヽ  .,/ .:/::::.  /./i _|/  +/   \(m9  | |    +
       /   ノ   ,\_.ノ:::.:  / /::::/   / ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
      ./   ;_ _ -─ー _:::   / /:::/   __(__ニつ/ ≧▽≦ / | |____
      /  /        ヽ  / /:::/    ) ヽ_,,)/____/ (u ⊃
     /  /          V /:::/    '⌒Y⌒Yヽバンバン!

5 :音速の名無しさん:2014/07/13(日) 22:56:07.64 ID:kJRZVB8s0
 
http://channel.nikkei.co.jp/wec/

F1時代からのトヨタ自動車の伝統芸
予選での空タンクアタックは有名でしたよね。

燃料が満タンに入っている時のセッティングさえも
放棄しての宣伝だけなんでしょうよ。

24時間の長丁場だということを忘れているんだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000065-mai-moto
<自動車>アウディ5連覇 トヨタ3位…ルマン24時間

やっぱりトヨタの伝統芸お笑い空タンクアタックだったんだなw

ポールポジション(PP)からスタートした中嶋一貴らの乗るトヨタ7号車は、スタートから約14時間後、
首位走行中に電気系統のトラブルで、リタイアとなった。


トヨタ自動車は「だめよ〜だめだめっ」
イカサマお笑いワークスチーム トヨタ自動車

6 :音速の名無しさん:2014/07/13(日) 23:54:01.18 ID:LKeLm5hm0
ま、レース後に「たられば」言ってる内はだめだろな。
事前の想定対策が不十分ってことだから。

7 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 04:11:49.99 ID:o3pNcYPH0
最近のルマンでも不正してたの?

カテゴリ違反の可変ウイングこっそり付けていたの?
F1でのスパイやWRCやソーラーカーレースでも
レース活動で不正を聞くの本当にトヨタだけだよ

8 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 04:38:58.79 ID:9z2hVFilO
日産に先に優勝されるかもね。

9 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 06:13:18.28 ID:GopqzboUO
毎度毎度よく不正を思いつき作りあげるが
なぜか一向に結果だけが出ないねw

10 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 07:41:03.85 ID:ufdHZ+Pr0
信者が勝てる勝てる騒いでる割に、現実には一度も勝てないのはF1の時と全く同じパターン
何か根本的に欠けてるものがあるとしか思えない

11 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 10:02:19.70 ID:XJY+f5LB0
だって日本有数のブラック企業のトヨタ自動車だからさw

12 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 11:44:54.47 ID:+mY6vAbm0
創業時からしてトヨタは模造品専門だからオリジナルには勝てない
勝とうとすると大金を注ぎ込んでイカサマをやるしか手がない
それでいつも発覚してイメージダウンを繰り返す

いわば広告宣伝のためだけの「勝つぞ・勝つぞ詐欺」みたいなもの

13 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 14:53:48.39 ID:klFGRo0L0
在日チョンの隔離施設か
良いスレだ

14 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 17:46:52.48 ID:Orm3zQ+C0
トヨタ財団が必死に朝鮮支援しているのは血にかかわる事だからでしょう。
朝鮮玉入れ利権にも入り込んでいるトヨタ自動車ですからね。
奥田がZENTの監査役までやっていたのは有名ですよ。

15 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 20:55:41.02 ID:3xK9w/Xm0
ID:klFGRo0L0に効いてる効いてるw

16 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 22:51:59.90 ID:RwCsPkFm0
参戦時はハイブリッドでのルマン初優勝を目指していたんだけどな。
アウディに先を越されて五連覇まで許してしまった。
今年逃したのは正直痛いね。
一般人へのイメージ戦略を考えるともう来年がラストチャレンジかも。

17 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 22:57:05.81 ID:HfEUcqLz0
またWRCの時のごとく不正で出入り禁止になるかも知れん

18 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 23:02:09.50 ID:HfEUcqLz0
トヨタ(笑)F1の撓むリアウイングはまさにチートでしたね。
トヨタ(笑)2000GTプロトもチートマシンですよ。
最高速度記録の奴ね。
市販車とは全く違う仕様なんだから。

19 :音速の名無しさん:2014/07/14(月) 23:04:08.29 ID:HfEUcqLz0
前にもトヨタはF1で撓むチートウイングやっていただろ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/rate/2009/01AUS/rate-TOY.htm

20 :音速の名無しさん:2014/07/15(火) 13:26:36.89 ID:32byY4YP0
トヨタにはチートしか勝てる手立てが無いってことだ

21 :音速の名無しさん:2014/07/15(火) 21:58:51.07 ID:zxycEtrC0
木下がいる限りダメだろうな

22 :音速の名無しさん:2014/07/15(火) 22:39:05.14 ID:Ho8qyan00
今年だと「ドライバーがー」って信者は言ってるが、むしろ
そのドライバーを選んだ面々の見る目の無さの方が問題なんだが

23 :音速の名無しさん:2014/07/16(水) 00:38:54.20 ID:BPxR4K9j0
トヨタ自動車である限り無理でしょ
便所下駄屋なんですから便所下駄では数は売れても
まともな運動選手には誰にも履いてもらえませんよ。

24 :音速の名無しさん:2014/07/16(水) 20:20:15.26 ID:rgpKPHsh0
参戦する時はいつでもチートヨタ自動車

25 :音速の名無しさん:2014/07/16(水) 20:45:57.53 ID:O5qCXSxr0
何で勝てないのかだって? 
そんなもんトヨタの方がが聞きたいだろw

26 :音速の名無しさん:2014/07/16(水) 22:18:05.17 ID:TeXO5HnW0
>>25
じゃあここでその原因を皆で考えていこうぜ

27 :音速の名無しさん:2014/07/17(木) 21:54:12.49 ID:lrLLS5Qh0
来年は今年より厳しいんじゃね。
ポルシェもアウディも本気で巻き返してくるのは間違いないし。

28 :音速の名無しさん:2014/07/18(金) 03:19:06.69 ID:qQXeiEMjO
>>18
今年もTS40のリヤウィングでやってるだろ!
AS誌に出てたよな?

29 :音速の名無しさん:2014/07/19(土) 09:41:23.88 ID:tcrMh/Fi0
朝鮮人特有の性癖

トヨタ(糞)擁護する連中は在日朝鮮人が多い。
やっていることが朝鮮人にあまりに似ているんだよなw
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/50736746.html

まるでマスゲームを行なう北朝鮮人達のようなトヨタ関係者の応援席
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/8/683ffaa5.jpg

2007年の富士スピードウェイでは、他の観客が持ち込んだ応援旗を全て取上げて処分しておきながらコレだよ。
その姿は在日朝鮮人丸出し。
捏造して火病るのは血のなせる業だろうな。
奴らは朝鮮族同様の赤い色した火病りまくりトヨタ業務応援軍団はまるで彼の半島の猿の群れみたい。

30 :音速の名無しさん:2014/07/21(月) 19:18:53.59 ID:MiMVM+Es0
創業以来ずっとチートヨタだからさ

31 :音速の名無しさん:2014/07/23(水) 00:02:32.88 ID:p+A/uCnA0
トヨタってやることなすことが朝鮮人臭いんだよな

32 :音速の名無しさん:2014/07/26(土) 17:11:03.66 ID:lCjwhxvb0
アウディやポルシェはヨーロッパのメーカー
だから・・・

33 :音速の名無しさん:2014/07/27(日) 19:50:53.26 ID:1ZiewZe00
WRCはよく取れたな。
いにしえの日本GPと言い、JSPCと言い、F1と言い、もちろんル・マンも含めて肝心なとこで勝てないのが豊田クオリティ。

34 :音速の名無しさん:2014/07/27(日) 23:30:21.85 ID:orl+W5Oa0
一瞬速く走るだけならトヨタ()でもできるんだな
アクシデントのせいにすりゃいいんだからちょろいっすわ
それ全部引っくるめての耐久なんだが糞トヨタは意味がわかってないwwwwwwwww

35 :音速の名無しさん:2014/07/29(火) 10:48:38.15 ID:C4ne58T40
これがトヨタのやり方だからな

市販車同様に、トヨタ(笑)はF1でも盗用でしたw

★元トヨタエンジニアがスパイ疑惑(フェラーリの図面を盗み)で有罪判決
      〜トヨタTF103とフェラーリF2002の類似性〜

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50934055.html

やっぱり、悪徳企業の盗用多(恥)は、組織的な犯罪のデパートですね。

36 :音速の名無しさん:2014/07/29(火) 22:07:05.17 ID:5r2+IXHW0
ルマンの女神に愛されてないからだよ。
今年なんかまさにそれだろw

37 :音速の名無しさん:2014/07/29(火) 22:07:17.93 ID:6ksFjpQn0
アウディは24時間レース三連勝とか
やっぱ蓄積が違うんだろうな

38 :音速の名無しさん:2014/07/31(木) 00:34:35.71 ID:Kidf0cg80
トヨタ車は「ダメよ〜ダメダメっ」

39 :音速の名無しさん:2014/07/31(木) 00:54:57.31 ID:jhHcA6Tpi
できそこない人間の期間工がまた喚いてるのか。どうせまた怒られたんだろ、使えねーなノロマめ。

40 :音速の名無しさん:2014/07/31(木) 21:57:35.99 ID:VoyCZduB0
>>36
どうすれば愛されるの?

41 :音速の名無しさん:2014/07/31(木) 23:28:47.41 ID:4Yv24LK+0
昔から不正しかできないチョヨタには無理

42 :音速の名無しさん:2014/08/01(金) 01:12:19.46 ID:5OLnAUXv0
つ 政治献金!

43 :音速の名無しさん:2014/08/02(土) 17:08:01.59 ID:npumy63x0
【劣化】●パクリまくりのトヨタ 24● 【コピー】
http://read2ch.net/auto/1217003496/

模造は当たり前のチートヨタ

【伝統】トヨタのパクリを監視するスレ【社風】
http://desktop2ch.tv/auto/1261210947/

44 :音速の名無しさん:2014/08/03(日) 12:31:00.86 ID:w/RV9OAq0
坊やだからさ

45 :音速の名無しさん:2014/08/03(日) 16:39:08.58 ID:nFDGdi3w0
トヨタ自動車である限り無理

46 :音速の名無しさん:2014/08/03(日) 17:04:13.79 ID:y2uc2Hcm0
ファンも性質悪いよね

47 :音速の名無しさん:2014/08/03(日) 23:59:04.28 ID:/VC0teyE0
>>40
どうすれば愛され、勝てるかっていうのを検証していこうw

48 :音速の名無しさん:2014/08/07(木) 13:47:45.44 ID:WJxvku/Y0
なんてったってトヨタは直営店でもこんな状況だからなぁ

車検の翌日に車軸ことタイヤが外れて歩行者を内臓破裂させるのは
トヨタ自動車の連結子会社ディーラーだけですよ。

「宮城トヨタ南中山店」で’車検直後の’トラック(トヨタ製)
から タイヤが脱落 (2005年4月7日)
〜被害者の女子大生は内臓破裂で重体〜
http://response.jp/issue/2005/0407/article69631_1.html

さすが国家資格カンニング整備士と
欠陥車組立商社のトヨタ自動車

49 :音速の名無しさん:2014/08/21(木) 10:25:54.82 ID:S0LDf3qT0
何が足りない?

50 :音速の名無しさん:2014/08/25(月) 23:16:30.36 ID:zDiTHV8P0
何が足りないか証明出来たらノーベル賞もらえそう

51 :音速の名無しさん:2014/11/18(火) 10:04:59.05 ID:m7JhnOJT0
次はこれを考えなきゃ

52 :音速の名無しさん:2014/11/18(火) 10:27:39.50 ID:qHgnoC7A0
実質一年目じゃね
一年目は競争力なかったし、2年目は1台だったし

53 :音速の名無しさん:2014/11/19(水) 23:52:32.06 ID:u01LagGz0
来年ポルシェにルマン優勝先越されたら赤っ恥だが
実際あり得そうなんだよな。。。

54 :音速の名無しさん:2014/11/20(木) 15:06:45.74 ID:hQzG8tA80
ワキガ民族じゃないからってのが一般の理解

55 :音速の名無しさん:2014/11/21(金) 09:26:12.33 ID:LGpaLw2k0
速くても24時間持たなきゃ意味ない

56 :音速の名無しさん:2014/11/21(金) 22:48:32.19 ID:vnu+Hg5P0
ポルシェがどこまで伸びてくるか?
アウディがどこまで復活してくるか?

57 :音速の名無しさん:2014/11/22(土) 12:24:10.59 ID:HPv6xSMv0
今年と来年はまた違うからな。
ちゃんと開発続けないとすぐ引っ繰り返されるよな。

58 :音速の名無しさん:2014/11/22(土) 14:02:10.40 ID:OFzaIVBE0
今年の調子なら来年はいけそうに思うんだが、そういう時に落とすのがトヨタなんだよな
実際今年も落としてるし

59 :音速の名無しさん:2014/11/23(日) 19:32:43.76 ID:99QHrtgq0
>>56
ポルシェは潤沢な予算で相当革新してくるのは間違いない。今年中でもずいぶん進歩したし。
アウディもPU面で思い切ったチャレンジをやってくるんじゃないか。

60 :音速の名無しさん:2014/11/23(日) 21:38:20.46 ID:jDnVKZIaO
日産にも期待してやれよ

61 :音速の名無しさん:2014/11/27(木) 00:40:08.39 ID:osxO3y/T0
ポルシェは本気だからなぁ

62 :名無しさん:2014/12/05(金) 04:00:07.09 ID:XzZHlkQs0
>>5
『【ル・マン】プロトタイプカー総合スレlap59【LMP】』より:
204 :音速の名無しさん:2014/08/26(火) 13:16:00.90 ID:RnONxoRO0
少なくともF1で満タンで予選アタックする様なアホチームはいないw

205 :音速の名無しさん:2014/08/26(火) 18:05:00.39 ID:sXZxDNS30
隠しタンクがバレて居直っていたのはホンダだけ

206 :音速の名無しさん:2014/08/26(火) 18:51:06.10 ID:faL9Dxrg0
燃えろ!ホンダwwww

207 :音速の名無しさん:2014/08/26(火) 19:49:13.89 ID:ygTLo0al0
トヨタのF1は燃料を入れない(空タンク)で走るのか?
凄い技術だな

未だに「ル・マン24時間"耐久"レース」だと思っているのか?予選は決勝セッティングの確認に費やすものだと思ってるのか?
今のル・マンでそんな考えじゃGTE-Amにも負けるわ。
何が「だめよ〜だめだめ」だ。
ダメダメなのは今のスポーツプロトをロクに知らん"えふわん(笑)バカ(爆笑の"お前らだろーが。

63 :名無しさん:2014/12/05(金) 04:08:34.84 ID:XzZHlkQs0
>>2>>3
プロトタイプカー総合スレ59より:
511 : 音速の名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/30(水) 13:16:40.67
ポルシェもやってたけどw
トヨタのはFIA公認だから不正でもなんでもない。くやしいのぅw
512 : 音速の名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/30(水) 14:18:46.18
かなり前に既出な上にレースウィーク中にも何度も検査受けてますが
ちなみにポルシェのはFIAからダメ出し食らいました

64 :名無しさん:2014/12/05(金) 04:18:52.36 ID:XzZHlkQs0
2ch内弁慶の粘着トヨタ嫌いのの正体:
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1406809532/l50
『アホンダ千葉 くん』

ホンダ車に乗るとここで一人で喚いてるような気の狂ったネット廃人になります。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1406427433/

65 :音速の名無しさん:2014/12/19(金) 22:31:17.20 ID:tDnu98eU0
来年は勝てるかな?

66 :音速の名無しさん:2014/12/26(金) 08:34:03.65 ID:44B+4Lir0
>>53>>58
正解

67 :音速の名無しさん:2015/01/02(金) 20:12:39.44 ID:K9meMSSe0
速いだけでは勝てない
それがルマン
そこをわかっているかどうかが問題だな

68 :音速の名無しさん:2015/01/03(土) 00:46:54.91 ID:6RQrsf5O0
6時間レースと24時間レースは違うから。

69 :音速の名無しさん:2015/01/03(土) 02:21:41.41 ID:Deja5IpD0
今のレギュでアウディ以外に勝てって言う方が無理じゃないのか

70 :音速の名無しさん:2015/01/03(土) 14:16:39.15 ID:pzIe3HL90
有利なレギュでも勝てない
それがトヨタ

71 :音速の名無しさん:2015/01/09(金) 08:18:40.19 ID:R1mUD4vy0
実力は4回程あったが、運が無かった。
幸運の女神が微笑むかどうか。
あとは、回数をこなすしかない。
2位3回ではねぇ・・・。

72 :音速の名無しさん:2015/01/09(金) 10:15:29.07 ID:q/NuG2e20
運が無いのも実力の内。
それがわかってないと回数をこなしても同じ結果。

73 :音速の名無しさん:2015/01/10(土) 10:31:36.95 ID:zu8GnTs90
>>1
つうかTSで7連敗
C-Vとか含めたらもっと負けてる

74 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 00:25:08.11 ID:xBXzfZLR0
勝てそうで勝てないパターンは、昔も今も全然変わってないよな。
なんか根本的な問題がありそうなんだが。。。

75 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 00:49:58.40 ID:ZMdYtQlY0
WEC王者のTOYOTAが最強って世界の共通認識w

76 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 00:51:07.04 ID:ZMdYtQlY0
チンタラ走ってタナボタで勝ってもなんの魅力もないしな
今年も圧勝してね

77 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 00:52:00.79 ID:uJDxr82h0


78 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 01:07:48.55 ID:wUzyKJx10
墓参りしてないからだよ

79 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 03:28:51.58 ID:yfrCRtlv0
トヨタ・ルマン最高位
1992年 2位 TS010
1994年 2位 94C-V
1999年 2位 GT-One (TS020)
2013年 2位 TS030

リベリオンからニックを引っこ抜こう(´・ω・`)

80 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 04:30:26.85 ID:pkiPXFiK0
勝たないようにしてるんじゃね

いろいろ虐められるだろうし

81 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 12:51:24.52 ID:fsUW4X+d0
同じ「レギュの穴を突く」でも
F1のニューウェイは見事!って感じだけど
トヨタはGT-One (TS020) みたいに姑息wって感じ丸出しなのがなんとも…

82 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 14:38:11.24 ID:FNDi1vJW0
>>80
他メーカーに負けてメリットあんのかよ?

83 :音速の名無しさん:2015/01/11(日) 19:06:08.31 ID:yfrCRtlv0
>>81
当時のGT1の場合、前年以前から出てたポルシェやメルセデスだってホモロゲ用の車からしてプロトタイプみたいな化け物だったし
ルマンに参戦するからにはああいう車にする以外の選択肢なんてなかったんじゃないかな(´・ω・`)

84 :音速の名無しさん:2015/01/13(火) 23:30:47.58 ID:JTV8DhZp0
>>80
てことは、、、今年もか?

85 :音速の名無しさん:2015/01/14(水) 21:49:14.02 ID:VB2HLSZB0
>>81
F1でもフェラーリの前年車パクった上に、3年で優勝5年でチャンピオンて
ドヤ顔で宣言しちゃってたからなぁ。あれは恥ずかしかった。

86 :音速の名無しさん:2015/01/14(水) 23:12:21.37 ID:8ge4AjIS0
しかし今年またルマン取れなかったらどうなるかね?

87 :音速の名無しさん:2015/01/15(木) 21:36:09.14 ID:TqEwPCAn0
今年もなんだかんだでル・マンはアウディが勝つんじゃねぇの

88 :音速の名無しさん:2015/01/15(木) 21:47:55.00 ID:2INDhqss0
坊やだからさ

89 :音速の名無しさん:2015/01/16(金) 10:21:29.22 ID:akMbn5SE0
今年はポルシェでしょ

90 :音速の名無しさん:2015/01/16(金) 17:12:09.73 ID:X+5Tp7HU0
>>81
一番「姑息っ」と思ったのは、ダウアーだな

91 :音速の名無しさん:2015/01/16(金) 18:06:46.45 ID:dtw9QAzf0
大穴で日産だったりして。

92 :音速の名無しさん:2015/01/16(金) 21:26:09.54 ID:P4qztyxL0
F1でもラリーでも全然勝てませんでしたが、何か?

93 :音速の名無しさん:2015/01/17(土) 14:57:17.59 ID:AdjDYl9W0
24時間トラブル無しで持つかどうかだな

94 :音速の名無しさん:2015/01/17(土) 20:22:20.04 ID:uEpOjSVP0
まあテストはやっててもやっぱり本番は違うから
そこんとこよく考えて対策しとかなきゃな。

95 :音速の名無しさん:2015/01/17(土) 23:41:30.87 ID:piGcoB1F0
>>92
確かにF1で勝てなかったことと根は同じような気がする

96 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 08:59:19.89 ID:1ohRyebj0
F1よりWECは簡単だったけど、ル・マンはやっぱり難しかったってことでしょw

97 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 11:59:37.09 ID:rKfcJUBU0
開発だけされていた2010年用のF1マシンは強かったんでしょ

98 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 12:36:30.22 ID:M73w/yv00
そんなことはない

99 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 13:26:40.85 ID:mC6N7w020
後からなら何とでも言えるからね、そういうとこ嫌いだな。

100 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 19:53:51.57 ID:4/egpnAf0
肝心のとこで弱いのは昔から

勝ってもいないのに強いと吹くのも昔から

101 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 20:19:38.76 ID:GUCV6Xlf0
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

102 :音速の名無しさん:2015/01/18(日) 22:41:07.43 ID:NCqkZ//h0
で結局なにが足らないんだろう?

103 :音速の名無しさん:2015/01/19(月) 11:35:57.98 ID:xen5esNO0
足らないって言うより
むしろ過剰なんじゃね
無根拠な自信がw

104 :音速の名無しさん:2015/01/19(月) 21:24:23.67 ID:qUHPsGkZ0
いくらWECで勝っても所詮6時間レースばかりだからなぁ
やっぱルマンで勝たなくちゃ

105 :音速の名無しさん:2015/01/19(月) 23:19:50.58 ID:ZYMW11kS0
>>102
トラブル想定とその対策かな
これが不十分

106 :音速の名無しさん:2015/01/19(月) 23:58:21.62 ID:QSdf+Rjo0
ヨーストが足りねぇんだよ、プライベーターなのに何度も勝っちゃうルマンのプロが
向こうにはついてるw

107 :音速の名無しさん:2015/01/20(火) 01:13:13.41 ID:YjlCZM9C0
ヨーストと組めるのも実力の内だろ

108 :音速の名無しさん:2015/01/20(火) 09:34:48.62 ID:aEQYYlld0
WRC参戦で終了かな?

109 :音速の名無しさん:2015/01/20(火) 12:40:06.07 ID:0mv5zXqtO
http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

110 :音速の名無しさん:2015/01/20(火) 21:46:21.79 ID:w9cuTLqQ0
WECタイトル取ったからといってル・マンを舐めたら今年もまた同じ結果だろうな。

111 :音速の名無しさん:2015/01/21(水) 00:03:37.97 ID:mfzPtVxF0
今年は取るだろ

112 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 09:45:21.40 ID:TwkCzJ+J0
毎回そう言われてて、ああいう結果だからな

113 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 13:39:43.39 ID:MAp1SPHt0
海外のオッズでも去年なんかダントツで1位だったのにあれだったから、
海外のファンもやきもきしてるだろうな

114 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 17:46:04.99 ID:V05hiTHr0
フェラーリがぶつかったりしてるのも、ありゃワザとだろ?
そこまでしてまでトヨタには勝たせたくないんだなw

115 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 21:42:24.36 ID:gOGkGJ7x0
それは被害妄想杉w

116 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 22:20:42.16 ID:JQjzr87k0
今年は半分はドライバーのせい
半分は安全策をとらなかった判断ミスのせい
マシンの速さは間違いなくダントツだった
だがそれが奢りを産んだか、どうかはわからないが、、

117 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 22:26:59.64 ID:vwFxXbAW0
>>116
今年のレースはまだだと思うがw

118 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 22:55:56.68 ID:d5qO68Yf0
>>116
マシンが良いのに勝てないのは、チーム運営にどこか欠陥があるということ。
ドライバーのせいというのも、半分はそのドライバーを選んだチームの責任でもある。
そういう視点で改善ができているかどうか。

119 :音速の名無しさん:2015/01/22(木) 23:54:11.47 ID:MAp1SPHt0
シーズン途中でラピエールを更迭するという決断もしたし、今年もキャパシタとバッテリー併用
での8MJ選択というマシン開発をしてくる予定だろうから期待できる。
最早ルマンの恐ろしさを一番痛感してるのはトヨタ自身だろうw

120 :音速の名無しさん:2015/01/23(金) 00:14:36.36 ID:9U/bKECH0
トヨタの場合、すでに開いた穴を塞ぐことはできるんだが
これから開くかもしれない穴を予測した上で先回りして
塞いでおくってことが苦手なんだろうな

ドライバーの件でも問題が顕在化してからしか
変更できなかった訳だし

121 :音速の名無しさん:2015/01/23(金) 02:18:09.91 ID:LrtTgDHK0
>>1
多分日産のほうが早くに優勝する

122 :音速の名無しさん:2015/01/23(金) 02:40:55.68 ID:jT88KiqT0
アウディもポルシェもそんなに甘くはないだろ

123 :音速の名無しさん:2015/01/23(金) 10:37:29.12 ID:V8I9265w0
>>121
そうなったら笑う

124 :音速の名無しさん:2015/01/23(金) 22:38:53.92 ID:I8cELH4z0
で結局今年は勝てるの?

125 :音速の名無しさん:2015/01/24(土) 08:00:09.81 ID:VYstFNyP0
勝つだろ。

アウディかポルシェがw

126 :音速の名無しさん:2015/01/24(土) 21:05:17.98 ID:XM8qm0Q40
>>124
また予想外のトラブルが出ちゃうんじゃねえの

127 :音速の名無しさん:2015/01/25(日) 00:46:51.29 ID:n2hZD5g+0
なぜトヨタはルマンでいつも予想外のトラブルが出てしまうのか?

128 :音速の名無しさん:2015/01/25(日) 18:53:07.06 ID:po6VO6L80
やっぱ色々想定が甘いんじゃね

129 :音速の名無しさん:2015/01/25(日) 19:30:41.95 ID:7EIOJxU80
7号車のトラブルは前兆あったし、もしピット入れてれば防げたらしいぜ
8号車はラピエール爆弾抱えたまんまだったし

「チーム、マシン、ドライバーすべて完璧で無いと勝てない」
のがル・マンだってよく言われるし、やっぱ色々足りないんだろうな

130 :音速の名無しさん:2015/01/26(月) 01:35:58.23 ID:hd+iWZAOO
トヨタ、もってないから…
ただそれだけだろ
メルセデスのF1プロジェクトも長年通ずるものあったが、去年タイトル取ってしまったw
しかもWスコアで(笑)

131 :音速の名無しさん:2015/01/26(月) 22:17:39.58 ID:o0MQ2qQv0
あと10年は取れない気がする…

132 :音速の名無しさん:2015/01/28(水) 01:20:55.25 ID:kNo1nv1z0
WRC復帰でWECどうなるのかな?
少なくともWRC分の予算はそっちに行くってことだし
ルマン3台目は厳しくなるんだろうな

133 :音速の名無しさん:2015/01/28(水) 09:41:16.69 ID:Dzrt2TRP0
いきなりWRC参戦が決まったわけでもないだろうから、それも含めての
ルマンは2台体制でって決めてるんだろうね。
少しでも3台目を出す考えがあればリソースを集中した2台でって言わないだろうし。

134 :音速の名無しさん:2015/01/28(水) 22:08:30.98 ID:7s4YWhqi0
TMGも元はラリーだからなぁ。。
アキヲの入れ込み方からしても、
これからはWRCに重点が移っていくのは当然の流れだな。

135 :音速の名無しさん:2015/01/28(水) 23:40:19.12 ID:A7vBoLr20
今年ルマン優勝できなかったらWECから撤退します(´・ω・`)ビシッ

136 :音速の名無しさん:2015/01/28(水) 23:45:26.44 ID:SorYSBN00
トヨタ撤退ならWECは終了だね

137 :音速の名無しさん:2015/01/29(木) 00:43:03.70 ID:Zy6c0oWO0
やっぱり24時間と6時間は全然違うんだな

138 :音速の名無しさん:2015/01/29(木) 20:02:16.28 ID:wRjZZ/R00
利益3兆円だから、市販車だけでなくモタスポも全部制覇する気だろうw

139 :音速の名無しさん:2015/01/29(木) 21:59:11.94 ID:d4j/PdW30
なんか湧いてきたw

140 :音速の名無しさん:2015/01/29(木) 23:43:42.15 ID:alp2BTYW0
今年はやはりポルシェ優勝だろうか?

141 :音速の名無しさん:2015/01/30(金) 00:21:23.92 ID:qJ+IT09x0
展開が面白ければ、どっちが勝ってもいい

142 :音速の名無しさん:2015/01/30(金) 12:12:40.96 ID:d4ivitKA0
今年からトヨタ20年ぐらい全勝しそうw

143 :音速の名無しさん:2015/01/30(金) 14:32:58.72 ID:oI0lrYnG0
2月のル・マンのエントリーで2台か3台かでいろいろかわりそうだ

144 :音速の名無しさん:2015/01/30(金) 17:46:32.76 ID:zVjBAnNf0
WRCと掛け持ちするんだったら3台は厳しいだろうね。
なんとかルマンだけは3台お願いしてほしいけどねー。

145 :音速の名無しさん:2015/01/30(金) 22:49:58.26 ID:e99YKHye0
アキヲにとってルマンが最優先じゃないのは事実だな。
最優先はWRC。

146 :音速の名無しさん:2015/01/30(金) 22:52:20.91 ID:/EomKsB20
マーケティングに基づいて決めるのだろう

147 :音速の名無しさん:2015/01/31(土) 00:21:24.91 ID:ATnJHnXW0
>>135
やっぱりそうなの?

148 :音速の名無しさん:2015/01/31(土) 22:42:25.04 ID:JiVo6UV10
なんかもうル・マンよりWRCで頑張った方が良いような気がしてきた…

149 :音速の名無しさん:2015/02/01(日) 02:15:01.25 ID:JsRJjUeE0
>>145
WRCカーでルマン走れば良いじゃん

150 :音速の名無しさん:2015/02/01(日) 07:14:10.94 ID:AT9IPkwD0
2017年からWRCと公言してるから、WECは2016年まで集中で、その先は先細りか撤退じゃないじゃろか。
今のうちにワークス以外にも、プライベータ扱いで複数台投入すべきだと思うけどね。

151 :音速の名無しさん:2015/02/01(日) 09:39:21.83 ID:bXGVB9Cr0
トヨタが全部制覇するとお前らも辛いだろうなw

152 :音速の名無しさん:2015/02/01(日) 21:55:24.57 ID:fWOLrJAB0
>>151
まぁお前もこれまでずいぶん辛い思いをしてきたんだよなw
ここ10年以上トヨタはルマン・F1と負けっ放しだったからなw
ようやくWECだけは勝ててよかったな、長かっただろw

153 :音速の名無しさん:2015/02/02(月) 00:59:11.69 ID:LtEZjuI30
>>150
もうハイブリッドで初のルマン優勝て称号は
3年も前にアウディに取られてしまったからなあ。。
今からルマン勝っても正直遅過ぎの感はあるわな。
でアキオのやる気の雲泥の差からすりゃ
ワークスは近々WRCに集中て展開もやむなしではあるな。。

154 :音速の名無しさん:2015/02/02(月) 01:03:05.83 ID:OzelJogo0
アウディのあれは一応ハイブリッドなのかw

155 :音速の名無しさん:2015/02/02(月) 11:59:14.74 ID:4sruSGkz0
>>149
TS050-Vits

156 :音速の名無しさん:2015/02/02(月) 14:18:42.45 ID:WnImQ1bS0
王者トヨタに怯えてこのスレにこもってお前らも大変だなw

157 :音速の名無しさん:2015/02/02(月) 17:17:55.23 ID:CrnsENgW0
  
ついに日産がル・マン最高峰クラスに参戦!!アウディトヨタポルシェとのワークス四つ巴! [転載禁止]&copy;2ch.net [317899433]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422863208/l50
  

158 :音速の名無しさん:2015/02/02(月) 21:33:39.88 ID:/vFB81g20
>>150
そう思う。
本格的なハイブリッドシステムを搭載したレーシングカーも目新しさがなくなるだろう。
トヨタはル・マンだけ続けるつもりでWECの長期継続は望まないような気がする。
アウディはF1に行く可能性は高いし、2016年でWECは終了ではないだろうか。
WECは、6時間レースの部分は赤字で、 24時間レースの利益で補填だろう。

159 :音速の名無しさん:2015/02/03(火) 10:39:58.33 ID:rPsxDLId0
audiは技術的にF1無理だから来年からDTM専念だって

160 :音速の名無しさん:2015/02/04(水) 00:26:24.23 ID:S9ATPYGV0
トヨタもF1じゃ痛い目に遭ったからな。
ルマンでも痛い目に遭ってるけど。w

161 :音速の名無しさん:2015/02/04(水) 08:45:31.14 ID:vYAK8ik30
今年もカギはトラブル出しと対策がどんだけ万全にできるかだろーな
毎回ここが甘すぎるのが痛い目に遭う原因

162 :音速の名無しさん:2015/02/04(水) 09:13:02.41 ID:ErRGpbh20
去年のルマンでの7号車のトラブルに関しては解決したって言ってたから、
後はその他のトラブルだね。バーレーンでもオルタネータのトラブル出たから
そういうところだよな。アウディもルマンではタービン交換とかやってたけど、トヨタは
自然吸気で問題はない。

163 :音速の名無しさん:2015/02/04(水) 21:36:10.96 ID:CbwPK5Ji0
いつも問題ないって言ってて本番になると
未想定のトラブルが出るんだけどな。

164 :音速の名無しさん:2015/02/04(水) 23:44:28.37 ID:u2sOSkZu0
あきおちゃんてば
もうラリーしか見てないよね

165 :音速の名無しさん:2015/02/04(水) 23:46:52.83 ID:amhEmEKS0
もう今年来年あたりにルマンで勝っても勝てなくても撤退の口実にされそうな気がする(´・ω・`)

順当にいくなら投入は再来年あたりのはずだけどTS040の次の新車とか作る気はあるんだろうか

166 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 09:30:31.70 ID:wvVbFrhN0
86のラリーはなんだったんだ?
結局あきおというより、全部TMG主導だろ、超巨大企業なんてそんなもん。
予算さえ付けばモタスポ全部できるのがTMG

167 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 11:33:04.77 ID:NjUOCKAQ0
その予算決めるのが社長
あきおがF1止めると言ったら止め
やらないと言ったらやれない

168 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 15:12:16.07 ID:wvVbFrhN0
中小じゃないし、あきおはそろそろ退任も近いだろうし、権力しれてるだろ

169 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 15:14:45.64 ID:wvVbFrhN0
F1やる予算はつけれないが、WECとWRCは両方やってもF1の1/10以下だからな

170 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 21:42:48.91 ID:Hb5HdE2q0
営利企業だからな。費用対効果だろ、判断基準は。
ルマン抜きのWECタイトルじゃ宣伝効果は見合わないだろ。

ま、たとえルマン勝っても騒げるのはせいぜい1ヶ月程度だから
費用対効果は疑問だが。

171 :音速の名無しさん:2015/02/05(木) 22:11:12.14 ID:J0VPjFDj0
TS040でトヨタハイブリッドの高いスポーツ性能が認知されてトヨタはウハウハだな(笑)

172 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 01:53:16.20 ID:zXCGKd8Z0
>>170
税金対策や金銭浄化目的だろここは

173 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 01:58:38.81 ID:f5m9OV/p0
>>165
やると決めたからには、出たり入ったりはしないって
こないだ言ってたじゃん。
まぁWECはワールドチャンピオン獲ったのに、発表会で
空気扱いだったから、イヤイヤやってる感あるけど。

174 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 10:28:42.59 ID:KqpYzCUT0
さすがの存在感だな トヨタ
http://as-web.jp/photo/pnews/201502/70727/01.jpg

175 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 17:40:35.00 ID:m7WQZhYl0
王者の存在感
http://www.fiawec.com/wpphpFichiers/Albums/49/169/WEC-2015ParisPressConference-2107_hd.jpg

176 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 20:17:45.99 ID:1gRXpiSG0
ACOにはあまりお金を落としていないということか

177 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 20:44:39.25 ID:Q7tOGlta0
TS050を待ってます。

178 :音速の名無しさん:2015/02/06(金) 23:26:26.17 ID:O4VvIZX/0
>>165
長くてあと2年だろうな。

179 :音速の名無しさん:2015/02/07(土) 11:20:41.29 ID:CIQA+wVa0
>>174
この絵は、
アウティが日産をラップダウンし、
ポルシェがアウティをラップダウンし
トヨタがこれら3台まとめてラップダウンする瞬間だろうなw

180 :音速の名無しさん:2015/02/07(土) 21:17:51.07 ID:f8sk+xIf0
上海でアウディを2台まとめてオーバーテイクしそうな加速を見せたのには笑ったわ。
様になるハイブリッドが無いと、遅いマシンで抑え込むのは無理な時代だね。

181 :音速の名無しさん:2015/02/07(土) 21:53:49.71 ID:+3adQec70
6時間でいくら勝ってもなぁ・・・
ルマン勝利の価値には全然追いつかないんだよなぁ

182 :音速の名無しさん:2015/02/08(日) 00:08:24.74 ID:Mngd9xiR0
6時間も勝てないマシンが24時間を実力で勝てるわけ無いがw

183 :音速の名無しさん:2015/02/09(月) 10:11:36.10 ID:qoj/blD+0
年間利益3兆円の絶対王者トヨタにおびえてこのスレにこもるお前らも辛いだろうなw

184 :音速の名無しさん:2015/02/10(火) 09:03:50.67 ID:GK649kEk0
アンチのカスどもも大変だなw

185 :音速の名無しさん:2015/02/16(月) 22:28:12.88 ID:ghJU7O8V0
今年は勝てるのだろうか?
万全のトラブル対策はできているのだろうか?

186 :音速の名無しさん:2015/02/16(月) 23:26:34.04 ID:GLyv+6tc0
どこのチームも万全だと思って参加してるんだろうからね。
ルマンに関してはレース終わってから笑ってる方が勝つっていうほかないんじゃね。

187 :音速の名無しさん:2015/02/18(水) 17:07:03.73 ID:sgbrLO5c0














188 :音速の名無しさん:2015/02/19(木) 21:32:55.17 ID:x0ICd1ow0
>>187
なんでルマン勝てないの?

189 :音速の名無しさん:2015/02/20(金) 23:53:29.59 ID:Wp1rTbSM0
今年のルマンもアウディが勝つのかな?

190 :音速の名無しさん:2015/02/21(土) 00:08:09.45 ID:I0rZ88Bz0
>>189
誰に聞いてるんだ?

191 :音速の名無しさん:2015/02/21(土) 13:43:30.99 ID:69y7SkyY0
え、まだ勝ててないのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






悪質なレギュレーション違反とか協定破棄しか無いならチョンコやん







ああ、機織りドエッタだしそっち系なのかwwwwwwwwwwwwww

192 :音速の名無しさん:2015/02/21(土) 16:48:06.78 ID:UiEhP0XW0
トヨタ圧倒的に強すぎて在日チョンアンチ発狂中w

193 :音速の名無しさん:2015/02/21(土) 17:08:25.12 ID:V+2ue64a0
24時間保たせるってのが非常に難しいんだろうなぁ。
何度も勝ってるアウディやポルシェにはそのノウハウがあるから良いけど。

194 :音速の名無しさん:2015/02/21(土) 17:59:12.15 ID:E4Bzm8qZ0
なんだかんだあっても結局24時間経った最後には勝ってるアウディとは
何か決定的な違いがあるんだろうな

195 :音速の名無しさん:2015/02/21(土) 20:32:38.38 ID:46cUBGkS0
チンタラ走ってタナボタでかっても魅力ないな

196 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 08:38:24.34 ID:P6qB/+3l0
まぁ信者以外で、TOYOTAがアウディよ優れてるなんて思ってる人は
極少数なのが現状だからなw
勝てるわけねぇだろ!w

197 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 10:15:16.88 ID:k6V5pPjd0
やっぱ市販車もレースもトヨタハイブリッドが制覇してしまったもんなw

198 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 10:21:30.08 ID:4xtWFCGr0
>>194
数だろ

199 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 13:29:56.64 ID:RVvzA7xT0
>>197
世間一般にはまるで知られてもない
がwwwwww

200 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 14:04:57.77 ID:k6V5pPjd0
世間はトヨタ以外は知らないしなw

201 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 14:46:21.61 ID:FoJpdLXw0
去年の最大のチャンス逃したのは痛かったな
こっからはポルシェの時代到来ですよ
そして日産へ

202 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 15:55:11.80 ID:k6V5pPjd0
しばらく王者トヨタの黄金時代だろ

水素社会になったら市販車もレースもトヨタワンメイクw

203 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 16:26:49.85 ID:9GLJexqN0
レースって何やってんの?

204 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 20:48:09.62 ID:EhtJrKWM0
今回もルマン未勝利で終わるのか…

205 :音速の名無しさん:2015/02/22(日) 23:40:35.07 ID:k6V5pPjd0
トヨタ1強時代はしばらく続きそうだなw

206 :音速の名無しさん:2015/02/23(月) 20:48:14.97 ID:dLxYxom20
>>201
やっぱもう今年からポルシェの時代なんかな?

207 :音速の名無しさん:2015/02/23(月) 22:28:38.74 ID:EVzi9ncd0
やっぱ今年もトヨタ無敵で、周回遅れ組の日産ポルアウ同士が激しい戦いになるんかな?w

208 :sage:2015/02/23(月) 23:23:37.09 ID:3kQnRfc20
>>206
YES.

209 :音速の名無しさん:2015/02/24(火) 09:08:39.08 ID:sF5LS0Ki0
俺もそう思う!トヨタ以外は3周遅れだろうw

210 :音速の名無しさん:2015/02/24(火) 18:11:29.70 ID:cZ+yxp0P0
あきをは完全にラリーにシフトw

211 :音速の名無しさん:2015/02/24(火) 18:56:24.20 ID:jFRyICTT0
別にいいんじゃない
ヨタヲタはWEC獲って満足してるみたいだし

212 :音速の名無しさん:2015/02/24(火) 20:11:20.75 ID:Mor9Jc+d0






















213 :音速の名無しさん:2015/02/24(火) 20:15:27.04 ID:3B0fLaNg0
>>212
なんでルマン勝てないの?

214 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 12:11:50.38 ID:ws9W67pQ0
やっぱ今年もトヨタ圧勝かな?

215 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 15:45:39.81 ID:0jmETAQ70
池沼乙

216 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 16:32:12.54 ID:Gu0YOIbr0
トヨタ強すぐるから別クラスみたいなもんだろw

217 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 21:39:24.98 ID:uKygM8lp0
トヨタは6時間クラスだからなw

218 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 21:50:11.30 ID:oKTrlOkd0
LMP1は実質トヨタ1社みたいなもんだよな

219 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 22:13:12.82 ID:nuVsYrc70
ルマン以外では勝ったような口ぶりだなw

220 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 22:17:04.29 ID:pm0evDip0
トヨタが勝っても日本のモータースポーツファンは盛り上がらない

日産が勝ったら日本のモータースポーツファンは盛り上がる

221 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 23:36:40.05 ID:yvNNdDY50
盛り上がらないことはないけど、言い得て妙だな

222 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 23:46:54.82 ID:dIP9A9lE0
>>220
残念ながらそ奴らはモータースポーツファンではない
自称自動車通()って奴だ

223 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 23:56:33.75 ID:pPyv3Rjo0
販売台数、最強カー、最強燃費カー、世界でのファン数、利益、すべてトヨタが世界一だよな

224 :音速の名無しさん:2015/02/25(水) 23:59:32.01 ID:pPyv3Rjo0
しかも圧倒的にw

225 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 00:24:41.00 ID:g4vbPjcy0

ルマンは?

226 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 02:45:41.31 ID:sZ3TZodQ0
トヨタは大舞台に弱いよねw

227 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 10:35:42.80 ID:nY2wmVd30
やっぱ今年もトヨタぶっちぎり圧勝かな?

228 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 22:13:26.28 ID:N4GHK2U20
今年のルマン、後発のポルシェに優勝先越されちゃったらかっこわるいよな

229 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 22:22:07.42 ID:sZ3TZodQ0
WRCではヒュンダイにも負けそうだし、ルマンで勝たないとますますトヨタファンがいなくなるぞ

230 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 22:28:09.95 ID:04mgqSjz0
>>228
ルマンは後発云々とかそういうもんでも無いけどな
24時間走るからそこいらのスプリントレースとは訳が違う
レースペース自体は24時間スプリントレースみたいなもんだけど

231 :音速の名無しさん:2015/02/26(木) 23:13:40.61 ID:N4GHK2U20
そうは言ってもハイブリッドで4年目の今年また負けて、その上ポルシェが先に勝ったら
どう見てもかっこわるいし
今年の取り組み態勢は本当にだいじょうぶなんかね

232 :音速の名無しさん:2015/02/27(金) 21:31:53.32 ID:2xDmft7A0
幕を開けたらアウディ復活だったりして。

233 :音速の名無しさん:2015/02/27(金) 21:32:29.01 ID:qvHm2aVU0
やっぱ今年もトヨタ圧勝かな?

234 :音速の名無しさん:2015/02/27(金) 23:25:30.35 ID:OwLL3FEv0
>>220
日産は初年度だけど遅くはないんじゃないか
まあ表彰台には乗れないけどトヨタよりは上という辺り

235 :音速の名無しさん:2015/02/27(金) 23:44:57.51 ID:94d/HTJk0
日産ほホンダは底辺あらそいだろうw

236 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 01:38:56.12 ID:DeqIKaZF0
>>229
元々ファンなんて居ないだろw

237 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 02:28:15.23 ID:EtYy6p5N0
日産の変態マシンは応援せざるを得ない

238 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 09:07:13.95 ID:UbTaw/vV0
>>231
モタスポ活動発表会見てわかっただろ。
これからはWRC中心。WECはフェードアウトだよ。

239 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 09:19:34.77 ID:nsudq3uw0
世界耐久王と世界ラリー王の称号持ってるトヨタってやっぱすげーな

240 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 09:21:24.16 ID:SRC/eCAL0
トヨタハイブリッドのテクノロジーって異次元だよな
今年も全勝かな?

241 : 【東電 71.6 %】 :2015/02/28(土) 10:06:51.76 ID:skDy8Izg0
も?

242 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 15:35:27.22 ID:qYOI9WRw0
今年ルマン取れなかったらさすがに責任問題だろな

243 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 16:44:25.49 ID:UPO4bxIN0
撤退するだけ
社長はやる気ないし

244 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 16:46:57.93 ID:ax5h8F5z0
トヨタ強すぎて、今年アウディ撤退(決定)、来年ポルシェ撤退、再来年日産w撤退

245 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 16:49:45.86 ID:ax5h8F5z0
トヨタハイブリッドのテクノロジーって異次元だよな
今年も全勝かな?

246 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 16:51:19.34 ID:ax5h8F5z0
いずれ市販車みたいにレースでもトヨタ車ばっかりになるのかな?

247 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 17:16:26.55 ID:EcFD+dMQ0
レースでの知名度では、

圧倒的に日産(NISMO)>トヨタ

248 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 17:26:51.91 ID:ax5h8F5z0
サンオタちんどん屋はマジで痛いなw

249 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 18:24:07.45 ID:EcFD+dMQ0
>>248
おいおい 図星かよw

250 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 21:12:04.25 ID:RtKSDujm0
レースでの知名度や実績に関して一般層は全然、TOYOTAに対して印象ないのが現実。

251 :音速の名無しさん:2015/02/28(土) 21:38:09.94 ID:rzS1AoFeO
国内レース及び2015年より参戦するF1レース用マシンのパワーユニットの制御系開発業務
> https://progres06.jposting.net/pghonda_group/u/job.phtml?job_code=531

252 :音速の名無しさん:2015/03/01(日) 02:42:44.97 ID:7d3cfHuY0
ルマン一本に絞るぐらいの準備が必要だろうな

253 :音速の名無しさん:2015/03/01(日) 09:45:59.04 ID:QjFFaugM0
ルマンだけとってwec落とすのも今では全く物足りない

254 :音速の名無しさん:2015/03/01(日) 20:53:13.40 ID:eSRscCCl0
>>250
TOYOTA車の購入層はレース見てない。
レース見てる層はTOYOTA車買わない。
だから販促にならない。

255 :音速の名無しさん:2015/03/01(日) 20:54:47.50 ID:wbeSYSJm0
>>254 日本に限ればね ニヤニヤ

256 :音速の名無しさん:2015/03/01(日) 22:32:27.12 ID:nqtNIUse0
>>254
本社の人間ですらあまり興味無さそうなのが何とも

257 :音速の名無しさん:2015/03/02(月) 09:36:05.16 ID:THVddn7o0
本社の人間はよく富士とかにきてるやろ、それより販売セクションのほうが興味なさそう

258 :音速の名無しさん:2015/03/04(水) 22:25:14.41 ID:YojngUIZ0
欧州の人間はF1の顛末見てるからな

259 :音速の名無しさん:2015/03/05(木) 22:55:32.91 ID:p3HMxwLf0
なんでルマン勝てないのかな?

260 :音速の名無しさん:2015/03/06(金) 23:33:03.31 ID:4oyqvDX10
力不足じゃね

261 :音速の名無しさん:2015/03/08(日) 01:02:28.60 ID:IgTilbn30
速さのあるトヨタはこれからWECタイトルの常連化しそうで怖い

WECとかいらんから大舞台で勝てや甘えんなゴラア

262 :音速の名無しさん:2015/03/08(日) 07:13:39.63 ID:8+KccGGy0
極端ではあるけど、いつかのアウディみたいにルマン勝って他全敗でもいいよなw

263 :音速の名無しさん:2015/03/09(月) 22:05:29.03 ID:PZb8J7gU0
6時間のレースと24時間のル・マンとは別物だからな。
そのル・マンを何年も勝ち続けてるアウディは偉大だよ。

264 :音速の名無しさん:2015/03/09(月) 22:22:20.90 ID:lXbKEUGI0
やっぱ今年トヨタ全勝かな?

265 :音速の名無しさん:2015/03/11(水) 19:04:59.07 ID:mqODECaZ0
いつも即レスの信者w

266 :音速の名無しさん:2015/03/11(水) 21:14:51.62 ID:19xkFBsH0
このスレって必要かね

267 :音速の名無しさん:2015/03/11(水) 23:54:09.27 ID:ErcGtPT20
そろそろ開幕だから、皆で本気で考えようや
どうやったら勝てるのかを

268 :音速の名無しさん:2015/03/12(木) 12:06:03.54 ID:ShY2cJRV0
ハイブリッド時代になってモタスポもトヨタの独壇場になってきたな

269 :音速の名無しさん:2015/03/12(木) 14:41:09.63 ID:4tzgkFL10
>>267
センサー発火の件から考えるに、とにかく予防的な対処もきっちりやらないといけないな
もちろんタイムにも響いてくるから判断が難しいところだとは思うけど

270 :音速の名無しさん:2015/03/12(木) 21:51:15.98 ID:lZ5BSaeR0
何かあってもピットにまでは戻れるような設計とかは
もっとアウディに学ぶべきだろうな

271 :音速の名無しさん:2015/03/12(木) 22:33:18.30 ID:9+dSMTD00
去年のシルバーストンでは帰れてなかったじゃないか。

272 :音速の名無しさん:2015/03/13(金) 00:40:35.86 ID:2krkVKzW0
まあ謙虚になることだわな。
そこから次の改良が見えてくる。

273 :音速の名無しさん:2015/03/13(金) 23:03:37.31 ID:+ts5g1KF0
アキオが今度は東京オリンピックのtopスポンサー契約か
ま宣伝にはwecなんかより良いのは確かだけどな

274 :音速の名無しさん:2015/03/14(土) 12:16:24.28 ID:PWoTxjHT0
あきおさんはスポーツと言えども常にコスパを第一に考えてるからね。
親父さんとの約束だから。レースも同じだよ。だからF1はもうやらない。
WECも他メーカーとの予算競争になったり、いつまでも第一目標のル・マンが
取れなかったらプロジェクト終了はあるよ。

275 :音速の名無しさん:2015/03/14(土) 15:09:25.46 ID:tspja/Fl0
でもルマン取ったら取ったで
目標達成で止めることもありえるんだよなぁ・・

276 :音速の名無しさん:2015/03/14(土) 19:38:18.56 ID:9aw0Z0O90
モタスポはトヨタの独壇場になってきたな

277 :音速の名無しさん:2015/03/14(土) 21:15:31.06 ID:e8LwChAV0
ルマン獲ったら認めてやる

278 :音速の名無しさん:2015/03/14(土) 23:29:50.82 ID:lI8Dl/wy0
f1の本田にしてもそうだけど、卓越した技術っていうのは日本人には無理って事ですよね。

279 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 00:11:45.69 ID:3SAGzgim0
トヨタハイブリッドの技術で宇宙人レベルだよな
FCVになったら車全部トヨタかな

280 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 00:26:40.79 ID:owvWcOz40
ポルシェはしっかりお金かけてるからな
早ければ今年にもルマン取るだろう

281 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 04:22:23.87 ID:D4xQ0NdAO
>>278
本田はF1年間優勝してるし技術も無理って事はない。
ただレギュレーション変更などでいつも日本人は茅の外にされ不利だ。
あとレースは継続したデータを持っているチームが有利。
にも関わらずホンダは一からエンジン作り直し継続しないからあほ

282 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 11:05:20.22 ID:3SAGzgim0
TOYOTA HYBRID RACINGって世界最強のレーシングチームだな、やっぱトヨタすげーな

283 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 11:12:23.45 ID:3aV1cGGS0
トヨタは車にトラブルが起きて、ガレージに入れるとなかなか戦列に復帰できないのが痛いよね。
24時間だとそれが積算されて、6時間とは比較にならないくらいの大きな遅れになっちゃう。

284 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 11:20:10.69 ID:YsAo4tVp0
トヨタ・ミライも制動時に回生するから、
プリウスで培った技術が生かされているんだよな

285 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 12:44:20.91 ID:exCxbNcj0
>>283
そこは予算不足で人も物量も足りないのも要因だろう。
ただまだトラブル対策の根本哲学レベルでどこか
ずれてる部分があるように思えてならないんだよな。

286 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 13:29:51.38 ID:TZQznK4L0
>>281
開発テストの制限なんて、それを先に知っているかどうかが重要だからね
制限される前にガンガンやったところが圧倒的に有利だ

なおかつ何が制限されるかされないかを駆け引きできるとすれば
チームがもつ強みと弱みからねじ込めたところが圧倒的に有利になる

287 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 18:20:37.48 ID:gGTRrROm0
なんだかんだで今年もアウディがル・マン勝っちゃうんじゃねぇの

288 :神崎ベッテル美優:2015/03/15(日) 18:51:46.99 ID:K8xGOHX70
トヨタ馬力だからね。

289 :神崎ベッテル美優:2015/03/15(日) 18:53:36.38 ID:K8xGOHX70
トヨタ馬力だからね。

290 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 18:55:45.07 ID:Y4T7cOui0
無駄なバトルで、ラピ8号車のクラッシュした
後の追い上げが素晴らしかったな。

年間チャンプになる素質があった。

ルマンでは大概、速いマシンを作ってもやる気のない
外人ドライバーが、猿にはもったいないマシンだなと
わざとクラッシュさせるからな。

291 :音速の名無しさん:2015/03/15(日) 22:48:32.66 ID:3SAGzgim0
なんかモタスポはトヨタの独壇場になりそうだな

292 :音速の名無しさん:2015/03/16(月) 22:19:23.76 ID:xg7PxYIR0
>>287
相当進化してるらしいな。

293 :音速の名無しさん:2015/03/17(火) 23:23:47.80 ID:VPoXlKbK0
中嶋も本山のΔにやらかしたことあるし
今年もちょっとどうかなと思う

294 :音速の名無しさん:2015/03/18(水) 09:28:47.79 ID:chb2cKDA0
やっぱり24時間は難しいね。
6時間とは全然違う。

295 :音速の名無しさん:2015/03/18(水) 10:19:52.42 ID:DnWvlcFk0
やっぱトヨタ全勝かな?

296 :音速の名無しさん:2015/03/18(水) 12:07:16.53 ID:s0+EeYmF0
やっぱトヨタ圧勝かな?

297 :音速の名無しさん:2015/03/18(水) 13:51:16.87 ID:DtEnRGq6O
ホンダはF1、WTCC開幕戦で惨敗、ニッサンはWECに参戦できるか怪しくなってきたし、トヨタのWEC、WRCに期待しない奴は非国民。

298 :音速の名無しさん:2015/03/18(水) 21:38:17.64 ID:4WvpFA0K0
>>293
中嶋がまた次やらかす悪寒が。

299 :音速の名無しさん:2015/03/18(水) 22:37:56.43 ID:vNpXT7V20
>>287
今年はポルシェもアウディも去年より手強いだろ
特にポルシェは掛けてる予算額がすごいから一番伸びが大きいだろな

300 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 00:36:03.93 ID:QS3yllJ+0
P1ポルシェ黄金時代の幕開けか…

301 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 10:55:16.18 ID:s1D/cXj20
>>285
トラブル対策は基本知恵出しの問題だから
どこまでそれをしっかりやってるかによる
ただその実行には予算が必要だけどね

302 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 12:15:46.16 ID:btA1GW170
結局トヨタ圧勝かな?

303 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 19:26:31.04 ID:VpImFzbA0
ポルシェの圧勝

304 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 20:56:08.58 ID:qXbTAoeN0
今年もモタスポはトヨタとメルセデスが独占かな

305 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 21:17:46.10 ID:62HTro1D0
>>303
おれもそう思う。

306 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 22:48:12.14 ID:qXbTAoeN0
モタスポもトヨタハイブリッドの独壇場になりそうだな

307 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 22:57:43.87 ID:SWuEIZGY0
>>301
その知恵出しにも経験が効いてくるんだよな。
その点、長く続けてるAUDIや耐久王PORSCHEにはその蓄積があって有利と言える。

308 :音速の名無しさん:2015/03/19(木) 23:13:47.00 ID:qXbTAoeN0
やっぱ絶対王者トヨタ有利かな

309 :音速の名無しさん:2015/03/20(金) 10:16:23.73 ID:08ezKERs0
>>307
あと機構とかシステムとか複雑なほど
トラブルも多くなるね
アウディはその辺を重視してなるべく
変更はシンプルに保守的にしてるよ
そこも24hのルマンに強い理由だろうね

310 :sage:2015/03/20(金) 21:54:32.22 ID:dUqn+Tl20
今年もアウディますますかっこいいなぁ

311 :音速の名無しさん:2015/03/20(金) 22:49:20.65 ID:5WL6QtVq0
結局トヨタぶっちぎりかな

312 :音速の名無しさん:2015/03/20(金) 23:30:00.17 ID:U3lGlope0
横からポルシェがシレっとかっぱらっていきそうで怖いw

313 :音速の名無しさん:2015/03/20(金) 23:30:46.58 ID:3YKiNmKv0
今季もAUDIの枯れた技術の粘り強さ勝つか、トヨタのハイテクの力が勝つか、ポルシェの速さが勝つかかな。

314 :音速の名無しさん:2015/03/20(金) 23:38:13.60 ID:Pa/r5o6p0
まあ慢心してたら今年もだめじゃね。

315 :音速の名無しさん:2015/03/21(土) 22:47:14.00 ID:1ApZ0Llp0
慢心は昔からトヨタの癖だからな。

316 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 00:18:32.60 ID:rC46o1s20
トヨタは1個革新的なものを生み出すのは素晴らしいんだが、その1個にいつまでも捕らわれて、その間に他が後追い+新技術を身に付けてトヨタが置いていかれるのが様式美になってるからなぁ

317 :おっぱいゴルフア〜:2015/03/22(日) 00:40:28.32 ID:WG7+OUQ60
HEY GUYS

大昔3L-V8のレーシングエンジンをYAMAHAの協力で作ったTOYOTAに対し
NISSANは持駒が2L-直6だったのでシボレーV8 5.3Lを搭載しTOYOTAを退けた。

3L-V8で敗れたTOYOTAは翌年コスワースDFVの5L版を作りNISSANに対抗したが
NISSANは更に上の6L-V12を作りTOYOTAを退けた

翌年TOYOTAは5L-V8にツインターボで武装した800HPを作ってNiSSANに対抗しようとしたが
NISSANから逃げられてレースは中止になった。

TOYOTAは常にnissanの後塵を浴びているw。

COMING SOON。

318 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 01:06:53.47 ID:LvE025c/0
>>317
日産がどれだけやれるのかマジで楽しみ

319 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 09:21:14.22 ID:fkQQUG8y0
LM NISMOボロカスだからサンオタは大昔のことにすがるしかないかw
今や王者トヨタとは大きな差が付いたもんだw

320 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 10:25:10.13 ID:dXkkpWP50
>>316
F1の時ってなんか革新的なものを生み出したっけ?
台車付きノーズ交換器(笑)ぐらいは憶えてるがw

321 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 14:23:47.54 ID:vA08+BVn0
ピットストップ関連だと先っちょがくいっと横に曲がるジャッキもトヨタが最初にこしらえたものだったはず(´・ω・`)

322 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 14:44:26.47 ID:ei10izgE0
>>320
市販も含めてこれほど何も生み出してないのに売れる会社も凄いって評価なんだがなw

323 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 15:18:27.67 ID:Uh5pygvC0
>>320
凄まじく金かけて勝たないのは革新的でした

324 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 16:12:01.27 ID:4nqf9j2I0
スパイ送ってフェラーリのコピー作ったのも革新的だったな

325 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 18:32:30.19 ID:3yJWeY4C0
>>317
日産R382に搭載されていたGRX-3エンジンの重量は約250kgで当時としては軽量だったが、
1980年代、1960年代に時代遅れの空冷エンジンを搭載したポルシェ917を日本グランプリで寄せ付けなかった記憶があったのか
ポルシェなど簡単に勝てると勘違いして時間も金もかけずに酷いエンジンをつくったなぁ〜 日産。
ポルシェはおろか、生産車用ベースの4気筒エンジンを搭載するトヨタにも歯が立たなかった。
レースで勝てないくらいならいいが、1980年代に大きく国内シェアを落とした。 国内一人負け。
その後、1990年代末に有利子負債2兆円を抱えて転覆。
トヨタに追いつけない日産。

326 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 18:41:23.46 ID:aOZA1DGX0
>>322
内装の仕上げと塗装は良いw

327 :音速の名無しさん:2015/03/22(日) 23:59:40.48 ID:7KPwfCne0
>>313
今年はポルシェの表彰台独占が見たい。

328 :音速の名無しさん:2015/03/23(月) 23:49:56.70 ID:b+pvH9Ny0
まあポル・アウ2強の表彰台独占はあるんじゃね
てかその可能性は相当高い

329 :音速の名無しさん:2015/03/24(火) 21:47:58.32 ID:qT8DFAlP0
>>324
あの臆面もないコピーには笑ったな
あれで妙に自信ありげだったのがまたwだった
いろいろブチ上げてたが全部外したしな

330 :音速の名無しさん:2015/03/25(水) 22:48:53.51 ID:AAaTFcgA0
まぁ本題に戻って、どうやったら勝てるか考えようじゃないか。

331 :音速の名無しさん:2015/03/26(木) 00:06:49.16 ID:1GEttG8v0
トラブル対策だが
テストで出たトラブルだけ対策してる
のでは足りないよな
本番で出るかもしれないトラブルまで
想像して考えておかないと

332 :音速の名無しさん:2015/03/26(木) 09:48:20.36 ID:+5WO+7sF0
>>331
そういうの苦手なんじゃね。

333 :音速の名無しさん:2015/03/26(木) 11:47:48.04 ID:xdpJ+MXj0
去年の事があるからもう遅いけど、ラピちゃんを下して
FIAの燃料流量センサーの件も対策したのに、
まだオルタネータがトラぶったり色々することあるんだもんな。
24時間全開で走るって本当に苛酷なんだろうな。

334 :音速の名無しさん:2015/03/26(木) 22:56:23.22 ID:h5bDQ1JN0
その過酷さを乗り越えて勝つから感動を呼ぶんだよな。
だからなんだかんだ言ってもやっぱりアウディは凄いよ。

335 :音速の名無しさん:2015/03/27(金) 00:32:46.40 ID:Q0Tg49Es0
アウディは故障箇所を含んだユニット丸ごと
取り換えみたいなやり方してたよな
これなんかはもう設計思想・哲学の段階から
レース中の交換を見越したものになってるてこと
作っちゃってからトラブル対策するんじゃなくて
作る前からもう対策してるってこと
発想が全然ちがうんだな

336 :音速の名無しさん:2015/03/27(金) 09:35:37.29 ID:0l4I02MS0
今年のポルシェは強そうだな。

337 :音速の名無しさん:2015/03/28(土) 00:31:22.79 ID:3P26+Vgz0
中嶋は大丈夫かな?

338 :音速の名無しさん:2015/03/30(月) 00:38:14.82 ID:zYDWsnvn0
トヨタはトラブルが起きるとどこ直して良いのかわからないから、人が寄ってたかって調べてるよね。
どこ直せばいいんだろー?って考えている時間が全部ロスになって、アウディの独走状態になっちゃう。

アウディはトラブっても車に触ってる人がたった数人で、残りの人は外から作業を見てたもんな。
指示系統がしっかりしていて、誰が車に触ればいいか、どの部品を外して、何を交換すればいいかが既に明確になってる。
自信を持って直してるから、ホント直に終わるんだよ。全部想定の範囲内。
あれ見た時に、トヨタのレースのマネジメントノウハウは10年以上遅れてるなって思った。

ルマン敗戦っていう結果以上に、力の差を見せ付けられた気がした。

339 :音速の名無しさん:2015/03/30(月) 02:22:54.85 ID:h7k/zh++0
アウディにはヨーストという、プライベートで何回もルマン勝っちゃうような
強者が付いてるからな。

340 :音速の名無しさん:2015/03/30(月) 22:40:32.36 ID:GW02gncB0
今年はなんかトラブル対策以前に
速さでポルシェ、アウディが上回りそう

341 :音速の名無しさん:2015/03/30(月) 23:18:35.92 ID:/I62bK9v0
ンダグソはアホンダのトラブル対策してやれよw

342 :音速の名無しさん:2015/03/30(月) 23:39:33.80 ID:Af9NWPhF0
トヨタがうんぬんよりヨーストが特種すぎるんだよw
耐久ドイツアーミーだからあそこさ

343 :音速の名無しさん:2015/03/31(火) 09:41:25.36 ID:HLwQKg/C0
トラブル対策は現場のオペの問題だけじゃなく、
>>335みたいにもっと深い大きい問題なんだけどな。

344 :音速の名無しさん:2015/03/31(火) 09:55:04.62 ID:NLAUv7eJ0
福澤や川合の事故の後、モータースポーツから逃げてしまったもんな
それで、何十年もロスしてしまった

345 :音速の名無しさん:2015/03/31(火) 22:58:58.16 ID:ePoPWmrS0
この前のテストでも
2号車は4年やってて初めての縁石にマシン底面を打ちつけてストップ
1号車はマシンにオイル漏れが見つかって一時走れず
だもんな。
ルマン本番で何が起こるかはわからんわな。

346 :音速の名無しさん:2015/04/01(水) 08:18:12.57 ID:LH+si0JO0
むしろテストでそういう不具合が出てくるのは良い事では。

347 :音速の名無しさん:2015/04/01(水) 18:46:38.53 ID:xWWq59mT0
いくらテストで問題を搾り出しても本番で出る時は出る
想定外なトラブルも出るだろうし

348 :音速の名無しさん:2015/04/01(水) 21:52:06.89 ID:OCChl9Tj0
ルマンは何が起こるかわからないんじゃなくて、何かが必ず起こるから、如何に早く復帰出来るかで勝敗が決まる。
6時間耐久の延長線上に、ルマン24時間があると思っているのがトヨタ。
24時間は全く別の勝負であることと良く理解したうえで、勝つノウハウを蓄積してきたヨースト。

勝敗は既に決しているように思える。

349 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 00:13:57.30 ID:J2o1YaL/0
やっぱりどこか甘く見てるんだろうね。
その部分が実は決定的で、だからルマンで
大きな差が出てしまうんだろうな。
そこが改善されなければルマン取るのは
まだまだ遠いのかも。

350 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 11:07:38.26 ID:oLfKAmZn0
ナカジマとかロシターとかやらかし候補はまだ居るし…

351 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 11:47:26.42 ID:OX+FnCQR0
一貴が他車当てまくったら勝てるんじゃないの?

352 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 20:56:15.64 ID:KL5KZyuX0
70年代から、モ−タースポーツを学んで真剣に取り組んでいれば良かったものを

353 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 21:57:13.61 ID:tVFBOV8o0
アンデビも当てられ側とはいえ、ルマンではド派手に空中回転技を決めてたからな
何かとお騒がせ癖のあるドラが入ってはいるんだよな

354 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 22:37:51.87 ID:xqJlAFJ70
おっとラピさんの悪口だけはやめてさしあげろよ?

355 :音速の名無しさん:2015/04/02(木) 23:48:38.65 ID:I7/C6Njc0
>>348
そういう勝つノウハウは簡単に手に入るもんじゃないからなあ。
>>352の言うように継続は重要だよね。

356 :音速の名無しさん:2015/04/03(金) 10:20:57.29 ID:bZtQ2Rl20
オレカじゃだめなの?

357 :音速の名無しさん:2015/04/03(金) 22:04:28.55 ID:bZtQ2Rl20
まあオレカというよりトヨタそのものに原因があるんじゃね

358 :音速の名無しさん:2015/04/04(土) 22:19:58.85 ID:FKv8HuY10
>>348
ヨーストが良いのはわかるが、
無い物ねだりしてもしょうがないんで、
ヨーストが付いてなくても勝てる方策を
みんなで考えようぜ。

359 :音速の名無しさん:2015/04/04(土) 22:25:52.21 ID:7t2xyhg/0
>>352
70年代、真剣に排ガス規制クリアに取り組んだ。
自動車レースどころではなかったし。

360 :音速の名無しさん:2015/04/05(日) 05:34:59.47 ID:4ymRhw5g0
みなが一斉にモータースポーツから撤退したら、戻る場所が無くなるだろが
「それどころじゃない」、とか言ってられるのは他業種だけ

361 :音速の名無しさん:2015/04/05(日) 19:17:40.77 ID:V7W8fMKv0
いよいよ来週WEC開幕だな。
これで今期の勢力図が大体読めるな。

362 :音速の名無しさん:2015/04/06(月) 21:28:54.67 ID:QLODGExo0
>>361
楽しみだよな。たぶん去年より接戦だろな。

363 :音速の名無しさん:2015/04/08(水) 21:54:59.11 ID:UHNnFfqT0
本番でこの前のオイル漏れみたいな単純トラブルはやめてほしいんだが…

364 :音速の名無しさん:2015/04/08(水) 23:13:56.44 ID:8wzhuI7Y0
アウディの壁はまだまだ厚いし
ポルシェは潤沢な予算でどんどん進歩してるし
なかなか厳しいのは確か

365 :音速の名無しさん:2015/04/09(木) 00:22:41.82 ID:tPXxA0AM0
ドライバーもアウポルのが上てのもな

366 :音速の名無しさん:2015/04/09(木) 02:25:02.23 ID:qW16nfxB0
そもそも論で、トヨタはアウディやポルシェの足元に及ばない

367 :音速の名無しさん:2015/04/09(木) 22:32:58.56 ID:DrM+GX7H0
回生の方はもうポルシェに抜かされちゃったしね

368 :音速の名無しさん:2015/04/10(金) 12:24:21.41 ID:tzC8LX+pO
ルマンの時みたいに電気系から火を噴くみたいなのは勘弁して欲しいね。

369 :音速の名無しさん:2015/04/13(月) 10:56:29.37 ID:BHxBXd1v0
今年もこのスレが必要みたいだな
しかしあれほど遅いとは。。。

370 :音速の名無しさん:2015/04/13(月) 21:57:14.27 ID:FjORSMFL0
今年はもう亀作戦でおこぼれを狙うしかないんじゃね
でもポルシェとアウディの6台全滅はありえんけど

371 :音速の名無しさん:2015/04/14(火) 00:14:40.87 ID:uHdAUFSN0
それか今年は完全に捨てて
大幅に攻めたコンセプトの来年型にリソースフル投入とか
熱回生とダウンサイジングターボ化は必須かな

あと予算増額と増車もだ

372 :音速の名無しさん:2015/04/14(火) 21:24:43.18 ID:BPzkUija0
ただ大幅に攻めたコンセプトとなると熟成が必要だから
勝ちが狙えるのは早くても再来年からなんだよな
そういう我慢ができるのかどうか…

373 :音速の名無しさん:2015/04/14(火) 23:00:30.00 ID:7scOppg60
Toyota TS090になるまで続ければ、いつかは、勝てるだろう。
継続することが大事だと思う。

374 :音速の名無しさん:2015/04/14(火) 23:06:22.07 ID:oLmzdA0e0
今年も進歩はしていたけど、アウポルの進歩の方が上だったってこと。
だけど来年もアウポルはまた進歩してくるから、その分まで含めて
もっと上を行く進歩ができなきゃ、来年も勝てないってこと。
予算も開発体制も遙かに上のアウポルに対して、それができるのかねぇ?

375 :音速の名無しさん:2015/04/15(水) 18:28:45.26 ID:yLxzRWzF0
銀石で負けるのは想定内だからな、ただ去年は全戦クルージングで勝てるほどだったから、久々の負けに多少凹むだろ

376 :音速の名無しさん:2015/04/15(水) 22:22:13.26 ID:mD8zc+Jt0
>>371
社を挙げた態勢という点でVW系の2社に見劣りがするが
前にそれをやった時は結果が出なければすぐ撤退の繰り返しだったんだよな
だから多少結果に目をつぶっても今ぐらいの予算態勢で継続第一でやってもらうのもありだと思うよ
ただそれだとルマンで勝つのは難しくなってしまうんだがな

377 :音速の名無しさん:2015/04/16(木) 21:37:45.64 ID:khHMNi7T0
今年2年目のポルシェに抜かれるようだと
来年以降もきびしそう

378 :音速の名無しさん:2015/04/19(日) 02:58:21.46 ID:1PXVjLBg0
>>374
要約すると差が開いたってことか

379 :音速の名無しさん:2015/04/19(日) 20:18:55.13 ID:IL+OJYEZ0
シルバーストーンはタイヤ使えてなかったのでミスった感があるから単純には比較は出来ないけど考察は出来る。
要するに回生テーブル上げた2社は凄く速くなってたから、回生テーブル上げるのは相当に有効。
後は若干の不安定要素を考慮してトヨタが踏み切れるかどうか。

380 :音速の名無しさん:2015/04/19(日) 23:49:52.10 ID:2CXuHjZX0
開発競争だと予算の差がモロに…

381 :音速の名無しさん:2015/04/20(月) 01:05:45.92 ID:jUuqi/E00
ル・マンまでもうあと2ヶ月しかないし。

382 :音速の名無しさん:2015/04/20(月) 22:00:07.26 ID:lnVIyzK60
もうちょっとでルマンか 楽しみだな
ま今年は遅いと割り切って
2台完走を目指すぐらいの気楽な気持ちで
臨めばいいんじゃないか

383 :音速の名無しさん:2015/04/20(月) 22:48:30.16 ID:mWHXkevB0
まずはスパでどこまでいけるか?だけども。

384 :音速の名無しさん:2015/04/21(火) 21:45:20.30 ID:9Y3IlsW/0
そういやナカジマが主人公の漫画やってたけど最後ルマンで負けて終わりそうだなw

385 :音速の名無しさん:2015/04/22(水) 00:15:49.04 ID:0EloODe90
勝てると思い込んでフライングで宣伝すると必ず転ける、
ていうトヨタのいつものパターンだろ。

386 :音速の名無しさん:2015/04/23(木) 00:26:43.37 ID:WRQUgb540
今年は信頼性向上ばかりに眼が行ってて
速さの追求と思い切った革新が
足らなかったんだろうな。。

387 :音速の名無しさん:2015/04/23(木) 00:31:54.79 ID:4oeC/Opi0
速さよりも信頼性ということ少なくないから

388 :音速の名無しさん:2015/05/03(日) 01:21:13.74 ID:mcd3py5S0
信頼性も?だった・・・・

389 :音速の名無しさん:2015/05/03(日) 10:53:45.33 ID:ig55RNX+0
カメトヨタが勝つ方法は、淡々と、ノートラブルで走るしかない。
ピット作業をやっていては勝てない。給油とタイヤ交換とドライバー
交代いがいのストップをしなければ、機会はあると思う。
消極的な機会だが。それしかない。

390 :音速の名無しさん:2015/05/03(日) 11:33:54.66 ID:17tPgO7I0
去年から今年への落差の原因と対策を真剣に考えなきゃな
ポルアウ両方に一年でやすやすと逆転されてるようでは今後も勝利は遠い

391 :音速の名無しさん:2015/05/03(日) 13:03:26.82 ID:0S1lSqLI0
スパでトヨタ2台が連なって走行しているのを後ろから来たPO,AUにあっさり抜かれていたけど
やる気あるのか

392 :音速の名無しさん:2015/05/03(日) 15:20:08.83 ID:90vs0yGa0
>>389
資金力にものを言わせて最高のマシンとドライバーとスタッフを揃えて普通にやってれば勝てるんでね?

393 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 01:10:42.05 ID:J3MRrzXf0
昨年の結果から慢心あるいは気の緩みがあったのか?
予算で勝るP&A相手に取り戻せるビハインドなのか?
来年に向けてどこまでリソースを注ぎ込めるのか?
・・・
課題山積みだな

394 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 02:36:21.41 ID:rZ/x1d2v0
TS020のときの興奮とかF1の初期の頃みたいな勢いが感じられない

395 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 07:22:54.97 ID:Lq3hgOWb0
>>390
逆転って‥いつ前に出たことあんだよ

396 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 09:07:58.29 ID:oDA/BcpH0
来年のTS050ではV6ツインターボエンジンと、
ウルトラキャパシターで8MJの回生と、
童夢のエンジニアとTRDで変態空力で、
ポルシェとアウディをぶち抜いてもらう
しか無い。

397 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 09:39:32.39 ID:fa/8RjJ10
ターボを使うんだったら
常に発電をする、シングルタービンの
熱エネルギー回生と、リチウムイオンバッテリーで十分。

398 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 10:25:02.82 ID:Q/foUeyu0
>>391>>394
今年のモタスポ体制発表会でもはっきりしてたよな
社長自ら全力推しのWRCに対してタイトル取っても控えめな扱いのWEC
このまま細々続けても超本気のポルシェアウディを追い越す開発がどこまでできるか?
そろそろフェードアウトも視野に入ってきたのかもしれないな

399 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 21:07:14.39 ID:56Im966Q0
まあ銀石スパの結果をベースに、テストデイ、本戦を見ながら
今後どうすれば良いのか、じっくり討論していこうぢゃないか。

400 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 22:03:03.45 ID:7DBZj2qJ0
どう考えても、ポルシェとアウディに勝てないだろ。

401 :音速の名無しさん:2015/05/04(月) 22:05:12.66 ID:k+gtCaGd0
>>396
WRC復帰のため今年限りでWEC撤退(発表は秋頃)だから
来年は無いとのお達しだ、来月のルマンで総合優勝すれば別らしいが・・

402 :音速の名無しさん:2015/05/05(火) 02:11:25.77 ID:prFnDqb60
まぁ去年勝たないといけなかったんだろうな

403 :音速の名無しさん:2015/05/05(火) 04:09:57.05 ID:pAGCKYEU0
レースで市販車の開発しなくていいから

404 :音速の名無しさん:2015/05/05(火) 09:48:29.53 ID:h0Um9zb50
ポルシェやアウディはお互いに本気=ライバル

トヨタのライバルって違うんじゃない?そもそも予選で上位ってのはF1の時に嫌程使ってた宣伝用の常套手段だもんなw
そういう事やって馬鹿相手にぬか喜びさせてるようじゃまだまだ勝てないと判断してっけど。

405 :音速の名無しさん:2015/05/05(火) 11:29:48.38 ID:iLx65fGj0
>>404
去年に関して言えば、ポルシェとアウディはトヨタにいいようにやられていたんだがw
銀石・スパの路面温度のこともあるから、まだ分からんわ。

406 :音速の名無しさん:2015/05/05(火) 22:44:12.73 ID:EBo+VMbO0
なぜ実質半年でこれほどの大差が付いてしまったのか・・?
やはり開発能力の差なのか・・?

407 :音速の名無しさん:2015/05/06(水) 12:05:03.76 ID:frR3EbCw0
サルテでの路面温度ってどれくらいなの?

日中-夕方-夜-明け方 大体でいいんだけど教えてほしい

408 :音速の名無しさん:2015/05/07(木) 01:08:19.96 ID:3YRmWRmMO
サルテはいくら速くても魔物が発動するから分からん…
 
兎<亀<Δ

409 :音速の名無しさん:2015/05/08(金) 00:16:51.78 ID:Qs2oTKzL0
>>406
実力の差

410 :音速の名無しさん:2015/05/08(金) 12:26:02.31 ID:e6nfQJ7g0
>>407
http://fiawec.alkamelsystems.com/Results/04_2014/03_LE%20MANS/FIA%20WEC%20(82%20Edition%20des%2024%20Heures%20du%20Mans)/201406141500_Race/Hour%2024/26_Meteo_Race.PDF

411 :音速の名無しさん:2015/05/08(金) 12:28:13.74 ID:e6nfQJ7g0
>>404
お前レース見てないだろ。

412 :音速の名無しさん:2015/05/11(月) 07:52:51.02 ID:RhrD+H7l0
カイゼンできる?

413 :音速の名無しさん:2015/05/12(火) 08:54:31.35 ID:QhYeWzXy0
>>411
お前レース知らないだろ。

414 :音速の名無しさん:2015/05/12(火) 21:31:48.19 ID:bg3h8zF+0
>>412
改善だけでは今期の車がアウディに追いつくのは難しいし
ルマンに勝つのは難しいだろな

415 :音速の名無しさん:2015/05/13(水) 11:56:14.65 ID:5cxr3LIy0
>>401
それほんと?

416 :音速の名無しさん:2015/05/13(水) 18:31:13.04 ID:AgKEPgmO0
1000億使えや

417 :音速の名無しさん:2015/05/15(金) 05:46:39.15 ID:9kpFVSEI0
F-1では1兆円使ったと言われてるけど…

418 :音速の名無しさん:2015/05/15(金) 08:44:12.96 ID:ZsDmqk0s0
トヨタだから

419 :音速の名無しさん:2015/05/15(金) 16:49:21.12 ID:CMWDaMAQ0
トヨタは金があるからだろうな
資金の制限があるチームは必死に考えてアイデアを出さないと行けいないし
そもそも負けたら死活問題なうえに自分も職を失うかもしれない

トヨタはレースに負けたところで別にどうってことない

420 :音速の名無しさん:2015/05/15(金) 17:28:33.53 ID:3ArHtnp70
ボ、ボクお金もちだもん、負けたってどうってことないもん・・・もっと下請けを虐めればいいんだもん。

421 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 01:38:57.66 ID:Syx9zjI/0
トヨタはF1の時にこしらえた設備やノウハウを今でもTMGが使ってるから
今後ルマンやWRCで結果を残せれば投資の正当化はできるよね(´・ω・`)

422 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 02:26:31.00 ID:NmXhSztz0
小さな国の国家予算ほど使っても勝てんとは…技術ってのはマジ深い

423 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 04:01:06.03 ID:XPRLpl420
さすがに1兆は使ってないと思うが、工場など初期投資+年600億x8年でざっと
5500〜6000億は使ったのかな?

424 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 10:02:55.94 ID:Eaj7NPYa0
法人税を納めるくらいなら設備投資に使ってしまえってなったのかも知れん。

425 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 11:48:32.83 ID:FKkpoFUE0
まぁ利益で税金になるより使った方がってのもあるけど、設備投資ってその後の固定資産税もあるからねぇ

426 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 14:59:14.64 ID:wkKhAfp+0
F1もルマンも、勝てない雑魚メーカーだしな
ニュル耐久で勝ち目の無い総合から逃げてライバル不在のクラスでクラス優勝しました!って言ってるのがお似合い。
勝ちたいのではなく、宣伝したいだけなのだから。

427 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 16:17:16.67 ID:6w3C2mrv0
http://u333u.info/l3OH
淫らに乱舞する現役アイドル達をご確認下さい。
美味しそうに男性のアレを頬張っています。

428 :音速の名無しさん:2015/05/16(土) 20:43:35.10 ID:Z2+SK6h/0
>>426
三河の田舎クルマらしさだね

429 :音速の名無しさん:2015/05/17(日) 21:18:02.36 ID:nLO/OdMn0
あの頃確かに1兆円超えてるって話題になってたね。
お金じゃ超えれないもんがあんだろな。

430 :音速の名無しさん:2015/05/17(日) 22:08:05.90 ID:rd6dhBvH0
>>429
F1に技術も糞もない。どうせ金使ったもん勝ちなんだから。

ずっとそう思ってたけど、トヨタが違うと教えてくれたよ。

431 :音速の名無しさん:2015/05/22(金) 10:20:27.37 ID:TtUBolpd0
>>430
予算と成果は比例するのが普通だが、トヨタだけは違うってこと。

432 :音速の名無しさん:2015/05/23(土) 01:36:12.93 ID:bfzbF3Rq0
一番重要なドライバーを安物で間に合わせるからああなるw

433 :音速の名無しさん:2015/05/23(土) 12:09:47.45 ID:ayRBGL100
今年は表彰台さえ遠い?
まさか初レースの日産にも抜かれる可能性ある?

434 :音速の名無しさん:2015/05/23(土) 13:19:31.57 ID:HYmZhmR+0
>>433
25分頑張ればトヨタが勝つと
日産はよくてルマン24分

435 :音速の名無しさん:2015/05/23(土) 15:42:08.80 ID:IPwRFMOz0
低技術/トヨ駄の原点話↓↓

●トヨ駄の欠陥・予選参加予定車に
故ロされた、福沢諭吉の曾孫の話をしようか

陰湿で低レベルのトヨ駄の隠蔽事件は
日本のレ-ス進化を30年は遅らせた事で
世の中に与えた負のインパクトは巨大だったな↓

http://www.k3.dion.ne.jp/~micha/book_hukuzawasachio.htm

436 :音速の名無しさん:2015/05/23(土) 15:47:47.71 ID:IPwRFMOz0
トヨ駄は昔から技術力は無いが
隠蔽力だけは世界一だったな

世界的な大スタ−も、故ロされる前日には
欠陥に気づいていたしな↓
http://afw.fc2web.com/ziko/1969FukuzawaSachio.ht

437 :音速の名無しさん:2015/05/23(土) 15:55:37.62 ID:IPwRFMOz0
●トヨ駄工作員が閲覧妨害してましたから、再アップします↓

トヨ駄は昔から技術力は無いが
隠蔽力だけは世界一だったな

世界的な大スタ−も、故ロされる前日には
欠陥に気づいていたしな↓
http://afw.fc2web.com/ziko/1969FukuzawaSachio.htm

438 :音速の名無しさん:2015/05/24(日) 13:04:19.16 ID:VIT+pxv9O
ニュル24で、アウディに太刀打ち出来なかったから、ルマンでもダメだろうな。

439 :音速の名無しさん:2015/05/25(月) 00:22:39.16 ID:xMaR9r6a0
結局カメ作戦しかないわけ?

440 :音速の名無しさん:2015/05/25(月) 20:30:47.45 ID:ucyIgBrY0
おそらく、スパほどのコテンパンな内容ではないだろうが、
カメ作戦に徹するほかないと思うよ。
去年のアウディくらいに遅れつつもプレッシャーかけれる位置に居続ければね・・・

441 :音速の名無しさん:2015/05/25(月) 21:14:17.54 ID:t5wjWqwrO
まあマスコミはさんざん煽るだろうけど、ちゃんとしたモタスポファンからしたら『トヨタの優勝?無いわぁ〜』って事なんだろうな。

442 :音速の名無しさん:2015/05/26(火) 10:34:28.65 ID:af+xrIXL0
デビちゃんがまた空飛ぶカメを披露しちゃったりして

443 :音速の名無しさん:2015/05/27(水) 08:24:41.68 ID:7SYV2unY0
すっかりカメが定着しちゃったよなぁ・・

青い鈍亀ってか orz

444 :音速の名無しさん:2015/05/27(水) 22:03:12.40 ID:eM5a+lIQ0
そして予選番長で話題提供からの本チャングデグデね‥見飽きたわw

445 :音速の名無しさん:2015/05/28(木) 09:41:58.13 ID:ez54bC2C0
ノーミス、ノートラブルで淡々と周回を重ねるしかない。
給油、タイヤ交換、ドライバー交代のみのピットストップだけを
繰り返して、ひたすらノーミスに徹している我慢というか地味な
戦略しかないだろう。

限界まで攻めたところで、アウディとポルシェとの差は大きいし、
事故やトラブルの確率も増える。24時間淡々と走り続けて4位、
5位でも仕方がないだろう。

446 :音速の名無しさん:2015/05/28(木) 11:29:22.16 ID:13y4MpRv0
TS040の全国キャラバンとかもうやめといた方が良いレベル
漫画も結末どうすんだよ?

447 :音速の名無しさん:2015/05/28(木) 22:02:04.01 ID:FbHJ2XRa0
漫画は言い訳てんこ盛りで終了かな。。

448 :音速の名無しさん:2015/05/30(土) 00:24:19.17 ID:w1ZlKgIt0
去年から今年への落差は何が原因なんだろう?

449 :音速の名無しさん:2015/05/30(土) 01:02:54.81 ID:HsduiFgZ0
>>448
ただ単純にトヨタの開発リソースでやれる改良ではポルシェやアウディの改良には及ばなかっただけでしょ

450 :音速の名無しさん:2015/05/30(土) 01:07:37.96 ID:g5aUSUMwO
>>444 もうずっと、それの繰り返しだね。
2〜30年くらいね

451 :音速の名無しさん:2015/05/31(日) 01:08:41.15 ID:6ynf+gqC0
>>450
三日前の書き込みにレスとかバカなの?

452 :音速の名無しさん:2015/05/31(日) 09:20:49.72 ID:ueFQWfnh0
1日何度もスレ巡回してるの?ヒマ人なの?自宅警備なの?

453 :音速の名無しさん:2015/05/31(日) 18:01:03.73 ID:6hptPazy0
>>452
ホント、>>450は馬鹿だよな

454 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 00:53:52.80 ID:MCAm63Yb0
本日のテスト
ポル・アウとのギャップは全く縮まらず
今年の終了をお知らせします

455 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 01:44:16.86 ID:VvAkaAWU0
GT-R()よりマシ

456 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 11:17:10.33 ID:4KFyYsqu0
参戦初戦の未熟成マシンと比べて肩をなでおろすヨタヲタかっけー

457 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 11:53:59.38 ID:0T347ij+0
もしかして:胸をなでおろす

458 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 15:18:06.57 ID:MxUw2MT80
これだけずっと力入れて
TS020みたいな普通なら圧勝するいんちき技(実際ダウアー962は圧勝してるしw)まで使って
いまだに未勝利というのが謎すぎる

459 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 20:56:21.23 ID:trgTEItL0
おーい>>450、いるか?
お前馬鹿にされてんぞw

460 :音速の名無しさん:2015/06/01(月) 23:27:28.33 ID:91/5VOD80
去年が最後のチャンスだったんだな…
しばらくはアウ・ポルの黄金時代が続くから
次のチャンスは20年後ぐらいかな…

461 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 00:38:30.48 ID:4VydxJwj0
>>450
おいどうした、もうだんまりか?w

462 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 08:57:07.15 ID:1ebPDpMC0
今年は予選番長にさえなれないという惨めな盗用多さん

色物として注目を集める枠は日産に持ってかれてるし
完全に安いお刺身パックのツマのプラスチックの葉っぱ状態
存在感皆無

463 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 10:26:23.17 ID:ig3SwARJ0
前2戦とテストで今年の趨勢がはっきりした今こそ
ではこれからどうしたらいいのかを語り合おうぢゃないか

464 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 11:08:12.50 ID:rGRYPyyE0
重ね重ね最速だった昨年に勝てなかったのが痛かったな。
アウディだけならまだしもポルシェまでいる現状では
今年はラッキーな勝利すら期待薄。

もう巨額の予算を投じて来年度に狙いを絞るしかないかと。
勝てばWRCに専念できるし、F1復帰までの青写真が描けるようになる。

465 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 21:13:12.27 ID:yCTRGiJV0
去年のWECタイトルで花道は出来たし
WECは今年限りでもうWRCに転換でいいよ

466 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 21:49:13.37 ID:Uc2+JTLG0
>>450はバカ

467 :音速の名無しさん:2015/06/02(火) 22:54:10.18 ID:0/FbEvHS0
もとより馬で言えば農耕馬メーカーやからなw土俵が違うww
予選番長で何十年www
F-1時代の唯一のポール獲得がwwww
競走馬には勝てんわなwwwww

468 :音速の名無しさん:2015/06/03(水) 00:25:46.01 ID:uqpe2GnJ0
>>467
その農耕馬メーカーと同じ国の人間のお前はどうするの?

469 :音速の名無しさん:2015/06/04(木) 23:18:44.68 ID:0US3anaW0
>>464
来年はもっと差が開くんじゃねぇの

470 :音速の名無しさん:2015/06/05(金) 21:29:58.27 ID:BtwYRanx0
今年はアウディ、ポルシェの引き立て役だな
2台完走すれば上出来か

471 :音速の名無しさん:2015/06/06(土) 07:12:15.75 ID:eUgKwTHG0
>>468
農耕馬には興味が無いw

472 :音速の名無しさん:2015/06/06(土) 08:45:13.94 ID:cnxhZYph0
ラ,ランボルギーニだって元々はトラクターメーカーだし……(こっちもF1勝ってないが)

WRC参戦自体はいいけどちゃんとWECも続けてほしいわ。
雨で大荒れで棚ボタ勝利でもいいから勝ってくれw

473 :音速の名無しさん:2015/06/06(土) 15:46:01.30 ID:CwUMrnla0
>>471
草生やしながら書きこんでおいて興味ないとか
よくそうやって白々しい嘘つくよな

本当は恥ずかしくて仕方ないくせに

474 :音速の名無しさん:2015/06/08(月) 12:37:17.57 ID:0EjGfkpa0
ほんと日本人として恥ずかしいからサッサと撤退しろ。

475 :音速の名無しさん:2015/06/08(月) 22:34:07.05 ID:LF2T1jeY0
>>474
それはお前だけだから
そのまま恥ずかしがっていればいいよ

476 :音速の名無しさん:2015/06/08(月) 23:26:48.59 ID:h0g+bWmX0
>>470
今週末が正念場だな。
結果によっては来年以降への判断が下されるだろう。

477 :音速の名無しさん:2015/06/09(火) 07:12:18.31 ID:ELO7wXzJ0
日本人が知らなくてもいい、トヨタ栄光のルマン2位
TS010 1992
TS020 1999
TS030 2013

さて、TS040は2位すらとることができないで終わるのか

478 :音速の名無しさん:2015/06/09(火) 07:30:31.30 ID:ddgFfF+fO
>>477 耐久レースは最高峰のルマンを勝ってこそ胸を張れると思うんだよ。
どこぞの売国議員の馬鹿発言じゃないが『2位じゃダメなんですか!』と言われたら『ワークスの2位は負けと同じ!完走が勝ちのプライベーターとは違うんだよ!』と言いたいよね。
2位を幾つ並べても、優勝したマツダにはかなわないからね。

479 :音速の名無しさん:2015/06/09(火) 12:18:05.16 ID:DC8xKcCu0
>>475
ww恥知らず乙、そのままアホ面晒しとくといいよ

480 :音速の名無しさん:2015/06/09(火) 22:34:51.49 ID:S4sqRAjf0
>>479
おいアンカーつける相手間違ってるぞ
>>467だろ
もっとしっかりしろ

481 :音速の名無しさん:2015/06/10(水) 00:29:38.56 ID:D37M1Psy0
>>477
今年は3位もむずかしいからな
亀と言ってるけど本当に他より信頼性あるかは?だし

482 :音速の名無しさん:2015/06/10(水) 15:46:21.30 ID:1J0Lxwfr0
トヨタが参戦してるのが、ルマンsc.comだから

483 :音速の名無しさん:2015/06/11(木) 10:00:38.54 ID:7Nfso4ya0
ドイツには勝てん

484 :音速の名無しさん:2015/06/11(木) 11:24:57.44 ID:cEBvbFv10
なぜこれほど遅いのか
もっと根本レベルにまで遡って真剣に考えた方がいいな
でなければ今後も同じ繰り返しだ

485 :音速の名無しさん:2015/06/12(金) 00:34:15.19 ID:Sbw9/t1Y0
トヨタは2位のトロフィーを5つ集めると、優勝カップと交換してもらえると信じているんだ。

486 :音速の名無しさん:2015/06/12(金) 00:40:40.37 ID:wa1RlB9W0
銀のエンジェルとおんなじだなw

487 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 03:45:26.60 ID:MDLQgLIu0
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html これでも読んどけ

488 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 04:02:42.28 ID:60D6vLmq0
>>487
彼がホンダのi-DCDの件を知ったら発狂しそうだ
NASCARのくだりはこじつけもいいとこだな
盲目なアンチって国内外問わず怖いわ

489 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 04:09:06.99 ID:60D6vLmq0
あと、未だにWRC追放されたって勘違いしてるアホアンチが多いな

490 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 04:27:01.22 ID:MDLQgLIu0
一級小型自動車整備士(自動車整備士国家試験)でどんな事をしたか恥ずかしくて
言えないお馬鹿さん?トヲタはモータースポーツの世界に関わらないでくれたまえ

491 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 04:37:41.99 ID:60D6vLmq0
WRCで96年の全戦出場停止を受け、トヨタは1年半出場せず→97年後半にテスト参戦→98年に完全復帰→その翌年にマニュファクチャラータイトル獲得してWRC撤退
これのどこが追放なの?
嘘を広めるようなジャーナリストがいることに驚きだわ

492 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 08:31:18.85 ID:+UmoV5bA0
準優勝のトヨタは強いと思うが

493 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 09:32:48.39 ID:r/mtLaF30
2位で宜しいんですね、蓮舫か?

494 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 11:05:30.03 ID:yb47jtZX0
真剣にやってこれだけ遅い
状況は相当ヤバい
今年の結果次第では16日の株主総会で
撤退話が出るだろう

495 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 12:05:12.31 ID:bQH1EyJc0
F1もそうだったが、金かけても勝てねぇからな

496 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 12:48:36.56 ID:lgA98qZ60
>>491
FIA格式の世界選手権において
極めて悪質かつ巧妙なレギュ違反で年単位の出場停止を受けたマニュファクチュアラーなんて
後にも先にもこの時のヨタだけ

永久追放ではないだけでハッキリ言って追放同然だろ
末代まで語り継がれる恥

497 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 13:12:35.54 ID:60D6vLmq0
>>496
追放同然なのに、よく再度参戦が許されたもんだ
アンチの理論は意味が分からん

498 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 18:31:22.16 ID:pIGom5Ud0
今年も惨敗濃厚だな。

499 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 19:15:35.77 ID:5bIIpke/0
二位も三位もいらない、優勝を狙えっていう姿勢だから
マシントラブルやクラッシュが出てなかなか勝てない

他のチームだって同じ
今年はポルシェが速いが、速いということは
タイヤとか各パーツへの負担も大きくなるということ

500 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 20:55:32.15 ID:tnusgUPj0
>>498
まずは>>497に答えてからにしろよ
ID変えてもいいからさ

501 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 22:53:24.68 ID:lgA98qZ60
>>500
自分らの敵は一人だけ、ですね
呆れるわ

実際一年間追放されてたわけで

502 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 23:05:10.36 ID:+DIE3geG0
追放されても懲りずに出てくる恥知らず会社という事ですね

503 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 23:06:41.20 ID:E5QyN1F70
今回の調子だとこのスレもまだ最低一年は続きそうだな

504 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 23:21:32.38 ID:MDLQgLIu0
これだからトヲタは

505 :音速の名無しさん:2015/06/13(土) 23:29:06.00 ID:kmsddimQ0
解説がポルシェ対アウディって言うてる 
ダメだこりゃ

506 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 00:06:15.57 ID:tlgHGhxa0
遅いうえに2台体制
勝てるわけがない

純利益2兆も上げたならちょっとモータースポーツに資金回して
日本人喜ばせてくれや

まあ金=結果じゃないだろうが勝つための姿勢は見せてほしい

507 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 00:17:49.04 ID:t9mRgdktO
やっぱりトヨタはトヨタだな。
解説者に燃費は普通で速さが足りないと言われる始末。
普通の乗用車メーカーって事なんだな。

508 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 01:19:36.40 ID:UKpPApi30
普通に遅いし特に秘策がある訳でもない
来年があってもアウポルとさらに差が開くだけだろな

509 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 01:29:58.07 ID:ZPOS+rPx0
後から復帰したポルにあっさり抜かれるってどんな気持ちなんだろ

510 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 01:32:04.14 ID:RJ0MsXRx0
来年参戦するWRCってさ、あの韓国の会社でも勝てちゃうんダヨネ?
棚ボタだったけど。

511 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 03:00:58.52 ID:IUeYCxLL0
「決勝になればきっと大丈夫」と自分に言い聞かせてたヨタヲタさん

 今 ど ん な 気 持 ち ?

512 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 03:31:26.80 ID:N5RJBCGQ0
ネタ抜きに、こんだけ速さの差が生じてる時点で、技術のレベルが違いすぎなの認めるしかないな。
お手上げ状態だろ。

513 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 04:38:45.47 ID:X2qijLLb0
>>511
来年は100台体制で体当たり攻撃。
チキチキマシーン戦略決定。

514 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 07:17:06.92 ID:tlgHGhxa0
1周あたり4〜5秒遅れだもんな
こんなので勝負になるわけねーよな

象徴的だったのがスタート直後のまだアウディのテールについてた時
一瞬だけトヨタがアウディ1台かわしたが、ストレートで並ぶ間もなく
まるで別カテゴリー?ってぐらいのスピード差で抜かれていった・・

まあトヨタも去年より多少は速くはなってるんだろうが
ポルシェとアウディの進化がやばいよな
去年の予選ペースで周回重ねてる

515 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 07:24:40.63 ID:N5RJBCGQ0
なんか今の国産車と輸入車、特にドイツ車との設計思想やら性能差や評価とリンクしてる気が。。
レースでも市販車でもどんどん差をつけられてく一方になってる。

516 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 15:22:43.97 ID:vRzNyYv+0
>>499
その同じ条件でアウディ、ポルシェとトヨタとでは全然違うんだが

517 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 16:10:04.96 ID:qEN7VC1K0
>>509
4年目チームが2年目チームに完敗とか
もう気持ちレベルどころじゃなくて
大失態の責任とか来年以降の参戦意義が問われるレベル

518 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 16:11:38.79 ID:4HP+2rWM0
>>499
予選とレースのタイムから見て明らかにF1その他のカテゴリーとタイヤの使い方が違うと思う。
トヨタは明らかにダウンフォースが不足してグリップがない。
コーナーでは滑るからタイヤに厳しいのは寧ろトヨタでコーナーへのブレーキングも攻めることも出来ない。

昨年は勝てるチャンスがあったのに2台体制というところが慢心の表れ。
日産に比べれば と言うしかない。日産はレース自体をなめている。

519 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 16:28:25.62 ID:qiguNq8Z0
ウルツ、トヨタで23秒台
鬼神の走りだな

520 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 16:31:00.09 ID:ejgEJy5T0
>>517
そんなん簡単やん
「勝ちたきゃもっとかねよこせ、層でないなら今の成績で満足しる」

正直予算規模考えたら十分以上の成績だしてるで、特に去年

521 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 16:34:49.37 ID:CGaYNsBh0
ボロクソに言ってる人、参戦してるうちが華なんだぜ
どーせ日本車がル・マンで勝てないなんて今に始まったことじゃないし
恥とか今更って感じ

522 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 17:07:40.95 ID:Z+SUrx1x0
来年のTS 050 Hybridに期待か。
豊田も総合優勝は遠いな。
日産に至っては遥かに遠いな。

523 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 17:09:07.07 ID:kGLPNCuw0
今気がついた!日産でも3台だしてるやんか…
期待してたんやで

524 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 17:17:03.69 ID:FZ0K5Dkp0
>>515 俺もそう思う。
割高で粗末な国産車とリンクしてる。
ハイブリッドもあっという間にポルシェに抜かれた哀れだな。

525 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 17:34:12.01 ID:4HP+2rWM0
ボロクソ言っている人の半分はトヨタに勝ってほしいから言っていると思う。

リーマンで補助金出ればそれを日本のみならずアメリカでも食い物にした結果がプリウス問題。
その後も抜け道を駆使して5年間法人所得税払わず。
金儲けは抜群にウマイ。
なのにモータースポーツではいくら金をかけても結果が出ない。

それはトヨタの姿勢というかマインドが要因だと感じる。
BMWと同じだ。
ホンダが今アメリカ含めレースでも市販車でも苦しんでいるのも同じ理由だ。

独のプレミアウムメーカーは年間200万台規模で新しいエンジンをディーゼル含めてドンドン出してくる。
トヨタのレクサスはエンジンどころかフラッグシップのLSの新型も出してこない。

レースやるならトヨタがマツダに金出した方が結果が出ると思う。

526 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 18:53:29.36 ID:cevlfTbV0
ターボエンジン+ハイブリッドじゃないと
今のレギュでは通用しないのハッキリしたけど
全部作り変えるくらい手間かかるなら
あっさり撤退しそうだなトヨタは

527 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 19:58:39.41 ID:vIhfy9KR0
技術力が無いので、キャパシタをリチウムにするくらい。
なぜか外観がポルシェに似てくるw

528 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 20:16:39.71 ID:N5RJBCGQ0
ホントにあり得そうだなw

529 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 20:24:28.31 ID:Wd3oDm1h0
トヨタもパワポプレゼンで車を設計したつもりのエンジニアが
仕切ってるの?
違うよね。

530 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 20:30:19.51 ID:lg+WKPSx0
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ24H4K_U4A720C1000000/?df=2

14日に始まった本戦でもマシンの速さは際立ち、トヨタは序盤で独走態勢を築いた。
しかしレース開始から14時間が経過したところでマシンは電気系統のトラブルに見舞われ、
コース上で立ち往生。アウディに1位、2位を独占され、トヨタは3位に終わった。

レースには敗れたが、キャパシターを使ったマシンの加速性能は十分に示せた。
これから一年、さらにマシンを成熟させ、耐久力を高めれば、来年こそ栄冠に手が届くはずだ。

531 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 20:40:05.23 ID:vIhfy9KR0
日本人が知らなくてもいい、トヨタ栄光のルマン2位
TS010 1992
TS020 1999
TS030 2013

TS040は2位とることができるのか

532 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 22:07:32.07 ID:2GSEHKkw0
さすがトヨタ

533 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 22:09:38.71 ID:YpxBDXja0
この先トヨタは絶対勝てないよ

534 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 22:10:23.03 ID:cevlfTbV0
とにかく勝てない豊田

535 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 23:40:52.19 ID:sgw+2T+40
今回の結果の原因と対策をこれからじっくり語り合っていこうじゃないか。

だいたい今のやり方の延長では、来年例え完全な新マシンにしたとしても
また同じ結果の繰り返しだろう。今回はるかに上を行かれたポルシェ、アウディも
さらに開発してくるわけだから。

もっと取り組み方を根本的に変革すべきなんじゃないか。

536 :音速の名無しさん:2015/06/14(日) 23:53:16.04 ID:Z9rzqRy40
ものづくり日本とか技術力日本とかなーにを幻想ほざいてんだか
この結果が全てだろ。
情けなくて涙がとまらんわ。

537 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:00:23.75 ID:kzV9O0FZ0
来年も勝てない
再来年も勝てない
勝てたら腹十文字に掻き切って、
由緒正しい本来の切腹したるわwww

538 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:00:33.45 ID:WbS0Voqv0
復帰わずか二年めのポルシェに参戦四年めのトヨタがあっさり優勝さらわれたのは
極めて印象悪いから、本社的にも問題視されるだろう。

539 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:03:32.08 ID:fTvDpeF+0
勝てないと言われて去年シリーズチャンピオンは取れたわけだからな。
所詮ガヤは勝手なもんだよ、予言者様と一緒。常になんか言っときゃそのうちあたる

540 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:06:56.09 ID:zt9cxICg0
ルマン24時間レース2014・・・トヨタ惨敗
http://y0siharu.exblog.jp/19907264/

>トヨタの木下チーム代表は「この経験を糧に強くなる」と言っているが・・・
>まあ何回も何回も何回もチャンスがあって羨ましい限りだよ
>でも、それでいいのか!

541 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:08:00.76 ID:Xtp2fz1d0
>>538
仕方ないよ。ポルシェは元祖耐久王、つまり本物だ。
何年先輩だろうと、パクリの後出しメーカーとは実力が違う。

542 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:09:28.88 ID:zlMLm9MP0
WEC参加メーカーの投入資金はどのくらいなんだ?

543 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:10:42.24 ID:LW+IjZaL0
もうTRD主導でやれよ

544 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 00:40:31.50 ID:rfn3jdlL0
>>540
具体的なことは何も言わずに、もっおできただろと批判
アホじゃないなら何をどういうふうにできたのかぐらい指摘すればいいのにね

545 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 10:26:16.30 ID:5Zg9/1Oq0
>>544
去年3台出すべきだったでしょ。
あとはドライバーも。なんで日本で乗ってるロッテラーだのトレルイエが根こそぎ持っていかれるのよ。
変にケチって1.5流のドライバーを集めるからいつまでたっても良くて2位。
ルマンを何度か制覇する!とかそういう大きな視点がいつも見えないじゃん。
ルマン参戦!とか宣伝の声だけ大きくしていつも敗走。
あきたらず、中途半端にWRCに逃げようとしてるし。

ルマンはレクサスで継続させればスポーツイメージも段々とついていくだろうにね。

546 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 10:27:46.23 ID:5Zg9/1Oq0
結局モータースポーツに無理解の馬鹿な大口株主どもと役員連中がトヨタのガンだろ。
こいつらに牛耳られている限り、トヨタは永久に運転下手なジジババとヤンキーの車メーカー。

547 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 14:15:15.94 ID:72n9wYwg0
アンダーソンのミスがなければ勝ててたね

548 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 15:34:04.87 ID:gEdA1gzG0
今回判ったのはトヨタ方式のハイブリッド+ガソリンNAは実に燃費が悪いということ。

これは市販車も同じで低速で大人しく走っているうちは良いが高速では話しにならない。
それにしても森精機の目は厳しい。
トヨタその他の製造業のメッカ名古屋にわざわざ奈良から本社移したけどスポンサーしたのはポルシェ。

549 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 15:55:22.30 ID:Sh6+n3zZ0
>>548
なんでレーシングカーの話に市販車引き合いに出してんの?

550 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 16:33:28.01 ID:5B/ZItaf0
トヨタは良い悪いも判らずただカイゼンしてれば良い会社 こんな考えでは市販レベルは通用するがf1とかルマンでは何回やっても一緒 役員達のお遊戯 出るからには日本代表のつもりでやれ

551 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 17:41:39.52 ID:cjmdYWvn0
日の丸つけて走る以上、いちメーカーの恥では済まないのにね
トヨタの恥はそのまま日本の恥になる

552 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 18:06:46.18 ID:5Zg9/1Oq0
こんだけ恥さらしてんのに、なんで応援してくれないの!!
とでも思ってんだろうね。

トヨタよりはるかに会社規模の小さいスバル、三菱がWRCで、ホンダがF1で、マツダがルマンで勝って伝説を作れている。
トヨタは「大男 総身に知恵が 回りかね」を地で言っているよな

553 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 18:24:57.12 ID:d11sJWYL0
ホンダのF1はエンジン供給業者としてだからちょっとちがうな
例えるなら、今年のポルシェのDMG Moriみたいなもんか

554 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 18:28:32.26 ID:d11sJWYL0
ドイツは各メーカー頑張っているが、日本は日産とホンダが恥をさらしつづけるなか、利益2兆円企業トヨタだけモタスポ頑張っていると思う(今年は情けないが)

555 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 20:02:48.34 ID:qLLwsYDK0
このトヨタだけが頑張ってるという発想が気持ち悪いな

556 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 20:11:45.68 ID:EKbjLWA10
なんかいつも18:00〜00:00くらいにやたら撤退言ったり草生やしているやつが湧いてくるな

557 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 20:20:16.49 ID:4nbIkJfx0
なぜこれほど弱いのか?をしっかり分析すべき。
特に楽観的見通しが甘さと弱さに繋がっている点が最重要ポイントだろう。

558 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 20:47:50.14 ID:TWRu4Mkh0
とりあえずヘッドライトの形状を改善してほしい。

559 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 21:06:25.20 ID:pKYoxVy50
24時間耐久ドライブって感じだったよな。
レースとは無関係なペースで周回を重ねて、レースとは無関係な位置を走行w

空気感ホントハンパなかったしリタイヤの選択もあったかと・・・

560 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 21:33:19.96 ID:cjmdYWvn0
アウディはヘッドライトも毎年進化してるのにね
トヨタはズンドコヘッドライト
草むらでも照らしてろっつーの

561 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 22:15:37.66 ID:3Nr3zss40
まあ、トヨタが頑張ってないとは言わないよ。
「コツコツ続けていれば」と継続してるんだろう。
ただしトヨタが一年に一段ずつコツコツと階段を上ってる間に、アウディは2倍金突っ込んで一年に二段づつコツコツと階段を登ってるわけで。
差が縮まる要素が見当たらないな。

562 :音速の名無しさん:2015/06/15(月) 23:07:36.31 ID:nVSbqQV70
ヨタの皆さんが今年に入ってずっと
「予算が予算がー」と見苦しい言い訳してるけど
本当にそんなに他チームと予算に差があるんかねぇ
具体的なソースをよろしく

563 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 00:40:58.93 ID:8dEHqd5W0
>>562
ほれ
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140423_645625.html

だいたいソースなんぞ無くとも2台体制続けてる時点でお察しだと思うんだけどねぇ

564 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 04:24:29.87 ID:LEfvb5mS0
ご自慢のハイブリッドシステムで遅れをとって
まったく優位性を失ってしまった
もはやトヨタが勝つことはないだろう

565 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 07:31:23.71 ID:5BBKROq/0
ポルシェがたった2年でできたことを4年経ってもできない
F1の時でもドリンクメーカーのレッドブルができたことを
車メーカーなのにできなかった
この問題を正面から考え直すべきだ
言い訳三昧で正当化してる内はル・マンの栄冠獲得は不可能

566 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 09:26:24.49 ID:rcKDh9Og0
金かけて開発して3台体制でドライバーも豪華なラインナップ
アロンソとか興味津々みたいだしな

でもモリゾーはそれで勝ってもおもしくはないと考えてるみたいだね

567 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 10:03:33.99 ID:8YvYKBxY0
>>563
こんな提灯記事のちょっとした一文をソースにギャーギャー泣き叫んでるんかw

568 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 10:07:15.49 ID:qDonk+Yy0
>>557
失敗を認めないから何も進まない

569 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 12:11:57.00 ID:HszWq9md0
やっぱり、TS010とかじゃなくてAARからイーグルシャシーの権利購入して
ヒューランドか、ボルグワーナー、ミッションも外注してヤマハのV10載せてたら
ええ勝負になった気がするんだがな・・・。

570 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 12:13:09.12 ID:JYzdiMGP0
サラザンとかブルツとかもうイラネ。
ハイドフェルド使ってくれんかな。

571 ::2015/06/16(火) 13:45:39.68 ID:2sQs5bs70
>>565
ポルシェは二年目って言っても復帰二年目だから
レースコンセプトの取り方も開発のノウハウも技術力も全く違うから
トヨタが上に行けるとすれば資金力だけ

572 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 15:56:11.08 ID:ir8MViwD0
2012年は€80m(PU別)というTMG CEO発言の情報がある
それ以降は具体的な数字が見つからない
アウディは2014年に$242mという情報があるが、こちらは噂レベルか
海外でも予算については議論されてるみたいだから、もっと掘り返せば情報あるかもしれん

573 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 20:16:29.54 ID:LhpB4sOo0
>>567
お、あんた学生かそんな時間に書き込んで

574 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 22:57:34.51 ID:LhpB4sOo0
>>572
今週のオースポでも海外ジャーナリスト対談の中で書かれてた。
「トヨタはこじんまりした家庭的なチームで、ドイツチームはメーカーの大きなサポート
を受けているという違いがあるよね。ポルシェの予算はトヨタの2倍だし、アウディはそれ
以上だから。その分、トヨタが残した昨年の成績は素晴らしいものだと言えるよ」

575 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 23:11:31.13 ID:lDUfD+U20
>トヨタはこじんまりした家庭的なチームで、ドイツチームはメーカーの
>大きなサポートを受けている

>ポルシェの予算はトヨタの2倍

メーカーの大きなサポートを受けたチームの半分も予算が付くチームが
こじんまりした家庭的というのは無理が有り過ぎw

逆に言ったら
こじんまりした家庭的なチームの2倍程度予算であの圧倒的1-2勝利なら
ポルシェってどんだけ凄いんだって話w

576 :音速の名無しさん:2015/06/16(火) 23:24:48.24 ID:LhpB4sOo0
>>575
じゃあそのジャーナリストに文句言えよw

577 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 00:14:56.21 ID:6q3jAB2L0
予算が足りないってのはチームとしてならわかるが、自動車メーカーとしては何の言い訳にもならないな。
つまり、やる気がないってこととイコールだから。

まあ、ルマンで優勝してもマイルドヤンキーにミニバンが売れる訳でもないし、やる気がないのも当然か。

578 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 00:18:45.11 ID:tEYqlfZ40
>>577
じゃあ聞くけど、どうしてその状態で、誌面で評価するようなコメントがでてきたのよ

579 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 00:24:10.73 ID:w4qEbNpE0
中スポに全面広告出てたから優勝でもしたのかと思ったら完走しただけだったのね

580 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 01:11:02.57 ID:m3yodML60
間違いなく言えることはポルシェは来年以降もこれまでと同じペース
あるいはそれ以上のペースで進歩し続けるということ。
一旦遅れを取ったトヨタがそれに追いつき追い越すにはとてつもない
進歩が必要ということ。
今のトヨタにそれができるかというと実質不可能と言わざるをえない
だろう。

581 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 02:33:42.01 ID:8oROZJ2k0
>>579
広告出さない方がマシだったなw

582 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 02:52:22.12 ID:RC+uCzaU0
TS030初期のライトが暗かったらしいけど、年々ライト周りの
デザインがかっこ悪くなるのはどうにかならないのかね。
まだ去年のライト周りが黒塗りの方が良かったよ。

583 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 09:19:42.73 ID:VOyaYyUX0
>>577
ハイブリッドシステムの優秀性のアピールにはなるで

最近の自動車は電装系が複雑化してるから割りとそのあたりは重要

584 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 09:22:04.62 ID:5Uu1P75g0
状況を甘く見る傾向を直さないとな
毎年やられてから甘かったでは遅い

585 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 09:58:35.95 ID:J5BIdBNF0
予算をかけずにカイゼンで勝ってトヨタ式をアピールしようとしたけど失敗しただけ

586 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 10:31:20.88 ID:8douQHzJ0
一気にドカンと金を出せるのはメーカーの強みだが、金が出るまでが吝いのは弱みでもある
株主の顔色を伺うアメリカ的資本主義が蔓延してる今はなおさら

LMP1もそろそろコスト対策考えるべきジャノイコ

587 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 12:47:59.18 ID:BtDjKOoE0
広告でハッタリかますのは昔からのトヨタのお家芸じゃん

588 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 18:03:18.63 ID:7VG2oG8k0
>>585
欧州はQMSも本場だからな。
あっちは金もかけて、更にトヨタ以上に高度な改善活動もしてるだろう。

589 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 18:10:55.53 ID:7VG2oG8k0
>>583
誰にアピールするかが重要だよ。
トヨタの主要ターゲットが果たしてモータースポーツの結果に興味を持ってくれるか?

590 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 22:22:43.38 ID:bMPoP4TT0
これでしばらく(最低数年は)ポルシェ無双あるいは
ポルシェ・アウディ2強時代が続くんだろうが
トヨタがさらに数年勝てなくても我慢して続けられるのかどうか…

591 :音速の名無しさん:2015/06/17(水) 23:17:56.08 ID:HXdIhLzr0
>>589
買い支えてるのは関係者と馬鹿だけだからな

592 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 00:25:04.41 ID:1Qs5AZPn0
>>591
その状況で日本よく持ちこたえてるな
すげぇわ

593 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 01:01:21.98 ID:Wtat7b+60
トヨタユーザーのほとんどは、道具として安くて便利だからトヨタ車を買い続けている
だけであって、モータースポーツになんか全く興味がないよw

594 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 02:05:48.62 ID:7wiUrNvz0
>>582
アウディは明らかにヘッドライトをかっこいいデザインにしようとしてるのにな
機能としても先進的なことをやろうとしてる
トヨタのは100円ショップで売ってる懐中電灯みたいなデザイン
ただ前に光を放てればいいっていう
あれを見た世界中の人がどう思うか、なんて全然考えてない

595 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 02:30:50.51 ID:ab/XXamR0
>>592
異常な事業規模と献金天下りでの下駄履きシェアだからな
政官喜ぶだけで国益とは正反対

596 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 08:42:04.19 ID:TBFvjMPu0
歪んだ心をお持ちのご様子
パソコンにしがみついて大企業叩きもよろしいが
すこし旅にでも出られたらどうか

597 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 09:59:46.56 ID:WFiooJgw0
日本人が知らなくてもいい、トヨタ栄光のルマン2位
TS010 1992
TS020 1999
TS030 2013

2位すらとることができないTS040は、シリーズ最低のクルマ

598 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 11:45:00.89 ID:aMKlCBle0
小手先のどうでもよいところの改善しかしてないから進歩がない

今後もトヨタがルマンで優勝はムリ!

599 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 12:33:04.44 ID:3XjJojC20
>>596
素直な大企業の食い物みたいな心をお持ちのご様子、トヨタ擁護もよろしいが、それなら閉じ籠った部屋を出てトヨタ下請けの部品メーカーにでも就職されるか旅に出られてはどうか?

600 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 14:34:56.80 ID:6QGT9AM30
とうとう新ウラ技未公開を解禁!!
サマードリームだね。
V.I.P登録は先行順の早いもの勝ちみたい!!!

s∇nnEch.net/s12/8176maggy.jpg
∇を消す、Eを2に変換して

601 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 19:06:06.87 ID:4XFY7A6O0
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6164064

602 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 19:20:08.33 ID:1Qs5AZPn0
>>601
就任から3ヶ月でやらかすとか、今まで米国でよく摘発されなかったな

603 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 22:25:41.24 ID:WFVZk21/0
来年はポル・アウはもっと開発が進む。
追いつけるのか?

604 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 22:35:40.29 ID:W7j6vL3X0
無理に決まってる

605 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 22:40:35.42 ID:8wUbjFO/0
追い付きはするよ
だが決して追い抜きはしない
それがトヨタイズム!

606 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 23:01:47.70 ID:bkTK995A0
>>602
本国ではきちんと処方箋出してもらって普通に買ってて
まさか日本に持ち込んで駄目なものだという認識は全く無かった、という可能性はあるけど
そうだとしても地位を考えるとあまりに不用意は不用意だな…。

医薬品関連の法規は国によって違うわけだし
旅行者がうっかり持ち込んで引っ掛かる、というならともかく
仕事で長期滞在してて「容易に現地調達出来ない」ってのが分かれば
それは取り扱いに注意を要するべきだと判断すればよかろうに。

607 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 23:13:46.82 ID:lDPtzL980
>>546
https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html
ボロクソワーゲンTSIとか直糞ターボエンジンはPM2.5撒き散らすウンコエンジンぞ。 害車だな。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130408aaaj.html
パティキュレートフィルターで対応するらしいが、性能低下とコストアップがある。

大き目の自然吸気最高

608 :音速の名無しさん:2015/06/18(木) 23:45:57.94 ID:XDFZIL3i0
>>590
>トヨタがさらに数年勝てなくても我慢して続けられるのかどうか…
あと数年も持たねえよ。
残りのWEC戦の結果によっちゃ今年の末にも打ち切り話が出るな。

609 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 00:29:26.63 ID:MWn5nKH/0
2012年ルマン、TS030は空中に舞った。
2015年ルマン、TS040は空気になった。

610 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 01:49:26.06 ID:G814oTrc0
>なぜトヨタはルマンで勝てないのか?

トヨタだからとしか言いようがない。

611 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 02:23:46.82 ID:eH8e42500
(去年速かったという)慢心、(勝利が絶対的に求められるかという)環境の違い

612 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 05:29:14.63 ID:NCQJnhe10
WRC始めたらWECはレクサスブランドにチェンジするよね?
トヨタのうちに1回は勝っておかないとかっこ悪いぞ
来年しかチャンスがない

613 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 06:51:50.74 ID:UBy2b3my0
かっこ悪いもなにも、勝てるわけないっての

614 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 08:01:36.57 ID:Qo/ngOBT0
来年勝つ為には・・・
1.今年のポルシェ、アウディに追いつく。
2.ポルシェ、アウディを上回る進化を遂げる。
の2つを達成する必要があり、特に2は彼らを上回る予算と人的リソースを突っ込まないと話しにならないだろう。
予算に関しては、今の倍とかじゃ全然足りないんじゃないかな。

615 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 08:35:04.49 ID:b1jq+Ico0
コストダウン&カイゼンで勝ってみせるみゃー

616 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 08:53:48.97 ID:hGDnHvHj0
・いまだに日本は海外よりも技術力が上だという「慢心」「思い込み」。
 その実、失われた20年にすっかり追いつき追い越されてしまった。
 今はまさに、家電やスマホが辿ってきた歴史を後追いしようとしている。

・これぐらいの車作っておけば上位陣が潰れれば勝てるかもしれないとか、
 新技術導入すると予算の使いすぎと言われたり、故障が怖いから・・・
 というような「80点主義」「事なかれ主義」「守りの姿勢」。

・勝てなくても解雇されるわけじゃない、勝てなくても許される、
 なので失敗しない範囲でぼちぼちやっとこう、という「ぬるい環境」、
 「ハングリー精神の欠如」。

ポルシェは、何が何でも勝てる速さと壊れない信頼性を両立させるんだ、
それが我々のDNAなんだ。という気持ちの違いが大きかった。
細部にちょっとした疑念を持った時、上司を説得してでも徹底的に
テストしたり改良したりする気持ちが個々の技術者にあったかどうか。

617 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 11:38:23.87 ID:ps6p2E/z0
>>614
F1の時はトップレベルの予算・人員・施設を注ぎ込んだけど
あの成績だったからな
去年はたまたま良かったけどポルシェもアウディも目覚めた
今年以降彼らを上回れるかは厳しいところだろう

618 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 11:58:43.46 ID:ps6p2E/z0
トップレベルの予算・人員(数)ね

619 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 12:24:53.77 ID:avFtCRKn0
>>612

多分レクサスで参戦することはない。

EUにおけるレクサスの販売台数は年間数万台レベルでブランドとして認められていない。
ハイブリッドにCVTの組み合わせで高速域の燃費も最悪でエモーショナルな車もないから当たり前だけど。

620 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 13:50:03.74 ID:OJod/QmO0
>>615
市販車は売って利潤上げるためのものだから
カイゼンが出来たらその分はコストダウンに振れば良いけど
レーシングカーの場合はカイゼンで浮いた予算分を戦闘力向上の他の要素に回す、
じゃないの?

問題は、例えばゴードン・マーレイが来たばっかりの頃のマクラーレンが
「部品の寿命管理とかそういうものが色々滅茶苦茶だった」っていうのを
あれこれ組織体質を「カイゼン」していって人的能力も体制も道具の戦闘力も高めたように
そんなことはトップチームならどこでも当たり前にやってるって点だな。

621 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 17:27:25.55 ID:DuYnMsv50
カイゼンカイゼンと1方面からみたら確かにカイゼンでもトータルでカイアクになってりゃ世話ない

622 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 18:33:41.77 ID:1/+rbhOl0
>>620

車に限らず利益を追求するのは至極当然なんだが、トヨタ含め日本の自動車メーカーは下請けがどうなろうと知ったことじゃないと言う風潮がある。
カイゼンというけどトヨタのカイゼンは外部からの調達費用=原価低減やVEがメイン。
売値は同じ\400万でもコストダウンつまり多くは品質を下げた部品を使い安かろう悪かろうの車をユーザーに提供するというやり方。

結局ユーザーを馬鹿にしているというか?所詮アンタ達にはこの程度の性能や品質で十分という車ばかりだからFun to Driveとはかけ離れたものになる。
今の考え方じゃ名車はまず作れないし作る気もない。
デザイン的にも。

名車を出せないメーカーつまりマインドがないメーカーが勝てるはずもない。
ホンダが大苦戦なのも前の社長からして同じ事。

予算と言うが研究開発費等を使いまくり5年間法人所得税を払わず輸出分の消費税とか言い訳にならない。

ただトヨタがルマンで勝ったところでそれがレクサス含めて市販車の販売や業績に寄与することはあり得ない。
トヨタやレクサスを買う人が比率的にどの程度モータースポーツに関心があるのか?

更にトヨタは過去の件からヨーロッパのモータースポーツ関係者に決して好かれているとは言い難い。
どんなに金を積まれてもトヨタだけには手を貸さない人間がいる。

モナコもルマンも彼らの文化であり日本のメーカーがトップにたつのは屈辱以外ナニモノでもない。

623 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 18:46:38.47 ID:SYxcECjz0
>>622
>更にトヨタは過去の件からヨーロッパのモータースポーツ関係者に決して好かれているとは言い難い。
>どんなに金を積まれてもトヨタだけには手を貸さない人間がいる。

>モナコもルマンも彼らの文化であり日本のメーカーがトップにたつのは屈辱以外ナニモノでもない。

なるほどな
どうりで去年付ける必要のないセンサーを付けさせられ、終盤になってトラブった訳だ

624 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:01:36.49 ID:guNpq+bi0
日本メーカーは勝たせてもらえない!ってのは1度でも勝ってから言うものだよw

625 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:11:10.63 ID:QoBFDQGL0
カイゼンとはいうが、改善活動ならアウディだってポルシェだってやってるだろう。
やらなければ話しにならないだろうが、やったからってそれだけで大きなアドバンテージになるわけじゃない。
相手も頑張ってるんだから、そこでぶっちぎられずに済むだけ。

626 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:16:38.37 ID:6aN5uHSc0
実際はぶっちぎられてるんですけどね
ラップあたり秒単位でw

627 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:18:46.11 ID:QoBFDQGL0
前にも書いたがQMSなら欧州こそ本場だ。
トヨタのカイゼンが大きなアドバンテージになるなんて、努努思わないことだ。

628 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:22:29.48 ID:uLAc+RKV0
>>625
必要なのはカイゼンみたいな小さな工夫レベルじゃなくて
土台レベルから見直す革新だよな
ポルシェアウディはそれをやって強くなってきてるわけだから

629 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:31:58.45 ID:SvBWFp8l0
>>624
マツダは勝ちましたが

630 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:39:11.01 ID:OJoKP5E10
うむ

631 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 21:55:53.21 ID:CHqcvXKa0
シリーズチャンピオンなんですがw

632 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 22:23:28.76 ID:uLAc+RKV0
>>617
そこだよな
予算以前に根本の開発力自体に問題があるんじゃないかと思えてくる

633 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 22:55:55.85 ID:uLAc+RKV0
>>602
この事件もこういう人物が幹部出世するような組織ということだから
組織構造や運営に何か不健全な所があることを示してるんじゃないか
そういう部分がレース活動にも影響している可能性は十分あるな

634 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 22:58:22.73 ID:HU2ZiKmZ0
まあそんな難しく考えるな
単に実力不足なだけだ

635 :音速の名無しさん:2015/06/19(金) 23:43:12.87 ID:G814oTrc0
クスリでレースどころじゃなくなっちゃったな・・
こりゃ予算アップどころかダウンだわorz

636 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 00:24:25.11 ID:e5k50yaQ0
オースポでもこんな記事↓出てるな
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=66196
ル・マン24時間レビュー:減ったトヨタの存在感 勝つための決意はあるか

637 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 12:56:49.71 ID:k59fJZbL0
決意があってもなくても、そもそも肝心の開発力がなきゃな

638 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 13:03:03.20 ID:mFF1qN1t0
水平対向4気筒スーパーチャージャーハイブリッド
水平対向4気筒ターボハイブリッド
水平対向6気筒スーパーチャージャーハイブリッド
水平対向6気筒スーパーチャージャーハイブリッド
withドライサンプ。
上の四種類のどれかから選べ。
いい加減本気になってくれ、トヨタ。

639 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 13:07:33.50 ID:YPC49qL50
なんで水平対向限定?
V型以上のメリットあんの?

640 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 13:13:58.16 ID:mFF1qN1t0
振動のバランスがいいから。
ミッドシップレイアウトなら駆動系の自由度も稼げるから。

641 :在日特権:2015/06/20(土) 13:47:34.18 ID:Hu8qqvSi0
新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい

新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう

642 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 16:11:44.71 ID:iz8sG8730
トヨタ・カイゼン

643 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 16:37:12.38 ID:8mPnG2+Z0
>640
排気の取り回し考えたらレーシングエンジンだと重心があがっちゃうよ。
市販車だとクランクシャフトの下にオイルパンとかオイルポンプがあるから
そうでもないんだけど。
ほんとに水平対向がいいならポルシェが919で使ってるはず。

644 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 17:23:38.59 ID:fASDoJez0
本気になっても勝てないのがTOYOTAクオリティw

645 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 19:14:30.45 ID:hSIh97Yk0
>>643
ポルシェは言う程、大して実力無い。

646 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 20:06:37.78 ID:iz8sG8730
大して実力ないポルシェに手も足も出ないドンガメトヨタ

647 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 20:16:27.92 ID:CUzo7WWb0
>>640
ポルシェがF1でボロ負けしてボクサーはダメだったと言っているのに?

648 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 21:27:25.00 ID:iz8sG8730
WRCでスバルのボクサーがしょっちゅう止まってマクレーが切れまくってたな

649 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 23:40:40.41 ID:8mPnG2+Z0
>647
あレはどっちかというとフットワークが騙された感じだな。
ポルシェはあくまで契約に従ってエンジンを納めただけという・・

650 :音速の名無しさん:2015/06/20(土) 23:53:24.54 ID:sKuVGYd60
VAG「トヨタはアマチュア」

651 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 00:52:52.42 ID:25npec+Q0
>>645
ポルシェは復帰2年めでもうル・マン1-2圧倒的勝利だからな。
やっぱりすごいとしか言いようがない。
それに比べて…

652 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 01:10:48.35 ID:vIARgbuW0
>>617
まともな人材がいなかったというか来てくれなかった
墓場と呼ばれるには様々な訳があるのさ

653 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 05:22:40.70 ID:4XBULr0Z0
いろんな意味で二流だよね

去年たまたま上手くいったのも
結局アウディが彼我の差を甘く見積もって自滅しただけだったんだよな

654 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 05:43:59.51 ID:GwYTpYi70
>>638
http://jp.autoblog.com/2014/03/24/porsche-flat-four-engine-report/
ポルシェが水平対向4気筒の車を売るらしいが、
乗用車用には向くが競技車両用には向かないシリンダー形式、
逆に、競技車両には向くが乗用車用に向かないシリンダー形式というのがある。
例えば、6気筒なら、
競技用車両に向くのが、120度V6、90度V6 (乗用車用90度V6の多くが、90度V8を2つ切り落としたもの)
乗用車に向くのが、60度V6、ボクサー6、直6

655 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 08:53:37.21 ID:K9nDfLWf0
ルマンは武士で無ければ勝てない。
三河商人には無理。

656 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 09:45:18.16 ID:1XnD+Fn+0
>>651
ポルシェ復帰二選目と言うがその前から下位カテゴリーでコツコツ参戦していたわけでね

657 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 10:33:06.27 ID:7yPSu90T0
エンジン形式で市販車と繋がりを持たせたいなら、ポルシェみたいにV4なんて
使い物にならないエンジンを使う必要性は無いね。

658 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 10:39:27.22 ID:7yPSu90T0
あとポルシェが水平対向で駄目だった時代って、パワーが出なかった頃だからな。
そのすぐ後に電子制御で点火タイミングの取れた水平対向はめちゃくちゃ
パワーが出るエンジンになって、スバルが一時代を築いた。

659 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 10:54:29.06 ID:7yPSu90T0
そっか、じゃあこうしようか?
レースは走る実験室なんだろ?
1台は直4ターボハイブリッド
1台はV4ターボハイブリッド
もう1台は水平対向ターボハイブリッド
これで優劣を競えばいい。

660 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 11:05:25.92 ID:fRGIMR6E0
現実はお金も人も必要だからな
おまえの脳内と違って簡単じゃないw

661 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 13:55:28.29 ID:7yPSu90T0
>>660
アホの日産ですらトヨタの倍以上カネ掛けてんだろ?

662 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 15:36:05.79 ID:JAxL15C/0
端的に言おう。
米国市場で人気を落としている車種。
1 キア リオ
2 シボレー ソニック
3 日産 ジューク
4 キャデラック CTS
5 スバル BRZ
6 クライスラー タウン&カンパニー
7 アウディ オールロードクアトロ
トヨタが86/スバル BRZ長く売る気なら体質改善にテコ入れが必要だ
BRZはパワー不足が嫌気されている。

663 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 16:44:59.32 ID:hNiF4p8B0
ハイブリッド前提であれば、市販車でV4もありじゃないかと思うんだけどダメ?

664 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 17:28:17.91 ID:JAxL15C/0
物好きは知らんけど、一般的には水平対向と直4の悪い所どりで
使い道が無いからね。

665 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 17:35:07.75 ID:bWvLAZsz0
ポルシェってトヨタの4、5倍の予算なんだろ?
まあそりゃ勝てっこないわなぁw

666 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 17:38:51.73 ID:PdRdfyhb0
トヨタはトップの金費やしても勝てないだろ?w

667 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 18:07:16.71 ID:CZ/ItGmN0
気の狂ったスバリストが一匹混じってるぞ。

668 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 18:14:17.55 ID:CZ/ItGmN0
勝ちたけりゃそれなりの予算設定するのも含めてメーカのやる気だと思うが。
ポルシェは取締役会の全面的な賛成があったということらしい。
自分たちのアイデンティティがどこにあるのかよく知ってんだよ。
そしてそれがちゃんとリターンを伴う投資だってこともね。

ポルシェのV4は縦置きでコンパクトネスを再優先したんだと思う。
http://www.porsche.com/japan/jp/motorsportandevents/motorsport/worksracing/racingcars/919-hybrid/technology/
に透視図があるが、エンジンはめちゃくちゃコンパクト。
排気にエネルギーが残りがちなガソリンターボエンジンの効率を
熱回生で活かす、ただ速いだけでなく最高の先進性も持ったマシン。
ダウンサイジングコンセプトの1種であるとも言える。

669 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 18:26:53.43 ID:CZ/ItGmN0
ちなみにV4は直4より動的バランスはいいんだよ。
2次振動も直列4気筒より少なくすることができる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/V型4気筒

ホンダもバイクのレーサーにはV4をよく使ってた。

670 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 18:46:20.12 ID:JAxL15C/0
>>669
俺もホンダのV型エンジンのバイク乗ってたけど、どこどこうるさいし
振動もあるぞ。
加速もドッカンだしな。
お前あんまバイク知らないだろ?

671 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 18:57:18.71 ID:K9nDfLWf0
ターボエンジンを作れないのでNA継続。
キャパシタだけリチウムに変更。
空力はポルシェをパクる。

これが来年のトヨタにせいぜいできること。

672 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 19:19:16.68 ID:6xptJepg0
>>670
V型がドッカン?
マグナ50乗り乙

673 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 19:34:16.01 ID:89aIUecl0
>>671
アウディが真似しないとでも?

674 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 19:43:54.27 ID:JAxL15C/0
>>672
VTR1000SP1だよ

675 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 20:08:19.26 ID:4XBULr0Z0
勝てなかった言い訳にポルシェの予算が4,5倍とか言い出したよヨタヲタ

676 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 20:37:38.49 ID:Rhvai0Aq0
ヨタヲタはホント見苦しいな、トヨタよりヨタヲタがダメなんだなきっと、ヨタヲタが絶滅すればトヨタも勝つかもしれないな

677 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 20:40:32.69 ID:JAxL15C/0
あと細かい事だけどバスバーはともかく、配線はパワーライン含めて全部撚り線で
インダクタンス下げて発振を防いで、測定線はシールドケーブル化して、
片端接地でアースに落としてノイズの影響無くせ。

678 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 20:57:03.68 ID:JAxL15C/0
ターボのタービンもモノブロックで軸受けはJAXAが開発した
外輪片案内方式のハイブリッドセラミック玉軸受で良かろう。
ボールベアリングね。

679 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 20:59:46.57 ID:63ok6+ZV0
>>674
バカ?
ツインだろが

680 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 21:07:13.95 ID:JAxL15C/0
>>679
ツインでも形式から来る振動特性は一緒だよ。
独特の気分の悪い揺れが出る。
スペース効率は悪いし、燃費も悪いし、値段は高い。
いい所無かったぞ。

681 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 21:33:46.39 ID:63ok6+ZV0
あーやっぱバカだ
ホモロゲマシン買ってスペース効率とか燃費とかw

682 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 22:35:48.25 ID:hNiF4p8B0
V型4気筒は理論上は簡単なバランサーで一次振動は打ち消せるし、二次振動も直4よりは小さく出来るよね。
ただし等間隔燃焼にはならないから、低回転では滑らかな感じにはならない。
でもハイブリッド前提ならそれでも構わんかなと思っただけ。

683 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 22:41:39.48 ID:hNiF4p8B0
ライバルより予算が少ないってのは、メーカーとしては何の言い訳にもならないと思うよ。
イコールやる気の無さだから。

684 :音速の名無しさん:2015/06/21(日) 22:44:35.83 ID:jand7aM60
昨年は勝てるマシンだった
それで余裕をぶっこいて目標設定をミスったからだろうね

今年も思い通りのマシンを作ってきたじゃん
性能トップのはずが抜かれてしまっていただけでさw

685 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 00:33:24.37 ID:ohaCca+k0
昨年もアウディが勝手にコケただけなんだけどね

686 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 00:36:55.55 ID:DzK7FEnG0
>>683
それでカテ消滅の危機を招こうものなら、皮肉な話だよね
自分の首絞めてるんだし

687 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 00:49:02.69 ID:9dHlWFwX0
WRCやめてルマンに集中したほうがいいと思うな
WRC興味ないし

688 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 01:15:35.60 ID:oEXF++O30
>>686
しかしね君、ルマンは総じてそういう歴史なんだよ。
なので市販車ベースでないとならないとか、いやそれだとレーシングカーを
市販するところが出るからやっぱり専用車だとか言って、
レギュレーションが行ったり来たりしてる。それでもルマンはなくならないよ。
WECがなくなることがあっても、ね。

それだけルマンでの勝利には魅力があるってことでもあるんだな。
WECとかはある意味で他の耐久レースをくっつけてシリーズにしてるだけ。
ルマンにエントリーするのにWECには出さないとならないんじゃなかったっけ?

いっぺん勝ってから、低予算でも、ってのならともかく、
最初から勝てもしてないのに低予算とか自慢しても始まらない。
弱小メーカならともかく世界最大規模のメーカーなのに。

689 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 02:04:25.88 ID:TIzhSFAi0
>>687
ルマンやめてWRCに集中したほうがいいと思う

690 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 17:35:01.26 ID:ZfbK9+zM0
トヨタは手癖が悪いからまた不正をするんだろ

691 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 19:45:58.61 ID:jnBqG8HO0
>>681
車じゃないからバイクは直列が向いてるよ。
バンク角とライポジの自由度が違う。
バイク乗って無い奴には意味解んないだろうな。

692 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 20:20:12.94 ID:iL+6n85q0
>>691
もうやめてくれんか
全バイク乗りがアホだと思われる

693 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 21:41:06.05 ID:wwXBqNFF0
もういっそ直列12気筒のバイクでも作ったらいい、50cc位で

694 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 21:55:01.17 ID:/C4HEz9P0
カテゴリーは違えど、ホンダもトヨタも勝てない。

695 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 21:59:25.32 ID:sjqhlOUb0
>>691
とりあえずバイク乗ってるだけでライディングスキル低い奴は黙っといてくれw
何にも分かってないのは良く分かったから、他のバイク乗りまでアホだと思われる

696 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:09:25.74 ID:wwXBqNFF0
こうなったら星型12気筒のバイクでも作ってくれ、バイク乗りがみんなアホだと思われるように

697 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:18:24.59 ID:hFo/4Kjm0
これのこと?
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/12/2013/3/d/3d5b9045734ecec9f2372a6d6046f6e824c765271360710349.jpg
それともこっち?
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTF-2iABOrYo2AdF7Aa2c_icdB86lA7XGgLsYf4DJctUmarHLmp

698 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:31:14.64 ID:hFo/4Kjm0
>>693
https://www.youtube.com/watch?v=v6KWsIFqoso&feature=youtu.be

699 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:40:10.90 ID:wwXBqNFF0
>>697
吹いたwwwあんのかよwww降参wwでもどうなんそれww

700 :音速の名無しさん:2015/06/22(月) 22:45:24.12 ID:wwXBqNFF0
>>698
俺の想像遥かに超えたわ、何してんあのサンタwww

701 :音速の名無しさん:2015/06/23(火) 20:48:15.41 ID:X9d0zAxR0
>>669 >>670 >>682
オートバイのV4エンジン
http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2012/RC-V_factory/report-engine/
4輪車のV4エンジン
http://i292.photobucket.com/albums/mm19/Proger6/IMG_0003-1.jpg
4輪車のV4エンジンのバランスシャフト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Balanceshaft.jpg
スバル ボクサー4 クランクシャフト
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/396/895/html/42.jpg.html

四輪車のV4エンジンのクランクシャフトはボクサーエンジンと同じような形状
ポルシェ919のV4もそうらしい。

702 :音速の名無しさん:2015/06/23(火) 21:56:13.54 ID:Kk+3cnWt0
なぜトヨタはルマンで勝てないのか?
いろいろ意見はあるが、現時点でまとめると以下だろうか
・やる気が足りない
・見通しが甘い
・開発力(人材・技術力)が足りない
・勝つためのノウハウが足りない
・予算が足りない

703 :音速の名無しさん:2015/06/23(火) 22:58:01.98 ID:Ml3rdqBG0
・謙虚さ(失敗を反省する力)が足りない

704 :音速の名無しさん:2015/06/23(火) 23:52:03.03 ID:hem4mTq/0
・ヤクが足りない

705 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 01:21:44.53 ID:mTP5yojK0
大きなチャンスがあった1999年なんて
日本人レーサートリオを馬鹿にして
ゆっくり走ってろなんてありえない指示出した結果
結局トップに届かずだもの

2014年も3台だったら勝ててた可能性高いだろ
勝てないうちから勝った気でナメた作戦立てるから
運にも見放される

706 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 01:40:27.93 ID:UwZC/jMh0
>>702
失敗を認めず言い訳に終始する社風

707 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 01:54:55.09 ID:xqker+GJ0
>>705
保険のサードとして慎重に走らせるのは至極当然だと思うが

708 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 02:04:42.90 ID:mTP5yojK0
>>707
結局勝てなきゃ意味がない
2台に何かあった時に勝てない位置までペースを落とさせたのは
完全に失敗

709 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 07:18:36.59 ID:entikZxS0
金持ちトヨタならフォードがやったように10台出すとか朝飯前だろ
下請けと客から搾り取った2兆円があるんだろ

710 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 14:49:51.10 ID:11WcLKRO0
まあ、あんまり無駄遣いできない理由があるんじゃないの?
将来の大地震の事を考えてとかな。

711 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 17:05:29.74 ID:p2ytGlFI0
>>706
日本の会社全部な気がするが

712 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 22:27:50.60 ID:ZdkmBsQz0
>>709
何もやらないと、ケチといわれるからやっている程度ではないかな。

713 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 22:45:31.91 ID:Oa/z62eR0
もうポルシェとアウディが居る限り表彰台も難しいだろうな

714 :音速の名無しさん:2015/06/24(水) 23:12:50.59 ID:rYZ/cpylO
>>694

日産もな!

715 :音速の名無しさん:2015/06/25(木) 00:10:51.62 ID:42g64vFP0
日産だけがヨタヲタの心の拠り所

今年もし日産が参戦してなかったら精神崩壊してたんじゃね?

716 :音速の名無しさん:2015/06/25(木) 00:22:31.86 ID:TqyJm91N0
POWERD BY TRUGS

717 :音速の名無しさん:2015/06/25(木) 21:07:32.77 ID:ARy+sN7K0
モータースポーツ板ってアホの集まりじゃん

718 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 00:25:28.71 ID:uHZdS0Mh0
このスレの意見を真面目に検討していれば
今年もいいところには行けただろうにな・・

719 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 00:28:41.29 ID:HuCVe6+60
>>718
>>716みたいなやつがいるのに意見なんか聞けるわけないだろ
まずこいつを駆逐しろよ

720 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 00:59:53.52 ID:uHZdS0Mh0
振り返れば汲むべき意見は色々あったと思う
耳が痛い意見ほど実は真実を突いている場合も多いし

721 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 02:45:24.12 ID:TBzfzjWL0
今度はポルシェの図面パクるといい

722 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 02:50:32.93 ID:dOtdzOZZ0
>>720
資金増やせと3台目出せ以外に何かあったっけ?

723 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 07:20:55.96 ID:XNFfjJ9I0
カイゼンがアドバンテージになるとは努努思うな。

724 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 17:11:48.50 ID:gd59O5Cg0
今の国産メーカーじゃ、ドイツ勢には勝てないな。

725 :音速の名無しさん:2015/06/26(金) 23:35:19.60 ID:BBSP1cVN0
>>676
正解

726 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 00:49:05.64 ID:L7YcB5zo0
まぁアキヲのスタンスからすると仮にWECを続けたとしても
予算は尻すぼみだろうな。
となると今後の成績も今年並みかそれ以下しか期待できない。
そういう状況を本社がどこまで耐えられるかだろうな。

727 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 07:55:12.59 ID:6uGU8KSZ0
>>726
「本社がどこまで耐えられるか」って
そんなの身から出た錆以外の何物でもないと思うんだがw

728 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 11:01:55.54 ID:6SoWyjKl0
まあ、勝とうと思うなら、先ずドカンと勝てる予算を最初に突っ込むのが早道ではあるな。
小さく産んで大きく育てるなら、小さいうちは結果も小さいことは納得ずくでないと話しにならないのだが・・・
日本の会社はどうも小さく産んですぐ結果が出ないと、更に予算を縮小して、結局撤退してしまうからな。
きっと本社側は「チームの責任であって、自分らの責任は皆無」という感覚だろうね。

729 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 12:04:22.23 ID:xLZXDMDP0
金突っ込む前提で大規模な参戦するにしても、肝心のマシン開発・技術力で勝てないだろ。

730 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 13:59:31.41 ID:6SoWyjKl0
まるで金が大事ではないかのようなw
開発力、技術力は当然大事だが、それも先ず金があってこそだ。
予算を絞って勝ちたいなら、クラスを落としてクラス優勝を目指せばいい。
同じ土俵に立って初めて開発力、技術力で勝負出来る。

731 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 19:11:20.73 ID:RaIgR7LE0
来年のクルマがポルシェ・アウディと戦えるレベルになったとしても3台用意しないと話にならんよね。
ポルシェは2台、アウディは3台とも何らかのトラブルが起きたわけだし。

732 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 19:20:51.45 ID:NDgg9wOv0
逆にポルシェはあの速さでも1台はノントラブルで駆け続けたんだよな……

733 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 21:32:42.13 ID:x415uDD40
>>732
ポルシェがあの速さで24時間持つ訳ないと想定するのは
自分たちでは実現不可能だからこそそう見積もってしまうということ。
つまり自分たちの技術レベルが低いことを露呈してしまっている。
またそういう想定ができないというのは、戦略思考の甘さの現れでもある。
これでは未勝利なのも必然と言わざるを得ない。

734 :音速の名無しさん:2015/06/27(土) 21:43:37.33 ID:UEFBxXaz0
デルトマケの唄

735 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 00:18:09.39 ID:IKVU4Gzw0
そもそもポルシェの耐久性が低そうだと見積もることそのものが希望的観測なんだよね。
そんな、我々の持っていない技術はきっとどこにも存在しないだろう、という誤った希望。

これまで耐久で何度も勝ち抜いてきた、その中では必ずしも多くない台数で勝ったこともある。
そのあたり舐めすぎ。あとレーシングスピードでの耐久性を確認するための人員、設備レベルの
違いをもうちょっと考えるべき。

ポルシェの耐久性に関する逸話で好きなのは、911Rで最高速連続走行の記録を樹立したときの話。
計算上、規定の48時間だったかを走ると5速ギアが持たないという計算が浮上して至急検討会。
その時、誰かが発案した。「4速ギアを抜いて代わりに5速をはめれば、5速が2つになって
いいんじゃないか?」 そのアイディアが採用され、5速を2つ持つギアセットにした。
結果、7つほどの世界記録を同時に樹立したが、終わってから調べてみると両方の5速ギアは
どちらももうボロボロだったという・・このアイディアを出したのが誰かはわかっていないらしい。

こういう、なんというか、目的達成のためなら誰だってアイディアを出し合える、それを上下の
別なく採用する、みたいな文化って一朝一夕には育たないんだろうなと思う。

736 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 00:36:45.50 ID:ucUSZlsk0
>>735
やっぱりポルシェさんは違うよなァ
その話トヨタの中の人にも聞かせてやりたいよ

737 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 00:41:12.60 ID:4fzwqMz50
>そんな、我々の持っていない技術はきっとどこにも存在しないだろう、という誤った希望。
能も無いのに思い上がってる輩によくある事だわな

弱者の典型というか、根拠の無い自信を持てる時点で可能性激減させてるのよね

738 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 00:56:18.45 ID:9hIm1wsn0
http://jp.autoblog.com/2015/06/13/porsche-gt3rs-gt4-20000sale/
http://jp.advfn.com/exchanges/SSI/000001/chart

ポルシェがもっとも売れている国と言えばあの国

739 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 13:26:46.25 ID:RG3h8xf90
ポルシェ・アウディには勝者のマインドを感じるけどトヨタはなあ……
チーム幹部のコメントとかも底が浅い感じだし、なんか自信過剰気味なのが…

740 :音速の名無しさん:2015/06/28(日) 22:51:49.85 ID:LiQJ9+AW0
来年は日産と良い勝負の悪寒

741 :音速の名無しさん:2015/06/29(月) 00:40:03.71 ID:uTvwr44e0
とにかく遅い
遅すぎる
それがTS040
別名青白亀

742 :音速の名無しさん:2015/06/29(月) 22:26:32.80 ID:gkc13dFE0
トヨタはポルシェの成功に学ぶことができるだろうか?

743 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 00:59:41.84 ID:9knGN+GA0
今ダイナモでV6ターボが回ってなきゃ駄目なんだよな

744 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 06:45:40.95 ID:BCKiSDa+O
ポルシェは昔から出ると決めたら徹底的にテストしてから出てる…
とにかく壊れない車重視で956は販売も一番売れたマシン
予選はジャガーやランチアより遅かったハズ

745 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 15:14:08.86 ID:8gvgUS4w0
車だけ丸パクリでも魂まではパクれずだと
以前結局優勝できなかったF1でのフェラーリパクリを
思い出すんだよな
車だけじゃなくプロジェクトの進め方とか戦略的思考とかも
学ぶべきなんだが

746 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 17:34:00.56 ID:TGdLgCpr0
レースで勝つ事と、企業として利益を出す為の効率を天秤に乗せて考えてるうちはトヨタは勝てないだろうな

747 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 19:15:16.91 ID:da0KXTwW0
>>744
> 予選はジャガーやランチアより遅かったハズ
それは知らなかったw

748 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 20:44:08.69 ID:NKwHB3MP0
坊やだからさ

749 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 21:18:05.08 ID:kpMGm/jr0
あきおってニュル見ててもそうだけど、参加することに意義がある
(勝ち負けは優先順位低い)って考えなんだろな。
これではポルシェ、アウディには太刀打ちできないだろ。

750 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 21:33:11.60 ID:+dk2OJBQ0
去年は太刀打ちどころか世界王者じゃんw
単にポルシェとアウディが本気出し過ぎな気がする
トヨタがWECに参戦し始めたころはもう少し緩かった

751 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 21:35:21.37 ID:+dk2OJBQ0
2010年にバジェットキャップの話を前提に参戦した3つのF1チームがあったが、
トヨタも「F1より安く栄誉が手に入るんだ!」っつってなんとか株主を説得したんじゃないかな
そしたらこのコスト高騰っぷりよ

752 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 21:49:04.56 ID:kpMGm/jr0
トヨタは去年はたまたま出来過ぎなだけだった…で終わりそう。
VWとしてはポルシェとアウディどっちが勝ってもOKだから
予算も掛け甲斐あるし、しばらくこの状態が続くんだろな。

753 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 21:55:31.02 ID:6VdbtX4I0
トヨタが速い車作り上げる時はまぐれな訳ですね

754 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 21:58:32.98 ID:dmDwAtjP0
>>752
来年どうだろう シナにかなり依存しているところ

755 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 22:04:03.49 ID:+dk2OJBQ0
正直トヨタにはお金あんまかけて欲しくないわ
短期的にはかけた方がいいんだろうが、結局景気悪くなった時撤退しやすくなるだけだし

756 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 22:27:30.76 ID:kpMGm/jr0
参加第一ってのも、ニュルのゆるいクラスぐらいならそれでも良いんだけど、
ル・マンのLMP1だとちょっとな。

757 :音速の名無しさん:2015/06/30(火) 23:45:14.18 ID:RTTy/Jwm0
もうこの際だからあと数年はポルアウに徹底的に
骨の髄まで叩きのめしてもらった方がいいよ
それで初めて気付くんじゃないかな

758 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 00:10:43.15 ID:Y97AoQX/0
アウディやポルシェってブランドで売ってる車だしね
結局レースで負けたらブランドイメージ損なうし、息切らしても何でも
攻め続けなきゃいけないわな

ある意味で呪いだよね

759 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 09:41:45.30 ID:bL3lgDKo0
まあ共に十数回以上ルマンの総合優勝取ってて、GTクラスでも各種耐久レースへの
多数の参戦&優勝経歴があるポルシェとアウディと、限られたレースにスポット的
にしか参戦してない会社とでは、土台蓄積も態勢も意気込みも違うのは当然。
そこが結果に表れてるんだよ。表面的にだけ真似しようとしても、最善でも
一年限りの一発屋止まりが精々という所。

760 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 16:30:42.77 ID:mVHf/jdL0
>>746
企業として利益を求めることは当然で、利益が出なければモータースポーツの予算も出ないし、やる意味がない。
ただ、販売の主要ターゲットをミニバン乗りのマイルドヤンキーとしているうちはダメなのは確かだが。

761 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 17:52:53.91 ID:rIyKwWX90
>>760
勿論企業である以上、収支のバランスがある事が前提で赤字を出す訳にはいかない。ルマンはメーカーにとっては実質的な利益にはならないからトヨタにとってリスクのある運用は出来ない、やる意味がないと捉えるうちは勝てないんじゃないかな?

762 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 20:48:25.28 ID:mdLj6R+y0
このスレタイと同じタイトルのコラムモタマガで赤井が書いてた。
赤井って2ちゃんねらーだったんだw

763 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 21:25:03.87 ID:LM+ItjjC0
やはり今後もトヨタはルマンで勝てないだろうか?

764 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 21:27:09.19 ID:4v0Cy4O20
80点主義 

765 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 22:26:51.45 ID:9sQYALyH0
来年こそはと信じたい

766 :音速の名無しさん:2015/07/01(水) 23:55:27.55 ID:KNTxlgLX0
ル・マンの漫画って最後どうなったの?

767 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 04:07:05.96 ID:f6Y5sI3R0
結局のところ『ライバルの伸びを甘く見た』ってところの時点で
お金の問題でライバル以上にがんばることが出来なかったということでもあるんだが

希望的観測で行かざるを得ないという

768 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 10:22:19.36 ID:LYW6wHhe0
希望的観測を煽りまくってたヨタヲタも大概だけどなあ

769 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 12:52:18.79 ID:Dhi6ZlxO0
取り敢えず俺にはもう未来のビジョンが浮かんでいる
来年ポルシェがル・マンで2連覇を決める姿が

770 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 18:18:01.74 ID:eXXU7VNj0
ルマンどころか、二度とWECで勝てないだろ

771 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 21:54:14.64 ID:RlU3BPGq0
ギリシャ居直り 上海株急落  WEC大丈夫だろうか 心配だ 

772 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 22:22:14.00 ID:RlU3BPGq0
>>747
世界選手権の予選で、ポルシェのファクトリーチームが、ジャガーに負けたことは・・・ どうだろう? ほとんどないと思う。
>>744の言っているのは、ポルシェのファクトリーチームがいなくなったあとのことかもね。 >予選はジャガーのほうが速かった

773 :音速の名無しさん:2015/07/02(木) 23:19:00.56 ID:reY51VBT0
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=66502
やっぱりポルシェはチーム作り一つ取っても本格的だし超本気だよ
サラリーマンだらけで年功序列のトヨタじゃこういうチーム作りは無理だな
こういう所を学べるのかどうか?・・

774 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 02:24:12.28 ID:DhMRsOS40
宣伝かよw

775 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 08:43:15.94 ID:ueu/jZTo0
勝つためのチームではない、参加するためのチーム
オリンピックだよ

776 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 12:10:12.25 ID:3u95eWYD0
>>761
全てにおいてイカサマ満開の恥知らずな性根が原因

777 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 12:11:15.22 ID:3u95eWYD0
>>768
ヲタじゃない
トヨタにファン的なのは居ない

778 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 21:10:12.61 ID:d0eReen10
>>777
というとやっぱり雇われ工作員とか社員工作員とかなの?

779 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 21:26:43.44 ID:p7UORtgz0
道理で気持ち悪い擁護と言い返せなくなると会社の大きさ自慢になる訳だ

780 :音速の名無し:2015/07/03(金) 22:11:38.83 ID:a2/N/pvg0
ズバリ、トヨタはモータースポーツを舐めている。

金をかけないで優勝したいなど貧乏じみた活動しかしてこなかった結果が今の現状。

開発能力も無い会社の癖にレースに参加したいなどちゃんちゃら可笑しい。

まずは、一般車両でスバルなんかにスポーツカーをつくってもらうなど情けない行動を改めなければ一生勝てない。

せいぜいエコカーを作ってろ!

781 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 23:06:10.60 ID:lb4fN6DI0
>>780
http://president.jp/articles/-/12551
http://response.jp/article/2013/11/06/210082.html
スバルなんかとは失礼だな 

782 :音速の名無しさん:2015/07/03(金) 23:14:00.87 ID:L/SK2yX10
>>781
素人考えでは利益率高い=部品ケチってるってイメージで、ボッタクリなのと思ってしまう

783 :音速の名無しさん:2015/07/04(土) 00:14:01.15 ID:f0DbLnZF0
でル・マンの漫画って結局どうなったの?

784 :音速の名無しさん:2015/07/04(土) 14:43:36.10 ID:FfGmks2Q0
>>744
ポルシェが興味を持っていたのはインディだったが、参戦できなくなったので、956を開発。956はそれほど時間をかけていない。
956が強かった理由として、600馬力が可能な燃料の使用総量を認めさせたというのがある。
ターボの場合、6気筒以上、自然吸気の場合、かなりの大排気量でなければ競争力がなかった。 政治力の勝利。
http://www2.porsche.at/motorsport_events/motorsport/allgemeine_informationen/motorsport_geschichte/renngeschichte/die_80er/1988_-_porsche_2708_cart
この車、固定フロアの風洞で開発したなどの理由で駄目だった。 その後、マーチシャシーのチェンジ。 技術者はともかく、上のほうはよく理解していなかったのだろう。
 

785 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 00:51:35.88 ID:P5aknyrV0
しかしダウンサイジングターボ+ハイブリッドという
市販車を見据えた先端技術でポルシェにルマンの栄冠さらわれて
もう完全にハイブリッドでの優位性は謳えない状態だし
こんな成績が続いたら社内や株主の目も冷ややかになるのは必至

来年のルマン次第では継続は厳しいかもね

786 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 03:15:37.70 ID:OnY0+8tr0
トヨタは商人
ポルシェはメーカー

787 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 07:39:43.92 ID:VjfoAg8E0
それは無いよ。
ハイブリッド車を世界で初めて市販したのはトヨタだもん。

788 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 07:43:37.99 ID:VjfoAg8E0
ただ解らないのが、車にとって低速トルクは有れば有るだけ良くて、
その鉄則を守らないで、トヨタが電気モーターの低速トルクをフルに使える
8MJを選択しなかった事だな〜。

789 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 10:21:02.98 ID:byc6KMzJ0
レースカーを知らない馬鹿w

790 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 11:26:37.07 ID:5jcFlK4N0
 
ライバルの伸びを甘く見た〜、バカでないの、全力でやるもんだよレースは
こんなところで手加減してどうする(大金掛けて手加減かよ)、

791 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 12:13:50.89 ID:byc6KMzJ0
>>790
負けた直後にいつでも勝てるとか言う輩が組織の長の頃から何も変わらんよ
負け惜しみ言い訳自己弁護をトヨタから無くすのは無理

792 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 12:38:35.04 ID:2RzVwvTu0
ダウンサイジングターボのネガをハイブリッドで埋めるってのは合理的だわな。
トヨタとしては、自社方式の優位性を示したいので、NAハイブリッドに拘らざるを得ないんだが、
現実にはターボハイブリッドの方が優位なので勝てない上に、自社方式に優位性がないことを自ら示す羽目になっている。

793 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 13:43:23.09 ID:oE5aapRh0
市販車でもそうだけど、平均速度上がれば上がるほどダウンサイジングターボが有利なんじゃないの

794 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 18:42:35.56 ID:c3abQl640
NA+ハイブリッドの方が少なくとも耐久性には優れるけどな。おそらく燃費も。
レースカーとか下らないけど、ゆとりバカが突っかかって来るからトヨタは何とかした
方がいいと思う。

795 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 19:06:04.55 ID:2RzVwvTu0
まあ、今どきのターボ車を見れば分かるが、市販車レベルでの耐久性は事実上問題ないだろうな。
燃費に関しても同一出力で比べれば優位性があるからこそ、ダウンサイジングターボが流行ってるわけで。
振動や音に関しても対策を取りやすいだろうな。
低速域でのドライバビリティに関しては不利だが、そこはハイブリッドでカバーする領域だな。

796 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 19:14:12.14 ID:2RzVwvTu0
VW対トヨタという視点で見ると、さらに状況はよくない。
VWがダウンサイジングガソリンターボハイブリッドとディーゼルターボハイブリッドを両天秤で試している傍らで、そのどっちにも手も足も出ていないという構図になる。

797 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 19:22:47.21 ID:s0LxoSsm0
レースだと熱回生が有効に働くだけの話なんだがな…

798 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 20:01:04.08 ID:c3abQl640
SiCパワー半導体を使おう。

799 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 20:14:08.53 ID:c3abQl640
SiCパワー半導体にペルチェ冷却や水冷を組み合わせればいい。

800 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 23:37:43.22 ID:ct6XTQ/d0
>>787
違うよ。世界初のハイブリッド車もポルシェ。1900年。
http://openers.jp/article/11822

801 :音速の名無しさん:2015/07/05(日) 23:40:06.62 ID:ct6XTQ/d0
>>794
熱回生のことを忘れてないか?
ポルシェ919は排気熱のエネルギーまで回収してんだよ。
NAでこんな排気抵抗をつけたら糞詰まりでパワーでないだろう。

802 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 00:32:15.02 ID:Wr2EgMK80
VW勢のル・マン最強時代が10年以上は続きそうだな

803 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 00:36:19.90 ID:bdYzHnaq0
社長が興味なさそうだから無理

804 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 00:36:24.52 ID:h/ywdHLB0
>>801
MGU-Hを誤解したままの人がまだいることに驚き
排気熱回収といってもターボのタービン回すことでエネルギー回収してるからMGU-H採用の時点でNAは有り得ないんだが
MGU-Hの為にタービンだけ搭載するとかいうトンデモ設計も含めるというなら話は別だけど

805 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 02:46:48.67 ID:5rbGzsj80
トヨタ車の優秀さはイスラム国が証明してくれている
トヨタはルマンなんかでお金を捨てる必要はないぞ

806 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 08:00:17.05 ID:XxEJSWLh0
>>804
おんなじこと言ってるだけじゃないか。「他人は誤解してる」というただの君の思いこみだよ。

ターボは低回転域での立ち上がりを考えると、高回転域で排ガスのエネルギーが
過給に必要なエネルギーを超えてしまうからウェイストゲートで回転数を調整せざるを得ないが、
それはエネルギーを捨ててることになる。熱回生はその分を有効活用してる・・言い換えると
発電機の抵抗でタービンの回転数を電子制御してると言えるので、パワーの損失は殆どないし、
燃費的にも有利なんだよ。
NAはそれに比べると排気抵抗はパワーと燃費に直結するんで熱回生にはそもそも向かない。
ということなんだが。

807 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 11:07:12.61 ID:yWiCF3nO0
結局は「旧態然のままのホコリをかぶった名ばかりの新技術」にこだわって
立ち止まったままのトヨタと
積極的に新しいアイデアに基づいた「真の新技術」を採用し続けて
進歩を止めないアウディ・ポルシェ
その差だよね。

808 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 11:22:39.56 ID:mlG2fal60
それにしても今年程度の小改良で、アウディ・ポルシェには勝てると
思い込んでた認識の甘さというか自信過剰というか、呆れるしかないな

809 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 12:46:51.94 ID:h/ywdHLB0
>>806
だからどこのアホがNAで熱回生の為だけにタービン載せんのって話
そんな馬鹿げた前提を出すこと自体が有り得ないだろうが

810 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 12:47:11.48 ID:KTXm4ad90
>>806
だからどこのアホがNAで熱回生の為だけにタービン載せんのって話だろ
そんな馬鹿げた前提を出すこと自体が有り得ないだろうが

811 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 12:48:43.40 ID:yWiCF3nO0
ヨタヲタのIDチェンジャーっぷりの片鱗が垣間見えた瞬間なのであった┐(´д`)┌ヤレヤレ

812 :音速の名無しさん:2015/07/06(月) 21:49:00.45 ID:JgFk8g4A0
ヨタ信者>>808>>809に草

813 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 00:17:35.46 ID:bKGhutpY0
やっぱり大排気量NAはハイブリッドにしたところで時代遅れだよな

814 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 00:57:02.90 ID:fpnLw0Ny0
>>808-809
ヨタヲタ馬脚をあらわす の巻

ほんとクズしかいないよなヨタヲタって

815 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 00:59:41.08 ID:fpnLw0Ny0
>>812に釣られて安価間違えたわ(´・ω・`)

>>809-810
ヨタヲタ馬脚をあらわす の巻

ほんとクズしかいないよなヨタヲタって

816 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 10:26:45.04 ID:lQUMzG9V0
>>809-810
やっぱりヨタヲタって自演してたんだw
他スレでもやってるなこれはw

817 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 18:45:26.71 ID:ArcLLaBA0
ファンやヲタなんて居ません
オールトヨタネットワーク分科会です

818 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 23:28:39.16 ID:1kVtHmSm0
アキヲがWRCチーム総代表就任をブチ上げちゃったから
他スレで分科会が火消し中みたい()

819 :音速の名無しさん:2015/07/07(火) 23:36:25.35 ID:d57n4xRg0
WRC大好きなのはまあしょうがないとして,なぜマキネンなのかと
サインツかカンクネンだろうそこは
それはそれとしてWECもきちんと続けておくれ

820 :音速の名無しさん:2015/07/08(水) 07:37:42.26 ID:XAS/cOac0
オリオールでもええんやで

821 :音速の名無しさん:2015/07/08(水) 11:16:31.34 ID:cckpuuRT0
政治力でルール捻じ曲げて好き放題やればいいんじゃね
検察から天下り受け入れるのが当たり前なトヨタなんだし

822 :音速の名無しさん:2015/07/08(水) 13:13:32.38 ID:H3Rbow6M0
今回のヤク員不起訴処分も司法をはじめ各方面にどんだけカネを積んだことやら
あと報道関係にもかなり使ったろうな
そういうことには一切惜しまず銭を注ぎ込む会社だからなw

本業のクルマづくりやモタスポ関係には
乾いた雑巾を絞るように下請けイジメとドケチ倹約まっしぐらだけど

823 :音速の名無しさん:2015/07/08(水) 21:37:38.80 ID:FJCo+MjY0
ル・マンで3台目走らせるのは、年間予算10%増しくらいで済むそうだ。
それでもトヨタはやらんのかね?F1での惨敗がトラウマ?

824 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 02:25:55.02 ID:NdBgzfEo0
>>819
>なぜマキネンなのかと

福井「元はトヨタに乗ってたので」 ってJスポか何かのWRC番組でマキネンについて昔言ってたよ

825 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 10:42:48.78 ID:0uDUT6fV0
墓場と呼ばれるトヨタに来たらおしまい

826 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 11:53:08.70 ID:XNdnT5Ne0
>>822
薬物密輸で不起訴処分とか普通じゃ絶対に有り得ないわな。
それを糾弾することはもちろん、指摘もせずに
事実だけをサラッと伝えてハイおしまい、なマスゴミもある意味共犯者と。

トヨタってどこまで腐った会社なんだろう?

827 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 13:28:22.57 ID:fuCVnV6h0
トヨタがドイツ勢と同等の予算を投入したところで勝てる保証はないが、投入しなければ勝てないことはほぼ確実だ。
ターボエンジンへ変更したところで勝てる保証はないが、今のままでは勝てないことはほぼ確実だ。

828 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 13:39:29.70 ID:Ua//DFnN0
去年少ない予算で勝ったじゃん

829 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 16:14:46.40 ID:fuCVnV6h0
いやね、今の調子で勝てる要素が見当たらないんだわ。
単純にマシンの戦闘力だけで見るとだな。
トヨタ曰く、今年のマシンは昨年比1ラップ1秒短縮とか。
一方、ポルシェとのタイム差は決勝で見ると3から4秒。
予選はトヨタがクリアラップを上手くとれなかったりで単純比較は出来ないが、去年のタイムから1秒短縮とすれば、やっぱり3から4秒差ってところだろう。

来年トヨタが今年と同じペースで進化しても、今年のポルシェに歯が立たないんだよね。
ましてポルシェは来年さらに進化するんだから、今のままでは勝てる要素がないよ。

830 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 17:51:47.11 ID:D4nfxk3L0
>>497
金だよw

831 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 22:39:52.04 ID:hmhNzFTp0
トヨタが持ってたアドバンテージってハイブリッドのノウハウじゃん
そこをこてんぱんにやられちゃったもんだからねぇ

832 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 22:45:38.61 ID:JJvlddRA0
トヨタが大金を突っ込む→VWグループがさら大金を突っ込む→こんなに金かかるならF1やったほうがよくね?
→シリーズ崩壊 
ほどほどにやっていればいいよ。 WEC  
ファンの心理として、もっと過激なのが見たいというのはあるけど。

833 :音速の名無しさん:2015/07/09(木) 23:42:54.47 ID:0uDUT6fV0
じゃんじゃんアホっぽい

834 :音速の名無しさん:2015/07/10(金) 00:04:04.25 ID:w1T1mHkO0
じゃんじゃんばりばり

835 :音速の名無しさん:2015/07/10(金) 00:08:20.63 ID:w1T1mHkO0
>>831
トヨタの駆動系複雑でしょう。
レース用では、前輪側にモーター/ジェネレーターをポン付け、
ターボエンジンとMGU-Hの組み合わせのほうがいいのかもね。

836 :音速の名無しさん:2015/07/10(金) 00:25:44.62 ID:aanehvCa0
>>829
すでにポルシェに遅れを取ってる現状から挽回して
さらに上回らなければ勝てないんだからな。
相当の技術的革新を盛り込まなければいけない所だが
トヨタにそれだけの玉があるのかどうか。
単にポルシェの二番煎じを後追いでするだけなら
潤沢な予算で先行するポルシェに対して
勝ち目は最初から無いと言っていいだろう。

837 :音速の名無しさん:2015/07/10(金) 01:52:58.35 ID:JFc8Vzro0
トヨタが長けてるのはイカサマとロビー

838 :音速の名無しさん:2015/07/10(金) 03:07:42.84 ID:MWKp3ztj0
3台体制になって17年までなら2台で20年まで続けて欲しい
ここで辞めたら継続する事が大事という事を過去2回から学んで無いという事になる
今の状態だとトヨタはは偶に顔だして目立つだけ目立った上に何の結果も残せないメーカーという不名誉を負う

839 :音速の名無しさん:2015/07/11(土) 01:20:46.55 ID:swczxNq10
もうとっくに不名誉満開だろw

840 :音速の名無しさん:2015/07/11(土) 02:32:49.74 ID:2+9xRQ6j0
だが勝てるメーカーは参戦してそんな時間かからず
勝利を収めている
逆にダラダラやって勝てないならその程度の実力ということ

841 :音速の名無しさん:2015/07/11(土) 19:10:43.54 ID:TRnDj5/30
GT4買ってみたので久しぶりにいろいろ見て回ってます
TS020のwiki見たけど、シケインと左タイヤバーストは関係なくね?

842 :音速の名無しさん:2015/07/12(日) 19:25:23.94 ID:FbHEYbNE0
金銭浄化と税金対策がメインだし

843 :音速の名無しさん:2015/07/12(日) 20:29:10.20 ID:W8hTLgz80
グループC時代もサードとして扱われてるしね、長期参戦して参加者が集まらない時代に大会を盛り上げた事は認められてる、だから博物館に置かれてるのは94C-Vだし
ニッサンだって(金払って)シケインに名前付たんだし、トヨタはそういう形の貢献さえ無い。

844 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 00:14:02.55 ID:+bvmJCkj0
>>839
今年は完全空気だった上に何の結果も残せないメーカーという不名誉を負ったけど

845 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 02:34:40.31 ID:jheDsBWE0
けど何だよ
ジャンキー不起訴にしたからトヨタの勝利とか言うのか

846 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 21:10:57.31 ID:U6juInh+0
グループC以降参加メーカーの顛末

ポルシェ 初年度優勝
フォード 勝てずに撤退
ランチア 4年参戦して勝てずに撤退
ジャガー 3年で優勝
日産   5年経っても勝てず撤退
トヨタ  6年起っても勝てず撤退
マツダ(GTP以降) 6年で優勝
メルセデス 2年で優勝
アストンマーチン 勝てずに撤退
プジョー 3年で優勝
BMW 4年で優勝
メルセデス 勝てずに撤退
ポルシェ 3年で優勝
日産 3年参戦して勝てずに撤退
トヨタ 2年参戦して勝てずに撤退
アウディ 2年で優勝

847 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 21:42:10.68 ID:+BtJByPh0
>>838
勝てないまま細々と続けてなんか意味あるの?

848 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 22:05:49.88 ID:4IyHdiyy0
お前らの中にいるんだわ
「とにかく継続するのが大事」って言ってる連中がな

849 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 22:29:41.97 ID:/A52I/q+0
まぁ、予算もショボい、かつ継続もしないじゃ、なにをしたいのか意味がわからんのは確か。
まさか、その予算で勝てるとは思ってないだろうけど、だとしたら撤退の理由は勝てないからではなかろうし・・

850 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 22:42:24.26 ID:4IyHdiyy0
つーかアウディとポルシェの投資額も相当なもんだよ
6秒もタイム縮めてくるとか異常だよ
トヨタは少ない投資額で2014年でタイトル獲れてるし、今後も互角で行けると思ったんだろう

コスト高騰するだけして、不況になったら撤退ってのもなんだかなって思うし、予算額をやる気とひっつけて叩き放題するのもどうかと思うわ

851 :音速の名無しさん:2015/07/14(火) 23:45:12.50 ID:P85/wtoP0
トヨタって今まで本気でモータースポーツやったことない
取りあえずやってみた ってだけ

WRCなんてあれだけ勝ったのに、車が売れないって毒づいていた
そしてインチキばれてアレ(笑)

国内は義理で参加してるだけ
モータースポーツやってますってアピールのみ、儲からない事業にカネかけるわけないじゃん
だから、他国でメーカーのイメージも悪い

852 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 00:03:51.55 ID:FKP6C0YL0
つーか、最初から出なきゃいいのに。
マイルドヤンキーにミニバンが売れりゃいいなら、モータースポーツのイメージなんか要らんでしょ。

853 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 00:06:55.99 ID:2VU6XN720
海外ではラリーのトヨタは尊敬されてるぞ今でも。
常勝の伝説で一時代を築いたからな。

854 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 00:25:07.77 ID:qk0sc8AL0
何だかんだでワークス撤退後も結構長いこと
カローラWRCをサテライトチームやプライベーターに供給して
アフターサービスも続けてたっていうからね。そういう点での尊敬もあるかも。
FIA-STでもカリーナE(あのお供え餅コロナ)がプライベーター向けに結構台数出てるし
日本でエクシヴやGT500スープラがそうだったように
欧州でもトヨタのモータースポーツ部門はプライベーターに優しい印象。

ラリー系だと「雪の女王」のBGファミリアもワークス撤退後もカスタマーサポートは続いて
Gr.Nでは結構後年まで走ってたと聞くし、
パルサーGTI-Rも西山寛さんがタイトル争いしてたぐらいで、
Gr.Aでは全くの失敗作だったにも関わらずNのプライベーターには重宝されてた。

855 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 00:50:48.74 ID:56jpmrrF0
アンチズタボロでワロタ

856 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 04:35:47.74 ID:Uf7lrAmO0
>>853
三河を海外とは言わないからwww

857 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 09:02:13.67 ID:cGym5clI0
それらは全てマニア層のみの印象でしょ
それ以外イメージは悪い、お前らだってあまり興味のないものについては、悪いイメージしか覚えてないはず

ルマンは本気でやらないと勝てないよ
今回はもう笑うしかない、あれがトヨタ

858 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 09:26:24.36 ID:EdZMfzhC0
ポルシェ、アウディがあそこまで本気出して一気にはるか上まで行って
しまったからには、これまでの単なる延長路線ではル・マンでの勝ちはもう無い。
予算・態勢全てを変えて勝ちを狙うのか、勝たなくても続ければいいでだらだら
続けるのか、あるいは戦略的退却を選ぶのか、もうこの3つしか選択肢は無い。

859 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 10:24:28.66 ID:w/t3GhND0
>>853
尊敬?ないないw

WRCでトヨタと言えばインチキ、ってイメージしかないよヨーロッパでは

860 :音速の名無しさん:2015/07/15(水) 10:40:50.70 ID:f2An09960
とりあえず10年くらい連続で参戦してからの話だな
ヨーロッパで認めてもらうにはそれくらい必要

861 :音速の名無しさん:2015/07/16(木) 00:34:01.99 ID:hsBe+nQX0
>>853
ねーよ
不名誉な事にしか枚挙厭わないのがトヨタだ

お前ら社畜もその一つでしかない

862 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 00:47:23.07 ID:vE/u+vIC0
>>858
もう勝てないから否応なく退却に一票

863 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 08:43:24.51 ID:uCGhHk8Z0
「もう」は要らない

864 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 11:58:40.99 ID:ixSsiMOS0
一年でこんだけ決定的な差が付けられるとは
やっぱ底力が違い過ぎるんだろな

865 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 12:47:31.79 ID:NPmvCYJp0
だって去年のアレはアウディが遅かっただけの棚ぼたチャンピオンだからな
たまたまだよ

866 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 12:53:40.26 ID:gpEaU6ha0
アウディが開発失敗→しゃあないしゃあない
トヨタが開発失敗→プギャァァァァァ

何故なのか

867 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 13:46:38.75 ID:NPmvCYJp0
コンスタントに結果を残してる信頼のブランドと
棚ぼた一発屋でしかない三河商人の違い

868 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 21:39:36.35 ID:73dj0hJG0
もっと金をかけて勝ちに行くことはできる。
しかしそれでは大金つぎ込んで勝ち続けたセナがいた頃の本田と同じになってしまう。
WRCの三菱はメーカー直径チーム中で最も予算が少なかったが4年連続でチャンピオンになった。
トヨタとしては三菱ほどでなくてもいいがアウディポルシェより少ない予算で勝ちたいんじゃね?

869 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 22:13:58.75 ID:6iMaOZdx0
>>866
中古のアウディを借金で買ったのかね
「日本車とは・・・」のような提灯記事を鵜呑みにして

870 :音速の名無しさん:2015/07/17(金) 22:30:54.27 ID:d6GAi8ML0
勝つ為には武器が必要だ。
予算で勝てないなら、代わりに何がある?

例えば、ラリーで勝つ為に販売上のヒエラルキーを無視して、コンパクトセダンにハイパワーエンジンなどなどねじ込んで、自社最速マシンにしてしまうとか、そういう勝つ為の工夫はなんだ?

その意味では日産の方がまだ「何かしてる」んじゃないかな?
まぁ、現状の純FFではさすがに問題外ではあるが、リアをモーター駆動することで大きな伸び代を期待したわけだ。

ポルシェは予算だけでなく、思い切ってエンジンを小さくすることで、勝てるハイブリッドパッケージを確立した。

トヨタは何を武器にする?
カイゼン活動だけじゃ駄目だぞ。
継続的改善ならどこもやってる、あたりまえだ。

871 :音速の名無しさん:2015/07/18(土) 04:22:32.47 ID:gqnV2efA0
>>868
なりふり構わずにやった020やF1で勝ててないんだし、
現状の予算規模や人材育成とか盾にした言い訳っつーか予防線は嘲笑モノ

872 :音速の名無しさん:2015/07/18(土) 17:51:54.30 ID:ZLX0T/fJ0
F1はなりふり構わずってほどでもなかったと思うが,(真になりふり構わずならトヨタ式チーム運営にもこだわらんだろう) 確かに020で勝てなかったのは痛恨だったな
94C-Vの恨みをはらす機会だったのに。

873 :音速の名無しさん:2015/07/18(土) 21:10:34.65 ID:fbvtfvXO0
020は相手が悪った

874 :音速の名無しさん:2015/07/18(土) 23:46:47.96 ID:kCjSRgM70
BMWもF1に行く前に是が非でも勝ちたいところだった 僅差で2位はまずまず

875 :音速の名無しさん:2015/07/19(日) 00:33:53.41 ID:ed68UZnC0
トヨタ式とかエクスキューズかw
莫大な予算投じたんだし問答無用だろ
タラレバ言い続けるのは子飼いだけじゃない社風だね
相手が悪いとかもそう

876 :音速の名無しさん:2015/07/19(日) 00:58:26.13 ID:UUKex2gG0
>>872
F1は8年間あれだけの予算使って一回も勝てなかったし
コンストラクターも4位が最高という体たらく
トヨタ式チーム運営がいかにダメかの明らかな証拠になったよな

877 :音速の名無しさん:2015/07/19(日) 09:54:22.62 ID:JtpjgCgk0
F1はフェラーリ丸コピしても勝てなかったからね

878 :音速の名無しさん:2015/07/19(日) 11:15:51.65 ID:4aRKE1qe0
サニーのデッドコピーと同じ調子で勝てるって踏んだんだろうね
僅差で2位はまずまずとかもほんと恥

879 :音速の名無しさん:2015/07/19(日) 20:41:24.85 ID:dxufwUxU0
>>658
何処の信者だよ、水平対向は死んだエンジンで決着ついてる。
今後水平対向で出てくるメーカーがいるのかw

880 :音速の名無しさん:2015/07/20(月) 00:30:03.26 ID:SQud8rOK0
>>870
結局カイゼンしかしないんじゃね

881 :音速の名無しさん:2015/07/20(月) 15:11:45.69 ID:baYwJY4E0
 
トヨタなぶり殺しだね

882 :音速の名無しさん:2015/07/21(火) 21:50:03.79 ID:oUkeHIzJ0
やっぱりトヨタには真の革新はできないんだな…

883 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 00:51:21.62 ID:54uPqQeA0
目先の勝利を安易に得ようとして短期間でできる開発しかしないんだろうな

884 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 01:06:06.31 ID:gkuB1E/x0
トヨタはポルシェを買収すればよろしい

885 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 09:47:11.33 ID:7wf/cvgc0
人の猿真似をしてパクって
カネを使いまくってそれなりにブラッシュアップさせることは得意だけど
新しいアイデアをゼロから生み出すことなんてハナから考えてない会社だからな

次は札束攻勢でライバルを飲み込もうってか?
下品だなぁホント盗用多

886 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 09:49:39.96 ID:SCk/rI2W0
ポルシェに先に行かれて、もうコンサバなコツコツカイゼンじゃ
太刀打ちできなくなったし、かといって今から大胆な革新に挑めるほどの
潤沢な予算や中長期的戦略がある訳でも無し、正直手詰まり状態じゃね

887 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 11:44:15.97 ID:vPzaIkzo0
>>883
目先のカネだけだろ

888 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 15:20:51.06 ID:gkuB1E/x0
車屋なんだから車が売れれば良いんだよ
これがトヨタ

889 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 22:34:09.36 ID:nUWMkryW0
>>879
ボクサーのメリット 空冷に向く 空冷自体が遠い過去のもの。
1960年代にポルシェがF1でボロ負け。
デメリット多いし、生産車用でも新規に開発するメーカーはないでしょうね。

890 :音速の名無しさん:2015/07/22(水) 22:42:34.04 ID:nUWMkryW0
>>884
http://jp.reuters.com/article/2015/07/21/china-autos-toyota-idJPKCN0PV2J620150721
レクサスの中国での生産を先送りするぐらいだし、ポルシェいらないでしょう

891 :音速の名無しさん:2015/07/25(土) 01:00:15.20 ID:OHd88GJX0
ルマン漫画どうなった?

892 :音速の名無しさん:2015/07/26(日) 01:11:31.35 ID:xZwyMhiV0
アウディポルシェはGTでもしっかりやってるからなあ
経験蓄積の厚みがちがうよ

893 :音速の名無しさん:2015/07/26(日) 06:10:31.90 ID:cTkcs/Nf0
アウディ、ポルシェのドイツ勢とは肝心の技術は勿論、レースで勝つ為に持ち合わせるノウハウや意識が雲泥の差。
幾ら金かけようが勝てるわけない。

894 :音速の名無しさん:2015/07/26(日) 16:42:39.76 ID:rWFwfJvP0
劣化コピーしか作れない血統

895 :音速の名無しさん:2015/07/26(日) 22:25:19.77 ID:Uv2W72Cy0
回生8MJなら巻き返せる?

896 :音速の名無しさん:2015/07/27(月) 21:10:04.05 ID:HAru1oQv0
バッテリーだけの話ではないだろう、エンジンも違うし、レースマネージメント
も、ポルシェの本気度は、桁外れ
あまりの壁の高さにタジロイデイル(どうしていいか)

897 :音速の名無しさん:2015/07/27(月) 21:19:07.97 ID:HAru1oQv0
ポルシェは次の次の次の世代まで考えた根本的な開発をしている
8MJが16MJでも対応してくるのでは、
だいたいが、V4 の意味が解らない

898 :音速の名無しさん:2015/07/27(月) 22:24:37.59 ID:w+jJBm7b0
>>896
トヨタに付け入るチャンスはあるのだろうか?

899 :音速の名無しさん:2015/07/27(月) 22:56:59.86 ID:MZMznypY0
マシンの技術力とチームマネージメント。
前者はカネかければなんとかなるかもしれないが、後者は圧倒的にポルシェが勝る、今からなにもやっても敵わない
だから、アウディはヨーストを抱き込んだ

900 :音速の名無しさん:2015/07/28(火) 00:06:00.77 ID:MLwTG4cH0
ルマンじゃアウディにも4年連続でやられっぱなしなんだよなあ

901 :音速の名無しさん:2015/07/28(火) 11:28:07.14 ID:nrHPzFO6O
所詮、トヨタは乗用車メーカーってことなんだろうな。
技術や予算はあっても、勝つためのノウハウやビジョンが無いんだろうね。

902 :音速の名無しさん:2015/07/28(火) 11:44:39.73 ID:5bZBSUvq0
>>901
×:所詮、トヨタは乗用車メーカーってことなんだろうな。
○:所詮、トヨタはコピー屋ってことなんだろうな。

バラして精巧な写しを作ることには長けてても
元ネタ以上の事はできないに決まってるわな

903 :音速の名無しさん:2015/07/28(火) 21:56:12.12 ID:v4XzkeIq0
>>901
技術もどうかね?

904 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 06:55:17.68 ID:nM7PSKtt0
>>901
農耕馬でしょw サラ生産他社とはものがねぇ〜ww

905 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 09:33:12.17 ID:Tg8fjeQK0
技術的に冒険はしてないよな
それがポルシェやられた原因じゃね

906 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 09:53:48.99 ID:8AtNFEkm0
スピードより耐久性が不可欠って思ったんだろうね
で、気づいた…………どっちも必要なんだって

907 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 19:56:11.12 ID:1EKPolIf0
目先の事しか見えてないトヨタ

908 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 21:21:16.08 ID:YcAYY+6C0
去年、スピードで勝りながらも、耐久性で負けた。
で、耐久性を高めてきたわけだ。
誤算はアウディ、ポルシェがスピードを高めることをしない、サンドバッグかなにかだと思い込んだことだ。
来年もアウディもポルシェもスピード、耐久性の両面を進化させて来るぞ。
トヨタはどうする?
耐久性を犠牲にせず、少なく見積もっても一周5秒は縮めないと同じ土俵に立てないんだが。

909 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 22:29:53.11 ID:g67tmP8C0
信頼性も上げてタイムも例年の伸び率に添って目標値に納めた
トヨタが去年の結果からどれ位慢心していて、どの程度の目標に納めて来るかをポルシェアウディは完全に読んであの車を作ったんだろう。
技術が無いわけ無いしパクリみたいな批判お門違いかと思うが
執念の薄さや勝負事の拘りの無さで負けたならそれより酷い話だ

910 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 22:31:31.91 ID:JY09bxIg0
エンジンの基本設計から作り直しだからな。
実戦で完全に使えるようになるのは早くても再来年だろ。
ただその頃にはアウディ、ポルシェもさらに進化してるわけだが。。

911 :音速の名無しさん:2015/07/29(水) 22:35:51.79 ID:vDoXaRX40
アウディは今年いっぱいで撤退するかもな

912 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 00:57:10.97 ID:eBz+lGsA0
もうこれから20年ぐらいはポルシェとアウディが交代で優勝続けそう…

913 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 07:58:10.69 ID:+uR4URLl0
>技術が無いわけ無いし
恥も無いよw

サニーやF2003のデッドコピー隠せるとでも

914 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 12:43:19.90 ID:7d+0vd9p0
ポルシェの開発の早さは今年の結果で証明済みだが
すでに先行された現状で、トヨタが追いつき追い越すだけの
開発力があるのかどうか?

915 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 12:52:22.83 ID:lCUS7LdU0
ないだろ
もし仮にどうにか追いつけたとしても
その時にはライバル達はすでに
更に先へと行くべくネタをたんまり仕込んでるのがオチ

たまたま去年はヨタが追いつけたタイミングと
アウディの開発の遅れ(油断?)がガッチリ噛み合っちゃって
偶然の棚ぼたタイトルを取れただけ

916 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 15:36:27.15 ID:UhwgEcN30
例え世界一速いマシン作っても、ルマンで24時間それを使いこなせないとだめ

917 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 21:31:05.11 ID:iDih0rup0
ここまでのみんなの意見に共通する点としては、
このまま続けて新車を用意しても逆転は難しいということか

となると逆転の可能性としては、以下ぐらいか
・外部の優秀な人材を積極的に導入して組織を根本から作り替える
・ポルアウと同等以上の予算を注ぎ込む
・見通しの甘さを今後一切排除する

918 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 22:35:18.60 ID:Ty0CKVir0
10年はコツコツやらないとね

919 :音速の名無しさん:2015/07/30(木) 23:39:38.28 ID:AfXvwWsr0
>>917
逆転難しいなら撤退しかないだろ

920 :音速の名無しさん:2015/08/01(土) 13:33:25.57 ID:WQex5DrA0
コツコツとカイゼンして前モデルより数%性能向上するという
市販車と同じ発想を捨てない限り勝てない。

921 :音速の名無しさん:2015/08/01(土) 14:15:28.78 ID:qb6GO+Co0
猿まね屋さんにはムリムリ

922 :音速の名無しさん:2015/08/01(土) 15:48:20.64 ID:aro9ykjn0
勝てないならさっさと撤退しろよ

923 :音速の名無しさん:2015/08/01(土) 15:51:40.18 ID:sB8DliWn0
株主さんですか?

924 :音速の名無しさん:2015/08/01(土) 16:38:44.66 ID:/vk8BDfD0
本業の片手間でやっている限り無理

925 :音速の名無しさん:2015/08/01(土) 18:29:06.33 ID:P0OoEctg0
>>920
いや、カイゼンは必要だと思うよ。
その手の活動は、何処も当たり前にやってて、トヨタの特色でも、アドバンテージでもないから。
やってもアドバンテージにはならないけど、やらなかったらお話にすらならない。
武器っていうより、防具に例えた方がいいかもね。
やって当たり前の活動。

926 :音速の名無しさん:2015/08/02(日) 10:59:22.62 ID:55n9Idax0
WRCではトミ・マキネンを抱き込んだ。
さて、WECではどうする?

927 :音速の名無しさん:2015/08/02(日) 15:16:09.64 ID:EonYI99s0
>>926
勝てる見込みは無いから撤退だろ

928 :音速の名無しさん:2015/08/02(日) 18:52:19.39 ID:55n9Idax0
社長自ら、車屋にとってラリーが一番有意義って言ってるしね

929 :音速の名無しさん:2015/08/03(月) 21:34:38.52 ID:ydLZ4NMt0
TMGが糞なんじゃねえか?
本社でやれよ

930 :音速の名無しさん:2015/08/03(月) 21:59:18.57 ID:NbalCmxC0
本社に何が出来るんだよw

931 :音速の名無しさん:2015/08/04(火) 00:30:34.46 ID:X/I/8zI40
ヨタの息のかかる所はすべて糞化するの法則

932 :音速の名無しさん:2015/08/05(水) 00:20:19.11 ID:+ROP50uD0
>>926
もうWRC専念でいいんじゃね
元々TMGはラリーチームだったんだし

933 :音速の名無しさん:2015/08/05(水) 16:59:08.19 ID:0MO3yR+V0
新しいものを楽に作ろうとするな

いいねぇ、久々に爆笑した

934 :音速の名無しさん:2015/08/05(水) 19:35:12.76 ID:PwonM+AMO
盗用多だから

935 :音速の名無しさん:2015/08/07(金) 13:01:14.47 ID:Zbe+NK280
ポルシェ、アウデー、日産にはトラブル用、クラッシュ用、ゴール用の車両がありますが
トヨタにはトラブル用とクラッシュ用の車両しかありません。

936 :音速の名無しさん:2015/08/09(日) 03:22:54.91 ID:jQjCTBsl0
今後他を上回る開発ができるのだろうか?

937 :音速の名無しさん:2015/08/09(日) 10:31:02.25 ID:qF8pzEGD0
ま、はっきりしてるのは、労力的な面も金銭的な面も含めてトータルで相手を上回る努力をしないとチャンスはないってことだ。
現時点で負けてるんだから。
「金を掛ければ勝てる訳ではない」と、「金を掛けなくても勝てる」はイコールではないわな。

938 :音速の名無しさん:2015/08/09(日) 22:34:51.70 ID:NbJlNaCb0
ポルシェもアウディも開発の手を緩めることはないだろうしな
それを上回るぐらいの新技術のタマは残っているのか?

939 :音速の名無しさん:2015/08/09(日) 22:58:23.03 ID:5lzCvHFi0
不幸なのはポルシェが強いのは車の良さだけではないって分かる人が少ないこと

940 :音速の名無しさん:2015/08/10(月) 00:36:36.93 ID:VeyLL3Zd0
>>925
トヨタは失敗認めないから改善なんてのは最も苦手なんだよ

941 :音速の名無しさん:2015/08/10(月) 01:13:17.82 ID:FfoZaoFx0
積み上げ型の改良だけではブレーク・スルーを生むような
革新的進歩は得られないよな。
ここは思い切った発想の転換が欲しいところ。

942 :音速の名無しさん:2015/08/10(月) 09:39:35.72 ID:73ZBeHz30
ポルシェと同じことをなぜ先にできなかったのかな

943 :音速の名無しさん:2015/08/10(月) 10:40:57.54 ID:ACkoI5fz0
>>942
ポルシェとは歴史が違うと言ったら身も蓋もないけど、ワークスはもちろん、プライベーターにも供給する代わりに全てのデータを取得し蓄積
ワークスとして参戦しなくても膨大なデータが集まる、これを超えようとするなら相当な覚悟が必要。

944 :音速の名無しさん:2015/08/10(月) 22:23:10.97 ID:9xV5sqoJ0
ポルシェだけじゃなくアウディにも完敗してるからなぁ
去年追い抜いたつもりだったのに…

945 :音速の名無しさん:2015/08/11(火) 00:25:53.85 ID:3Ln5aG9R0
F1の時もそうだったけど
なんでいつもあんなに見通しが甘いんだろうね?

946 :音速の名無しさん:2015/08/11(火) 07:05:10.67 ID:Truh4glI0
>>944
欧州車でトヨタより技術の無い会社ってあんまり無いのんと違う?
企業のベースになる姿勢や歴史が大差で完璧に超えられない壁ってあると思う。

追い抜いたつもりだったってwww

947 :音速の名無しさん:2015/08/11(火) 10:03:06.82 ID:Mb8jVG1L0
>>945
自信過剰

948 :音速の名無しさん:2015/08/11(火) 10:51:36.56 ID:2exRf/Wu0
>>945
人や企業としての尊厳とか無いから

949 :音速の名無しさん:2015/08/11(火) 19:05:44.86 ID:5CgH6oKS0
今のトヨタは地道な努力はできてる

でも地道だけでは勝てない。何がしかの一足飛びが必要と
今年ポルシェは来年用のコンポーネントを前倒しして勝てたわけで

950 :音速の名無しさん:2015/08/12(水) 13:01:34.43 ID:P6VaJokw0
一足飛びじゃ現ポルシェに追いつくだけで精一杯
来期は向こうもまた進歩してくるから実質三足飛びぐらい必要じゃね

951 :音速の名無しさん:2015/08/12(水) 14:51:27.60 ID:35wA1skv0
それが出来ればとっくにやってる
なんのリスクもなく、カネはできる限りかけないで勝てると思っているのがトヨタ

952 :音速の名無しさん:2015/08/12(水) 15:36:32.94 ID:hKZv0TSg0
>>949
お前何様よw
何がしかの一足飛びって、また図面やデータでもパクるんかw

953 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 12:25:59.51 ID:NJXNtnEl0
40年以上前に福沢幸雄、川合稔という若手のホープの契約レーサーが立て続けに事故死して
そのことで事実と捏造のダブルバッシングを受けて以来
トヨタには全社一丸でモータースポーツに取り組む空気が生まれなくなったんじゃなかったっけ?

954 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 12:37:36.85 ID:m0kQBI/l0
FFにしてみるのはどうか

955 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 17:56:32.12 ID:WFqepnXd0
>>953
事実に関してはバッシングと言わん

956 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 17:58:13.19 ID:Om7dcfi60
TS050
TS060
TS070
TS080
TS090
と、続けていればいつか勝てるさ。
来年はV型6気筒ターボエンジンかな?
キャパシターとナトリウム電池のダブルで
搭載とか。

957 :音速の名無しさん:2015/08/14(金) 23:24:34.85 ID:O/FNLvO60
>>955
事故を隠蔽したのは事実。
燃えてるトヨタ7を消火しないで放置したのは捏造。

958 :音速の名無しさん:2015/08/15(土) 01:45:06.67 ID:/hmrUdZ60
>>957
ダブルではないって事だろ

959 :音速の名無しさん:2015/08/19(水) 22:36:41.96 ID:BAfXhyvC0
エンジンはGT500のNREベース、アンチラグシステムバンバン
熱エネルギー&amp;運動エネルギー回生
リチウムイオンに8MJでドッカーンてのはムリかな?

960 :音速の名無しさん:2015/08/20(木) 21:45:29.35 ID:v80FHM3b0
>>959
前にTS030がドッカーンやって空飛んでたよ

961 :音速の名無しさん:2015/08/23(日) 20:28:44.35 ID:Z3FQDqKf0
来週どうなるか見てみよう

962 :音速の名無しさん:2015/08/23(日) 23:17:31.68 ID:nqEkgIKn0
まあもう来年マシンの準備とテストに集中した方がいいかもしれんけど

963 :音速の名無しさん:2015/08/24(月) 22:01:59.84 ID:SXMrTYwM0
なぜ?は4回繰り返すこと。

964 :音速の名無しさん:2015/08/26(水) 10:33:04.96 ID:ovv9iqBW0
さて今週末、久々のレースだが、多少は改良進んでいるかな?

965 :音速の名無しさん:2015/08/26(水) 12:12:38.56 ID:uT5a2nv90
【WEC 第4戦】初開催のニュル6時間耐久、トヨタ万全の体制で表彰台を目指す
http://response.jp/article/2015/08/24/258543.html

万全の体制で臨んでも表彰台を「目指す」のが精一杯ってことだなw

966 :音速の名無しさん:2015/08/26(水) 13:45:18.58 ID:YFLHfaYX0
万全の態勢w
安倍かよ

967 :音速の名無しさん:2015/08/26(水) 14:31:52.51 ID:RPAV1EmS0
妥協は罪だ

968 :音速の名無しさん:2015/08/26(水) 16:10:40.31 ID:pDStN2s70
妥協は罪だ、ガズーレーシング、ヨ〜くじぶんを分析している
トヨタのルマンは妥協そのもの、こんなところで止めておこう
ガありあり。
参加することに意味がある、オリンピック精神がにじみ出ている

969 :音速の名無しさん:2015/08/28(金) 02:54:57.24 ID:WnzWU3040
税金対策だし

970 :音速の名無しさん:2015/08/28(金) 10:32:47.77 ID:yTdELND50
ニュルではカイゼンできているか
ま他も当然カイゼンしてるから差は同じか

971 :音速の名無しさん:2015/08/28(金) 16:22:10.66 ID:jm0O2CCs0
妥協は罪だ

972 :音速の名無しさん:2015/08/29(土) 20:54:17.33 ID:TPjE0FNm0
文字通り、改善ではないからなトヨタのは

973 :音速の名無しさん:2015/08/29(土) 22:04:58.71 ID:A0Is+3ui0
F1でイマイチだったのは、金を有効に使えていんかったから。
組織が上手く機能していなかったのだろう。
WECのほうは、VWのほうが資金投入量が大きいんじゃないのか?

974 :音速の名無しさん:2015/08/29(土) 23:49:11.39 ID:cmJpYSp60
カネ使えば勝てると思ってる
勝てないのはカネの量のせいじゃない

975 :音速の名無しさん:2015/08/31(月) 20:27:43.69 ID:n8hG/7PI0
金を使えば勝てる訳ではないが、金も使わずに勝てるものでもない。

976 :音速の名無しさん:2015/09/01(火) 08:59:13.03 ID:DMdkKAA90
カラーリングを赤白に変えてほしいな

977 :音速の名無しさん:2015/09/01(火) 21:24:03.90 ID:/W4RaDYj0
ノントラブルだったのにあんなに差を付けられてはな
とにかく遅すぎる

978 :音速の名無しさん:2015/09/02(水) 05:20:12.10 ID:wKa1QNZP0
富士を欠場して新車に専念しる!

979 :音速の名無しさん:2015/09/02(水) 22:21:44.09 ID:6YU1Dltv0
金を使っても勝てなかったトヨタが金を使わないなら尚更勝てるわけがない。

980 :音速の名無しさん:2015/09/03(木) 23:03:42.23 ID:NlRAMXes0
いつでも勝てるって020の時に言ってたのにね

981 :音速の名無しさん:2015/09/04(金) 00:14:37.54 ID:5fhRY95C0
人材をもっと外部から登用すれば勝てるようになるだろうか?

982 :音速の名無しさん:2015/09/04(金) 01:06:51.63 ID:6iCaWyIV0
鉛筆で図面引いてる人を呼べば

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