5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

歯科技工士☆新時代 第35期 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@おだいじに:2017/01/20(金) 01:32:25.39 ID:INOEx40w
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1448687266/
歯科技工士☆新時代 第29期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1453450642/
歯科技工士☆新時代 第30期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1458610042/
歯科技工士☆新時代 第31期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1464503130/
歯科技工士☆新時代 第32期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1468921197/
歯科技工士☆新時代 第33期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1473450080/
歯科技工士☆新時代 第34期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1479728974/

16 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 19:12:09.34 ID:foGd/+61
光合成外傷で下削るんならな?
クリアランス問題で削るドクターばかりだぜ?
自分自身の治療ならセントリック上げるわ
ミューチュワリープロテクデットオクルージョン作らないなんて絶対ヤダ!

17 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 19:16:37.59 ID:foGd/+61
アリーな?
全国4000人の卒研ギコなら話わかるけどな?

18 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 19:48:09.28 ID:???
>>14
誰もそこまで、あんたの歯は見てない。
黙って任せておけば、標準的な歯を作ってくれる。
それでいいだろ?
外科医に素人が、ここを切ってくれ。切開傷はこの大きさにおさめてくれ。とか言わないし、そんな注文されたら、追い出されるだろ?
考えはよくわかるが、素人が国家資格持ったプロにあんまり口を挟むべきではない。

19 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 21:32:05.99 ID:yNSwRH4k
この時期仕事以外にやること多い

20 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 21:43:47.52 ID:F6SZlem3
>>17
4000人もいるの?。道理でレベルが・・・。
1級技工士

21 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 22:05:38.71 ID:gU120Zgn
>>16
奥歯の噛み合わせが深くなると、
前歯を削る可能性が高くなりますか?

22 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 22:12:58.26 ID:gU120Zgn
>>15
>>18
ご意見、ありがとうございます。
プロに口を挟むつもりはまったくありませんし、
技工士さんに細かい要望をしようというのでもありません。

歯医者さんでは、今と同じにできると言ってたので、
今のブリッジと同じ形のものができて、
交換したらいいだけなのかと思ってたのです。

削るという話が出てきたので、あれ?なんか違うかもと、
疑問を持ちました。
同じにならないことが、先にわかって良かったです。

私もそうですが、歯医者さんができると言えば信じるし、
歯医者のサイトでも、思い通りにきれいにできるように書いているので、
そう思ってる人は多いと思います。
噛み合わせで決まる部分があると、言ってくれればいいのにと思います。

そうでないと揉めるし、
無理なものを、延々、要求することになってしまい、
技工士さんも大変では?
ネットでも不満はたくさん見ますが、それが原因な気がします。

23 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 23:21:53.17 ID:???
>>22
素材は最低厚みが決まっていて金属は一番薄く作れるんだな
それを他の素材に変えると厚みが確保できなくなることがたまにある
土台に神経が残してあって土台を削れないとなると反対側の歯で調整することになる

新しく作る歯の長さとか色はリクエストしてもいいよ
素材の物理的限界やあなたの生体的な制約もあるから完全には沿えないかも知れないけど、ベストを尽くすのが我々の仕事だし

24 :名無しさん@おだいじに:2017/01/21(土) 23:50:58.68 ID:foGd/+61
>>21
あるけど異常にっつー言葉がつく
外傷で
顎が痛いだの歯に隙間ができたただの
前歯が外側に倒れただの
極めて限定的な選択で
外傷あるののにただ削るだけなら
進行させるだけになる可能性も
セカンドピにオンセカンドピにオン

25 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 00:05:03.20 ID:GK17gf0b
歯は1度削ったら元に戻んない
俺はとりあえず業界なんで
湯水のようにコストをつぎ込み時間をかけれるからだけど
噛み合わせは筋肉で顎を吊ってるだけなんで
クセのようそも多い
削るまえにクセ取り除く治療とかもあるから
なんで削るかにもよるし
金と時間と新興宗教的に学術洗脳とか
いろいろからんで
しかも治る治らないが人それぞれ
まぁ説明も人それぞれ

26 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 07:54:03.65 ID:???
昔の三悪男

(酒を)飲む
(娼婦を)買う
(博打を)打つ

あてはまってね?

27 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 09:12:45.26 ID:???
>>26
技工士に?
それ言ったら、どの仕事もどれかやつてるだろ?

28 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 09:39:31.60 ID:qbAx+GKC
素朴な疑問だが、
CADCAMオペのみの技工士、
つまりPCだけ操作する技工士っているのか、実際?

29 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 10:03:17.33 ID:???
>>28
多分いない
1人だけCADが出来るようにするとソイツが休んだら作業が止まるし
これから出てくるよ

30 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 10:14:55.84 ID:qbAx+GKC
>>29
別に一人だけ、って意味じゃないんだが。
会社の規模にもよるけど、
CADCAM専門の技工士を何人か雇う場合もあるだろう。

知りたいのは、PC操作だけの技工士、ってのが
実際いるのか、ってこと。
何となく、その他の作業もやらされそうだと思えるからさ。

31 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 10:18:54.99 ID:qbAx+GKC
ごめん、言葉がおかしいから訂正する。

×CADCAM専門の技工士を何人か雇う場合もあるだろう。
〇入社時の説明ではCADCAM専門として、何人か雇う場合もあるだろう。

32 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 10:27:50.43 ID:ddvrTxcZ
>>30
女性技工士をCADオペ専門で雇ってるラボは知ってる
もちろん他にも扱える人間は当然いる

33 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 13:36:34.85 ID:???
キャドキャム専門は居るだろうが
他の作業も最低限出来るだろう。

34 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 14:43:46.84 ID:ECedb/l/
すみません
>>9です
知人のラボで新卒からCADCAMオペのみの
技工士が居ますよ。
1ケース数百円で1日50ケースくらいの設計をやるそうです。
スキャンはパートのおばさん、オペがCADでCAM以降は
パソコンが触れない年配技工士がやるそうです。
僕は20年アナログ技工を経験した上でデジタル技工の方が
やりたいと思った次第です。
ちなみにその新卒オペ君はワックスアップの経験も実務では無いため、
設計がイマイチらしいです。
なんにせよ、徹夜や長時間労働、粉塵まみれの環境は
もう終わりにする方向に動いてもらいたいです。

35 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 16:13:28.29 ID:???
亀レスで悪いですがまだ見てるのかな
>>22
オレの意見は業界一般とは違うかもだけど
プロに対してどうこう・・ってのは遠慮しすぎなんじゃないの?

誰が一番偉いかと言ったら、誤解を恐れずに言えばお金を払う人じゃん。
もちろんプロから見て、明らかに間違った主張をしている患者にはこちらの方向性も
示すけれども、あなたの自分の歯に関する主張はそれ程おかしな事じゃない
(実際に担当すれば多少違ってくるかもw仔細は分からないからな)

仮歯があるならそこで妥協せず、仮歯で徹底的に自分の気にいるようにして
(日にちは掛かるけどね)本歯も全部、全く同じにしてくれって要求すれば良い。
面倒くさがって、グズる患者を見放す奴が多すぎるわ。

36 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:18:08.71 ID:???
>>35
全ての技工士が、患者の希望に添えるわけではない。
添える者が添ったら良いだけ。
ドクターだって同じ。
薄利多売でやってる所は、見れない。
自分で希望通りの好きな所を探せば良いだけ。
クレーマーはお断り。

37 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:19:26.00 ID:Z1LMKuHq
>>23
回答ありがとうございます。

>土台に神経が残してあって土台を削れないとなると反対側の歯で調整する

おそらく、これのようなのですが、
今のブリッジは、メタルボンドで、
左12右1のものが入ってて、左の支歯は神経残っています。

痛みや不具合が出るのがいやなので、
次もメタルボンドを入れる予定です。

なので、条件としては同じなので、削るとは思っていませんでした。
昔と違うのは、親知らずを抜いたのと奥歯の虫歯治療なので、
これが原因なのかなぁ。
形を言わなければ、削らないで済むのでしょうか。。。


>ベストを尽くすのが我々の仕事

なんか不安が少し消えました。w

38 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:20:38.13 ID:Z1LMKuHq
>>24
>あるけど異常にっつー言葉がつく

回答ありがとうございます。
異常にかはわかりませんが、
昔、違う歯医者で、親知らずを抜き、奥歯削ったために、
噛み合わせが深くなった感じで、顎が痛くなり苦しみました。

8年経ち、顎の痛みはなくなりましたが、
噛み合わせの深さは感じるので、
前歯の治療前に噛み合わせを見て欲しいといったのですが、
痛みが消えたなら、下手にいじらないほうがいいと。

この対策なんでしょうか。
でも、進行する可能性が有るなら、余計に削りたくないですね。

セカンドオピニオンも考えましたが、歯医者の選定がわからず。。。
補綴専門医とかのほうがいいんでしょうか。

39 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:22:30.51 ID:Z1LMKuHq
>>25
>歯は1度削ったら元に戻んない

そうですね。
以前に、違う歯医者で奥歯を削って、顎が痛くなりひどい目にあいました。
そのため、今回もいろいろ変えたくなく、
今と同じでと言っていたのですが、
削るかもといわれ、慎重になってます。

やらないで済む方法があるなら、お金かけてもやりたいですが、
先生からは話がありません。
いい方法があったら教えてください。

40 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:24:37.74 ID:Z1LMKuHq
>>35
歯ではいろいろ悩んでるので、優しい言葉に涙が出ました。

>仮歯があるならそこで妥協せず、仮歯で徹底的に自分の気にいるようにして

それが、仮歯での調整段階はなく、本歯での調整になると。。。
本歯ができるまでは、歯医者さんがその場で作る仮歯は入るとのことですが。

ネットで工程を調べたのですが、見つからず、
今はそれが普通なのかもと思ってました。

それでも、今のブリッジの形のままできるなら問題ないかと思ってたのですが、
下歯を削るとか、今の前歯は長すぎると言った話が出てきて不安になり、
ぜんぜん違う形が出てきたらどうしようかと。

噛み合わせで痛い目にあってるし、
本歯で何度もやり直しは言いづらく、削るのも避けられなくなりそうなので。
それで、ここで伺ってみた次第です。

仮歯で調整してくれる歯医者があるなら、
探してみようかとも思います。

41 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:39:49.23 ID:???
ボンド入れてから8年も経ってるなら現時点の口腔内が8年前と同じではないからね
咬合も当時と変わってりゃ全く同じものを入れたいなら対合を削る要因はあるかもしれない

ま、ドクターも削らなきゃいかんから削るんだろうしな

42 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 17:53:17.57 ID:???
個人的感想だけど、なんか書き込み見てると
大変な患者って気がする。
加齢とともに噛み合わせは変わるのは当たり前だし
ぶっちゃけ、担当したドクターに同情しかない。
本人も大変なのは分かるが、ドクターや技工士も沢山の患者を診ないと駄目だし
一人の患者に長時間かかれない。
合ってそうなのは、大学病院とかどうか?
そこでもクレーマー扱いされるかもしれないが。

43 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 20:33:33.79 ID:???
>>42
オレの経験では他所でクレーマー扱いされてて、見てみたら患者の言うとおりだった
ってのが多いけどな。
逆によくこんな流れ作業でやるな、ってのが多い。

面倒だし、今時の先生はテックの調整も怪しいのが多いしな。
口先で誤魔化かされた気分なんじゃないか?患者にすれば。

44 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 20:39:06.37 ID:???
>>40
仮歯ではこうなってるけど本歯では直りますよ、(てか、修正されてくる)
って言われてんなら、その仮歯を入れた状態で写真とか撮られてないと
技工士としては細かい修正が難しい。
写真撮られた?

45 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 21:12:16.29 ID:???
下の歯を削る理由は、恐らく今までのボンドの長さのままの物を作って入れるんだと下顎の前方移動で干渉して陶材がチッピング(割れや欠けのことね)するからだよ

下の歯を削るよりブリッジ短くするほうがいいぞ(笑)

46 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 21:13:04.75 ID:???
女性かな?
スタモ取ってもらって、なるべく似せてくださいって
言うしかないな。
それで、先生に少し調整してもらって、満足出来たらいいね。

47 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 21:35:03.22 ID:4ZDLQNrK
>>41
歯医者さんがそう説明してくれたら納得したのですが、
自由に形を決められる、といわれたので、
そう思ってました。

審美の宣伝をみると、
審美なら、保険と違い、好きな形で歯並びを良くしてきれいにできるとあり、
元々の噛み合わせは関係ないかのように書かれています。

加えて、いまのブリッジと同じ形なので、無理な注文とも思っていませんでしたし、
むしろ、そのほうが楽なのかと思ってました。
歯を削るとも思いもしませんでした。

形を言わなければ、
前歯を削らなくていいということもあるんでしょうか?

48 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 21:38:53.28 ID:4ZDLQNrK
>>42
クレーマーに見えるというのは残念です。
少し齟齬がありますが、
何がなんでもその形でないとと言ってるわけではありませんし、
できると言ったのは歯医者さんです。

現在は、どこでやるかの歯医者さんの検討段階で、
やって貰う歯医者さんを探そうと、
クリーニングを兼ねて、聞いてみようと思いました。
相談してくださいと書いてある歯医者で、問診にもそのように書きました。

が、歯医者さんはクリーニングより、
インプラントやブリッジの話がメインになってしまい、
レントゲンやCTを撮ったりと、
この二回、メインのクリーニングを飛ばされてる状態で、いまだ途中です。

治療にかかっていいかと聞かれており、強引な感じはありますが、
そのままの形でできるということなので、
お願いしようかと思っていました。
が、削るという話が出てきたので、疑問が湧き、
何が本当なのだろうと、ここで聞いてみたのです。
技工士さんなら、よく知ってるだろうと。
お陰でだいぶ理解が進みました。

そのままの形が無理な注文であり、削る必要まであるならば、
仮歯の段階のあるとこを探して、
調整してもらったほうが良さそうに思いはじめています。

49 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 21:52:29.57 ID:4ZDLQNrK
>>44
まだ、治療には入っていないんです。
疑問が出たので調べてた最中です。

仮歯の修正があっても難しいんですね。
どうするのが一番、伝わるのでしょう?
現在の歯型と写真では、難しいですか?
それがわかると、歯医者さんを選べるような気がします。

50 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 21:56:13.67 ID:???
>>48
審美歯科では、良いことしか書かないし
ドクターだって良い事しか言わない。
だって、不安を煽ることを書いたら、患者が来ないでしょ?

歯だって、通常は少しは削合する。
そうしないと綺麗に支台形成出来ない場合がある。

話を聞いている限りでは、自分が信用出来る歯科医院を探した方が良いと思う。
ただ、注文が凄く困難そうに思われるので、トラブルになる可能性は高いとは思う。

歯科矯正とかでも、歯の並びとかで、無茶苦茶揉める患者が居るけど
歯を完全に希望通りに矯正なんて無理だし、
ある程度マシな歯並びにするぐらいが限界。

まあこれぐらいで良いか、元の歯より綺麗な形態、色調になった。
ってぐらいの気持ちで望むほうが、あなたの精神にも良いと思う。

51 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:01:46.94 ID:???
お前前にもここに書き込みしてたろ。
スレ荒らし状態になってるぞ、もうちょっと簡潔に書けよ。

仮歯で完成形まで機能、形態突き詰めて、最終的な被せ物も同様な形を作る。
これやらない歯医者では納得できないと思うぞ。
以上。

52 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:08:43.48 ID:???
>>51
さすが。簡潔に完結。
なんちゃって。

ところで歯科牧場で飼う(Cow)われている牛なんだけど
デンチャーの修理を依頼されて見たら
フレームとかクラスプとかがワンピースキャストの保険っぽいデンチャーなのね。
金属床とかではない感じ。
これって、どう見ても耐火模型作っているとしか思えないけど
普通は保険って引き抜きでしょ?
材料費とか、保険で元取れるのか?
それとも、引き抜きでワンピースとかで精度高いの作れるのかね?
寒天だったら、繰り返し使えるから、元取れるのか?
でも時間コストとかかかりそう。

53 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:11:24.49 ID:4ZDLQNrK
>>45
噛み合わせが低くなったため、ということですか?
同じ形なら問題は出ないと思ってました。

でも、今までの長さにこだわらなければ、
下の歯を削らないで済むかもしれないということですね。
少し、希望が見えてきました。(笑)


>>46
スタモとは、どういうものでしょう?
今の歯医者さんは、仮歯調整がないようなのですが、
本歯でも調整はききますか?



いろいろと教えてもらい、ありがとうございます。

54 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:12:53.48 ID:???
>>53
技工士より歯科医師に聞いたら良いじゃん?
より専門的だよ。

55 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:29:17.27 ID:???
>>54
たぶん 歯医者の説明不足なんだろ
で 歯医者スレに書き込むと無視される
で技工士スレに書き込む、するとお人好しの技工士が自分の貴重なj睡眠を削って
答えてあげる こんな感じ。

56 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:30:12.78 ID:???
http://sikagikousi.blog.so-net.ne.jp/2010-04-28
 
技工士足りないキャンペーンか‥
( ;´・ω・`)

57 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:39:50.42 ID:tpGUdQTj
>>53
的確なレスあるから読め
いい加減目障りだ

58 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:48:06.82 ID:???
>>56
いいんだよ、
テクニシャンが困っても知ったこっちゃない
ってデンティストがやってるんだから
技工の大政奉還だ

司会にやらせろ

59 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 22:54:31.32 ID:4ZDLQNrK
>>50
>ただ、注文が凄く困難そうに思われるので、

形が同じ、のとこがですかね?
これは素人考えで、モデルとして一番わかりやすいし、簡単だと思ってたためで、
厳密に、少しも違ってたらダメということではないです。
先生も、絶対にと思ってるのかもしれないですね。


>>51
前にというのは、昨日のことですか?
それ以外は、書いたことはありません。

スレアラシ、は自覚あります。。。
気になり短く書こうと思うのですが、文才ないので申し訳ありません。。。
仮歯調整があるところが良いは、確かにそうですね。

60 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 23:03:04.25 ID:???
>>59
仮歯で最終形態まで詰める、これ絶対条件。
それ理解しろよ。じゃないと話ループ。

61 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 23:04:36.90 ID:tpGUdQTj
アスペに何言っても無駄だw

62 :名無しさん@おだいじに:2017/01/22(日) 23:10:15.62 ID:???
な?だから言っただろ?
クレーマーだって。

63 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:04:15.18 ID:???
こんなの全然クレーマーじゃねえよw
当然の権利だろ。
つーか担当者は分かりやすく説明してやれよ。

まあ良い医院に当たる事を祈っているよ。

64 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:09:32.37 ID:???
選択肢としては…

@下の歯を削って元のブリッジと同じ形態の物を作製してもらう

A下の歯は削らずに新しいブリッジを今までより短く作製してもらう

B機能性を無視して今までと同じ形態の物を作製してもらい、尚且つ下も削らない


どれでも頼めばしてくれるかもね

でもさ、言っておくけど歯は内臓だからね
見える所だから見た目も気にはなるだろうけど、機能性を一番に考えるのが大事だよ

今までの形態にこだわらないなら下は削らずに、の方向がいいよ

65 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:10:33.20 ID:???
歯技は当たりが多い
3Dプリンターの金属床の検証もなかなか面白かった

66 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:12:10.41 ID:???
もう寝るけれども、こういう患者の声っつーのを
ないがしろにしてクレーマー扱いとか、歯科医と一緒になって
難しいむつかしいの連呼してたんじゃ、技工士の名折れだぜ。

患者にまっとうに向き合わないで何が技工士や。

67 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:13:32.06 ID:???
>>65
前装の記事も面白かったな。
たまにネタ切れか?ためにならない記事ばっかの時もあるけど
今回は当たりだった。、

68 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:16:03.36 ID:???
52なんですが、当方にも教えてくださいよう。
保険のデンチャーでも、耐火作るんですかね?
それとも、引き抜きが上達するとワンピースみたいな埋没できるの?

69 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 00:42:53.04 ID:???
>>68
何でそんな事聞くの?

70 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 01:27:08.26 ID:???
>>69
参考にしたいから。
では駄目?
他の技工士の技術とか、凄く興味があるけど。異端?

71 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 02:51:44.37 ID:???
引き抜きはマスターから引き抜くんだから上手くやればキレイに合うんだよ当然
模型に合わせられるかは腕次第
合わないならどっかで狂ってる
耐火でやれば必ず精度が出るわけでもない
精度の高い耐火模型を作るのは経験がいる
低コストで精度の高い耐火を作る工夫と努力をしている
保険で耐火は作ることも勿論あるよ

72 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 09:39:33.14 ID:???
保険で耐火は割にあわんよなぁ

73 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 12:31:12.55 ID:???
ドケチ技工士のドケチ術をまとめて個人出版したい

みんな買ってくれよな〜

74 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 12:56:13.48 ID:???
>>73
いいねー
俺もインプラント技工の裏技を本にしたい
インプラント体が露出したケースをどうするか、とか

75 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 13:43:03.88 ID:???
>>73
ダイソーだけの材料で自費を作る
とかの項を作って欲しい。
金合金は真鍮で誤魔化せ!!
とか、入れてさ。
まあ、冗談だけど。

76 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 16:42:36.09 ID:???
患者が純金だと言い張る歯を磨いたら銀色になった事は
うちの地域にはよくある。田舎だけど。
研磨しながらメッキが剥がれるということわざを
身を持って体感している俺を自画自賛したものだ。
そして患者には教えてやったさ「この金属は1円にもならない偽物だと」
しかしほとんどの患者はそれでも金だと言って帰っていった。
本当の事を教えてやるのが悪か、患者を騙す方が悪か。

まてよ、この話どこかの業界の学校にも置き換えれるんじゃないか?

77 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 18:43:56.44 ID:???
自分が作った訳で無いなら、本当の事を言ってやるのが
良いと思う。
が、それを作った技工士は、プライドとか無いのだろうか?
それとも、ドクターが指示してるのだろうか?
どっちにしても、胸糞悪いのは俺だけか?
給与安くても、プライドは失いたくないわ。堅気の仕事をしたい。

78 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 19:08:04.39 ID:3/IXlUem
>>76
技工士がどうやってクラウンやインレーを金メッキするの?
内面回ってもへいき?
っかメッキする機械を買ってまでそんな手間かけて詐欺するの?
騙してクソメタル使うって話は理解できるけどメッキはマユツバな気がする

79 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 20:08:57.47 ID:???
>>78
昔勤めてた所はメッキしてたよ
院長の指示で少しでも物性を良くするため、とか言ってた
彫金用のペン型の奴使ってたよ

80 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 20:25:44.57 ID:???
>>78
俺も大阪だけど、金メッキして前装作るとこ、あったよ。

81 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 21:29:32.41 ID:???
>>77
プライドじゃ飯食えねえんだよ、なんてなw
俺もそんなクソ仕事は切られてもプライドあるので断るがw
程度問題だよなー
若い時は、手の抜き方わからなくて悩みましたよ。
新卒時、自費専のとこだったので、かなり細かいとこまでやったが、2件目の大量生産とこでかなり悩んだ。
ミロシルバーでフルマウスとかねw
勤め時代は経営者指示絶対だから、プライドとか言ってらんないw
きっちり仕事と大量スピード命の両方経験できたから、良かったけどね。

82 :名無しさん@おだいじに:2017/01/23(月) 23:36:16.61 ID:4z4Mnor/
ID変わってるかもしれませんが、相談した者です。
いろいろと教えていただき、ありがとうございました。
あのままだと勘違いしたまま、本当にクレーマーになるところでしたし、
変な歯になってしまったかもしれません。

今の歯科医は、仮歯調整がないそうなので、
料金を払えばやってくれるのかどうか、聞いてみます。
無理なら、他を探したいと思います。
>>64さんの言うとおり、下歯を削らない方向で調整してもらおうと思います。

今の歯は、一般的にみれば整った歯ではないのですが、
もう顔の一部になってたので、残念ですが諦めます。

83 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 02:50:51.04 ID:???
仮歯って入っても単純に暫間的に入れるものと、歯肉の炎症を改善するのにレスカンツァーにするものとか、歯肉のスカルプティング目的とか、機能を与えてプロビジョナルやらいろいろあんだよ
以前と同じ形態でとか言われても、SRP後だとスキャロップフォームも変わるし同じには見えないかもね。

84 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 07:40:36.21 ID:6V1I0NJ6
歯科大の著名な先生にやってもらえば失敗成功関わらず納得しそうな人だわな?
臨床教授っつー普通にクリニック経営してて教壇にも立って
歯科業界雑誌に頻繁に掲載されてる人たちが多く居るからそこで見てもらいなさい
普通に新幹線とか使って地方から来る患者もいるから
調べればいくつかヒットするだろ?

85 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 08:39:46.12 ID:j+k8n6mr
>>84
82ですが、不安になったので確認ですが、
ここで勧めていただいたやり方にしたつもりでしたが、
何か理解が違ってしまってますか?

形より噛み合わせや削らないことを優先する。
仮歯で形を見られて調整できる歯医者が良い。

仮歯で調整してもらえる歯医者に行け、というのを、
そのまま受け取りましたが、もしかして冗談だったですか?

86 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 10:07:21.03 ID:lYH+8MBD
おお、やっと本題に入ったね。これなら話せるね。
私と違いまじめな技工さん達がしっかり説明されていてとても勉強になった。
私が取引している歯科医院は自費の歯はテックではなくプロビジョナルをいれて
様子を見てゆく(違いはググれ)。
それから咬み合わせを優先するのか、見た目を優先するのか、歯を削らないことを優先するのか
その他色々と患者に聞いて決めてもらったり、さっしたりする(重要)。
それらを踏まえた上で丈夫で長持ちの歯を作ろうとする。(これだけは絶対に譲れない)
その結果が対の歯を削ることになったり、ならなかったり、歯が出っ張ったり、短くなったり
全部白くなったり、裏側だけ金属になったり、咬み合わせが高かったり、低かったりするのです。
で、まとめると13になる。

87 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 12:11:34.66 ID:???
ならねえだろ 馬鹿

88 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 13:28:24.15 ID:???
専門用語使わずレスしろや、これだから専門馬鹿は。。
あすぺ居座っちゃってるし

89 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 13:36:32.74 ID:???
ドクターに聞け、としか言えない。
ぶっちゃけ、技工士は下請けなんだから、不満でも、ドクターの指示に従うしかない。
だから、技工士がこう言ってました。って言っても、相手にされない可能性もある。
だから、歯科医のところへ行け

90 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 14:01:25.41 ID:???
>>85
おいアスペ!
しつこい
頭おかしい?

91 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 14:42:37.88 ID:???
>>90
俺は最初から気付いてたよ。
基地だって。
ドクター、ギコー、みんな逃げてー。

92 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 15:17:57.13 ID:???
>>90
どこがアスペだ?恥ずかしい奴だなw
ここは技工士スレだが、この>>85の主張はもっともで
面倒くさがって話を聞こうともしない奴が襟を正せや。

こういう専門的な話を分かりやすく時短で説明するスキル、つーのも
これから大切になってくるんだよ。おまいら言っておくがこれからの時代
技工士が良くなろーと思ったら、患者をないがしろにしたらダメなんだよ。
歯科医だけに良く思われればいい、ってやって来たから進歩がねーんだよ。

んで、時間が無いのでまた後でな>>85さん

93 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 16:04:53.19 ID:???
>>92
言ってる事は分かるけど
ドクターが方針を決める事を技工士に聞いてどうする?って感じる。
技工士は意見は言えるけど、ドクターがうざがったら終わり。
ましてや、患者がごちゃごちゃ言うのは、凄く嫌がるぞ。
病院のドクター同士でも、診療方針の違いで退職とかが一番多いだろ?

94 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 16:12:02.80 ID:???
>>92の言う通り

こういう患者を蔑ろにして「素人にはどうせ分からないだろ」というスタンスの歯医者は今後生き残り難しいぞ

つか、技工士もドクターにちゃんと意見しなきゃな、いつまでも奴隷根性じゃいかんよ

95 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 16:51:23.33 ID:12r6TRWq
>>92
>>94
言いたい事は分かるけど何にもなしで素人のフワッとした情報だけで的確なアドバイスなんて出来ないよ?
このケースならドクターがスタモを取り技工士が診断用ワックスアップして患者を交えてディスカッションして計画を立てる
理想はこうだけど臨床では中々無いよね
俺たちが時間を割いてもチャージだってそうは取れないし
あと、専門用語を色々と使った書き込みもあったけど素人にはググった所で理解出来ないし保険技工士だとちんぷんかんぷんな専門的な書き込みは意味なく無いか?

96 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 19:18:26.79 ID:???
ちちんぷいぷいの所まで読みました。

97 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 20:26:51.49 ID:???
>>92
>>88

98 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 22:08:54.27 ID:???
アスぺと精神疾患を一緒にすんじゃねぇよ。

アスペルガー技工士

99 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 22:24:19.94 ID:???
>>92だが
そもそもの発端は>>12だよね。
まずは問題を1つづつバラして絡まった糸をほぐす様に問題点を整理してみたい。

それは
1:患者の視点と歯科医師(技工士含む業界の視点)の違い。
2:患者の主訴、そしてその伝言ゲームのゆくえ(患者→歯科医師→技工士)
3:お金にまつわるアレコレ (患者、歯科医師、技工士、それぞれ)

大きくを分けて3つ。
その3つが細分化して問題が枝分かれして行く。
    ↑ ↑  ↑ ↑ 
(これを一緒くたにして話をする事が、お互いの理解を難しくしている)

つづく

100 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 22:34:19.00 ID:???
>>99
お前も典型的なアスペ
スルーできないだろw

101 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 22:45:06.60 ID:???
おまいらも分かりづらかったら指摘しれw (あくまで知りたがっている患者に説明の場合)
まず1の、患者の視点と歯科医師の視点について。

そもそも12さんは前歯のブリッジを何らかの理由でやりかえる事になった。
12さんは目で見える範囲(鏡で口元を見るって事)で簡単にブリッジを新しく
するだけじゃん、と思っている可能性が高いが、
歯科医師は歯のレントゲンを見て、12さんの希望に添えるのか
それが出来るのかそもそもの土台の状態を最初に考えます。
(歯と骨がどのくらいの状態なのか、また12さんの場合すでにブリッジが入っているので
 土台の状態がどうなのかとかね、ここからは専門知識になっていくので略します)

つづく

102 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 22:58:59.42 ID:???
そしてもう1つは
12さん含め多くの患者さんは、前歯を治したいんだから前歯だけ考えればいいじゃん
と、思っておいでですが、前歯の治療(補綴←ブリッジを入れるってことね)に欠かせないのは
実は奥歯の状態であり治療なのです。

ですのでその状態が分からないので、このようなスレで論議は難しいよ
という>>95さんの意見は至極もっともなのは、関係者の一致する意見なのです。

しかしながら、色々なカキコミを拝見するに>>40で「歯ではいろいろ悩んで・・」
とか>>82で「今の歯は、一般的にみれば整った歯ではないのですが、
もう顔の一部になってたので、残念ですが・・」など から推察するに
奥歯も数々の補綴(かぶせ物ね)が入っている事が考えられますがいかがでしょうか?

つづく

103 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 23:01:47.23 ID:???
>>99 >>101
おまいは害悪でしかないから黙ってろ

104 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 23:23:26.23 ID:???
>>103
そうですか。
ではあなたが良貨として、悪貨を駆逐するアドバイスを12さんに
ぜひお願い致します。

105 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 23:24:40.55 ID:pUmFJiuM
>>102は許したのか?

106 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 23:27:33.29 ID:???
>>101 指摘しれ   どこの方言?ちゃんと答えろよ 早くしれ

107 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 23:40:25.18 ID:I7n22/iW
こんばんは。相談者です。
荒らしてしまってすみませんが、私は大変勉強になりました。
ここで伺ったことで、歯科医の選定基準がわかってきました。

大半の歯医者さんは、
自由診療ならば、ガタガタの歯並びもきれいになります、
と同じことを言うだけですし、疑問に答えてもくれません。

価格競争やクレームは、これが原因と思いますし、
技工士さんにしわ寄せがきてるように思います。
技工士の成果物や仮歯調整などこそ、差異化がはかれるのに。
自由診療においては、技工士は歯医者と同等以上の競争力があると思います。

108 :名無しさん@おだいじに:2017/01/24(火) 23:50:33.57 ID:???
>>107
じゃあな。
もう、ここには書き込むなよ

109 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 00:00:12.88 ID:???
とにかくこの歯科技工において、患者の納得と満足は絶対です。
>>107さんのかかる医院が仮歯で形の試行錯誤をしてくれないのであれば
本番の自費ブリッジで納得いくまで作り直しや修正をしてくれるのか歯科医に確認しましょう。
もちろん、作り直しや修正は無償であること確約をとりましょう。
この、歯科業界では当たり前のことで難色を示すような医院や技工士でしたら、他を探した方が賢明です。

110 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 01:02:54.64 ID:TZJpKsGZ
>>109
ありがとうごさいます。
次に行ったときに確認してみます。

今日、>>86さんの言うような歯科医を調べましたが、
一件しか見つかりませんでした。
HPで技工所を重要なパートナーとして紹介していて、
期待が持てそうなので、連絡してみたいと思ってます。

そういう歯科医がふえれば、
価格だけで嘘つくところはお客さんが離れ、
クレームも、泣き寝入りする人も減り、
真面目な技工士の方々の地位向上にもなっていくように思います。
早くそうなって欲しいです。

111 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 01:29:40.65 ID:+YfaRIvP
>>68
耐火模型でも比較的安い材料で作れるような、システム化されたものがある。
詳しくは自分で検索してみて。

自分は元雇われ牛だが、保険義歯でもワンピースキャストで作ってた。
クラスプ、バーが一塊だから、適合は良いし、医師からの評判も良い。
しかしはっきり言えば、自費の金属床並みの手間が掛かるから大変。
想像だけど、請求上は保険の義歯ということにして
レセもごにょごにょしていたんだろな。
ラボとしては医院の金玉握った状態だったから、
技工料はしっかり貰っていたみたいだ。
なら社員にも還元せい。

112 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 01:29:49.62 ID:???
何度もやり直しされて、技工士が病んでいきそうな気がする。

113 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 01:44:50.72 ID:+YfaRIvP
>>110
良い歯科医院を探すなら、自費の物を作る時に
「色合わせに技工士が立ち会うかどうか」を
電話で問い合わせてみれば良い。

技工士は口の中をさわれないけど、見る分にはOK。
しっかりとした医院と技工所なら、自費の場合は
形や色をどう作るか、あなたの口を見ながら医師と技工士が相談する。
そういう手順を取るのが良い医院だから、
問い合わせてみれば良いと思う。

多分これを言うと「技工士にはそんな暇はない」って指摘されるだろうけど、
そういう技工所と取引している医院はやめておけ、ってこと。

114 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 04:11:47.25 ID:d51EqYDC
正直、ある程度で妥協して貰えると助かるね

115 :名無しさん@おだいじに:2017/01/25(水) 05:57:27.65 ID:???
朝だよ俺だよ久しぶり
一通り読みましたが、熱いねw

御心配して下さったかた、朝まで仕事じゃなく、早朝朝から仕事パターンもあるのですよ。
4時17時、プラスたまに3日ねす
確定申告 、今年は楽。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)