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歯科技工士☆新時代 第31期 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@おだいじに:2016/05/29(日) 15:25:30.12 ID:???
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1448687266/
歯科技工士☆新時代 第29期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1453450642/
歯科技工士☆新時代 第30期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1458610042/

2 :名無しさん@おだいじに:2016/05/29(日) 17:03:25.07 ID:fV8Y/PSX
1、乙
2、乙
3、早いねー
いつもありがとうございます。

3 :名無しさん@おだいじに:2016/05/29(日) 22:02:09.43 ID:???
前スレの990です。
オーバーマージンが多いのに
模型のマージンラインが消えている状態で
納品してます。
おうかがいしたいのは、自分は
模型のマージンラインは消えないように作ってますが
ほとんどマージンラインが消えている模型作りってあるのですか?

4 :名無しさん@おだいじに:2016/05/29(日) 22:46:43.55 ID:???
>>1
乙です

5 :名無しさん@おだいじに:2016/05/29(日) 22:55:37.07 ID:???
>>1
おつカレーでふ

6 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 01:50:03.99 ID:???
>>3
あります

7 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 02:39:24.11 ID:???
>>6
それでオーバーマージンが多い場合はクレーム入れた方が良い?

8 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 03:31:08.31 ID:???
@すぐに上から目線のクレーム
A現物目の前にまずは理由を聴く

自分がされたいようにしな

9 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 08:48:29.56 ID:???
わかりました。
現物、見せて説明を聞きます

10 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 09:56:02.44 ID:???
長澤まさみに笑顔で言葉責めされながら手コキされたい。

11 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 11:04:15.37 ID:axDrkCVH
歌舞伎町の高級店逝けば全身整形の本人より
逝けてる嬢があらわれるぞ!
風俗板できいてみな?
ところで、ハミュラーノッチって何が原因で
できるんだっけ?
文献がどっかにあったがどこだか忘れた。
なんで?なんで、なんで?ぇ?だっけ?

12 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 13:22:05.37 ID:???
>>1
乙です

13 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 15:08:17.33 ID:???
あのさあアンダーならアウトだけとオーバーはオケ?って
んなわけねーからよお
うちの取引先にそんなもん納品したら再製食らうわ

14 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 15:47:29.10 ID:yhfD47GM
そもそも論としてマージンラインって皆んな書いてるの?
汚い形成や印象でマージンが良く分からない場合は書くけど綺麗なら俺は書かないな
もちろんアンダーやオーバーはマイクロでチェックするよ

15 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 18:57:34.29 ID:vGRtiriV
ノコギリマージンはスムースな一本のラインで合わせておく。
その方が二次カリには成りにくい。


何故ノコギリ状になってしまうのか?

答え:ずーっと切れないダイヤモンドバーを使い廻しているから。

16 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 20:23:47.28 ID:???
>>14
最初から書かないって、やり方があるんだ。
凄いカルチャーショックだわ。
技工学校だと許されないだろ?

17 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 20:35:11.69 ID:???
>>16
技工学校だと っていつまで学生気分なんだよ

18 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 20:57:02.68 ID:yhfD47GM
>>16
ごめん学校出たのは20年前のおっさんで覚えてない
基本自費専門でインプラントやふた巻き圧排でマージン綺麗なのしかやってないから細くしたシャーペンで書いてもその方が信用ならない

19 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 21:06:35.63 ID:???
技工学校出たら
基本的なやり方は無視して良い
なんて、考え方の方がおかしいと思うがな。
基礎がしっかりしてないと
良い物は出来ないと思うが。
間違ってるかな?
俺は混水比とかデジタル測りとメスシリンダーで計っているし、
デジタルタイマーで硬化時間とか
あらゆる時間とか計っているけど。
少数派なのか?
技工士の技術が低下するのも納得だな

20 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 21:19:35.09 ID:yhfD47GM
>>19
?混水比とか測るとか技工士なら当たり前だろ?
基本的にはマニュアルを良く読むその上でブラッシュアップする
君の書き込みは当たり前過ぎて何を言いたいのか意味が分からないよ。

21 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 21:31:36.29 ID:???
悪い。勘違いしてたようで。

22 :名無しさん@おだいじに:2016/05/30(月) 22:40:39.45 ID:???
        , -───‐- 、      ククク…
       / /⌒`'''ー---‐ヘヽ.      クク…… ククク…
       .l l   ` ー---‐'' \
      | L_   ̄``ヽ   '⌒`|  歯科技工士? ……
       | r:=、ヽ. ─- ,  、-‐│     狂気の沙汰じゃのう………
        | {に.| |.     l    l   |   
     /|. ヾニ|l __,ノ  {.__}(__!     
    _/ |  /l ヾ:三三三三:ヲ|         ……
-‐ ''´ | │ / :l      ---  ,1`ー-   
    |.  |/    `ー-------‐1´ |    ククッ………
    |  ヽ     ::::::::::::::::::/|.  |
    |    \       / |  |   
     |   /`ヽ:ー---::/  '´\ |   
     |/   o \:::://    ヽ!   ……。


23 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 01:19:36.28 ID:???
いま歯科医院で働いてるんだがついにCAD買うみたいだ

俺が操作することになって仕事も楽になるだろうが…このままでいいのだろうか

24 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 06:56:47.68 ID:???
>>23
PCやメールが出来て仕事が楽になっただろうか?
やることが増えただけ
それと同じ事

25 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 07:59:36.91 ID:???
ワックスアップをすべて削り出しに変更する。CAM機も必要だけど。

26 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 08:36:50.81 ID:???
時間やコストはどうなのか?
返って、増大しない?

27 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 08:56:28.60 ID:???
やってみればわかるさ( ´ ▽ ` )

28 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 09:09:48.02 ID:???
1>>乙です。
>>10 そろそろ脱ぐんでないかい? 限界だろ 頬皺とか。wkwk
子まつちはるはなにやってんだか。
>>15 サンクス! 初耳
>>16 長年の信用の問題よ、周りにヒントくれる熟練がいないのなら講習会参加してみるといい。

29 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 10:15:17.11 ID:???
ラインは書いてあったほうがやりやすいけどな。
皮膜のできる硬化材を塗らないと消えますがな。何の不都合もクレームもないからそのまま納品してるけど、ダメなのか?

30 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 10:18:43.88 ID:???
Tec作るたびに筆を洗うが、毎度液が黄色っぽくなっていくよね?
なんで? そのまま使うとA2がA3.5ぐらいになる

あと、おすすめの筆教えて下さい、毎回通販でしくじる。

31 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 11:34:53.14 ID:???
>>30
ニッシンのマイキーは黄色くなりにくいよ、安いし、こだわり無ければどうぞ。
てか、クリーナー使ってる?モノマーで洗ったってむりよ?
筆は大量盛りには松風レジン用筆
細かくならGC筆No.10これは毛先が短くコシあり
この二本は長持ちするし結果安上がり。

ポーセレン焼けたかなー、仕事に戻るか、あーやだやだ

32 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 13:34:09.32 ID:???
液は基本的にすぐに交換してる。

33 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 14:06:51.95 ID:???
レベル低くてごめんよ。
TECなの?オレずっとTEKって書いて納品してたわw

34 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 14:22:31.99 ID:???
TEKだとおもってたわ。

35 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 14:23:12.65 ID:???
FCKのクラウンもKだしな。

36 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 14:46:08.47 ID:706jNd2v
FCK→FMC

37 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 14:52:28.32 ID:???
改正でTECになったとか聞いたな
まだFCKでって書いてる歯医者もいるしあまり拘ってない
通じるならいいんでない?

38 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 14:58:08.77 ID:???
今はFCKは使わないだろ、FMCに変えとけ
Kはドイツ語のKrone=冠=crown
だとか習ったが真偽はしらん

39 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 15:26:47.18 ID:???
じゃあテンポラリークローネが正しいのかw
何か料金高く貰えそうじゃんww

40 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 15:35:35.08 ID:pTS9/h3O
英語表記に統一されただろ

FMC、Tec、HJC

41 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 17:12:16.08 ID:???
HRも前装MCになったね

42 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 17:30:57.97 ID:???
JK→JC

43 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 17:36:13.19 ID:???
女子高生→ジャマイカ

44 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 17:37:59.98 ID:???
しかんけいぞくし
いくらでやってまふか?

45 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 18:20:06.94 ID:???
Kはドイツ語のKroneってのは絶対違う

46 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 18:28:25.81 ID:706jNd2v
結構な昔に会社でその話がでてFCKは全部鋳造冠で全部がF、鋳造がC、冠がなぜかローマ字でKANって話してたw
笑い話だけど誰も答えを知らないw

47 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 20:01:05.76 ID:???
俺もkはドイツ語の王冠のk
だってドクターから聞いたな。
誰も答えを知らないのか?

48 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 20:53:45.75 ID:???
30です >>31様 ありがとうございます、クリーナー知りませんでした。 感謝

49 :名無しさん@おだいじに:2016/05/31(火) 23:50:18.52 ID:BFadYYrg
久し振りにFCKと聞いたよ。懐かしい。死語だよ。
1級技工士

50 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 00:31:22.50 ID:???
やれやれ
今度は、1級技工士 をあぼーんにしとかないと
余計な手間増やしやがって

51 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 08:47:18.89 ID:???
うちはテックだから問題な〜い。

52 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 09:37:54.56 ID:???
>>48
いえいえ、毎回洗わなくてもたまにね、筆が即重で固まっちゃった時なんか溶かしてくれるから、

クリーナーも割高なのあるから気をつけて、ちなみにうちはトクヤマです、ジクロロメタンでも代用出来るみたいだけど小分けにするの面倒なので専用品使ってます。

てか、黄色はレジン変えた方がてきめんだと思うよ、

53 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 14:59:45.33 ID:???
瞬間の硬化促進剤で専用スプレー高いから
代用探してる。
アクロン液は使えるみたいだけど
もっと画期的な代用スプレーって無いの?

54 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 15:13:26.93 ID:???
即重の液ならなんでも良くね?

55 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 18:10:36.60 ID:???
テックを作るのに筆使わないわ、俺。
たまに連結する時使うか…
何ですの?黄色くなるって。危険なの?

56 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 19:35:58.39 ID:???
シリコンで型取って、即重流しか?

57 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 20:31:18.83 ID:???
>>53
専用ってのがわからんが、いくら?
色々と安いのあるじゃん
アセトンフリーのやつ使ってるけどいいよ。

58 :名無しさん@おだいじに:2016/06/01(水) 20:53:47.42 ID:???
>>57
ホムセンとかで手に入るやつが良い。
技工専用は高いでしょ

59 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 00:41:51.84 ID:???
>>58
ホムセンの高いじゃん。
某モデルリペアの硬化剤と中身同じやつ。
100mlしかはいってないし。

俺使ってるの420mlでコスパいいよ

60 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 00:58:54.91 ID:???
パラとか金合金は、キャストに金属リングを使う理由として
ヒビが入りにくいっていうのもあると思う。
実験でパラでリングレスでやってたけど
少しのヒビで流れだして、パラが全部流れた。
パラは流動性が高いからな。

61 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 01:01:16.53 ID:???
>>59
モデルリペアーで硬化液スプレーの420mlってあるのか?
100mlの小さいスプレーしか見たこと無いが?
注文すれば、手に入る?
三金のやつだろ?

62 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 02:20:16.17 ID:???
>>61
ああ、誤解招く書き方だったな。
モデルリペア100mlが、ホムセンによくある100mlと中身が同じ。どちらも高い。

俺が使ってるのは歯科通販などに載ってる安い他メーカーの420ml
他にも安いのあるから調べれ

63 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 07:20:04.24 ID:???
了解

64 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 07:50:48.89 ID:???
モデルリペアの色が嫌いで使ったことないわ。スプレーは使う。919笑

65 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 08:41:27.30 ID:???
いい天気ですな

66 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 09:27:23.85 ID:???
モデルリペアの色が嫌いで使ったことないわ。スプレーは使う。919笑

67 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 09:27:36.03 ID:???
モデルリペアの色が嫌いで使ったことないわ。スプレーは使う。919笑

68 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 17:07:04.70 ID:???
陽気のせいで頭がおかしいのがいますな

69 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 19:01:14.01 ID:???
コンプレッサー壊れた。業者にすぐ持ってこれる貸し用無いらしくてマズイ。
ホームセンターので行けるなら買ってこようかな?キャストとかできればいいが・・・。
詳しい方アドバイスよろしくお願いします。

70 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 19:38:41.30 ID:???
うちも非常用で置いてあるが、2馬力ありゃ大丈夫。2万くらいのもの。
音うるせーけどなw
コンプレッサー ホームセンター 歯科技工 で検索してみれ

71 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 21:25:04.66 ID:SiurIcn3
個人ラボ経営者に質問です
1ヶ月に材料費を抜いた粗利で幾ら残れば満足?
そして休みや労働時間はどの位?
2ちゃんなどの話を見てると死ぬほど働いてる様な気が…
俺は1ヶ月で粗利が平均80万でPIBなんかが出たらボーナス的な感じ
完全週休2日、平日は遅くとも0時を回る事はないかな
頑張ってる人にはゆるく感じるかも知れないけど長く続けるならこんな感じが良いのかな?と、思ってるけど世の皆さんはどう考えてますか?

72 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 23:01:49.80 ID:???
>>70有難うございました。明日買ってきます。

73 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 23:06:37.81 ID:DwXS26HC
40代で資格とっても職場ありますかね?

74 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 23:08:03.12 ID:???
自作の職場でOK

75 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 23:29:34.00 ID:DwXS26HC
いやいや、自営とかじゃなく、どっか勤め先はやはり難しいですかね?

76 :名無しさん@おだいじに:2016/06/02(木) 23:35:54.37 ID:???
>>71
あまりにザックリしすぎてて、、
それにそれじゃ売上げで1千越えちゃうジャン
ギリギリのとこで課税業者になるのはマズいんでない?

77 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 00:17:12.33 ID:???
>>75
その年齢なら今まで何やってたかもある
営業や経理の経験があるなら有利だろうし

純粋に技工のみがやりたいなら就職先はあると思うけど
やる事と給料は現役の子らと変わんないよ

78 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 00:24:08.51 ID:???
>>75
確率的にはラーメン屋の方が成功する。
今からいくらかけて資格をとるのか知らんが、就職しても手取り10〜15万だよ。
このスレで50万だ100万だ言ってるやつは間違いなく若い時にかなり努力してんだよ。実は。
それでも100人に1人ぐらいの確率だから。

79 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 00:34:54.46 ID:???
死ぬほど働いて50万が大半ですよねぇ…

80 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 00:35:06.96 ID:???
そもそも、2ちゃんでの収入額を
信用するのもどうかと思うが。
飲み屋で気が大きくなっている奴の話と同じだぞ

81 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 01:04:40.61 ID:???
最近はあまり大きくなっていない・・

82 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 05:30:06.10 ID:???
>>72
超急ぎじゃなかったのかよw
自身も経験あるので間に合うかとドキドキしながらトラウマフラッシュバックレス。
うちの地元のホムセン20時まで営業なので雑なレスしちまったよすまんw

参考になれば。2馬力(1.5kw)とか書いたが、一人で単体機器使用でなら0.75kw(1馬力)で十分。静音タイプは無いと思うがw

非常用で一つ置いておくべき。と、学生の時のバイト先でアドバイスいただいてたのだが、その時にならないと。ってのが人間w

5月連休明け以降の地獄抜けた。
3ヶ月分稼いだが、長生きできねーわ。

83 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 06:20:33.11 ID:???
瞬着硬化促進剤の人へも、雑レスだったので改めて。
420mlで1200〜1500円。
アセトンフリーのもの使ってるけど悪臭控えめでよい。天使プライマー
長持ちするぞ。
歯科系の通販や出入業者さん経由のほうが一般流通より、安い。
これで高いと思うなら、代用品となるものあるが俺も色々使ってみたが作業効率悪いぞw


ちな、改めて某リペア付属のあれ。
前にも書いたが中身はホムセンによくあるアルテコ同製品のはず。検索というか現物あるならスプレー缶の表記見てみw
某付属やホムセンによく置いてあるのは100mlしかないが、アルテコ名義で歯科通販系で420mlもある。
個人的には臭いキツイ、価格高いで却下。

84 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 06:30:27.59 ID:???
>>82お疲れ様です。

急ぎの仕事があったので知り合いの技工所で作業させてもらいましたw

中古のコンプレッサーだったので修理ダメなら買い変えるしかないですね。
貧乏なのでホームセンターのやつ使えるなら買って壊れるまで使おうかな。

体調に気を付けてお互い頑張りましょう!有難うございました。

85 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 08:15:38.93 ID:???
もう40代後半になってしまったけど、今から技工士に復帰するのはもう無理なのかな?
専門学校出て新卒から約10年近く技工やってたけど、廃業になってしまって。
技工の仕事探したけど全くと言っていいほど求人無くて、やっと二社ばかり見つけたと思ったらいずれもパート枠しかなくて。
ニートでいるわけにはいかないので他の非正規雇用を転々としてきたけど、資格経験もったいないし
昔から色々と叩かれまくっている技工だけど、それでもやはり技工がやりたい。
給料が安いのは既に覚悟の上だけど、開業は無理なので普通に技工会社勤めがしたい。

86 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 08:19:19.63 ID:6Ew9/Ju4
>>76
レスありがとう
ザックリしてるかな?粗利以外ではCAD/CAMのローン位しか仕事の出費はないし予定納税分や消費税の積立もしてるし?
メタルはなるべく預かりでインプラントパーツはメーカーから歯科医院に請求が行く様にしてます
それでも超えるので課税は仕方がないかと
でも一人だと一千万の売り上げって悩む所じゃないですか?減らすと少ないし、増やして忙し過ぎるのも嫌…

87 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 08:37:57.13 ID:???
1000万超えないで仕事って言えるのか?って税務署が言う

88 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 09:05:43.52 ID:???
>85
>技工士に復帰する  可能
>普通に技工会社勤め 賃金・待遇に不満がなければ可能

89 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 09:43:30.41 ID:???
>>85
俺は復帰は可能だと思うが
ぶっちゃけ40後半で技工の技術は
もう忘れてしまっている人間は
無給だって雇いたくないと思う。
金を払って、置いてもらえる状況だと思う。
きついこと言って悪いけど、それが現実的な考え方だと思う。

90 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 09:54:18.34 ID:???
求人はあるだろ?地域を限定しすぎてるんじゃ
ラボなんてどこも中小零細なんだから足使って行って
実際に面接なりで人となりさえ分かれば年齢は問題ないと思うけど

91 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 09:58:59.07 ID:???
根性無いゆとりより社会経験積んだおっさんのほうが欲しい所もあるはず
経験者なら一から教えなくていいなら助かるしな

92 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 10:05:48.88 ID:???
>>91
頑固にやり方変えないおっさんは要らないけどな
あとタバコ臭い奴と汚い奴

93 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 12:34:35.75 ID:eSruT4fv
コミゅ障だから技工士やりたい。
プラモとかこだわる方だからやりたい。

ただ残業半端ないんだよね?汗

迷う

94 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 13:53:35.25 ID:???
>>93
プラモと一緒にするんじゃねぇ
迷う必要なんかねぇ

95 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 14:14:41.26 ID:???
>>93
確かにプラモみたいな側面もあるが、設計図からパーツまで自作するプラモやで。

96 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 14:16:05.35 ID:???
クラウン同士の蝋着連結だけど
最初にコンタクト同士を削って
アローソルダーの板が入る厚みを
確保しておいて、固定埋没して 
蝋着時にフラックスと
ソルダーを隙間に差し込んで
加熱して、蝋着完了ってやり方してる。

差し込まずにやる人からしたら
邪道扱いされたけど、みんなそうだよね?

97 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 14:19:32.91 ID:6Ew9/Ju4
>>96
舌側にローを置いて頬側から熱して熱で引っ張る

98 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 14:35:43.11 ID:???
>>96
ロウの収縮による寸法変化のリスクアップ

99 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 14:47:07.42 ID:???
しかし、何度かやってるけど
ピッタリ合うんだがな。
やはり、邪道なのか?

100 :名無しさん@おだいじに:2016/06/03(金) 16:31:44.08 ID:???
そら埋没してるなら狂わないだろ

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