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社保未加入排除で人手不足が深刻化!?その3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 16:02:17.41 ID:aRZsrSXc
4月まであと少し。


◆前スレ
 社保未加入排除で人手不足が深刻化!?その2 [無断転載禁止]©2ch.net
 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464585582/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 19:01:55.29 ID:???
1000 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2017/03/16(木) 19:01:35.33 ID:???
1000なら廃業

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 19:04:23.84 ID:+5ssWnRD
前スレ>>998
法人の中に一人親方は存在できない。
法人の外注先としての一人親方なら存在出来るが
その場合は社保では無い。
一人親方が社保に入る事は出来ない仕組み。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 19:06:47.48 ID:???
>>3
社長一人の零細法人の事を言いたかったんじゃねーの?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 19:55:13.33 ID:IaKSikwB
この問題が表面化するのは来年以降だろう今年はなぁなぁですませるでしょ

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 20:20:23.83 ID:DtEMv3R0
少なくとも首都圏の二流ゼネコン以上は
4月1日から新規も入れないよ
グリーンファイルが新しくなるからね
外国人のいる会社は気をつけてね

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 20:27:36.49 ID:???
見積も面倒くさいよな
なんでわざわざ他人の保険の金額乗せなきゃいけないんだよ。
他の業界でこんな制度他にあるのかよ

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 20:57:08.42 ID:???
>>6
外人はなんで無理なん?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 21:02:30.75 ID:???
>>8
正規の留学生として雇っているところは大丈夫だがそうでは無いところはまあやばいことになるわな

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 21:30:10.10 ID:+5ssWnRD
>>4
例え零細で1人しか居なくても法人なら社保は入らないといけないよ。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/16(木) 21:55:08.65 ID:???
社保じゃなくても建設国保で労災特別加してれば無問題。
ただの国保だと弾かれるかも。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 00:04:21.87 ID:???
もうゼネコンの仕事なんかしない!

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 00:44:05.35 ID:???
>>12
それが一番
街現場なら書類とかうるさくないから街現場をメインにしよう!

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 00:45:47.51 ID:???
社保と一まとめにするから可笑しくなるんだろ
健康保険、雇用保険、労災保険、年金
個人事業主が入れないのは雇用保険
雇用されてなく、むしろ雇用する立場だから
制度上除外されてるから問題ないよ

15 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 00:56:48.01 ID:???
そもそも社会保険(健保、厚生年金)適用事業所なのに未加入の事業所が今回の件に引っかかるわけで、
一人親方云々はスレ違いなんだよな。同様に国保、国民年金未加入なのも論外だし

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 06:09:47.56 ID:???
下請け法人で一人親方抱えてる法人の安全書類、提出書類が面倒になるんよ
元請けに下請け法人と一人親方の注文書なんか求められてもねーよ(´・ω・`)

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 08:36:07.76 ID:???
>>15
その通りだね。

>>16
ホントそれ(´・ω・`)

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 09:08:20.54 ID:???
草生やして大工が云々書いてた馬鹿がいたな

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 10:05:26.33 ID:???
建設業界だけじゃなく不正に社保未加入の全ての適用事業所が今回のターゲットだから、おとなしく加入するか、法人をやめるとか従業員を3人以下にして強制適用から外れるぐらいしか逃げ道はない。
既に全件調査、加入指導、強制加入とやってきてるからね。まだきてない所はただの順番待ち。
国は今回本気だから逃れられないよ。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 10:15:40.33 ID:???
>>19
>>従業員を3人以下

4人以下ね。間違ってる人多いよね。

以下参照。

http://www.kensetsu-kinki.com/shaho/qa2.html

確かに、建設業を個人で営んでいて、常時使用する従業員が5人未満であれば「健康保険・厚生年金保険」には入らなくてもOKです。
ですが、従業員を1人でも雇っていれば「労災保険、雇用保険」には加入しなくてはなりません。
従業員「5人未満」=「4人まで」ですのでご注意くださいね。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 12:22:51.32 ID:RviSjTRP
国がー
法律はー

そんなゴミみたいな零細業者を使うかね?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 12:46:42.40 ID:qkC2bh6D
日経平均は反落

『 http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/ Kの株 』

2日連続で日銀によるFTFの買い入れが行われたことから

買い入れ期待から下げ幅を縮小した。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 15:38:25.30 ID:yXwUuavn
文句を言う奴には遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 18:45:14.66 ID:???
人夫だしは廃業って事でおk?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 19:00:20.45 ID:???
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26 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/17(金) 21:31:34.24 ID:???
>>15
しかし正に>>16のいう
> 下請け法人で一人親方抱えてる法人の安全書類、提出書類が面倒になる
これを理由に一人親方への依頼を躊躇する動きも出てくる
現にそういう業者も知ってる
人手不足を解消したい国の意図に反して、こういう弊害がこれからどんどん出てきて
軌道修正を余儀なくされる部分も出てくるだろう

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 02:42:08.84 ID:qH3n3cZa
今回の社保未加入の件に合わせて重層下請の是正についても色々と発表されているんだよ?
国土交通省は偽装請負に逃げるのは最初からお見通し。
世間では専属外注みたいのは認められてないのw

重層下請の是正でググってみなよ。
国土交通省の発表した資料がたくさん出てくるからw

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 06:45:04.06 ID:???
一人親方を雇用すれば解決するんでか?雇用も増えて厚生年金の財源増えて言う事ないだろ?







って国は考えてるのかな。。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 07:20:54.17 ID:???
法律上、1人親方や個人事業主は下請けにあたるんだよ
だから各自、特別労災や雇用年金に入らなきゃ使えないの
但し、言っとくけど
これからは建築は二次下請けまで、電気は3次下請けまでしか
ゼネコンは使えなくなるんだよ
今回だけは逃げ道ないから。
 

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 08:20:13.45 ID:???
>>21
今までは金額さえ安ければ、そんなゴミみたいな
零細業者を使ってきたのが、ゼネコンだろ。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 10:48:16.91 ID:oudALQA1
働き方改革
※建設業と運送業は除く

人手不足が加速するな

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 14:28:09.70 ID:???
そもそも工具自腹とか長い拘束時間でもともと実質の給料そんなよくないし 零細なら労働法とか無視しまくりよ今も

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 18:44:34.01 ID:???
>>31
そこだよ
片やフリーランスを推奨しておきながら建設の一人親方に対してはこれかよと
国保・国民年金を払って労災特別加入して真面目にやってる個人も忌避される
偽装請負への対策云々言ってる時点で国が「建設業に真面目な個人がいる」なんて想定してないのがまるわかり

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 18:55:28.30 ID:???
>>33
そりゃ一人親方は不真面目な奴の方が圧倒的に多いのだから仕方なくね?恨むならそいつらでしょ

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 18:59:49.25 ID:???
一人親方は小さい現場をやればいいんだろ
大きい現場なのに一人親方の手を借りないと下請け出来ない無能な所は退場と言う事
今までが楽をし過ぎたんだろ

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 20:06:19.88 ID:???
>>35
一次に払う金額見てみろよ、俺も逆の立場なら安い一人親方も使うわ
これから数カ月会社から叩けと下請けから上げろの
板挟みかと思うと既に胃が痛い

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/18(土) 20:27:39.81 ID:???
いいんじゃないの〜
お陰様でオリンピック間に合いませんでしたってやればいいじゃん

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 00:49:23.16 ID:3iY3ATtf
>>これからは建築は二次下請けまで、電気は3次下請けまでしか

これ、絶対に無理だろw
社保加入してるとこ入れても
普通に4次ぐらい入るのが常識だろ。

ましてや商社(まずはこいつらを工事から排除しろよ・・・)が
絡むとなるとw

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 01:07:11.51 ID:???
余裕だろ?要は1次受けの会社が通常2次だけ発注して
2次が3次まで発注してたのを1次受けの会社が
3次の会社まで直接発注すればいいだけ

電気.設備だけ3次までなのはサブコンいないといけないゼネコン事情か?

信憑性は知らん

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 03:20:51.62 ID:???
>>24
見せしめあるだろね
大手の系列ほど危ないかも
ある意味では人夫出汁が一番の的かもしれないな

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 03:24:30.39 ID:???
>>38
すでに1月以降から始まった大きな現場では3次禁止になってきてるし
プラントでは去年からかなりうるさいよ

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 03:30:19.02 ID:???
>>39
2次は2次としての立場があるし
3次は3次としての役割があった
そして2次と3次の関係もね
それが壊れるんだよ

3次が1次と直接契約することを1次も2次もよしとしない
商い習慣や縦の序列、利益等率、営業関係がめちゃくちゃになるからね

現実的なのは2次が自前の作業員を増やすか
新規の入場として予定されていた3次の従業員を2次の作業員として再雇用契約をし現場に入れるか

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 03:45:31.08 ID:???
2次が3次抑えつけてただけだろ
間に名前だけは入るやつ並みに害悪

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 04:18:59.42 ID:???
半年給与なし、仕事保証なし、西陣織職人の「弟子募集」はブラックなのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489810286/

【急募】ヤクザの人材不足が深刻化【休み無し・健康保険無し・完全出来高制】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489846833/

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 05:56:57.65 ID:???
足場屋って、材料持ってるところも職人抱えているけど、比率で言えば手間請だけの方が圧倒的に多いんだよな
だから、大抵の場合は発注者−材料持ち−手間請の職人ってなる。
発注者が元請じゃなければ自動的に末端は三次以降になってしまう
実際には元請じゃない外装業者や解体屋が足場屋を呼んでるケースも多いんだけど、そういうのも全部アウトになると面倒だな

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 07:09:54.68 ID:???
他にも建築の外構工事なんかだと、外構工事一式を土木会社(1次下)に丸投げしてそこから造園・重機土工・鉄筋型枠・舗装(2次下)とかになる。
設備工事や電気工事もそのなかに色んな職種あるし。

3次下請禁止を厳格に運用されると問題だらけ。

今のところは、3次下請の安全書類を2次下請として作って出してる場合もあるけど・・・

スーパーゼネコンなんかは、職種によって連結子会社の商社(書類だけの1次下)通して下請けに発注してるしw

47 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 08:43:18.30 ID:saMDEu/O
普通に考えたら同一工種の請負次数の話だろこれ。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 09:06:06.98 ID:???
俺ちょっとこの話意味分かんないんだけど、誰か分かりやすく説明してくんなまし
俺の周りではこのことで騒いでる職人1人もいないんだが

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 09:18:58.57 ID:???
>>48
社会保険に加入していない会社は仕事が貰えなくなる
社会保険に未加入の職人は仕事が出来なくなる
あんたの会社は社会保険に加入してる?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 09:34:03.35 ID:???
>>49
法人化してない個人事業主なんだけど、それでも無理矢理社会保険入らないといけないの?

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 09:53:53.76 ID:???
>>50
おまえ干されるよw

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 09:59:41.29 ID:???
>>50
そうだよ
そのために見積書に法定福利費という名目つけなくちゃいけない

53 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 10:26:48.91 ID:???
適用除外の個人事業主なら関係ないべ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 10:27:24.56 ID:???
個人事業主はやめておけ
1人でも株式にしろ
使う側に何のメリットなし、余計な雑務が増えるだけ

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 10:30:35.56 ID:???
ゼネコン現場に入り込む個人事業主ってどんな職種よ?末端の職人以外いるのか?

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 10:31:05.18 ID:???
>>53
あるぞ

57 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 10:31:56.90 ID:???
>>56
何が?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 11:25:03.25 ID:rc8k+wZq
>>39

普通に4次以下もあるよ。
ていうか、3次で収まるのが「業界標準」だったら
こんなに大問題になるわけねーだろ。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 11:27:56.64 ID:rc8k+wZq
>>54

法人でない+4人以下の会社(集団)なら
社会保険に入っていなくてもよいのでは?

ただ、現場に入れてもらえるかどうかの問題が残るが。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 11:35:35.98 ID:???
>>59
入らなくても大丈夫だよ
ただ仕事がもらえなくなるだけだ
安心しろw

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 11:39:29.44 ID:rc8k+wZq
>>60

何煽っているのかしらんが
こっちは仕事を依頼する側だよ。

ウデのいい一人親方をどうするかで困ってんだよ。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 11:57:42.41 ID:???
>>61
雇用してやれば解決だろ

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:08:46.81 ID:rc8k+wZq
>>62

引く手数多なんだけど
「雇われるがイヤ」なんだそーな。
この手の人、この業界に少なくないんだけど
今後どうなるんだろって思うわ。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:14:47.05 ID:???
ならほっとけばいいよ
それこそ他人にはどうしようもないわ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:18:18.18 ID:???
>>61
あんたの会社の社員にすりゃいいだろ

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:18:50.86 ID:???
うちにもそういうこと言う人いたけど結局社員になったよ

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:24:06.77 ID:rc8k+wZq
>>66

たしかに一人親方で独立→出戻りって職人さんも出てきた。
コミュ力職人さんだと、問題ないな。


>>65 
それで来てくれるなら苦労はない。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:26:22.62 ID:rc8k+wZq
>コミュ力職人さんだと、問題ないな。
 ↓
訂正
前職での人間関係も良好で
コミュ力のある職人さんだと
問題はないんだよね。

一匹狼系の人は扱いが難しい。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:32:52.23 ID:???
その手の職人が保険を無視してたら遡って徴収されるんだよな

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:37:09.97 ID:???
>>69
いたよ。100万単位で未納あった人。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:39:49.75 ID:???
あいつら税金関係グダグダだから後から困るんだよな

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:41:48.84 ID:???
>>68
いくら腕よくても偏屈な職人は今回声かけなかった
ある程度の腕とコミュ力あって協調性ある人にだけ声かけさせてもらった

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 12:55:28.72 ID:rc8k+wZq
>>72
それで仕事をこなせるなら、それに越したことはないね。

>>71
たしかに税金ごまかしてそうだな。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 13:32:59.04 ID:???
一人親方でも、大工だけの話?
水道屋やらクロス屋やら電気屋やら左官屋も対象?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 13:37:06.13 ID:???
2ちゃんだけの話し

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 13:44:10.92 ID:???
頭の中での話

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 15:19:59.57 ID:UqT1YyJa
社会保険だ何だって色々騒いでるけど組合とかからは何も言ってこないんだけど
何でかな?
この制度自体、本格的に動くのはまだまだ先の話か?
現に大手ゼネコンで新規の時に入って無くて帰らされたって話も聞いたんだよなぁ。
この話は大手だけなのかなぁ?

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 16:29:00.94 ID:???
>>77
お前今までネット使ったり現場の職人と話ししたりしてこなかったの?まさか今時現場の伝達は家電だけか?公衆電話とかか?w
もう5年も前から始まって締め切り寸前まで来てんだよ?

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 17:01:49.68 ID:???
>>45
それピケの話か?
町屋の話はいらんぞ

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 17:16:03.42 ID:???
例えば、人夫出しの会社
月給でもらっている社員が事務・営業・社長で4人、
土工が50人いたとする。

正社員は4人だから大丈夫〜とか、
呑気に構えている連中が多いようだが、
土工に給料としてお金を払ってあるのだが当然その対象内

回避したいのなら土工一人一人に個人事業者として届け出をさせ、
労災に加入させ、さらに下請け契約をした後、お金を工事代金の報酬として支払えば回避できる

が、
マイナンバーも持っていないような土工達が、
手取りが半額になりかねないこの策に賛同するとは思えないので
現実的ではない

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 17:24:15.41 ID:???
・3次下請け、人夫出し業界に価格破壊が起こる
と、同時に
・閉鎖、整理する会社が増える
・2次会社への就活が始まり
・一人親方が元いた会社へ戻りだす
日当月給の不安定な雇用形態が廃れていき建設労働者の生活が安定しだす
・1次2次ともに自前で従業員を確保しだすため求人率が飛躍的に上昇し
アベ総理がドヤ顔する

めでたし、めでたし
皆がハッピー

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 17:31:32.85 ID:???
社員でも日当月給なのて経営者が金払いたくないからだろ なくなるか

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 18:02:17.53 ID:???
えーあの独立したバカが元いたうちの会社戻ってくるのー?
あいつと一緒現場行かねーから
社長

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 18:27:03.80 ID:???
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85 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 18:36:44.20 ID:LdggY+dE
>>80
それだけじゃ個人事業主(外注)扱いは厳しいよん

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 18:46:04.33 ID:7Ikjc+Zh
>>59
個人事業主で4人以下の除外がはっきり証明できれば問題ない。
加えて2次と3次の再下請け書類さえちゃんと揃えてれば無問題。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 18:47:17.33 ID:7Ikjc+Zh
>>59
補足、社保は要らないが雇用保険と労働保険は加入が必要だね。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 19:02:11.57 ID:???
>>77
組合ってどの業種団体か解らんが殆どはその組合が窓口になって保険を斡旋してるから入ってると思うよ
それが個人事業主が組合に入るメリットだから

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 19:06:47.98 ID:???
>>87
個人事業主は雇用保険は入れない

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 19:59:06.12 ID:UqT1YyJa
>>78
今後はこうなるっていう話は聞いては居たけど周りも ふーん、そうなるんだ って位にしか思って無かったし情弱なんだろうね。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:04:13.82 ID:UqT1YyJa
>>88
そうなの?
うんともすんとも無いよ(汗)

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:11:13.05 ID:???
>>91
組合名書いてみ

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:17:48.86 ID:???
入るなら建連が良いよ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:22:51.97 ID:7Ikjc+Zh
>>89
本人はそうだけど従業員がいた場合ね。
本人は労災の特別加入がいる。
言葉足らずだったな、すまない。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:25:31.19 ID:???
何の情報も発信しない組合団体なんてあるん?そんなんじゃあ組合費払ってる意味ないやんw

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:34:51.89 ID:???
ここであーだこーだ騒いでる奴は似非建設業界人ってことw

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:37:37.65 ID:???
ただの社畜の可能性もあったわw

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:40:23.83 ID:???
零細で町場専門なら関係無いから
更新とか役所に関わる時は何かにつけて関係あるだろうけどね
零細は従事者人口的にも少なくないし、ゼネコンの末端専門の方が少ないんじゃねーの?
まあ国の金を使う工事なのにそこから賃金を獲る者が個人として国への支払いをしないのは本末転倒だから仕方無いよ

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:42:57.94 ID:???
と、似非建設業人が申しております

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/19(日) 20:44:06.54 ID:???
ゼネコン=国
らしいw

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 00:15:43.65 ID:???
>>79
材料はともかく、町屋の話
町屋には関係ないの?この話

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 07:03:29.64 ID:???
ほんとうに町屋専門や一軒家専門ならって可能性もあるかな
小さなゼネコンでも新規で入れないと思うよ
自分は脱税してます無保険ですって公表してる様な人を
皆と同じ単価で使う会社があると思うかい?
捕まると追徴金が1人辺り100万越えるからリスクがでかいのよ
これからは、あやしい人や社員寮を転々としてる人は使えないよ。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 18:35:33.16 ID:53r/1btb
町屋なんて500万以下の仕事ばっかりだからな

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 18:40:10.61 ID:???
町屋でも大手HMは駄目だろな

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 18:48:19.95 ID:???
大手ハウスメーカーの仕事やってる1人親方だけど建設国保、国民年金、労災特別加入の証明出したら4月からもお願いしますって言われた。
もちろん保険や年金の滞納はないよ。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 18:57:50.69 ID:???
この改正は元請けが社保未加入の下請けに仕事を出すなという改正だから当たり前w

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:04:22.64 ID:???
戸建ての場合は一次下請け→個人事業主ってのが大半だから全く関係無い改正だったりするw
底上げしたいなら国はもっと大手元請けに対して賃金を上げろとプレッシャーかけないと駄目だね
そうすれば自然と上がる

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:19:14.33 ID:???
「駄目です」とはっきり言ってもらえると思ってるのか
下請け業者の格付けはどこもやってること
整備しないと査定が下がるだけ
査定が下がれば仕事量か単価を下げられて儲からなくなる

絶好の交渉材料を活用しない訳がない

つか、経営能力のない社長や親方は
消えてくれた方が業界のためになるわ

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:21:57.52 ID:???
罰則があるから駄目なら仕事は出さないのが普通だぞw

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:22:48.40 ID:???
その分を経費で元請けに請求できるからな

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:25:39.66 ID:???
何でこんな改正をしないと駄目かと言うと無駄にホワイトカラー、ホワイトカラーに憧れる馬鹿が多いからこうなるんだぞw

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:26:14.79 ID:???
うち仕事減ってるのそれか。。。
親方はそんな時期もある、辛抱やって言ってるけどこんなこと知らないんだろうな。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:28:23.06 ID:???
>>110
経費を請求なんて普通はしないよw

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:30:05.72 ID:???
経費は税金を納める時の内訳にすぎないw

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:31:27.04 ID:???
>>112
違う会社や親方につけよw職人ってのはそういうもんだ

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:41:11.42 ID:???
お前らの会社って公共やってないの?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:41:12.61 ID:???
>>113
経費は請求できますよ

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:41:45.74 ID:???
どのみち年度末なんだから仕上げ業者以外は暇な時期になるんじゃね?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:44:16.12 ID:???
>>117
請求するのは別にいいんだよw工事代金に含むのが普通だと思うけどねw

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:45:10.39 ID:???
>>112
その親方に、だまされてるぞ、お前

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:45:50.38 ID:???
>>118
3月決算の会社が多いだけで各会社によって異なるよ

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:47:06.40 ID:???
>>119
別途で請求って事になるから

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:49:38.38 ID:???
>>122
それならそれでいいんじゃない?工事代金が安いから別で請求するんだろ?
それぞれのやり方だろw

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:50:50.69 ID:???
使い捨てられた職人がウロチョロする時期
仲間と寄り合って法人化するなり付き合い多い所に社員にさせてもらわないとこの先マジで厳しそう
銭ゲバおじさんには無理かなw?
次の繁忙期に暇してないと良いけどなw

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:52:57.79 ID:???
捨て台詞w

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 19:58:39.83 ID:gYpTRmlk
ちょっと、厚生年金払ってなくても国民年金や特別労災に加入してれば大丈夫なの?

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:00:42.70 ID:???
個人負担として厚生年金と国民年金の違いは貰う時に大きな違いがあるんですw

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:02:51.70 ID:???
多分だが国としては今やボロボロの建設業界で国民年金は無理があるだろ

って事だと思うw

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:03:04.28 ID:???
>>126
自分の雇われ方で決まるから一概には言えないな。
てか将来国民年金で食っていける?
65以上のじいさん入れない現場あるけど…

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:04:13.95 ID:???
無駄なホワイトカラーって事だなw

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:04:51.86 ID:???
無能な経営陣とも言えるがw

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:06:30.48 ID:???
天下りから底辺まで見直そうって事だと思うw

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:31:01.25 ID:???
>>123
>>113

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:35:05.48 ID:???
両方俺w

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:37:43.11 ID:???
結局は支払われる金がほぼ同じって事ねw
見積りの仕方も請求の仕方もそれぞれって事だよw

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:39:34.22 ID:???
元請けは予算内で仕事を出さないと駄目でしょ?
この改正はそれの底上げが目的だったりするw

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 20:47:45.11 ID:???
2ちゃんねるライターさんは分かりましたか?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 21:00:25.52 ID:???
国年・国保・日本フルハップで問題なし?

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 21:06:46.28 ID:cvYY/+5z
社保未加入で建設業許可更新出来なくすれば良いのに

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 21:09:34.84 ID:???
2ちゃんねるライターさんググりまくりw

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 21:13:11.84 ID:???
でも堂々巡りw

142 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:07:25.57 ID:???
下請けさんにずっと4人で株式会社でやっていたけども
一連の未加入企業の排除に伴い廃業して個人事業主に転換した所があります
個人事業主に関して健康保険・厚生年金が適応除外になる4人以下なのは間違いないのですが
上位会社から4人以下である証明をもし求められた場合何かあるのかご存知な方っていますか?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:16:02.56 ID:???
納税証明

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:23:28.43 ID:c8CbLWuz
>>139
すでにそうなっている筈だが?

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:31:44.32 ID:???
1人親方がぶなん

146 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:38:41.22 ID:Ime5f6Nj
>>142
名簿出せばいいじゃないか。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:43:22.99 ID:???
>>143か事業開始届けで大丈夫じゃないか
個人事業始める前に税務署に提出するから

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/20(月) 23:49:33.51 ID:???
>>126
厚生年金は個人と事業所の折半だよ
個人事業主は基礎年金の国民年金だけ
厚生年金と同じくらい貰いたいなら2階建て部分に相当する年金基金加入すれば良い
控除できるから仕事があれば払える

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 01:19:42.70 ID:???
>>134
お前驚くほど頭悪いな

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 02:37:52.76 ID:???
馬鹿社長やアホ親方は消えてくれた方が業界のためになるし
若い奴が成り上がるための下克上もしやすい

みなで下克上やろうぜ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 02:40:01.98 ID:???
建設業界が戦国時代の如く
下克上の嵐に

世代間闘争やで

成り上がるやで

皆で一斉に戦いを挑もう!

44歳以下で業界を支配しよう!

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 02:44:55.93 ID:???
ヤングカラーで業界を華やかにしようぜ

いつまでジジー支配に管理されているつもりだよ

世代間闘争!
下克上!
建設乱世!
業界再編は若者の手で作り上げよう!

153 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 02:51:15.63 ID:???
>>138
フルハップかあ
どうだろ
調べてみるか

154 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 03:53:04.78 ID:???
【急募】ヤクザの人材不足が深刻化【休み無し・健康保険無し・完全出来高制】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489846833/

半年給与なし、仕事保証なし、西陣織職人の「弟子募集」はブラックなのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489810286/

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 06:32:15.59 ID:kszib1Ea
>>129
国民年金だけじゃ無理だよね。
ってか、年金も払わないで済んでる人も居るんだね。
俺なんか差し押さえの通知まで来たよ!
この通知が来る人と来ない人の違いってなんだろう。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 06:35:02.21 ID:kszib1Ea
>>148
知り合いの社長にこの際に法人にしちゃえば?
って言われたんだけど法人にしたら厚生年金やら色々払う義務が生じるんだよね?
何故そう言ったのかな。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 06:37:10.95 ID:???
>>156
おまえ頭悪いな…
おまえみたいなバカでも2ちゃんに書ける知能はあるんだな…

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 06:38:04.75 ID:???
155 名前:(仮称)名無し邸新築工事 :2017/03/21(火) 06:32:15.59 ID:kszib1Ea
>>129
国民年金だけじゃ無理だよね。
ってか、年金も払わないで済んでる人も居るんだね。
俺なんか差し押さえの通知まで来たよ!
この通知が来る人と来ない人の違いってなんだろう。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 07:52:42.76 ID:???
>>156
支払うべきものを支払わずに無視してた人の言い分に似ている
人を雇用してても雇用保険すら払ってなかったんだろうな〜

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 08:57:10.84 ID:???
学会も大変だなwww

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 09:28:25.12 ID:???
設備だと建築下に入ることがあるから4次とか普通、6次も聞いたことがある

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:23:23.71 ID:???
年金を払ってる証明は何か提出するのですか?収入を出してないので現在免除なんですが、年金番号で良いのでしょうか?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:24:25.93 ID:???
ゼネコンでは個人事業主は排除する方向だよ

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:27:38.51 ID:???
同じ書き込みを何回すれば気が済むんですか?

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:37:22.62 ID:???
保険料納入告知額
領収済額通知書
4月からマイナンバーで保険料や各種税金も管理されるぞ
逃げるなり会社替わる畳むなら今の内



       

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:39:50.08 ID:kXjsSJRy
>>162
彼方みたいに納税の義務を果たさない人を
探し出すのが、マイナンバー制度
貴方が申告して無くても
会社、もしくは個人事業主からは
彼方に支払いが有る事を申告してるので
これからは嘘の申告はすぐにばれる
今年の申告は正直にするべきです

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:41:15.96 ID:???
2ちゃんねるライターさんは個人事業主ですよね?

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:44:09.08 ID:???
社員やアルバイトの括りになるのですか?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:51:00.85 ID:???
162です。
マイナンバーも現在受け取り拒否してます。今は特に上から必ず必要とかの連絡はないのですがこの先は必要になるのでしょうか?

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:54:25.58 ID:???
■人手不足と嘆いている企業が求める人物像■

・残業代を遠慮する人
・よろんで休日出勤をする人
・インフルエンザでも休まない人
・セクハラ、パワハラを素直に受け入れる人
・業務に伴う通信費、交通費を自己負担する人
・法律やルールを無視できる人
・意味不明な社訓を暗唱できる人

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:54:52.57 ID:???
>>169
マイナンバーは今年から確定申告時に必要だったはずだが?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:56:25.69 ID:???
何を騒いでるの?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 10:56:30.76 ID:???
確定申告をしないと年金も免除にならないのでは?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:05:21.41 ID:???
(笑)

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:10:12.23 ID:???
2ちゃんねるのライターって簡単な仕事だよね
スレにそったワードを適当に書き込んどけばいいだけだからw

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:16:02.95 ID:???
>>161
設備の管理だけで職人を抱えない会社は既に解散したところがあると聞いたけど
現在このスレで聞いてる人は完全に出遅れてる

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:19:31.88 ID:???
一つの会社にだけしか籍を置けないという法律は無いからなw
解散したならあまりうま味が無かったんだろうねw

178 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:20:39.52 ID:???
糞スレたてんな

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:21:53.84 ID:???
長年の付き合いや下請けの仕事の面倒をみる為に存続させてる会社は少なくないと思うなw

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:23:51.48 ID:???
いつや辞めても良いんだけど社員や下請けが困るから続けてるみたいなさw

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:27:36.91 ID:???
その一方でYouTuberは月収700万越えらしいぞ

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:28:10.52 ID:???
スレ違いだぞw

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:32:57.62 ID:???
>>181
儲からないから辞めたいんじゃなく逆なw
儲ける必要が無いのに続けてる会社もあるって事だw

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:39:29.53 ID:???
自分の事しか考えられない2ちゃんねるライターには理解出来ない話しかもなw

185 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:49:59.14 ID:???
2ちゃんねるライター(笑)

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 11:55:58.34 ID:???
雨で現場が休みだから馬鹿が暴れてんなw
確定申告もしていないとは馬鹿すぎて鼻血でるわw

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 12:02:34.39 ID:???
自己紹介乙w

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 12:23:43.07 ID:???
2ちゃんねるライターって馬鹿でも出来ますよね?というか寧ろ馬鹿しか出来ないですよね?

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:04:18.49 ID:???
まだ188レスか18000円にしかならんわ

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:08:01.50 ID:???
>>161
勤務先で自分が知る限りでは
建築〜設備〜1次の子会社〜メーカー〜メーカーの施工部門の会社〜ウチ〜応援〜一人親方の7次だね
どこもかしこも工期が短縮される一方でただでさえ厳しい工程なのに
設備業者は建築業者の都合に左右されて余計無理な工程を強いられるから
設備業者の重層構造の改善なんて無理に決まっている

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:10:38.28 ID:???
>>190
素人丸出しだねw

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:17:04.27 ID:???
法人→社保強制

個人事業主の場合

本人入れて5名以下

事業主→国保・国民年金、中小事業主の労災保険特別加入、労災保険。
労働者→国保・国民年金、雇用保険、労働者の給与は源泉徴収すること。

個人事業主
本人入れて6名以上

労働者に関しては法人と同じでは有るが事業主と家族従業員はは国保に国民健康保険にしか加入できない。


こんな所か。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:21:55.71 ID:???
土建保険じゃダメなんかな?

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:22:17.79 ID:???
何それw

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:22:53.61 ID:???
>>192
>>193
両方何それw

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:46:05.96 ID:???
駄目ったら駄目なんだよ!従え禿共がぁ!!

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 13:54:29.48 ID:???
何が?w

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 14:05:31.66 ID:???
>>13
それが一番やで 単価も通るしバカげたルールもないし、内装屋に安全帯2丁掛けしろとか言わんしww

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 14:08:59.98 ID:???
掘り返し繰り返しの2ちゃんねるライターw

200 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 15:31:55.65 ID:???
>>193
国保加入で問題ない人は国保または建設国保等の保険組合で大丈夫。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 15:34:37.93 ID:???
建築→サブコン→サブサブコン→メーカー→メーカーの関連工事会社→下請け工事会社→一人親方→応援親方
全員が現場に出て各持ち場で作業指揮や作業をしている場合、丸投げではないので違法ではない
このとき国土交通省がすすめる重層下請構造の撲滅が実践された場合
下請け工事会社以下3者が現場から締め出される、作業の連携が上手くいかなくなることが予想できる
納期に間に合わないことや仕様を満たせない等の不具合が各現場で発生するのではないか
このことに対する議論が不足しているように思われる

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 15:43:00.68 ID:???
単にブローカー排除が主目的であるなら良いのだけどね
特定や一般を持ってるとブローカー扱いされないのだろうか?
公共工事だと施工体系図に業者名とその業者の許可を受けた内容が明示されるから
ザルではあるけどブローカー排除に役立ってるかな

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 18:43:18.62 ID:???
言いにくいけど何時の話をしてるのかな
役所か規則を改正したりするときはパブリックコメントを求めてるよ
この指導は4月から完全実施される
元はと言えば姉歯から最近の杭偽装まで続いて財源不足でとどめだから
今から2chでアレコレ言っても遅すぎる

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 18:48:20.31 ID:???
>>202
建設業の許可はブローカーとは関係ないよ
資金と取引実績、技術者が居れば一人でも下りるから
杭打ちでは日立に技術者が居なかったのに請け負って下に流したから処分された

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 20:23:40.24 ID:???
>>201
>建築→サブコン→サブサブコン→メーカー→メーカーの関連工事会社→下請け工事会社→一人親方→応援親方

こんなん大現場でも見ないぞ?

サブコン→サブサブコン→施工もやる場合下請け
→メーカー(機械購入)
→メーカー関連会社→下請け(特別な機械周り)
→一般設備部業種(衛生ダクト消火など個別発注)→下請け(応援数社)

全部3次受けで収まる、これで収めてないやつは
規模に対して業者を選んでない馬鹿だ

206 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 20:35:47.92 ID:???
>>204
今は五年間の納税証明だせないと取れないよ。@東京

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 20:51:46.76 ID:???
内装仕上げはまず人が足りなくなるだろうな。
内装屋→材料問屋→一人親方→愉快な仲間達

208 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:00:31.76 ID:???
どうググるとこういう書き込みになるのか不思議な奴が大半w

209 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:17:24.77 ID:???
社保高すぎんねん
自民死ね

210 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:27:47.81 ID:???
>>207
ボード屋軽天屋?
平米いくらで受けでやってる一人親方の方がやりやすい業種みたいだな
会社として材料持ち込みや現場請けで成り立つ業種じゃないね

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:38:00.06 ID:???
>>210
何言ってんの?w

212 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:43:40.09 ID:???
この話って現場どっぷりの人にしか分からないよね
ググっても出てこない

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:47:49.57 ID:???
そんな事ないだろw

214 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:49:26.56 ID:???
>>210
一人親方に依存してる業種はどうするだろうな?
マンションとかなら何十人もぶち込まないと間に合わないだろ?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:53:05.47 ID:???
小さな現場はクロスの場合は現場を受けたオッサンが一人いて、
その仲間が休みの日になると一気に押し寄せてやりきってしまうかな
軽天は現場の大きさによるかな、雑居ビルのテナントだと一人親方と仲間だけでやりきれる
ちょっと規模が大きくなると会社組織が入らないとおさまらない
大型現場だと常時10人くらい入れて、気合いを入れる日には50人くらい呼んでる
材料の手配、荷揚げにラフター入れたりするから個人だと難しいのではないか

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:53:47.47 ID:???
何十人も要らないよw同じ作りだからかえって少なく済む

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 21:55:47.61 ID:???
>>215
そりゃ個人では請けれないだろw

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:00:57.92 ID:???
いまは建築の予算で一番金を取るのは軽天ボード
サブコンを除く
あ、現場次第か

219 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:01:10.40 ID:???
テナントなんかは工務店が請けてるだろうから個人や一人親方が施工してると思うが、大きい現場は商社やメーカーが指くわえて見てるわけがないだろw

220 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:04:02.76 ID:???
>>218
そうなのか?開店数日で壁が崩れ落ちたパチンコ屋は相当値切ってたのか?
普段から安いからじゃないのか?w

221 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:04:10.43 ID:???
まあ>>15に書いてあることが今回の最大の狙いで
重層構造については徐々に取り組む努力目標といったことなんだろう

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:05:28.24 ID:???
>>221
経過みながら5年ごとに見直すらしいぞw

223 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:06:50.62 ID:???
軽天やらボード貼りが1番金取ってるの?
あんなもん大工の見習いの仕事ちゃうんか?

224 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:07:15.56 ID:???
軽天、ボードなんか安いだろw中国人ばっかりだし

225 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:08:13.64 ID:???
普段から安く手抜き工事が当たり前なのに更に値切られて施工数日で壁が崩れ落ちたと予想w

226 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:09:16.38 ID:???
>>223
>>224
下地込みで平米ワンコイン以下だと思うぞw

227 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:09:51.80 ID:???
手間請けの職人はねw

228 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:15:14.72 ID:???
一人親方排除したらそういう奴らが居なくなるから現場ピンチじゃね?
誰がボード貼って誰がクロス貼って誰が塩ビ床材はるの?

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:17:04.35 ID:???
マイナンバーで所得税と住民税を一元管理したいだけだろ
社会保険問題は、あまりにも引退高齢者が生活保護に頼るからだ
運送と建設とplantは生活保護おおすぎたんだろ
だから今回重点的に強制加入
と私は推測しているけどねぇ〜邪推かな

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:17:25.97 ID:???
何回同じ書き込みするの?w

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:17:37.13 ID:???
軽天屋 メインは町屋の工務店 天井下地@1200 壁下地@1700 あとはわかるな?w

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:18:32.99 ID:???
>>231
良いやんw

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:20:28.25 ID:???
でも今時町屋の工務店で軽天仕事なんてあるん?無いからその値段なんじゃね?w

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:21:49.29 ID:???
もしかして材料込み?w

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:23:33.97 ID:???
もちろん材料込み 基本新築はしない 改修 増築か多いかな 新築は値段が合わんw

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:26:40.30 ID:???
そりゃオープン数日で壁が落ちるわw材料がいくらかは知らんが新築だと合わないって時点で儲からないって事だもんなw

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:28:10.48 ID:???
壁下地の手間で1700なら型枠手間受けは泣けるな 

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:30:55.36 ID:???
馬鹿なホワイトカラー気取りが増えすぎたせいで悪循環が止まらないw

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:32:50.97 ID:???
今までなら職人になってるであろう若者がそっちに流れてる結果がこれw

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:35:50.91 ID:???
ゼネコンなんか、朝から長い朝礼 昼前の打ち合わせ 一斉清掃にバカな安全基準での施工 こんなんで請負して儲かる訳がない 脚立作業しか無理な場面で、両サイドから2人で脚立支えて 3人がかりw
1uに3人だぞwww

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:37:23.16 ID:???
それで馬鹿な営業の給与に手間代を持ってかれてたら世話ないなw

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:43:15.77 ID:???
馬鹿でも卒業出来る大学がこの問題の発端かもなw

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:46:08.06 ID:???
無能な営業や現場管理や監督w金を吸い取ってるくせに施工でも足を引っ張る馬鹿w

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:46:56.43 ID:???
そりゃ社保未加入会社も増えるぞw

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:56:43.54 ID:???
>>214
結局は2次に人集めをさせおるやろから一緒やろな
名目上2次所属にしおるだけ

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 22:58:37.47 ID:???
>>226
下地とボード2枚貼りで平米1200円くらいいくやろ

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:00:54.16 ID:???
>>232
町屋は平米数が少ないから単価よくても伸びない
常用のがましちゃうか
ゼネコンの大きな現場なら伸びるから単価安くとも何とかなるみたいやわ
ツレがやってるわ

248 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:02:30.03 ID:???
>>246
いくらかは知らんw遠い記憶でボードがワンコイン以下だったから適当に書いたw
大型物件は平米も伸びるから安いだろうとねw

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:03:32.18 ID:???
>>247
そうだと思ってたよ

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:03:51.54 ID:???
>>247
材工共でやるから儲かるよ

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:05:20.19 ID:???
>>250
いいな〜w

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:09:35.88 ID:???
ZERO見てみろw建築業界はもっと酷いだろw

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:13:16.69 ID:???
もっと酷いは言い過ぎたわw似たようなもんだw

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:39:39.39 ID:???
末端の真面目にしてる人は中間搾取が無くなり手取りが増えるんじゃね

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:52:27.54 ID:???
こんな事じゃ形態は変わらないし単価は変わらないと思うぞw

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:57:14.98 ID:???
会社が小さければそいつの仕事は誰もやらなくなるし会社が大きければ上司にクレームのオンパレードw

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/21(火) 23:57:44.62 ID:???
誤爆ごめんw

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:01:17.30 ID:???
>>254
その中間はどこに行くと思ってんの?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:02:51.50 ID:???
>>255
形態は変わるだろう
末端の末端がピンハネされてた分得するだけで
2次受けみたいな所はピンハネ分なくなるだけ

1次と特に2次が人数抱える必要がでてきたねって感じ
無理なら一括受けできなくて部分受けになるだけ

そもそも元請けが直で発注しろよって話だ

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:04:56.68 ID:???
>>259
その跳ねてた分はどうやって稼ぐ?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:07:41.12 ID:???
>>260
稼ぐも何もピンハネが良くないからの改革だし
自社の社員増やして稼ぐかピンハネ分諦めろってこった

お前が2次なら1次にピンハネされてるのムカつくし
できたら直で欲しいだろ?

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:08:02.97 ID:???
仕事に対する金の考え方が変わる奴が多くなければ結局値段は変わらないよ

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:08:56.88 ID:???
>>261
だから社保未加入業者が増えた事分かってる?

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:10:45.02 ID:???
ピンハネがなくなったら元請けが払わなくなるだけw

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:13:47.73 ID:???
元請けからすれば1次は変わらんのだから
1次が直で3次使って自分らで値崩れさせなきゃ変わらんよ

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:15:12.19 ID:???
>>265
元請けは何個咬んでるか分からないぐらい無能なの?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:17:50.56 ID:???
>>262
結局こういうこと

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:20:38.35 ID:???
>>266
わからんね、安全書類上はわかるけど
糞業者どもが作業着適当でヘルメット同じの被せてて2次業者の書類に
3次業者記入してたらわかるかよ

269 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:28:44.18 ID:???
>>268
アスペですか?w
結局は元請けが今以上に払わないと下は潤わないと思うよ

270 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:37:34.79 ID:???
元請けが未加入業者を増やして来たのにそれが無くなれば下が潤うと思うか?
結局は同じw寧ろ酷くなるかもしれないぞw

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:46:59.16 ID:???
まあ今更アレコレ言っても何も変わらない
国の方針が気に入らなければ退場する自由はあるから
人手不足が深刻になれば新たな方針を打ち出すだけ
移民と競争するのが当然だと思う、英語を駆使して移民を使えるなら残れば良いだけ

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:55:16.14 ID:???
お前はどんな立場から物を言ってるんだよw

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 00:59:56.75 ID:???
>>269
まぁそういう事やな
いくら福利厚生しっかりしてても、3kの職種でホワイトカラー以下の給料にボーナスもナシ 休みも日曜のみ
せめて、片手くらいの給料持って帰らすくらいでないと若い人は来ない

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 01:07:48.04 ID:???
>>271
お前は何屋さん?2ちゃんねるライターさん?
とてもこの業界の人間とは思えないんだがw

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 01:23:10.51 ID:???
>>271
その書き込み見ると人手不足を助長してるような改正に見えるなw

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 01:44:09.57 ID:???
短期的な目で見れば人手不足にはなるんじゃね?
でも変えなきゃ人手不足は深刻化するだけなんだよなぁ。
これで戻るかはやってみないとわからないが。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 03:05:26.83 ID:???
低賃金なのに社会保険のない会社で働いてる人は何が目的なの? 脱税に加担してるようなもんだぞ!  [無断転載禁止]©2ch.net [284894144]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490117473/

278 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 06:25:11.73 ID:???
タイル屋ってほとんど一人親方なんだけど目地屋さん洗いや屋さんとか工程的に手が変わる応援ばかりだとおかしくなる。
改修工事は特に

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 06:33:31.94 ID:mEDNbe9N
今は内装バブル。
かなり金になるみたいだね。
30代半ばで月100を切った事ないってさ。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 07:20:53.20 ID:???
人手不足なんて、オリンピックさえ終われば
公共工事を減らして、対応できるから問題ないのでは?

281 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 07:30:44.86 ID:???
逆。
東京オリンピック後も仕事がないと人を増やすに増やせない会社が多いだろうから、
東京オリンピック後も公共工事をバンバン出すのが政府の方針。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 09:21:49.02 ID:???
>>268
それをさせないためのマイナンバーさ
マイナンバーは金の流れ把握する目的がある

>>280
>>281が言っている通り、逆なんだよ
オリンピックに向けての浄化作戦、粛清みたいなもんなんだ

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 13:56:57.15 ID:???
>>279
内装屋だが本当にここしばらく月100切れないな

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 14:07:24.49 ID:???
>>283
確かに 今月は200近いわw

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 18:20:26.30 ID:???
それでも内装屋にはなる気しないなwwアタマ悪そ〜だもんw

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 18:26:36.28 ID:???
内装屋なんてたかがしれてるしな

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 18:33:34.57 ID:???
あ?オラァ!舐めんじゃねぇや!

288 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 18:44:36.55 ID:???
内装屋ってどんな内装屋?w

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 18:59:47.16 ID:???
ひたすらクロス貼る感じ?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 22:09:16.18 ID:???
>>283
でもそれが内装屋の限界なんだよ
株式会社にして従業員増やしても年商1億円にはなかなかいかない
外の駆体関係の業種だとこれが数億はすぐいく

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 22:11:12.24 ID:???
>>290
内装屋って何?w

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 22:14:59.63 ID:???
内装クリーニング屋?w

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 22:41:00.18 ID:???
>>290
別に売り上げを別業種と比べる意味なくね?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/22(水) 22:47:21.20 ID:???
クリーニング屋もプライドがあるんだろ

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 02:18:38.52 ID:???
軽天下地、ボード屋、床関係、クロス屋なんかを内装屋って言うな
店舗なんかだと内装工事って呼ばれ方するけど
ゼネコンだと専門職になってるから

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 05:03:58.56 ID:???
内装屋こそ法人で社保未加入がいっぱいいるから、2017年度中にあぼーんするところがたくさんでるべw

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 05:31:31.72 ID:???
内装屋は一人親方おおいな
4次5次の外注も

奧ジューとかの大手はどうすんのかね
ま、あそこもユニフォームは着てても下請けばかりみたいやけど

298 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 07:21:03.91 ID:???
今の若い奴らって本当に社会保険もとめてんのかね?どうせ年金なんか貰えないんでしょとか言ってるのに、まあ厚生年金分は増えるけど

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 07:31:17.69 ID:???
社保と国保国民年金だったら年金結婚して扶養家族できたら全然違うでしょ。
社保だと雇われだったら払う額が半分で済むわ

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 07:35:34.07 ID:???
とりあえず口利きだけのブローカーを排除しなきゃならんと思う
下請けが出した見積もりに5割乗っけて請求だすような人たち
一度も現場に顔を出さずに書類にも名前が載らない
お金だけの流れ

301 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 07:46:42.93 ID:???
ほんとうにどうなることやら

ここは、内装屋なんて軽々しくいえるほどの立派な会社の奴ばっかりいるのかね?
オクジュ―でもサンオキでも並の一次請け会社じゃ勝てないくらい仕事してるぞ
せめてHPで資本金売上金くらい見ておいて勉強しろ

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 07:51:00.17 ID:???
>>299
厚生年金部分と健康保険が半分負担でしたよね?社保なしで国保と国民年金の方が若干負担が少なかった記憶があります、老後貰える額は社保が多いのは当然ですけど、年金制度に絶望しているのになぜ社保が欲しいのかが理解できません

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 08:01:39.43 ID:???
みんながみんな仕事が全てだと考えてないという事だよ。明日の心配しないで最低限の稼ぎがあれば良く、仕事以外の趣味だのに時間を費やしたい人なんかは割の良さよりも安定してた方がい〜だろ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 08:37:45.73 ID:???
ブローカー排除のことを言ってるのは俺だけのようだけど
皆さんの近辺にはそういうあやしい人いないの?

305 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 09:00:32.06 ID:???
ブローカーが暗躍してんのは二流元請けと相場が決まっとる

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 09:10:54.32 ID:???
変なブローカーの寿命なんて3年程度
皆消えてくよ 誰もついていかないもん

307 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 09:52:48.18 ID:???
なるほど、正確には二流以下とすべきだろうね
俺はそこの仕事はあんましなんだけど父が離れようとしないんだ
ちなみに元請けはウチと直での取引を望んでるのだけど
ブロが請求書はうちに回してくれと強く念をおしてくる
元請けと俺が考えた作戦は売上高の数パーセントをブロに請求して
残りは元請けの関連子会社通して請求するという手法
元請けは上場企業なんだけど大丈夫だよね?
ちなみにブロは図面とかも見ないような人です、見ても意味不明だと思う
仕様とか分からんやろうし

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 12:15:11.24 ID:???
>>307
そこまでするんなら、次の現場から直接請ければいいんじゃないか?
他の元請の仕事もそのブローカー通してやってるなら切ったらまずいだろうけど、一つの元請しかしてないならブローカー通さなきゃいけない理由ないでしょ。

建設業の許可持ってないとか?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 12:26:28.16 ID:???
>>308
義理と人情やないけ〜(笑)

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 12:33:35.04 ID:???
許可持ってますよ、何故かブロも許可持ってます
特殊仕様の仕事は直接言ってくるようになるかもです

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 12:46:30.17 ID:???
>>302
単純に社保だと嫁を扶養に入れれば、嫁の年金と健康保健払わなくていいからね。
国保国民年金だと年金二人分、健康保健二人分払わないとならないから年額が社保の労働者の負担分の倍になるのよ。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 14:53:23.73 ID:???
>>311
なるほど年金は納得ですけど健康保険は国保では単純に2人分で二倍ではないし厚生年金部分を考えると負担額が倍も違わないのでは?
それと年金制度に絶望している若者からしたら嫁の年金無料ですよって言われてもピンとこないですよね年金未納で建設国保だけの方が負担が少ないし

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 15:22:19.18 ID:???
>>312
健康保険は労災以外で傷病手当があるんだよ。
給与の2/3程でトータル1年6ヶ月ほど出る。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 15:51:46.32 ID:???
怪我と弁当は自分持ちだし宵越しの金は持たねえってのが職人気質だしねえ

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 16:39:48.78 ID:???
くくられるのが嫌だから職人やってんのに
お偉いさんはアホですわ

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 16:55:53.76 ID:???
そうだそうだー

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 19:20:27.63 ID:mb4DV6nL
自営業廃止条例可決

2020までには
会社組織に絶対にしなければいけない

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 19:40:40.45 ID:???
ちょっと金ないな〜って時に日雇いのバイトでずいぶん助けらえてたんだけどなぁ
そういうことできなくなるんだろ?

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 19:52:47.78 ID:???
もうしんどいし建築やめよっと

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 19:57:21.84 ID:???
>>315まったく、その通り!
休日なんか日曜日だけでたくさんだし、どしゃ降りや雪の日は休まざるを得ないし。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:17:54.35 ID:???
>>301
売り上げが多い組織が偉いwと言うなら国の収入に勝てる組織はないから
黙って役人に従うしかないよ

322 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:18:21.11 ID:???
>>317
本当ですか?ソース出して

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:28:56.23 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:44:09.06 ID:???
>>320
世界中見たって職人はフリーランスがほとんどなのにね
そういう人達がやる仕事っていう事理解できないんでしょ

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:48:24.00 ID:5N1LJCPG
建築系は社保免除にしないと人が来ないよ

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:53:08.49 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:53:14.92 ID:???
もう下請構造廃止法案でも作って設計施工管理一社体制にでもすればいいよ。
下請会社にいる役員や事務方の人件費ほぼいらなくなるから高級取りな職人になれるぜ。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 20:54:02.64 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:24:21.94 ID:???
>>327
設計施工できる会社なんてゼネコンと大手サブコンぐらいだろ?
2次受けまでといわず1次受けまでにしてほしいわ
要はゼネコンが監理するのめんどくさがってるだけだし

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:29:43.41 ID:???
>>329
【悲報】平和島之介 人生引退

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:29:59.57 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:30:15.72 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

333 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:30:31.79 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:31:51.55 ID:???
それならゼネコンが作業員まで雇用すればいいんじゃないか?設備電気は発注者から別発注でもはや下請けなしで行けるじゃん、建材はメーカーや商社必要だけどね

335 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:32:10.81 ID:???
>>334
【悲報】平和島之介 人生引退

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:38:06.49 ID:???
>>334
理想的、職人と監督の格差も少しはマシになって
建設業にも若手くるだろうし

実際関電工とか中電工とか自社で職人かかえて電柱の電線
引っ張ってるしな

337 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:41:44.34 ID:???
>>336
【悲報】平和島之介 人生引退

338 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:42:59.97 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:55:15.42 ID:???
>>336
それは電力班と言って社内でも別組織化してる
サブコン社員は技能五輪の練習で工事実務やるだけだから無理だよ
それに何処も中途求人が出続けてるから人気は無いよ
結果として中途で入るところでは無いらしい

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 21:56:27.57 ID:???
>>336
土木でゼネコンのすぐ下に一次で入ってるようなとこはそんな感じじゃね?
施工管理者から各種の作業員まで抱えてるし

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 22:05:15.45 ID:???
何で再下請け禁止だけなんだろうな?
癌は監理だけっていうピンハネゼネコンだろ、
自らも職人雇って工事の何割かはゼネコンでおこなうこと
みたく法律作れや

後ゼネコン丸投げな形だけ設計事務所も手をいれろ

342 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 22:08:43.33 ID:???
うちも下請け使って監理だけだ
慌てて工事部門を作ろうとしてる

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 22:24:59.58 ID:???
うちは零細土木を元請でやってるけど、監督10人と直営作業員が15人だわ。
年度末は作業員足りないから下請け使うけど、仕事少ない春から夏にかけてはだいたい自社で殆ど施工できちゃう。
てか、春から夏にかけては監督も作業員になるんだけどw
田舎はこんな体制の会社が多いね。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 22:32:57.66 ID:???
それで零細なのか
んじゃうちの元請けは話にならないな
そこに使われてる俺はもっと終わってるんだな

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 22:39:19.39 ID:???
>>343
それが本来の建設業やと思うぞ
監理だけとかこのまま下請けいなくなったらできることないし
>>343のとこは最悪自分とこだけでも食っていける

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 22:40:19.06 ID:???
【悲報】平和島之介 人生引退

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 23:05:57.43 ID:eUiru7GN
>ブローカー排除のことを言ってるのは俺だけのようだけど
>皆さんの近辺にはそういうあやしい人いないの?

ていうか、建設業を持ってる商社が
ブローカーそのものなんだがw

一度も現場に来ないのに、ねえ。
こいつらを工事から排除しろよ。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 23:08:03.28 ID:???
しかもその商社を通さないと材料が買えないとかw

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 23:47:05.98 ID:FA4Ap7+l
>>348
その商社の建材や工法があってこその工事なんだがな。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 23:55:46.69 ID:???
工法は関係ないだろw

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/23(木) 23:57:12.11 ID:???
政治家の天下りと同じw

352 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:00:44.71 ID:???
政治家じゃないかw

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:10:02.71 ID:???
工法込みなら込みで良いが自分とこで施工部隊作れや
って話ね、最悪でも管理者

今や商社→商社施工管理→実働下請けって変だろ
商社自体建設業に限らず大手以外終わると思うがね

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:15:31.12 ID:???
売らない、売れないメーカーもメーカーだけどねw

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:18:51.44 ID:???
特約店(笑)

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:30:02.55 ID:???
1つ余分(笑)

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:30:33.44 ID:???
>>80
マイナンバーは有無を言わさず割り振られてんだろ?

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:32:29.72 ID:???
>>357
なぜ遡る(笑)

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:40:31.94 ID:???
商社の人間って何して1日過ごしてるんだ?2ちゃん?(笑)

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:52:45.94 ID:???
>>359
ノルマに終われて俺(監督)より絶対キツイって言ってる友人がいる
建設業舐めんなよって言っといた

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:55:54.46 ID:???
ピンハネのノルマとか害悪でしかないやん(笑)

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 00:58:00.10 ID:???
もっと質が悪いのがアウトソーシングとか横文字使ってる人夫出し(笑)

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 05:47:48.91 ID:???
商社が工事にもかんでんの?うちらのとこは材料だけだけどな、

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 08:02:42.11 ID:???
商社は材料だけだな
工事は請けてない
公共工事で実験的にお金の流れも役所管理にしてみればいいのに
中抜き業で楽して贅沢しようとする人がいるとねえ

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 09:42:58.66 ID:???
企業と企業を繫ぐ潤滑油。総合商社◯◯!

366 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 11:07:36.00 ID:BuXAmvdd
よそでやってくれない?

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 11:17:20.20 ID:???
https://www.dmm.com/race/chariloto/-/invite/receive/=/inviteKey=gJCdxTRfU1/

DMM競輪  500円分ポイントもらえます

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 18:28:38.82 ID:???
デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな?
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ?
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ?全裸で歩いてたら指さされるだろ?
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ?周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの?微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 21:00:49.16 ID:???
>>364
○○商事とか、○○商店、みたいな工事会社も結構あるよな

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 21:42:09.82 ID:???
あと一週間でおれ死んでしまうのか?

371 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 21:53:04.57 ID:???
偽装請負だけはやめてほしいね
本当に真面目な一人親方の形見が狭くなるだけです

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 22:04:26.05 ID:???
偽装請負なんてないけどなw
下請けからすれば中間は無くなった方が良いに越した事は無いが、文句あるなら中間省いて請けてみろってのがこの世の中w
一番簡単なのはその仕事をやらないこと

施主や元請けから末端下請けまで全て同罪

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/24(金) 22:15:31.35 ID:???
業界が上向くのは多くの阿保が考えを変えなければ無理w

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 00:08:10.23 ID:???
請負契約していれば一人親方でも自分の会社の人間として安全書類提出していいもの?

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 00:22:45.58 ID:???
中間排除で儲かるとかよくなるとか
短絡的やと思うやんcar
工場直販
農家直販
元請直請
世の中のメカニズムではアリエナス

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 00:51:47.94 ID:???
杭打ちで問題になったが日立ハイテクは完全に要らないケースだよね
支払い保証だけって

377 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 02:31:55.18 ID:9TWBRUUm
>>374
その考えが皆の言う
偽装下請けその物です。

378 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 02:50:06.68 ID:???
>>374それが偽装請負
1人親方も個人事業主も経営者として扱えってこと
その1人親方や個人事業主は特別労災に加入してる?保険は?税金は?年金は?
もう1回前スレから読み直し汁

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 05:56:02.50 ID:???
国や役所の仕事になると一人親方と請負契約を偽装しても
元請けから保険、労災、納税証明は提出させられるようになる
その書類も偽装できれば
民間はいけるかもな

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 06:35:03.80 ID:???
大建国保+労災

これならokらいしと聞いたんだか
一般の国保に+労災ではどうなのだろうか?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:00:28.80 ID:???
>>357
住所不定や輩が沢山いるんだよ
特に人夫出しといわる会社にはね

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:00:32.49 ID:???
>>379
バレれば完全に刑事事件ですよ?

383 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:03:04.07 ID:???
>>369
4大商社系列もあるな
だいたい商社てのは企画屋だから
メーカーに依頼されて国内外で工場建てたりするからね

ちなみにJTやトヨタ系列の建設会社もある

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:13:48.38 ID:???
下請けってのは責任能力も問われてくるんだぞw

385 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:16:20.43 ID:???
>>383
アスペ?

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:18:51.87 ID:???
>>379
感覚おかしい

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 07:41:33.22 ID:1V9NexWP
みんなで一斉にストやって全国の工事を止めてしまえば良いさ

388 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 09:09:30.27 ID:???
>>369
会社名が○○商事、○○商店だからといって、商社とか限らない。
将来的に総合商社になる事を目標に、専門工事会社でも、そういう会社名にしたりする。
大抵の会社はバブルがはじけて、商社にすらなれず、かといって数十年続けてきた会社名を今更変える
必要性もないから、そのままという感じ。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 09:20:38.25 ID:???
>>388
ワロタw

390 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 09:27:19.70 ID:???
>>388
商社 社名

でググると出てくるの?w

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 12:58:46.10 ID:???
なんにせよ根本から変えて行かないと建設業で働く者の未来は暗いよ
中抜き業者が増えるばかりで現場の人達の単価削って帳尻合わせしてたらまともな職人さんはいなくなっちゃうよ
誰にでも出来るような職種はしょうがないけどさ

392 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 13:08:31.11 ID:???
>>391
そ〜ならないのは誰でもできるからだろww一年もやれば池沼、若しくは五体不満足でもない限り誰でもできる様になるって事だ

393 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 13:27:28.50 ID:???
日本人は変革しようなんて気はないの
不満たらたら述べながら耐え忍ぶ事が美徳だと思ってるから
自分から動こうとはしないさ

既得権者の奴隷として一生を終えるのさ

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 13:28:09.59 ID:???
>>385
自己投影おつ

395 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 14:49:09.51 ID:???
>>375
工場も農家も直販する手間がかかるからやぞ
建設業は元請けから直販されてるじゃないか

396 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 17:13:18.33 ID:IgsIeb3V
スレッドタイトルと違う話は他所でやれよ。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 17:45:53.49 ID:???
部下を小部隊で独立させて、それぞれ社長にさせて自分は電話一本でブローカーみたいな事してる奴いるんだけど彼アウト?

398 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 18:07:48.15 ID:???
社長ってことは下請に法人作らして仕事出してるって事?下請会社が社会保険加入してたらオーケーじゃね?でもたぶんそのパターンは偽装請負の匂いがする

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 18:08:27.15 ID:???
セーフ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 18:10:41.54 ID:???
詳しく分からないからなあ
たぶんアウトに持っていける
小部隊は何人でいくらの売上金かで答えが替わる

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 18:12:36.32 ID:???
>>398
元そいつの所の社員、全部同業、足場

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 18:35:07.89 ID:???
鳶の平均給与から推測して
二人以上で組んで仕事するなら建設業許可に引っ掛かる可能性あり
呆ゼネコンなら多重請負、3次下請け以下の取引禁止の可能性
たしか4月からは取引先はマイナンバー添付になるはずだから、
税金から逃げれないよ。
時間の問題だとおもいます 

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 18:39:40.32 ID:???
国交大臣って公明党でしたっけ?

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 19:16:10.43 ID:???
>>398
日本語でok

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 19:19:55.44 ID:???
>>401
自己レスおつ

一人で完結してんじゃないよ
どの社長の何の話しをなぜしてるんだ
端から見ると宇宙人の会話ぞ

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 19:31:44.95 ID:???
>>398
下向けに社長が部下に一人親方やらせて請けで仕事流してるんだろ?

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 19:33:31.03 ID:???
部下が社長になって下請けになったならアウトですね!
ちなみにどこの会社かな?

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 19:57:31.90 ID:???
>>406
いやいや、それぞれ社長にしてと書いてある一人親方は社長とは言わないのだよ

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:16:07.33 ID:B6HiZUrz
>>397
その場合は今回の社保問題とは関係ない話だな。
独立させた部隊が社保関係キチンとしてるのなら尚更。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:18:36.88 ID:???
やっぱ建設業界だめだな

文章力がない=語彙が少ない=馬鹿

たぶん語彙が何なのかも知らないレベル

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:22:39.53 ID:???
まず職人・ドカタに告ぐ

自分たちが馬鹿だと気づけ

能書きと解説もやめろ

判断するな

人に点数つけるな

貴様たちは間違っている

自分の頭を疑え

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:25:39.55 ID:???
お前らが賢いなら、正しいなら

とうに出世してるはず

金持ちになってるず

世間に認められてるはず

借金だらけの低収入

最底辺の下層民である事を受け入れろ

お前等は所詮ブルーカラーなんだぞ?

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:28:05.91 ID:???
世間は常に正しい

エリートは賢い

だから人の忠告を聞け

人の判断に追従しろ

それが正しいから

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:32:52.48 ID:???
>>410
ごいってなんだよ意味わかんねーよ、自営業者を社長と言ったり請負先を元請と言ったりバカばっかかよ

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 20:46:16.14 ID:???
そう
この業界は馬鹿ばかり
そのくせ馬鹿の自覚がない

ネットde真実のネトウヨのリアル版

思い込みと勘違いで生きてる

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 21:06:58.71 ID:???
>>410
難しい言葉並べて粋がってんな小僧がよ!
お前も職人の端くれなら単語の貯蔵量じゃなくて仕事で勝負しな!

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 21:12:27.73 ID:???
>>413
こう言うヤツが一番駄目www

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 21:18:03.83 ID:???
>>416
そうやって本当は大事なことをないがしろにしまくったからこその、この惨状なんだが。

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 22:13:21.01 ID:???
>>414
自営業者だって法人なら社長だけど?
直近上位を元請言うのはあながち間違いではない
屁理屈じゃないぞ?お前がアホなだけだ

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 23:03:49.90 ID:???
一人親方の名ばかり法人でも起業してれば社長だからな

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 23:32:20.61 ID:???
一人親方とは労災特別加入者の俗称
税務署に開業届けを出してる人は個人事業主
この辺りの理解が不足してるからスレが可笑しくなってる
個人でやってるから一人親方じゃないよ
そして保険に入ってないのは一人親方とは呼べないから

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 23:40:01.53 ID:d/v13HnS
>>410
行間を読み、文底秘沈をくみ取りましょう、君は上っ面しか見えてないのだよ。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/25(土) 23:52:07.22 ID:???
自営=一人親方と思ってるアホが居ますね

424 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 02:37:00.12 ID:???
自営=親方+小方数人

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 06:05:28.28 ID:???
経営者なのに現場出て作業する人は特別労災入れよ

426 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 07:10:20.08 ID:9fX7jF/t
モヤモヤが解決したありがとう
俺一人でやってるけど親方って気分では無かったのよね
まだ勉強する事山ほどあるし、親方にもまだ教えてもらう事もあるし

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 07:34:45.16 ID:???
とりあえず社保にいれてない会社はどこにチクればいい?

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 07:49:47.49 ID:???
ん?おれは勘違いしているのか?社長でも一人親方の労災はいれるのか?法人にしたら労災変えてくださいと建設連合の奴に言われたぞ、それとも自営業主でも従業員がいれば社長というのか?俺は個人事業主の一人親方だけど名刺に代表取締役社長と入れてもわらわれないんだな

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 08:04:11.84 ID:???
>>419
自営業の法人ってなんだよ元請は発注者からまとめて請け負ってるところだけなんだよ中間業者に元請ってありえねーんだよ
理屈なんだよそれを無視するからアホだというだよ

430 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:15:50.58 ID:???
法人とは法人税を払ってる株式会社や有限会社をいう。合弁合資などもある

今回は怪しいピンハネ重層下請け個人事業主や
確定申告もしない1人親方の排除が目的なんだろ
今まで税金払わず逃げてた人は、其なりの覚悟が必要だよ
払うか、辞めるか逃げるか 
4月から厳しい調査入るらしいです  

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:35:32.73 ID:???
2ちゃんってなんでこんなに適当な嘘ばかり書き込みがあるんだ?
パチ屋の出玉状況さえ嘘書き込みには笑ったわw

432 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:39:49.85 ID:???
2ちゃんに真実があると思う方がアホ

433 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:41:16.24 ID:???
半分は真実であって欲しいわwそうじゃなきゃ暇潰しにもならんわw

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:46:32.24 ID:???
経験もバックテストもなく
2ちゃんも含むネットを鵜呑みにしてると
幸せになれないよ。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:47:48.71 ID:???
鵜呑みじゃなく適当な書き込みを見ると腹が立つんだよw

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:48:55.80 ID:???
お前は何の為に書き込みして何の為に閲覧してんだよってねw

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:50:20.61 ID:???
先生!フルハップは労災に入りますか?

438 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:51:00.65 ID:???
フルハップってなんだよw

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:52:56.84 ID:???
ROMなりスルースキルない君は
2ちゃん向いてないよ

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 10:55:07.51 ID:???
2ちゃんなんて向いてなくて構わねえよw

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 11:27:22.39 ID:???
>>428
> 社長でも一人親方の労災はいれるのか?
入れる、と言うより逆に社長は従業員でないから普通の労災には入れないので特別加入しかない
知り合いの社長は現場に入る必要があるため、わざわざ労災特別加入する羽目になった

あと法人化してない個人事業主は、従業員を雇っていても厳密には代表取締役社長ではないはず

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 11:37:40.86 ID:???
>>397
その部下の小部隊が他の会社から全く仕事を請けていない状態なら、独立したとは認められずアウト
と国は言ってある

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 11:52:30.52 ID:ZlP+zaHu
払ってやれよ年金大変そうだぞ

【国民年金】日本年金機構、「所得300万円以上」強制徴収 未納者対策拡大へ

444 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 11:56:36.91 ID:???
>>441
社長は労災の特別加入ってのはわかるんだけどさ一人親方の特別加入とは違うんじゃないかなと、
個人事業主でも従業員雇っていたら一人親方の特別加入できませよね?

445 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 11:59:00.03 ID:???
できますよ
ハローワークで聞いてみな

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 11:59:59.06 ID:???
本当ですかサンキューです

447 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:00:13.90 ID:???
>>429
だからお前はアホなんだよ
頭やわらくねーとボケるぞ
うんこ垂れ流して徘徊する前に勉強しろ

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:01:42.55 ID:???
>>444
一人親方と法人事業主の労災は掛け金も違う

449 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:01:49.07 ID:???
一人親方、個人事業主は全て特別加入だよ

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:02:29.63 ID:???
なんでハローワーク?社会保険労務士とかじゃなくても信用出来るの?

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:05:44.84 ID:???
労災入る為に組合探してんならハローワークより商工会って感じじゃね?w

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:11:29.81 ID:???
労災は直接でも入れたとは思うがw

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:12:30.41 ID:???
労務士に頼むと一万から二万くらいはお金がかかるよ
自分が暇な時間にハローワークで相談するなら無料だよ
忙しいし、すぐに加入なら労務士だね

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:14:42.54 ID:???
ハローワークって職を紹介する所だぞwまあ組合団体の名簿ぐらいはあると思うがw

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:19:17.14 ID:???
労務士なんて一番面倒だと思うがw

456 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:21:24.67 ID:???
>>453
お前って労災はどこが窓口でどこが管理してるか知らないだろw

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:23:00.61 ID:???
>>454何にも知らないのは、あなたの方ですよ
ハローワークで特別労災や雇用保険の加入も相談もできますよ
しかも自分でできますから、知識も増えるよ。手間はかかるけど。
但し、雇用保険や特別労災を扱ってないハローワークもありますから
事前に自分の管轄地域のハローワークに電話で調べて下さいね

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:24:11.47 ID:???
>>447
頭柔らかくして聞くから説明してくれ
>自営業者だって法人なら社長だけど?
自営業者の法人って何だ?
>直近上位を元請言うのはあながち間違いではない
何があながち間違いではないのか?

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:25:15.36 ID:???
>>457
相談なw

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:36:02.18 ID:???
>>427
最寄りの年金事務所

461 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:36:34.50 ID:???
>>459何の知識もなしに監督署や労働局に行くくらいなら、
ハローワークの方が庶民的でやさしいよって書けば伝わりますかね?

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 12:40:05.14 ID:???
なんか建設に向いてない人が多そうなスレ

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 13:00:07.30 ID:???
うちの会社も事務が急遽入院して
事務系の事が全く分からなくなったから
新しい事務を募集するついでに
なんでもハローワークに聞いていたなあ

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 13:25:11.36 ID:???
一人親方は経営者でかつ労働者(作業者)だから特別労災の加入が必須
法人格を持っている場合で経営者が作業もする場合はこれも特別労災の加入が要る
小さい会社だと経営者も作業に出てることがほとんどだろうから
無労災なところが意外に多いかもしれない、注意しましょう

465 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 13:59:20.86 ID:???
http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/dl/040324-6-03.pdf
よく読め労働者を使用しているとはいれないぞ中小事業主等用の特別加入になるんじゃねーの?

466 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 14:13:17.31 ID:???
https://hoken.azukichi.net/tokubetsu.html#1

中小事業主等も入れるよ。建設業なら労働者300人以下なら入れる

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 14:39:09.27 ID:???
フルハップなあ
あれは工場や運送業のイメージがある
建設業でもいけるんかな

468 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 14:41:26.42 ID:???
鳶職は鳶連合や鳶職組合に労災・保険があるだろ
鳶職は民間の保険にも入れないからな連合・組合が特殊保険組んでくれるはず

足場主任を鳶連合で取ったわ

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 14:42:59.83 ID:???
実はハローワークに一人親方や日雇い向けの雇用保険があるんだよね
西成のセンターにあるやつと似てるのがな

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 14:52:28.56 ID:5sLVKWE2
社保社保って騒いでるけど、入れなくなるのは大手位じゃない?
普段やってるゼネコン(小規模)は何も言ってこないぞ。
大手以外は大分ゆるいんだな。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 15:08:06.93 ID:???
今までのは会社が独自に決めただけで守る必要なかったし
今回のは何処が決めたでしょう?

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 17:00:52.92 ID:???
>>461何だよ?何も知らなかったのは
自分でしたって言わないのか?
俺は弱小経営者のみかたのつもりで発言してんだけどな

ハローワークも地域や担当者によっては、
全く役に立たない、こっちのみかたになってくれない担当者とか
いる可能性もあるから、何事も慎重に相談してくださいね
もうこのスレには来ないわ
みなさんが健康で頑張れますように。
今年じゅうには全従業員、保険加入者、下請け関係が
マイナンバで管理される予感がしますから気をつけてくださいね
それじゃノシ

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 17:41:35.00 ID:???
何この無様な勝利宣言w

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 18:27:57.28 ID:v8D6nYyA
>>469
雇用保険は全てハローワークで手続きだよ。

https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_guide.html

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/jigyounushi/page15.html

475 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 18:28:25.62 ID:v8D6nYyA
>>469
日雇いとか一人親方とか関係ない。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 18:33:46.06 ID:5sLVKWE2
この制度、いまいち良く解らん。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 19:15:05.04 ID:v8D6nYyA
>>476
社保加入促進させると行き着くところは所得税までたどり着く。
極端に言うとモグリで商売するなって話、頭良いよ役人は。

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 19:16:14.67 ID:???
誰でも考えつくことだと思うがw

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 19:56:02.99 ID:v8D6nYyA
>>478
後出しジャンケンはダメだよ(笑)

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 19:58:30.30 ID:???
頭悪いねw

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 19:59:28.35 ID:???
横レスだが誰でも思いつくよ。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 20:08:18.38 ID:???
大手(5社)の現場はは4/1から厳しく取り締まる。公共工事や大規模の新築現場は尚更。
この日、土曜日なんだよな…
貴重な休日の朝、現場を追い出されたアホ親方やマヌケ職人から「社保って何や?」の電話が鳴るかと思うと今から気が重い。

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 20:17:43.69 ID:???
ないないw

484 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 20:24:06.49 ID:???
働き手がいなくなって困るのは元請けやでw

485 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 20:36:52.65 ID:???
この改正は下請けに目が行きがちだが元請けにしっかりしろという改正なんだよ

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 20:51:55.83 ID:???
>>482
4月になったらガラッと変えるなんてしないよ。すでに締め出しは始まってる。
現場に入ってる奴を追い出すなんてバカな事しないで4月を跨いでいる業者は事前に対処して現場に入れないなり加入させるなりしてるぞ。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 20:57:59.11 ID:???
安全とか書類とか緩々だった地場ゼネでさえ今回のはピリピリしてるね
それだけ国が本腰入れて監視してるんだと思う

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:00:00.97 ID:???
>>486
そいつはゼネコンの監督という設定だぞw

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:13:14.06 ID:???
>>475
日当月給でも雇用保険入れんの?

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:14:02.03 ID:???
>>489
余裕です。

491 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:14:36.23 ID:???
雇用保険は社員の為に会社が加入するもの

492 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:15:13.79 ID:???
大建国保+労災ならokなんだろ?

国民保険+労災はどうなん?

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:15:58.67 ID:???
>>490
えっ
日当月給の俺が個人で入れるの?

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:17:08.65 ID:???
社保が適用除外ならおk

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:19:27.95 ID:???
めちゃくちゃw

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:30:43.45 ID:???
一人親方で建設国保+労災だけど年金払ってない人は大丈夫?

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:31:49.43 ID:???
いや、社保適応の現場でさ

プラントなんかだと大建国保+労災でOKなとこが多い

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:37:08.38 ID:???
>>497
法人でもか?それなら確実に指導入って元請と一次下請に罰則あるよ

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:40:15.62 ID:???
話が噛み合ってないw

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:54:44.16 ID:???
めちゃくちゃだしw

501 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 21:57:38.13 ID:???
元請けに罰則があるんだろ?じゃあ元請けから指示がなければ大丈夫って事だろw阿保かよ

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:03:55.63 ID:v8D6nYyA
>>493
雇用保険の手続きは雇用主が行います。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:11:16.65 ID:???
>>501
これが結論w

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:32:48.90 ID:???
元請から指示がなかったらそこの仕事はできるんじゃねでも国交省は建設業の社会保険加入率100%を目指すって言ってるからそんな元請本当にあるの?建設業許可証抹消されればいいのに、ちくろうかな

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:45:44.55 ID:???
許可受けてる会社はだいたい社保加入してるだろw

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:49:33.14 ID:???
俺の同業の社長(自営業者)が言ってきたんだよ「元請(一次下請)が個人事業主は社会保険ないから会社にして社会保険入ってくれないと言ってきたから法人成りするだけどよ、」

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:53:13.12 ID:???
じゃあするしかないわなw

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 22:55:22.84 ID:???
>>506
そいつはたぶん建設業許可持ってないと思うけどなw

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:02:22.78 ID:???
続き「うちの若い衆には社会保険かける負担がもったいないからそれぞれ独立さしてうちの下請として今までどうりの日当でやってもらう事にしたよ。頭いいだろ?お前も頭使って仕事しないと生き残れないぜ」
俺「??? うちは建設国保で特労なんで大丈夫ですよ、個人事業は現場入れないだったら法人成りしますよ、従業員には社会保険かけるけど給料を今までの15%減額でやってもらいますよ」

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:06:43.02 ID:???
馬鹿だってことが言いたいのかい?w

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:08:40.17 ID:???
それであんたのところは建設国保で大丈夫なのに社会保険に加入?

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:16:11.17 ID:???
>>511
個人事業はダメって意味がわからん事言ってくるからなら会社にしてもいいよって事

513 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:24:46.19 ID:???
じゃあ相手も同じだろw

514 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:38:51.69 ID:???
なんだぁテメェ

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/26(日) 23:52:00.42 ID:???
ブハwww

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 00:11:08.80 ID:???
ところで組合保険も国保というのか?

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 00:37:19.32 ID:???
>>498
一人親方な

法人でも日給月給で働いてる作業員なら大丈夫なんじゃないか

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 00:47:57.06 ID:???
これ良い流れだな
責任は元請けにあるの理解させろ杭工事の時みたいな責任逃れ許すな

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:12:13.56 ID:???
これを>>29忘れてるよ

520 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:16:50.60 ID:???
29見るとゼネコンって本当設備できないんだなってわかるよな

521 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:18:48.67 ID:???
設備できてないな

522 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:24:33.66 ID:???
でも逃げ道はあるぞ

523 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:30:07.13 ID:???
恐らく今の時点で知らなかったと言う事は切られるのは折り込み済なんじゃね
継続するところは説明を受けてるはず
しかし雇われるにしても未払い分の払いが付いてくるから詰んでる気がする

524 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:32:33.54 ID:???
そうだよな
4月以降の注文請けてた現場も中止って事みたい

525 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 01:57:42.04 ID:???
4月からどうするべかな〜
パチンコで食ってけるかな〜

526 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 05:31:31.39 ID:I+gAt8mz
>>477
コメ有難う。
俺は、間に税理士入れて税金関係はちゃんとやってるんだけど、それなら問題無いって事?

527 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 06:11:20.80 ID:???
だいたい三次以以降の下請ってなんなの?俺は4次下請から新規すら受けねーよ朝礼も出ねーし無駄に間が噛みすぎ

528 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 06:18:20.43 ID:???
>>517ダメです、法人下なら尚更ダメ
 
日給月給でも常時雇用されてるなら保険適用になる

電気設備は3次までだよ

529 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 09:09:02.96 ID:???
あぁ〜
こりゃゼネの現場には入れなくなったなぁ

530 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 09:10:57.68 ID:???
>>529
俺もだ 嬉しいw

531 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 09:13:57.53 ID:???
>>530
俺もだ 嬉しいw

532 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 10:29:30.79 ID:???
良い職人が手に入る絶好な好機だよ

533 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 12:13:35.43 ID:???
どうせ工期が無くなれば
×二次下請けまでしか使えない
◯二次下請けまでしか下請届、安全書類を出さない
となるよ。

今ですら、工期間近の新規なんて、あってないようなものだしね。

534 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 12:43:16.57 ID:???
>>232
>>533
>◯二次下請けまでしか下請届、安全書類を出さない

こんなこと何処のアホ監督がやってんだよ事故ったら
終わりじゃないか

535 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 14:51:56.85 ID:???
工期なくて火吹いてる現場なんか固い事言わないべ

536 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 16:35:42.46 ID:ATzGyXIF
御安全に

537 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 17:27:02.29 ID:???
例えば

日当月給で国保あり年金なし

正社員で就職

月給化&社保加入

10年分の厚生年金

こういう話し?
10年分ていくらよ
だれも入りたがらないだろw

538 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 17:30:08.34 ID:???
>>533
2次以降は横並びにして全社2次の提携先とする

さすれば3次は存在しない

539 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 17:31:11.70 ID:???
>>537
月給制度なのは大手管理職くらい
月給と言うのは出勤してもしなくても月の賃金が同じ事を言う
日本の殆どの企業は日給月給制
違いは有給など福利厚生

540 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:04:01.93 ID:???
>>539
日給月給なんて建設業ぐらいだろ?
だいたいは基本給に手当てをプラスしていく感じが多いでしょ
初めから休む事を前提とした給与体系なんて少ないと思うぞ

541 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:06:45.61 ID:???
>>538
一次の手間かかりすぎるやんw

542 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:07:30.00 ID:???
>>538
二次の提携先にするなら今と変わらんことだしねw

543 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:09:25.16 ID:???
>>540
そんな答えだから今、このスレで質問してるんだよ
目の前の物で検索すれば良いんだよ

544 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:09:53.47 ID:???
>>540
違うぞ?月給制のとこでも有給使いきってまだ休むなら引かれるからな?

建設業みたく仕事がないからこなくていいとかないから
まず引かれることないけど

545 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:12:27.95 ID:???
引かれるなら建設業とは違うよ
建設業でいう日給月給は毎日出た日をプラスしていくんだからね

546 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:13:43.28 ID:???
まあ社会保険と日給月給は何の関係もないんだがねw

547 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:14:17.59 ID:???
>>545
それは日給制
どの業界でも解釈は同じ

548 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:17:32.88 ID:???
月単位でもらう場合は日給月給だろw

549 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:18:15.05 ID:???
>>540
日給月給は製造業も多いよ 月給制だと思っているとこのほとんどが日給月給らしいよ。
建設作業員のほとんどが日給制だね月ごとにまとまってもらっていても日給計算だと日給制なんだぜ

550 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:20:11.34 ID:???
そうなのか?どうでもいい事だがw

551 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:21:05.58 ID:???
>>541
それを手間だと思うような一次はいらない。

552 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:21:36.48 ID:???
俺も日給がいいな〜8万でいいわw

553 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:22:20.29 ID:???
>>551
そうしたら元請けが手間かかりすぎるよw

554 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:23:39.32 ID:???
経費削減と手間を省く為に今のような形になってるんだしさw

555 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:23:45.38 ID:???
>>551
正解、本来は1次どころか工区わけしても元請けがやるべきだけど
だって元請けはその為にいるんだし

556 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:25:00.80 ID:???
>>555
そうしたら工事代が高騰して大変な事になるかもよw

557 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:26:11.49 ID:???
大手は何万人単位の大所帯になるなw

558 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:26:27.71 ID:???
>>548
日給制の月払い

559 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:27:24.60 ID:???
そうしたら自動車関係の仕事みたいに派遣業も許されるようになるw

560 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:27:35.47 ID:???
>>556
仕方ないだろ?ゼネコンの役割をもう一度考えてみ?
今は1次だの2次だのがゼネコンの代わりもしてる
おかしい状態なんだよ

561 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:28:46.10 ID:???
>>560
ゼネコンは管理が仕事だからなw

562 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:30:29.63 ID:???
ゼネコンが管理してないのが今騒いでる小学校みたいな感じだろ?w

563 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:32:58.10 ID:???
滅茶苦茶になって国会まで開かれとるやないかいw

564 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:34:22.04 ID:???
あそこの下請ってちゃんと金もらえるんかね?

565 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:34:52.38 ID:???
知らんw

566 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:47:59.54 ID:???
>>557
俺清水建設に勤めてるんだぜ(職種は雑工)みたいになるのか

567 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:48:54.42 ID:???
>>566
そうなるなw

568 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:51:13.12 ID:4J36hzjV
は?ザッコウさんディスってんの?

569 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:51:23.27 ID:???
その方が健全って言ったら健全だけど社員はモチベーションの保ち方が難しいだろうなw

570 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:52:12.50 ID:???
でも今まで払ってない人には関係ない話だよ

571 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:52:42.18 ID:???
>>568
何も考えてないから雑工なんだよwディスられて当然

572 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 18:53:10.79 ID:???
>>570
何が?何を?

573 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 19:02:11.67 ID:4J36hzjV
とりあえず俺が現場に入れない建設業界の痛手を考えると可哀想だわ

574 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 19:03:24.89 ID:???
入れる入れるw今は人手が足らないところばかりw

575 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 19:06:02.25 ID:???
貰えなくて裁判起こしてるだろw

576 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 19:11:24.54 ID:???
気持ちはわかる客からは金貰えず下請けからは払え言われ
会社からは払わずどうにかしろ状態なんだろ

はっきり言って誰がやっても無理ゲーなんだよ
建設業に限らないけど

577 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 19:22:44.56 ID:yctPINZr
恐るべし
マイナンバー

578 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 20:07:03.90 ID:???
施主や設計やゼネコンからしたら福利厚生費なんてふざけんなって感じだよ。
今までテメーらが勝手に私服肥やしてたのに今更ぐだぐだ言ってんなって話だよ。
潰れる奴等はさっさと潰れろ、ウチみたいな真面目な業者は腐る程いる。

579 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 20:58:53.28 ID:???
施主や設計はともかく
どんな手段を使ってでも、単価の安い方の
業者を使っていたのはゼネコンだけどね。

スーパーゼネコンの現場なんて
真面目な業者は出入りできるような単価
じゃ無くなったからねえ

580 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:02:22.67 ID:???
>>578
下請けは上と同じ事してるだけなんだよw

581 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:08:52.26 ID:???
上と下とじゃ責任の重さが違うだろがボケ。

582 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:09:11.98 ID:???
ゴミどもはさっさと死ねや

583 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:14:58.59 ID:???
うちがよく使ってる一人親方の人は労災入ってて保険関係も大丈夫なんだけど今度から制度変わるって話で下請ではやりたくない、うちの会社として書類とか出させてくれって言ってるけどやっぱだめなことだよな

584 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:25:19.92 ID:???
社員にして社保加入してあげたらいいじゃん、おたくの負担額が増えるけどね

585 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:25:37.86 ID:???
>>581
上のが責任は重いんだよw何でもかんでも安く丸投げしてきた結果が今に至るw

586 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:28:59.12 ID:???
そう、だから元請けもゴミどもは使わないで真面目な業者だけ使えばいーんだよ。
ゴミどもははよ死ね

587 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:30:19.69 ID:???
スーゼネは給料高すぎるから技術改革起こらないと
他社ゼネコン並みに残業代カットしないとつらいだろうね

@3年も人確保できるかな?今まで業者の足元見てきた
ツケがくるだろ

588 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:38:41.35 ID:???
ゴミみたいな業者が生き残って真面目な業者は潰れてきたんだよね、この政策で良い方向へ向かうといいね

589 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 21:51:33.39 ID:Gdz7oUBP
>>587
国は人手不足になる事は想定済み。
そもそも少子高齢化でそうなる事は分かりきった話。
で、人手不足解消の手段として外国人労働者の解禁
まで続く壮大なお話なのさ。
だから保険入らない、税金払わない奴は退場してくださって結構です
と考えてるよ。

590 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:03:28.02 ID:???
外国人労働者にも社保適応?とりあえず中国語とポルトガル語を勉強しとこうかな

591 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:23:36.43 ID:???
腹くくれない一人親方が多すぎw
仕事もろくに取れないくせに、追い打ちでうるさい現場に入れないから社員になるか?聞くと、
今更人の下で働く気はない!手取りが減るのは困る!だって
子方が泣いてますよw

592 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:23:41.91 ID:???
今は良いアプリがあるんだぜw

593 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:25:27.96 ID:???
>>591
金より自由さだと思うぞw

594 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:27:21.70 ID:???
金だけを考えると末端の一人親方なら社員でそれなりに仕事してた方が全然良いぞw

595 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:28:44.34 ID:???
労災も年金も払わないのではなく払えない奴の方が多いと思うw

596 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:38:56.68 ID:???
社員になれば経費も全て会社持ちだしねw
親会社はそれを捻出出来ないから下請けとして使ってるんだぞw

597 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:43:58.64 ID:???
金だけなら社員の方が良いわな
金だけ考えればな
逆に言うと御社の社員としての待遇は
「多少金積まれたくらいじゃ割に合わない」と思われてるんだろ
クソ雑魚ゼネコンは親方に逃げられる現状を恥じろよ

598 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:46:46.78 ID:???
一年を通して仕事が安定しないのも社員として雇えない原因かもねw
そのくせ元請けは一年を通して仕事があると仮定した金額でやらせようとするから可笑しなことになるw

599 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:48:47.80 ID:???
>>597
それはあるw社員としてでも割に合わない金額なんだろうね

600 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/27(月) 22:50:58.94 ID:???
一年を通して仕事がある定でも週休1日って感じの金額だったりw

601 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/28(火) 00:18:37.54 ID:b1whRlnC
>>590
研修制度でも適用してるから当然。

602 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/28(火) 01:08:09.33 ID:???
すぐ辞めてく外国人(笑)最近はベトナム人の犯罪比率が上がってるらしいぞ

603 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/28(火) 01:11:08.74 ID:???
長く勤まるのは工場仕事ぐらいだよ

604 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/28(火) 01:54:38.59 ID:???
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

ブラック企業を見破れ!
年収から社内の雰囲気まで生々しいクチコミの数々!中小企業も対応!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-68.html

605 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/28(火) 10:54:49.40 ID:???
いっぱい苛められて最後に捨てられるんだ

606 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/29(水) 14:35:29.99 ID:???
>>589
追い打ちをかけるように100時間残業規制も5年間適用延期だってなワロタ
事実上の一人親方排除とあわせて
これでますます人手不足が進むなw
この業界日本人なんか居なくなっちゃうんじゃないか?

607 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/29(水) 15:08:52.95 ID:???
働き方改革なんて建設業界にはなんも影響しないだろ、今までどうりのサビ残でしょうよ少しでも残業代出るとこは優良企業です。

608 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/29(水) 19:32:14.08 ID:???
>>607
卑屈になりすぎてワロタwww

609 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/29(水) 20:28:16.65 ID:???
ライバル2社が脱落
シメシメ

ウッシッシw

610 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/29(水) 21:15:54.04 ID:???
10年分遡って払い事になるぞって
もう数社にほのめかしたろw
あと2社くらい脱落さてくれれば来年度はウハウハだわwww


真面目にやってきた人間が報われる時代最高〜

611 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/29(水) 21:32:41.02 ID:???
10年って何?

612 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 00:00:41.21 ID:???
保険料未払い分

613 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 00:16:23.04 ID:???
健康保険料って未払いだと滞納されてくのか?

614 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 00:17:56.97 ID:???
滞納されていくのは年金じゃないのか?

615 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 00:19:37.45 ID:???
滞納っていっても年金は2年だし

616 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 00:30:17.92 ID:???
調べたら国保も2年みたいね
その10年ってのは年金を貰えるようになる期間の間違いでは?
今までは25年だったがそれが10年に引き下げられるらしいよ

617 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 00:39:20.38 ID:???
国保の2年ってのは年金と感じは違うが同じ2年らしい

618 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 06:31:09.66 ID:???
>>610
そうそう
水商売(話題の飲食チェーンとか)でも無い限り
ほとんどの会社は社長が「税金払うために会社やってるようなもんだ」って口癖になるくらいトントンでも普通なレベル
ちゃんと会社やってさらに高級車所持とか結構凄いレベル

619 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 07:36:08.11 ID:/E9RxhyJ
悪い事しないと稼げないしな

620 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 07:57:33.93 ID:???
社会保険は税金とは別ものなんだが、むしろ控除や損金になって税金安くなる

621 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:10:38.45 ID:???
一人親方の排除ってどこでやってんの?
国土交通省にタレこむから教えて

622 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:18:09.08 ID:???
俺も知りたい。一人親方ばっかりだから、建設業はよくならない。気持ちも、まとまりがない現場になってしまう。

623 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:18:58.78 ID:???
一人親方排除したらおっさん失業者倍増どころじゃないぞ

624 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:23:20.79 ID:???
1人親方排除したら戸建てなんて今の1割ぐらいしか建たなくなるぞwリフォームなんて5厘ぐらいw

625 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:26:25.84 ID:???
5厘じゃなく五分だw5厘は言い過ぎた

626 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:27:59.36 ID:???
建築はよく知らんけど土木のゼネコンは個人を嫌がるね
社員が「4月から厚生年金入ってないやつはアウトだぞ」って真顔で言ってた

627 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:33:48.92 ID:???
一人親方の排除問題に関わる所管は国土交通省、厚生労働省、経済産業省が考えられる
現場での出来事なら国土交通省だけでいいのかな
保険業務によってでてきた問題だから厚生労働省なのか
一人親方を変な考えで勝手に排除しようとしてるボンクラ建設会社を仕切る経済産業省(中小企業庁)に
下請けに対する不当扱い問題として締め上げてもらうか
どれが正しいのかな?

628 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:40:28.33 ID:???
まぁ1人親方の俺はこれとは関係ないかもしれんが、ごっそり仕事ないけどな
今までの取引先から急に声が掛からんようになった
単に振る仕事がないのか、干されてるのか

629 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:43:19.23 ID:???
年度末は暇なのが通常で、内装仕上げ組は忙しい
躯体だけ何度内にやって内装は次年度からということになってるところもある

630 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:55:11.25 ID:???
一人親方なのか労働者なのかの判断がつきにくいというのも問題としてある
上の会社の言うことを聞いて単に作業者として従事しているのなら
その会社の労働者としてみなされその会社の社会保険に入ることになる
おそらくだけど今後このことが大きな問題として扱われるんじゃないかな
この問題に関わりたくない会社は一人親方を使わないようになると考えられる
これが社保加入に伴う一人親方排除問題の本質であると判断した

631 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:57:15.00 ID:KU1uo1eO
一人親方終わったな お前ら資格いっぱいあるから何とかなるな

632 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:57:25.19 ID:???
1人親方という立場が存在しなくなったら世の中成り立たないw
1人親方ってのは簡単に言えば道具だよ

633 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 09:59:24.20 ID:???
>>628
毎年そうなんじゃねえの?今年は例年に比べて仕事の数は多いと思うぞ

634 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 10:14:46.71 ID:???
>>630
建築ってのは安定した仕事量を確保出来ないってのもあるが社員として扱うのが難しいんだよ
社員を現場に入れたが一向に仕事が進まないって事がそこらじゅうで起こったりする

635 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 10:32:34.93 ID:???
>>630
国民年金など税金未納のカスは論外としても
基本的に社会保険等よりも個人で動ける裁量の大きさ・自由さ・実入りの良さなどを重視して
自分の意思で一人親方と言う道を選択してるのに
国やら上からの強制力で「お前ら会社員になりたいんだろ?
社会保険に入らせてやるよホラホラ」って
やるのは根本的にちょっとやり方がまずいと思うわ

636 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 10:33:57.04 ID:???
一人親方自体は問題ないよ、多くは町場仕事で直施工だから
問題なのは一人親方未満の保険に入ってないアルバイト紛いと
それを野丁場で下請けとして使う中間業者だから

637 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 10:55:20.73 ID:???
某大手ハウスメーカーの下請け業者だけど、数年前に社保加入状況を口頭で確認されただけだぞ?
一人親方はもちろん社保未加入の業者が来月も仕事貰ってるんだがおかしくね?
この問題ゼネコンだけの話?

638 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 11:02:15.48 ID:???
>>637
お前はこいつっぽいなw
>>610

639 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 11:06:54.21 ID:???
>>637
地方整備局に連絡して立ち入り調査をしてもらえは良いよ
大手HMは、まとめて新規するはずだから下請けの暴走なんだろ

640 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 11:50:50.95 ID:pF165Uay
従業員5人雇ってから会社起こさないとダメってこと?

641 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 11:51:21.50 ID:???
自分の書いた文も理解出来ないガイジw

642 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:08:09.67 ID:???
年金、労災、健康保険、建築業の許可全部入ってないというインディーズもいるしなw
一人親方が入る現場で新規するところなら上記全部入ってれば問題ないのだけど
下請けとして入る仕事の性質上、上会社の指示に従って作業するだけだとその会社の社保加入になるということ
つまりその会社の労働者としてみなされる
具体例として挙げれば常傭で入る職人は全員労働者とみなされて差し支えないだろう
帳場仕事で必ずいる雑工は建築会社の社保加入になるだろう
受け取ってるお金の算出方法で考えることもできる、材料支給で手間受けだと上会社の社保加入かな
材料支給の現場が増えてきてるから良い牽制になるな
大手現場だと材料支給ばっかりだからね、ブローカー排除に繋げられるかもしれない

643 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:16:20.53 ID:???
>>642
お前は何屋だ?

644 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:18:05.26 ID:???
内緒だ

645 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:21:42.21 ID:???
内緒ってなんだよw
突っ込みどころ満載だけど面倒だからやめとく

646 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:38:46.26 ID:???
出来れば突っ込んでほしい
それが施工業者の地位向上につながるならやるべき

647 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:43:30.75 ID:???
ならんならんw

648 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:44:21.43 ID:???
ブローカーがかんでる仕事したことないしw

649 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:54:40.15 ID:???
商社もブローカーというならあるけどw

650 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 12:57:07.08 ID:???
>>637
今は未加入だが「加入予定です」や「現在手続き中です」
は最初のうちはお目こぼしがあるんだよ。

651 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 13:30:42.47 ID:???
ブローカーって言ってるけどそのブローカーも専業ブローカーじゃないからね
本業が施工で片手間でブローカーやってる、だからブローカーだと見抜けない
最近になってこれブローカーだわと気付いた
ホンマモンのブローカーが仕事持ってきたことがあったけど忙しかったので断った
ホンマモンは元々材料屋か工事用専門機械の販売してた人だったのだけど
施工業者を紹介して欲しいとか言われるようになったんじゃないかな
それでなんとなく紹介してるとブローカーになってしまってたという印象だった
当人もブローカーだと分かってない可能性があるように感じた、人当たりのいい人というのもあった

652 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 13:43:29.23 ID:???
頭悪そうw

653 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 15:05:50.12 ID:???
おい
内装屋は安定して儲かるってマジか?
本当なら転職するわ

654 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 16:56:54.74 ID:???
>>653
土日祝日しか作業出来なかったり、閉店後に深夜から早朝までしか作業出来なかったり
んで、昼間は昼間で仕事あったり…
まあ、しんどいけど稼げますね〜

655 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 17:05:42.35 ID:???
ブローカーって言うかメーカー代理店、商社が納品した分は直施工しないとX次下請けに違反すると言うことじゃね
恐らく発注経路が変わるだろね
まあ暫くして見せしめの摘発ニュースが待ち遠しい

656 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 17:49:48.10 ID:???
>>653
6年前は一日7000円だったけどな
今は1万超えたな

657 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 18:15:29.78 ID:???
結局はなるようにしかならんよw

658 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 18:35:08.34 ID:???
もしブローカーが排除されてもそのブローカーは他から利益をあげるだけだから
もし倒産や破産したとしてもチャラになるだけだし

659 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 18:58:16.29 ID:Ou0BriH8
ケセラセラ

660 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:05:04.85 ID:???
>>656
一万越えたって日当か?時給か?と釣られてみる

661 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:09:18.01 ID:???
>>658
そんな上手く行くかいな
中古高級車でも携帯電通だけで知り合いに売るのかい?

662 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:09:44.17 ID:???
>>661
訂正
携帯電話

663 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:10:40.72 ID:???
こんなとこでこの問題を語ってなんになるんだよw
もう飽きたw

664 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:15:20.95 ID:???
わけのわからん馬鹿の書き込みがほとんどだしなw

665 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:21:15.30 ID:???
今回は仕方ないんだよ 
1人親方とか格好つけても、
ほとんどの人が税金と保険料年金払ってないんだから。
今までのツケが回ってきたんだよ。
観念して払うか、転職するか、会社辞めるしか方法はないだろう 

666 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:24:50.02 ID:???
カッコつけるwどこも社員で募集なんてしてないやろw

667 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:25:09.32 ID:???
今後一人親方に安全書類作ってもらうけど一人親方も会社と一緒で1年の安全計画とかそういうのも出さなきゃだめなの?

668 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:25:43.41 ID:???
てか一人親方は関係ないしw

669 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:33:15.02 ID:???
若くして独立する奴多いからな。友達のリーマンやら工員に自営業スゲェってよいしょされてズルズル勘違いのままおじさんになっちゃうからね。バカだし。
その若い頃の友達も世間がわかるようになってきて白い目で見られてるのにも気づいてないんだよ。

670 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:35:19.06 ID:???
社員で募集してる会社があっても個人事業主(一人親方)ってのが現実やw

671 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 19:36:36.49 ID:???
>>669
まわりには似たような奴しかおらんでw

672 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 20:07:39.90 ID:???
>>654
なんだそれ?
土日祝日だけなら店舗でもないしゼネコンの下請けでもないし何やってんのそれ?
あんた内装屋じゃねえだろ

673 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 20:10:52.11 ID:???
俺が入った途端会社が傾いて潰れて、仕方ないから俺が一人親方始めた途端これだよ

674 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 20:23:21.86 ID:???
一人親方とかただの厨二病でしょ?今時リーマンやったって自分のケツくらい拭けないよ〜じゃ務まらないよ?現実逃避以外の何物でもない…

675 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 20:24:08.95 ID:???
自分が就職するたんび、その会社潰れるとか
よく聞く話し

676 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 20:51:19.17 ID:???
>>667
再下請けとして登録するなら必要

677 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 20:56:26.03 ID:???
社保未加入業者排除と一人親方排除は同じに考えたらダメでしょ、排除すべきは社保加入のがれで一人親方を作り出す業者の排除であって国交省はちゃんと把握してるよ
それをなんか勘違いした人がいるけど

678 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/30(木) 21:16:20.36 ID:+sy8+2vr
俺は従業員6人いるから株式会社でもないのに強制社会保険うざいわ

679 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/31(金) 05:01:01.38 ID:CuxcgF+D
プレミア見れない
ブンデス見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか?お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる?藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう?藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ

680 :172:2017/03/31(金) 11:41:30.02 ID:???
>>672
654じゃないけど、オフィスの内装工事は土日祝日がメインになるよ。

681 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/31(金) 20:52:16.56 ID:???
稼働してる建物の改修って言えよ
客がいない時にしか出来ない工事な

682 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/31(金) 22:58:24.71 ID:???
いよいよ明日からですね

683 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/31(金) 23:26:19.85 ID:???
何も変わらんけどなw

684 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/03/31(金) 23:54:15.42 ID:???
変わらんのか (´∇`) ホッ

685 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 00:11:36.10 ID:???
変わるかどうか様子見の改正だっていってんだろw
Evaluation: Good!

686 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 01:14:17.91 ID:???
>>680
それ内装屋じゃねえだろ

687 :172:2017/04/01(土) 02:39:35.93 ID:???
>>686
内装屋ですよ

688 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 03:14:53.69 ID:???
>>687
このスレで言う内装屋ってゼネコンの下請けで主にマンションの内装請け負うような業者では?
オフィスの改装なんて下っ端仕事は内装屋の仕事じゃないだろ

689 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 03:35:41.05 ID:???
同じ

690 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 05:51:09.55 ID:???
>>689
違うぞ….

691 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 06:22:42.08 ID:8IQINSZt
店舗の内装屋じゃないかな?

692 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 06:33:19.09 ID:TEGMle82
内装屋はロクな奴が居ない

693 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 07:36:51.09 ID:???
マンションの内装工事よりオフィスの改装工事の方が下という理屈がわからんな。

例えばゼネコンがオフィスを新築して、その10年後ぐらいに同じゼネコンのリフォーム部門が
そのオフィスを改修したりするけど、内装の改修はわざわざ下っ端の内装屋に仕事をあげないといけないの?
土日で一気に仕上ないといけないから、それなりに人数を抱えている内装屋じゃないと困るんだけどなあ。

694 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 07:50:33.89 ID:???
内装屋の話なんてどうでもいいよ

695 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 09:17:17.03 ID:???
内装屋で社員の職人抱えてるところなんかあるのか?
事務に番頭が数人ぐらいなもんだろ。
工事は名ばかり外注の一人親方掻き集めてやるもんだし

696 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 09:27:20.99 ID:???
社保加入促進止めるみたいだな・・・・。

697 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 10:26:52.67 ID:AVxrXgdm
悪いのは応援回りばかりして納税してない粕だろ

698 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 10:30:42.80 ID:???
>>696
ハァ?マジで?

699 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 11:04:11.36 ID:???
>>698
嘘だよ。
それプラス、年収200万円以上の国民年金の滞納者は過去10年分の強制徴収の準備してる。
そして国民年金の支給開始年月を大幅に引き下げ、10年間納めたら年金の受給資格が得られるようにする。
とどめは生活保護の受給資格に年金受給者以外という項目をつくる。
ようは生活保護の件数を減らすのが本当の目的。

700 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 11:46:22.23 ID:???
>>698
今日は何日だ?

>>699
マジレスするなよ。

701 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 19:58:40.58 ID:???
解体外人多くなってきたな…
建築も今いる研修生が育って外人の天下になるのかね?
若いのドンドン減ってるからなぁ…

702 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 20:03:37.99 ID:???
躯体は昔から外人多いいじゃん半島系か

703 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 20:10:38.10 ID:???
>>701
研修生は3年で帰るだろ

704 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 22:35:42.68 ID:/B7M1uUm
>今は未加入だが「加入予定です」や「現在手続き中です」
>は最初のうちはお目こぼしがあるんだよ。

5のつくゼネコンさんは
先月の説明会でそんなことを言ってたな。
説明のペーパーには書いてなかったがw

で、「他のゼネコンさんはどうなさってるんでしょうか?」なんて
逆質問もしてたりw

705 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/01(土) 22:56:13.66 ID:???
尼崎とかの日雇い労働者の方が保険にキッチリ入ってるんじゃねーの
失業保険も貰ってるらしいから

706 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 08:21:11.65 ID:ePsvoKk0
>>704
手続き中の証拠書類を提出させるとも言ってなかった?
厳しく成ったはず。役人の顔色伺いながら作業員を確保したいらしいですよ。

707 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 09:16:46.52 ID:???
応援でも4月からは入れないと言われた呆ゼネコン

708 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 09:30:01.17 ID:ePsvoKk0
>>707
最後は人員不足で苦しみますよ

709 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 11:26:44.26 ID:???
マジメに何十年と税金保険払ってきたからなあ
人手不足になり、単価上がればいいのに、とすら思っている。  
 

710 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 11:29:46.17 ID:???
足場って夜勤あるんだね
大変だね

711 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 13:28:57.41 ID:EuTCBEQ0
>手続き中の証拠書類を提出させるとも言ってなかった?

「1回目はイエローカード、2回目はレッドカード」と
言っていたような気がするが・・・。

親密にしてる1次業者からヒアリングした結果
とーもならんわ、これって気づいたのではないかとw

712 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 15:32:22.24 ID:???
4月になったんで記念あげ
個人事業主や1人親方は気をつけろよ。

713 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 16:44:30.43 ID:???
税金払ってるし、年金入ってるし、労災特別加入してる俺に死角はない
ただ失業保険が無いんだなw
これがあれば休みの日の分貰えるんだが

714 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 21:11:54.77 ID:???
税金払ってない
確定申告もゼロ申告
借金返済毎月20万

当たり前に保険や年金、県営住宅の家賃を払うと
月々60万稼がないと首吊るしかない
今月から仕事できなくなったんで
現金なくなったら警察署に強盗しに行ってくる

715 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 21:31:36.61 ID:???
ただのクズ以下だろ。

716 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 21:54:23.17 ID:???
所得ゼロ申告だったら県営住宅タダみたいなもんだろ

717 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 22:10:00.83 ID:???
>>716
だから普通に申告すると家賃が5万アップする
国保も今の月々7000円から倍以上になるし
年金は全額免除だったのが払う事になる
そもそも払うのが当たり前なんすけどね
こうなる前に自己破産の相談を区役所でやってた無料弁護士相談で聞いてきたけど
頑張れば何とかなるみたいな事言われて追い返されたし
税務署では借金とかは関係ないので税金はキチンと収めてくださいと言われ
今に至る

718 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/02(日) 23:51:28.13 ID:???
そうやって保険やら年金なんやら払わない奴が多い業界だからこうなったんや
自業自得やで

719 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 00:08:48.30 ID:???
そりゃ貰えないなら払わないだろ

720 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 02:26:01.04 ID:Dwsrcl1P
>>717
こんな感じの人が一杯出てくるね
県営住宅など空き家が一杯出てくるかも
本当に必要な人が
入りやすくなる

721 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 03:13:42.48 ID:???
>>718
公契約条例で財務良くなったんだから未払いダメ絶対 工期延長で傾くカモだが

722 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 05:03:53.74 ID:oRBMDYtI
本日より未加入者の排除が本格的に成ると予想。入場できませんとね。

723 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 05:21:47.99 ID:???
前いた会社労災入ってるはずなのに
仕事で前歯折った時普通に自分で治せで終わらされてけど
死なないと使わして貰わないわけ?

724 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 07:25:10.82 ID:???
>>723
仕事やすんだ?

725 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 07:26:39.73 ID:???
>>723
労災の事は良く解らんがそっちのが特なんじゃね?

726 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 07:29:11.15 ID:???
もし仕事休んだとしても七千円ぐらいしか出ないし審査はそうとう厳しいと思うぞ?

727 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:04:37.12 ID:oRBMDYtI
>>723
会社としたら労災は隠したいのですよ
でも不休なら費用は出して欲しいよね

728 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:13:02.23 ID:???
差し歯っていくらだ?

729 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:13:57.21 ID:???
会社は労災を隠したい
政府は労災に入らせるのを義務し全社強制加入

あとはどうなる?

730 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:14:47.42 ID:???
どうもならんw

731 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:23:20.91 ID:???
骨折って仕事が出来ないなどのケガならまだしも

って感じだなw俺でも面倒だから労災は使わない

732 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:27:55.07 ID:???
>>719
逆にそうやって払わないやつが多いから、貰えなくなるんだろーが。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:30:00.98 ID:???
労災隠しは重罪だから、不満があって会社やっつけてやりたいなら労基署に駆け込めば一発だぞw

734 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:31:11.22 ID:???
>>732
違う
払う金を貰えないから払えないってこと

735 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:32:37.91 ID:???
なんで重罪なのに隠すんだよ?
隠したくなるメカニズムを解明して改正してからだろ強制加入は

736 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:33:28.36 ID:???
>>733
自分の不注意で歯が折れたぐらいのケガでもか?w

737 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:35:34.30 ID:???
>>735
法律では仕事上のケガなどは健康保険使えないからw
入らない訳にはいかんだろw

738 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:38:03.18 ID:???
>>732
因みに俺はしっかり加入してるぞw

739 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:46:37.16 ID:???
>>737
これを知らない奴がここには多そうだな

740 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:50:13.74 ID:???
ごめん、分からん
会社側は隠さないとペナルティがあるのか?

741 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 08:53:30.41 ID:???
無いだろw面倒なだけだ

742 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 09:38:20.99 ID:???
>>734
払わない奴にいくら払ったって100%払わんよ。

743 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 09:48:49.73 ID:???
何かしらの改善対策は求められるよ。
例えば脚立の転倒で怪我したら、脚立の使用を禁止して足場を建てるとか
自分の会社だけでなく、現場の作業員全員に迷惑かけるから
どうでもいい怪我なら、隠す人が多いんじゃないかな?
当然、怪我するような鈍臭い奴は、この現場に入れるなと元請からも言われる。

昔、スーパーゼネコンの監督が竣工検査中に点検口から落ちて
その地域の下請会社を掻き集めて、緊急安全大会とかやっていたけど、
下請からはブーイングだった…

744 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:14:37.50 ID:???
>>742
それはお前な
他人がお前と同じ考えとは限らないぞw

745 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:16:22.64 ID:???
>>743
だから面倒なだけ

746 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:24:00.71 ID:kUzl4oEW
うーん…
なんの変化もなく普通なんだけど今日から厳しくなるんだよね?

747 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:28:34.86 ID:???
で?社会保険無しで退場なった奴いるの?
知り合いの会社は年寄りばっかりで全然社会保険入ってないんだが?
これってどうなるの?

748 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:36:10.44 ID:???
>>736
そうだよ。
原因が自分の不注意だったとしても、就業中に怪我をして病院にかかればそれは全部労災になる。

労災が発生したら怪我の大小を問わず事業所は労基署に報告しなきゃだめなんだけど、
それを知らない作業員が会社に言わないで勝手に病院行って、会社が全く知らないところで労災隠しの疑いがかけられて問題になることがよくあるんだよ。
病院には(意図しなくても)労災隠しが疑われる場合は報告義務があるから、
そっちからバレるんだよ。

私病で倒れたり、ぎっくり腰の場合はこの限りじゃないけど。

749 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:45:16.69 ID:???
腰痛や膝の痛みは後遺症にできないのかなあ?

750 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:47:26.20 ID:???
>>735
俺が>>748で説明した通りなんだけど、会社と作業員の両方が労災発生時の対処について詳しく知らない場合が多いから、
意図せずに労災隠しになってる時にはそれをたれ込めば一発ってこと。

751 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:48:55.38 ID:???
>>750
一発でなに?w

752 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:50:37.32 ID:???
>>749
世の中の多くが腰が痛い〜膝が痛い〜とか言ってるから無理じゃね?

753 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 10:55:06.70 ID:???
>>749
労災の怪我が原因と診断されればいけるけど、慢性的なやつは無理だな。

>>751
調査した結果、悪質なものだったら刑事罰。

754 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:07:28.03 ID:???
病院行ったら労災隠しは犯罪ですってデカいポスターが貼ってあるもんな

工場なんかは労災隠しは絶対にしないように徹底してる
何があっても隠しごとはしない

755 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:09:36.58 ID:???
そりゃ隠したら駄目だろw

756 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:10:38.78 ID:???
>>753
悪質なものなんて無いに等しいわ

757 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:28:30.75 ID:???
元請けの労災使うから報告したら
労基への安全書類、手順書やら報告書なんやら面倒臭いくて
たいしたこたないなら自分でてなるんや

758 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:47:52.88 ID:???
それ労災隠しって言うんじゃないの?

759 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:48:37.02 ID:???
>>754
工場でも擦り傷程度なら、恥ずかしいから黙っているけどねえ。

760 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 11:50:13.98 ID:???
>>757
てめえの労災使えよw

761 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:02:41.40 ID:???
>>758
言わないw

762 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:05:22.71 ID:???
>>761
残念ですが、完全な労災隠しです。

763 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:06:43.82 ID:???
>>759
いわゆる赤チン災害なら報告しなくても大丈夫だよ。

764 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:12:37.30 ID:???
>>762
どこが?

765 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:13:35.69 ID:???
元請けの労災をなぜ使うんだ?

766 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:14:24.25 ID:???
>>764
ttp://rousaiweb.com/compensation_ins.html

767 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:15:20.60 ID:???
>>760
元請の現場で怪我したら、元請の労災を使わないと
元請が労災隠しをした事になるはずだが?

768 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:16:11.75 ID:???
>>767
正解。

769 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:16:18.12 ID:???
>>766
よく読めw

770 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:18:38.43 ID:???
>>767
>>768
http://rousaiweb.com/compensation_ins.html

771 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:19:43.93 ID:???
2ちゃんねるフリーライターか?w

772 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:22:43.23 ID:???
>>769
個人事業主で自分の保険使うにしても、元請に報告しなきゃ労災隠しだからね?

773 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:24:54.74 ID:???
>>772
報告してるんだろ?
それで自分ところの労災で処理しろって言ってんだろ?

隠してないやんw

774 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:27:56.82 ID:???
この組合も説明が下手だなw2ちゃんライターが恥じかくじゃねえかw

775 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:28:30.26 ID:???
>>773
>>757からのスレの流れよむとそういう解釈にはならないだろw
残念でした。

776 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:29:20.05 ID:???
>>775
アスペ?

777 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:30:41.49 ID:???
>>776
いい加減見苦しいぞw

778 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:31:01.58 ID:???
>>777
お前やw

779 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:31:54.34 ID:???
元請けが自分とこの点数気にして違法行為してるだけだよ

事業所での怪我は元請けが労災保険を使う義務があるから
バレたらわかるな?
ただ下請けは仕事切られるから騒がないだけの場合あるみたい

悪しき風習だよな、うちは報告くれば必ず自社の使うが
バレたら代理人の俺が食らうし

780 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:32:12.53 ID:???
>>767
これw
>>768
これもw

781 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:33:36.07 ID:???
>>779
じゃあなんの為にこのスレで労災加入しろと騒いでる奴がいたんだ?

782 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:34:43.75 ID:???
元請けの労災使うなら労災入らなくて良いだろw阿保かw

因みに俺は労災加入してるよんw

783 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:35:54.77 ID:???
ここにいる馬鹿はこの改正に便乗して騒いでるだけw

784 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:36:24.30 ID:???
個人事業主と従業員の対処法方の区別がついてない奴多過ぎ問題。
>>782とか。

785 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:38:23.77 ID:???
>>784
何が?w

786 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:39:23.52 ID:???
>>784
じゃあ下請けは労災入らなくて良いのか?w

787 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:40:07.97 ID:???
個人事業主も一人親方も下請けなんだがなw

788 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:46:01.41 ID:???
労災入るのは元請けだけで良いんだwなんだ俺は無駄な労災加入して損してるのかw

789 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:48:46.66 ID:???
>>782
基本的に労災は、弱い立場の従業員の為にある。
だから、現場で下請会社の社長が怪我しても労災は出ない。

社長自ら現場で仕事をするような会社は
社長が労災特別加入制度に加入しなければならない。

現場の新規入場者教育で
一人親方かどうか、一人親方なら、労災特別加入しているかどうかを確認するのは、そういう事。

790 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:51:23.96 ID:???
>>789
じゃあ労災は自ら現場で作業する個人事業主や一人親方だけ入らないと駄目って事だな?w

791 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:52:55.41 ID:???
建設現場は元請けが労災使うと労基でうたわれてるんや
普段下顎でも元請けになる仕事があることもあるやろ

792 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:54:36.91 ID:???
ならなければ労災加入しなくて良いんか?w

793 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:55:36.17 ID:???
お前ら矛盾しすぎw

794 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:57:31.88 ID:???
>>781
お前は現場内だけでしか仕事ないんか?
自社工場内加工やら作業ないんか?

家から会社までの通勤は関係ないからな

795 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 12:59:33.80 ID:???
>>794
その為に労災番号を元請けに提出するんかw意味わからんw

796 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:03:33.29 ID:???
>>790
そういう事。確か役員クラスも労災は出なかったはず。

だから、スーパーゼネコンの役員クラスが
現場下見中に怪我をすると面倒な事になると
スーパーゼネコンの安全教育では言っていた。

797 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:04:41.53 ID:???
お前ら一人一人言ってる事違うw

798 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:05:48.05 ID:???
>>795
労災番号が必要なのは、現場に入る一人親方、個人事業主の分だけな。

799 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:07:13.07 ID:???
おまえら仕事してないのか?
社会保険でお帰りになったかどうかの話題に興味あるのに

800 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:08:02.28 ID:???
事業主は適用されない場合があるので元請けに特労の報告が必要
保険提出は関係機関が払ってない奴をあぶり出す為

会社で転んでけがとか家から会社で事故は自社保険だぞ

801 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:18:28.60 ID:???
少し勉強になったわw

個人事業主の従業員は現場でしか作業しないなら労災加入しなくて良いって事だな?

802 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:27:29.89 ID:???
>>801
その従業員が会社に来る途中に事故った時、どうする気?

803 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:35:50.03 ID:???
>>802
自己責任に決まってる

804 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:42:42.30 ID:???
>>801
現場でケガ→元請の現場労災

会社でケガまたは通勤時ケガ→会社の労災

個人事業主でも労働者を雇えば労働保険(労災保険と雇用保険の総称)に入る義務がある。

805 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:45:47.86 ID:???
>>803
はい、労災隠しね。

806 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:55:15.44 ID:???
>>801
その従業員が会社の階段で転んで捻挫した場合はどうするの?

807 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 13:59:06.05 ID:???
>>803
法律違反ですな
それが嫌なら通勤はマイカー禁止とかにしないと

808 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 14:26:14.38 ID:???
個人事業主でもか?

809 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 15:03:09.33 ID:???
お前ら仕事はしないでいいのか?w

810 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 15:04:19.44 ID:???
社員は直行直帰だから問題ないなw

811 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 15:37:30.54 ID:???
労災保険を義務化させる理由がわかるね
こんな経営者ネタでも建設業ぐらいしかいないだろう

812 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 15:48:46.18 ID:???
無駄な搾取w

813 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 16:32:42.66 ID:???
本来必要の無い保険に強制的に加入させちゃうとかどういうことですか?

814 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 16:36:28.70 ID:???
>>813
必要でない保険では無いよ。

法人・個人事業所(主じゃないよ)は雇用保険と労災保険に入らないといけない。
この場合の労災保険は、自社内(事務所や自社工場)での労災を
カバーするもの。
現場では現場労災が適用される。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:20:24.11 ID:???
>>814
本当か?解りやすいソース貼ってくれw

816 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:26:07.82 ID:???
>>815
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/hoken/980916_1.html

817 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:45:58.05 ID:???
オイオイ今日から書類めちゃくちゃ厳しくなっとるぞ

818 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:51:16.50 ID:???
そこで代書屋のおいらの出番ですよ

819 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:51:47.82 ID:???
>>816
どこよ?

820 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:53:44.42 ID:???
>>818
お前は2ちゃんフリーライターな

821 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:57:29.06 ID:???
>>820
なんでそこで止めるかな
まだ820レスで8万2千円にしかならんのだぞw

822 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/03(月) 17:59:20.42 ID:???
こんな低脳丸出しの書き込みでそれは儲かりすぎやw

823 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 05:48:59.02 ID:???
>>821
割りに合わなw

824 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 07:01:27.41 ID:???
雇用保険の件でハロワ行ったら1年分前払いで社員一人当たり5マソ払い込みさせられた

825 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 08:41:57.34 ID:???
>>823
複数のスレ同時進行すれば、結構美味しそうだろw

826 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 08:43:15.40 ID:???
>>824
まぁ計画倒産されたら困るから、その予防措置だろう。

827 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 10:08:03.05 ID:gUbDHds6
某すーばゼネコン2次下請け
霞ヶ関周辺の官庁工事、4/1から社保未加入者は入場禁止に
昨日あたり入場者数が3/2に減ったw
でも、1次下請けからもらえる法定福利費は9パーセント
ドンだけピンハネしてるのか

828 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 10:24:22.28 ID:???
業種にもよるのかもしれないけど9%も貰えれば十分じゃない?

829 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 10:32:29.14 ID:???
足場屋はどうや?4月から

830 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 10:52:38.15 ID:???
>>827清水?

831 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 11:28:09.85 ID:???
>>828
9%の中味次第だな。
請求の9%ならまだマシだが、労務費の9%はキツイだろうね。

832 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 11:32:01.13 ID:???
>>827
元請けに見積り計上しても
その9%が内金扱いでネゴされるから
実質請負の9%引きなんだよなw

833 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 19:12:08.87 ID:IYJ0AOwJ
>>831
労務費は15,5%でしょ2万なら3千は貰えるはず。

834 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 19:14:56.43 ID:???
建設現場にいるガードマンはどうなの?

835 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 19:17:12.06 ID:IYJ0AOwJ
>>824
雇用保険料を月に換算すると6千円てことは良い給料をだしてますね〜
もしくは会社が儲けてますね〜

836 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 19:20:29.29 ID:IYJ0AOwJ
>>827
大成ですね。

837 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 20:59:59.34 ID:???
>>834
建設業じゃないのでセーフ

838 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 22:40:13.49 ID:???
結局どうなったんだよ
公共工事は100%社会保険じゃないとダメな方針か?
高齢者でも年金未払い保険未払いは現場には入れないは
全現場で共通なんだろ。

839 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 22:43:11.74 ID:???
俺は民間に逃げた

840 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 22:57:36.55 ID:???
来週から県発注で大手土木が元請の現場はじまるけど、そこは入場者全員社保加入。1人親方は安全書類が完璧に揃う人だけって言われてる。
来月から始まる国交省の土木現場も同じだわ。

今までよりはその辺が、細かく見られてね。

841 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 23:02:33.08 ID:iUa731Ue
>>835馬鹿か?4月〜3月分までだから月4000円位だろ
あんた支払いした事ないだろ。4月〜12月と思ってないか?

842 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/04(火) 23:43:56.86 ID:???
町屋はなにもねぇな

843 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 05:19:34.21 ID:/dUiymuI
>>840
神奈川県、東京都でも各、市町村でも違いは有りますよ。今の所は。
今週から乗り込んだ公共工事は何も言われないですよ。

844 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 12:14:44.41 ID:???
>>843
今年度入札からだっけ
まぁ民間に行くだけだな

845 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 12:37:09.44 ID:???
予想通りの展開なんだが、協力会社からは法定福利費15%を人工に計上して請求します言われて、上位会社に交渉したが難色を示された。以前から入ってたのになんでこのタイミングから請求するんですか?だとさ・・・

846 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 13:14:39.25 ID:???
>>845
国の指導ですって言えば良いよ。

847 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 13:55:18.24 ID:/dUiymuI
>>845
そいつは日本人ですよね?

848 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 15:13:59.06 ID:???
>>846
国交省の指針って言ってはあるんだが、製造部の課長だから建設業法やら国からの指導指針とか知らないと思われ。。
>>847
純日本人ですw

849 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 15:15:20.80 ID:???
法定福利を別枠請求(or見積もり)を拒む相手には

「この請求(or見積もり)は法定福利費を含みません」

と一言入れとくといい。今すぐの効果は無いがジワリと効いてくるよ。

850 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 15:56:03.78 ID:???
>>845
そりゃあ、客からしたら
社会保険に加入したので、これから値上げします→わかる
今までも社会保険に加入していたけど、4月から法定福利費分上乗せします→3月までの法定福利費はどうしていたのだろうか????
だと思うよ。

851 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 17:10:21.50 ID:???
どの業界でも企業の福利厚生費は込の取り引きじゃないの?

852 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 17:17:30.22 ID:???
諸経費ってのは法定福利費等も含んでいるものだよ普通の企業では。
施主や元請けからすれば今までも福利費分を払ってるのに、業者がテメーで勝手に懐に入れてきたんだろ?国交省の指導の名目に便乗して糞みたいな見積もりor請求してきてんじゃねーよって思ってるよ。
少なくと設計の連中は皆んなそう思ってる。

853 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 17:25:28.25 ID:???
だよね。

854 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 17:40:25.20 ID:???
みんな大変みたいだな 社保とか入ってないけど忙し過ぎる バカゼネの仕事なんかなくても、余裕でまわせるw

855 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 17:42:05.63 ID:???
今年の夏どうなるかねぇ…毎年人手足らないのに

856 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 18:21:59.94 ID:???
若者やらないんだから人手不足は続くでしょ

857 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 18:25:02.32 ID:???
>>852
今まで単価が法定福利込(4千円)で3万でした、
今後は、単価2万6千円、法定福利4千円で請求します、して下さい
ってのが普通だし、そういうルール作りをすればいい。
してこないのは怠慢でしか無い。

数字は適当だから気にしないで。

858 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 18:46:43.14 ID:???
お前ら金やってっか?
今までなんて諸経費は払ってないだろってばっさり切ってからの
折衝してたんだがうちだけか?

社会保険入ってた業者には勿論そんな事してなかったけどな

859 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 18:47:12.37 ID:???
フィリピン人たくさんおるで
特に軽天 ボード 後 水道布設工事など

860 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 19:25:25.80 ID:DcOCOEt+
安易に外国人を安く使う会社が
あるから、なかなか単価が
上がらなくなるんだよ
外国人を安く使う会社はなくなれば
よいとほんとうに思う
違法な場合は即、密告しよう
これマジメに単価上昇の妨害と同じ

861 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 19:31:58.68 ID:???
>>852
施主はともかく、元請は明らかに法定福利費を払っていないような業者の安い見積を好んでいただろ。

元請は法定福利費分も払っていると思っていたなんて
明らかに嘘だね。
スーパーゼネコンの現場なんて、ホームレスみたいな奴らが作業していて、「お前らも、そういう人達を使って単価を落とす努力をしろ」
とかほざいていたからね。

そういう話を国土交通省ですると
「今回の法定福利費が単価を上げる最後の機会だと思って、頑張ってください」
との事

862 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 19:58:32.69 ID:???
まあ元請けからしたら見積もりが安い高い関係ないし知ったこっちゃない。
福利厚生を怠ってその分を懐に入れた業者が悪い、めんどくせーことさせんな国交省の糞アホってのが本音だろうな。

863 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 20:17:25.83 ID:/dUiymuI
>>857
その通りですね
2、6万が羨ましいですねうちは雑工人夫出しなんで…

864 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 21:34:01.58 ID:ztbFciYR
大手ゼネコン公共工事@九州
今のところ厳しい事言われない
役所はもっと仕事してさっさと未加入業者排除してくれよ

865 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 21:36:31.47 ID:???
発注済みは問題無いでしょ
これから発注する工事が問題なのでは?

866 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 22:29:36.82 ID:???
元請は払ってるんだが、その後にどこ行っちゃうんだろうね!?

867 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 23:13:31.05 ID:???
東芝の場合
東芝→下請けで50%らしい
これは危険手当らしいんだが
工事費も同じ率と考えるのが普通みたいだな

868 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/05(水) 23:22:49.78 ID:???
ゼネコンの仕事はマネジメントなんだから2次受けまでとは言わず
1次受けまでにすれば全て終わる話なんだけどな

869 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 04:10:49.59 ID:LwK0j/S3
>>866
ポケットでしょ(笑)

870 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 07:27:01.76 ID:???
ゼネコン→一人親方の時代になるのか単価8割増しで受けてやるよ

871 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 09:46:11.08 ID:???
それでも安いよ
倍でいける

872 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 09:51:34.94 ID:???
ゼネ内部に一人親方取りまとめする部署設置して
作業人員確保しだすと凄いことになりそう
零細建築ではそんなことやってるところあるな
最近そこの仕事に入るようになったんだけど中間業者を入れさせない
工事する人と直で取引したいということだった
立ち上げたばかりだから現場グチャグチャだけどなかなか面白い会社だと思う
自社作業員がいたりして今後の建設業の在り方を考えさせられる例だね

873 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 09:55:22.74 ID:???
倍という事は
200円/m2の一人親方が1日500平米の仕事をしたら
1日20万も出してくれるの?

874 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 10:31:21.23 ID:???
そういう事だけどその単価で1日500平米叩けるってなんの仕事?儲かりまくりですね

875 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:05:33.93 ID:???
儲かりまくりでいーんだよ、安い賃金じゃあ駄目が出るの分かっても、細かく丁寧にやる気も起きないし手抜きをしなきゃいけなくなる。
金銭的なゆとりが有ればしっかりした仕事をしようって気にもなる。工程にゆとりがない場合でも残業して仕上げようって気にもなるし。
ちゃんと先輩達が家建てて車買ってるの見れば若い人間達も建設業界に入ってくる。

876 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:10:32.62 ID:???
>>867
おいおい専門板の人でもこんな認識なんか?
1日1万円って1日8時間労働で1万って事だろ普通
1日4時間しか労働できないのならば4時間分の危険手当しか出ない
4時間で終了の現場に2人いれたら、8時間分の危険手当を
2人で分けて、1人5000円づつ、合計1日1万円の危険手当
そんなの常識だろw
労働時間の制限があるならその分施工単価を上げて出してるだろ
単価の決め方ぐらい勉強しろよw

877 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:16:47.15 ID:???
>>876
>>1日1万円って1日8時間労働で1万って事だろ普通

間違い、1日1万であるならば1時間働いても1万。
\1250/時間で決めてるならばお前さんが正解。

878 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:17:19.70 ID:???
キャリア・MVNOの会社500以上ありますが、
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879 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:21:52.25 ID:???
>>876
普通にあの記事を見ればそう思うのは当然だろ

880 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:37:00.00 ID:???
>>877
作業員でも1日いくらって言われて
昼前に終わったら「今日は半日分しかもらえんわ〜」って言うぐらい
時間で割ったりするのが普通だろ?この業界

>>879
そう思うって事は素人と同じ考えしか持ち合わせてないって事でいいの?
専門板でこの認識はおかしいわ〜

881 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 11:40:17.78 ID:???
>>880
それは無いと思いますよ

882 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 12:36:46.72 ID:???
>>880
労働(残業)に対する対価ではない手当の話だろ?
それを時間割りするのは考えにくいが。時間いくらで
支払いを決めているのなら問題ないけどね。

883 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 12:46:20.40 ID:???
固定費は毎月同じ金額必要なわけでしょ

884 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 17:55:21.19 ID:XfOKzIty
3次請けのうちはゼネコン現場行けないのか

885 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 18:53:43.71 ID:???
俺はもう二度とスーゼネの仕事なんかやらねーから関係ないわーwwwwwwww
あー町現場は気楽でいいなあw

886 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 20:10:38.38 ID:???
>>885
だなー^^

887 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 20:46:28.19 ID:???
>>885
>>886
業種は何?

888 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 20:49:04.71 ID:???
>>887
電工でっすwwww

889 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 20:59:03.12 ID:???
>>618
だよなあ
いまだにベントレーやロールスロイスを新車で買う成金社長いるもんなあ
すげーわ

890 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:02:12.88 ID:???
今週から現場に入れない職人が大量www

同じ業者でも日当月給の職人だけはみ出し者扱いwww

そういう職人の受け入れ先がないかって電話があちこちの業者から30以上きててうざいわwww

891 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:02:19.21 ID:???
>>888
ゼネコンってそんな安いの?

892 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:04:18.42 ID:???
>>891
バカみたいに安いよwwww
長期間あって安定してるからって理由で単価下げてくるんだわwww

893 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:06:30.98 ID:???
>>686
ちがうよなw
雑工だわ

派遣使ってるよなw
所詮は職人仕事じゃない
職人がアホらしくてやらない床やパーティションの取り替えを雑工がやってるだけw

だいたい職人単価2万円〜25000円だと採算が合わないから
雑工単価15000〜16000円で人件費を見積もるしかない仕事なw

894 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:07:08.51 ID:???
素人から金とるのとプロから金とるのと
考えたらわかるな?

街場で定期的に仕事確保できるならそっちが楽だし儲けもでかいよ

895 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:07:32.56 ID:???
>>892
そうだね、それで安全面で無意味にうるさすぎて仕事が進まない上に段取り悪いから他業者とのラップしまくりで効率悪い

896 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:08:26.33 ID:???
>>693
マンション・店舗の内装工事と
オフィスの改装じゃ
スキルも単価も違いすぎるだろ

将来考えて仕事選べよってレベルの雑工だぞ
オフィスの改装なんて(笑)

897 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:11:35.87 ID:???
ゼネコン仕事してる電気屋のが儲かると思ってたわ
でも町屋で儲けてる業種なんて一握りだと思うぞw儲かってそうに見える電気屋見たことないしw

898 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:11:38.53 ID:???
>>710
橋梁なんなだと夜勤多いよ
1.5倍の単価でるからおいしい

昔25000万円で鳶・鍛冶屋を20人派遣してたけど夜勤は37500万円でてからな

899 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:15:11.99 ID:???
>>897
やり方次第で儲かるよ
ゼネコン仕事電工は基本18000というどうやって生活していくのってレベルしかもらえない所が多いイメージ
ゼネコンサブコンもピンキリだろうが

900 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:17:16.01 ID:???
電気屋に逃げられて代わりの電気屋がいなく監督が電線引っ張ってんの見たことがあるしw
もちろんゼネコンではないよw

901 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:18:53.41 ID:???
電気屋の「儲かる」と
大工・鳶・鍛冶屋の人件費スリートップの「儲かる」には
随分大きなギャップがあると思われる

うむ

902 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:19:43.95 ID:???
>>898
単価がすごすぎるんですけど
さすがは鳶さんですな

903 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:20:19.59 ID:???
単価の桁が違いすぎてワロタw

904 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:23:21.15 ID:???
>>899
まぁだいたい合ってるな

905 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:25:01.67 ID:???
>>899
材料で乗せればいいじゃんw

906 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:25:50.30 ID:???
こんな誤字だらけの文章でも2億5千万w

907 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:27:09.69 ID:???
>>905
そんなん微々たるモンしか乗せられぬよ

908 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:27:43.54 ID:???
昔はとびは一晩で3億7500万稼げたの?

909 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 21:28:14.67 ID:???
>>907
その仕事がやりたいからでしょ?

910 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 22:32:52.91 ID:???
でも設備屋電気屋って鳶みたいな目立つ職種の影隠れてるけど結構稼いでる話聞くけどね。やっぱり材料持ちなのもあるし新築の昼やったあと改修仕事で夜間やったり。昔から社保加入や月給制の作業員が他職種より割と多かったし。

911 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 22:53:24.64 ID:???
儲けてる人は儲けてるし儲かってない人は儲かってない
儲かってる、これから儲かる見込みがある奴がボロンボロンの車で現場には来ないだろ?w
車は綺麗でも中がぐちゃぐちゃとかさw

912 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 23:02:43.64 ID:???
もちろんゼネコンの電気屋じゃないよw

913 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 23:22:08.11 ID:???
>>902
まだほんの10年前までは

足場鳶18000〜20000円
鉄骨鳶20000〜24000円
鍛冶鳶23000〜28000円
橋梁鳶28000〜33000円

出てたよ
んで夜勤は1.5倍

最近少しずつ戻りつつあるけど
3次はどれもだいたい18000円〜20000円かな

914 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/06(木) 23:28:40.00 ID:???
>>913
言いたいのはそんな事じゃないだろw
本物のアレな人か?w

915 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 05:48:33.18 ID:???
>>887
内装とかリフォームやでw

916 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 06:40:44.19 ID:???
>>898
20人派遣して3億7500万ってことか?
一人当たり1850万?
派遣していた期間が気になる

917 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 07:10:19.09 ID:???
スーパーゼネコンがメインの一次下請けの社長より
町屋がメインの一次下請けの社長の方がいい車乗っているもんなあ。

暇なら、ともかく、忙しい時期にスーパーゼネコンの現場とか
何の為に仕事をしているかわからないよねえ。

918 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 09:45:15.90 ID:xlx/NUSJ
>>910
設備にも色々あって電気設備と機械設備はそれなりだけど給排水設備は普通作業員とほぼ同じだぞ
あいつらいつもボロボロの服着てるw

919 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 09:54:03.35 ID:EYxxZ0ub
ぼろぼろの作業着の奴出入り禁止にして欲しいわwそういう奴見るとテンションさがるわ

920 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 09:58:34.70 ID:???
買えないんだから仕方ないだろ
堪忍しろや

921 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 09:59:12.34 ID:???
平均年収410万台とか嘘やろ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1491390281/

922 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 10:08:21.32 ID:???
85 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/05(水) 23:39:25.80 ID:atakxfha0
>>1

公務員推定平均年収632万
内訳(月給41万×12、ボーナス70万×2)

総務省
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei12_02000077.html
内閣官房内閣人事局
ttp://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/pdf/h28_kyuyo.pdf

民間企業男性正社員平均年収538万

国税庁
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2016/minkan/

923 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 10:24:21.99 ID:EYxxZ0ub
>>920
お前初現場の職長がけつの辺り30cmぐらい裂けてる作業着見たら悲しくなるぜ 勿論瀬名かも破れてるしよーw回り見たら他の作業員も5人中3人破れてるしやべーよ?

924 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 11:28:29.01 ID:???
>>923
それは破けすぎwwwwないわw

925 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 11:32:47.31 ID:???
そんな下職現場で見たこと無いけどな

926 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 12:43:55.40 ID:???
破れた作業着着てたら怒られるだろ
安全意識がどうとかで

927 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 12:54:06.74 ID:IYQcmGmK
>>923
つまらない 終了

928 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 13:02:25.10 ID:???
未加入業者は現場入れなくてなってる?

929 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 13:42:58.37 ID:IYQcmGmK
某スーゼネから通達来ましたよ〜
60歳以上でも社保加入とね。雇用保険のみは入場させませんだと。
国交省が60歳以上は雇用保険のみ加入でOK?と言ってるはずなのに!厳しいですね。

930 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 13:54:06.88 ID:???
変なあんちゃんの会社無くなるから嬉しいわ
町の酒場も雰囲気良くなるわ

931 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 15:33:56.13 ID:???
現場入れなくなって無職になって生活保護申請するやつ続出するんじゃね?

932 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 15:59:41.77 ID:???
建設業で体鍛えたような働き盛りの健康そうな奴に生活保護なんかでないだろ

933 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 16:05:02.85 ID:???
人手不足だから社保ありの会社に転職余裕だしな

934 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 16:39:48.81 ID:???
生活保護って身寄りも資産もない奴しか貰えないんだろ?

935 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 17:01:04.37 ID:???
>>934
共産党議員にお願いすれば大丈夫だよ。

936 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 17:06:49.94 ID:EYxxZ0ub
>>924
お前ら嘘だと思いたいだろうがほんとだからなw作業着てゆうかヤッケかレインコートだけどな ガムテであなふさいでる

937 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 17:08:41.89 ID:???
雨具って普通は支給だろ

938 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 17:12:25.66 ID:EYxxZ0ub
養生クリーニング屋は支給とかそんなのないぞwしかもこれが鹿島の現場だぞ

939 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 17:17:54.01 ID:gMzvumq1
附一:监考人员名单(具体考点另行通知)
语文科:李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科:李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
(综合科)戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠

附二:评卷人员名单
语文组:组长:陈春红 巡视:李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组:组长:李连梅 巡视:肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组:组长:陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

南安市国专第二中心小学
2009年6月17日

940 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 18:11:08.27 ID:???
作業着の破れがなんだ
うちの現場は竣工に近づくにつれ戦い疲れ倒れる男たちの屍の山が出来るんだぞ

941 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 19:11:42.85 ID:qcjcEjvK
JFEエンジニアリング
これだけ大きな会社なのに社会保険の件は徹底されてません
4月1日より社会保険に加入してなくても 誰でも国民健康保険持ってればokだってさ
馬鹿会社だな

942 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 19:15:44.59 ID:???
しかるべき所へチクれ

943 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 19:36:11.35 ID:???
うん製鉄、化学、石油系プラントによく行ってたが2年前ぐらいから国保でいいって言ってたな

944 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 19:49:16.96 ID:IYQcmGmK
うちの作業員達は国保すら入ってないから営業が大変だよ
経営陣も未だに抜け道を探せとかバカを言ってるし

945 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 19:58:18.49 ID:???
いままで国保入ってなかったら新しく入る時て遡って請求される奴やないの

946 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 19:59:21.12 ID:???
国保って強制だから入らないなんて無理じゃね?

947 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:18:50.77 ID:???
どうせ確定申告してないんだろ
収入誤魔化して作ればいいじゃん
月1000円で作れるかもよ、2年遡るのもパチンコで負ける程度の金額で済むかもね
そういやこの前親の扶養に入ってる奴が現場入れず帰って行ったわw

948 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:23:59.55 ID:???
>>947
親の扶養て年収130万以下じゃないと入れないだろ まともに働いてそんな奴いんのか

949 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:26:49.83 ID:???
最近は白色確定申告でも几帳が必要になったんだよな

950 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:31:30.46 ID:???
別に公共工事じゃなきゃ社保徹底しなくてもペナルティも指名停止もないから民間オンリーの会社は国交省の事シカトしても問題ないんだけどね。
民間のゼネコン現場は自主的に国交省に付き合ってあげてんだよ。

951 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:32:24.63 ID:???
だから本当のバカはゼネコン

952 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:48:02.50 ID:IYQcmGmK
>>945
そうです。うちは人夫出しですが、ほぼスーゼネ、サブコンの2次に位置します。
自分ら営業が苦労して仕事を頂きますが、作業員達は事情を抱えてるのが大半で加入してませんね。これをきっかけにマトモな人間に戻って欲しいですね。

953 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:49:57.84 ID:???
>>948
たぶん税金一切払ってないんじゃないかな、で役所にバレてない
民間に入り込んでる人夫はブラックな奴が多いと思う

954 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 20:52:55.86 ID:???
人夫出しでも3億くらいになればいいんだけどね
鳶じゃないから無理かwww

955 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 21:51:51.97 ID:???
>>954
鳶さんディスってんの?

956 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:22:22.29 ID:???
俺親の扶養に入ってるけど全然問題ないぞ
親子で同一の仕事してて共暮らしだとこういうことができる
節税できるから会社では出来ないような値段で仕事取れる、合法的にね

957 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:26:40.06 ID:???
鉄骨鳶は尊敬してるよ、足場屋が飛び名乗ってるの殺してやりたくなるけどね。

958 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:35:36.98 ID:???
>>956
それ適応除外じゃないのか?

959 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:44:35.33 ID:???
>>914
一人当たりの年間売上高が1200万円以外の従業員は負債やろ

ネット系は一人当たり5000万円から1億円やど

960 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:45:10.34 ID:???
>>916
今日はあえて言うまい

961 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:46:56.64 ID:???
職人20人も抱えてて年商3億円以下じゃ
経営者失格やわ

日雇い派遣じゃあるまいに

962 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:54:02.40 ID:???
鳶は昔っから日雇い派遣だよ
高所作業の手間仕事を請けるのが鳶だからね
足場組みは別だけどね

963 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:56:30.30 ID:???
>>962
何か全部の段落が矛盾してないか?

964 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 22:59:05.08 ID:???
>>963
なんで?手間仕事だけ請けるから日雇いと同じでしょ?
職人の立場から見ても似たようもんだけどね

965 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 23:03:17.68 ID:???
例えば重量鉄骨の建方でもボルト一本仮止め○○円って請求してるの?一式でしょ?

966 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 23:06:25.72 ID:???
手間請けと言っても一式仕事に人を入れてるから日雇い派遣って書いたんだよ

967 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/07(金) 23:09:29.74 ID:???
足場は材料も貸し出したりするから日雇いとは言えないけどね

968 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 07:32:21.07 ID:???
>>965
>重量鉄骨の建方でもボルト一本仮止め○○円って請求してるの?一式でしょ?

ボルト 564本×○○円とかで契約しているよ。

969 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 07:44:23.00 ID:???
>>968
ボトル?

970 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 07:50:06.63 ID:???
>>969
頭大丈夫か?
国保払って病院行け

971 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 07:59:08.93 ID:???
>>968
それはないw

972 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:00:25.80 ID:???
もしそうでも手間請けの派遣なんだけどねw

973 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:01:23.53 ID:???
目方じゃないの?円/トンかと思ってた

974 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:02:58.04 ID:???
>>973
そうかもね
でも手間請けの派遣なんですけどねw

975 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:07:45.32 ID:???
鳶は技術そのものを売ってるからただの派遣とはまた違うと思うけどw

976 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:19:57.01 ID:???
技術というか技能な

977 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:21:50.69 ID:???
ごめんごめんw

978 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 08:48:39.60 ID:???
>>970
ドンペリ?

979 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 09:47:19.25 ID:???
手間請けは請負契約だべ。
派遣は1人1日いくらの積み上げ。

980 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 10:56:10.58 ID:???
話の流れがわかってないなw

こっからの派遣>>961

981 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 11:30:00.80 ID:???
◎厳しい現場→人手不足→単価上昇

×緩い現場→競争激化→単価下落


ヤッホ〜
真面目に生きてきた人間が報われる時代の到来!

馬鹿、下品、悪人は業界から去れ!!!

982 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 11:34:01.89 ID:???
>>962
あのなあ、鉄骨ならトンいくらで受けるし、鍛冶仕事も数量で請けたりもする。

あらゆる仕事が数値化されてて積算できる訳よ?

ドカタみたいにペンキ足場ばかり組んでる鳶と一緒にせんでもらえるか?

鉄骨、橋梁、機械、設備などの重量鳶の仕事やった事ないんだろ?

983 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 12:39:32.36 ID:???
>>982
小僧ではあるw

984 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 12:59:29.73 ID:???
>>981
それ以上に世間相場は上がってるから意味がわからない

985 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 14:57:39.66 ID:???
民間は人手不足なら単価は上げられるけど公共は
年度毎の設計労務単価があるから人手不足でも
よほどのことがない限り単価は変わらない

986 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 15:00:44.88 ID:???
>>982
黙ってろニワカ

987 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 15:40:12.40 ID:???
>>985
もともと経費が多目に見積もられてるからな

988 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 15:56:34.34 ID:???
>>986
その調子でペンキ足場組んでろ
40すぎたら悲惨な人生が待ってるからよ

989 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/08(土) 21:54:30.87 ID:???
>>985
入札が成り立たないなw
豊洲は超高級単価で議員さんの裏金たんまり乗っかってるぞw

990 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 00:23:48.68 ID:???
スレチ

991 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 08:05:26.64 ID:DfPYmmL8
>>985
国交省が法定福利費込みの労務単価を出してるよね
一般土工でも、まあまあ出てるよ

992 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 12:48:58.34 ID:???
>>991
それが時代遅れだから公共事業は儲からないんだろ

993 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 15:45:34.27 ID:yJL5cytC
次スレはよお

994 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 18:20:31.66 ID:???
最近、人口減少による人手不足が叫ばれるようになった
しかし本当に人手不足なのだろうか?
適切な労働力の配分が行われていないからではないのか?
たとえば以前からブラック企業なる存在が取り沙汰されているが
こうした本来なら人を雇う資格も能力もない企業が大量に確保しているために
普通のまともな企業が被害、しわ寄せを受けているのではないのか?
このようなブラック企業のほとんどは労働集約的な零細企業であり存在する価値は無い
そんな企業を潰すことで現在の人手不足は一気に解決する

さて、その方法についてだが労働基準監督署を解散して労働法関連も警察の管轄にし
労働法違反があれば問答無用で検挙するのである
これによってブラック企業を排除し、まともな企業に適正な労働力を供給することができるようになる

995 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 18:42:33.75 ID:yJL5cytC
レイシストvsカウンター
Anti-Racist Action vs. Matt Hale
https://www.youtube.com/watch?v=kQvsq-qHuQA


こういう殴り合いさえ起らない
口喧嘩ばっか
牧場の羊だよ

996 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 21:47:36.29 ID:???
>>994世の中の働き手が皆、健全でマジメで納税者って限らない
かっての悪い奴もいれば、改心した犯罪者もたくさんいる
建設は、そんな人達を引き受ける一面もあったんだよ
そんな人達を即金で保証人なしで簡単にホワイトカラーが引き受けるかね?
まあ次スレで

997 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 21:51:29.63 ID:z+LslP92
年金払ってて良かったよ

998 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/09(日) 21:57:02.09 ID:???
次スレないのか

999 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/10(月) 00:43:17.35 ID:???
>>998
数ヶ月先には皆、倒産速報に載るから必要ないだろ

1000 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/04/10(月) 02:54:51.41 ID:WyjOcJoi
おつ

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