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【戦闘力】ドラゴンボール強さ議論スレ21【気】 [無断転載禁止]©2ch.net
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:01:59.95 ID:Ec1DZGfh
- アニメ（無印 Z 超 GT)の強さ議論するスレです
アニメのみ（無印 Z 超 GT)
大全、超全集等のその他の設定本も考察に含めてＯＫ
但しゲームは考察の対象外
どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」
ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
「w」の乱用
その他あからさまに他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
無益な争い厳禁
ブロリーの議論は禁止です
以下のスレでお願いします
ブロリーの強さ議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1363501233/
プイプイとスポポビッチとラガーマンとビーデルの話は禁止です
以下のスレでお願いします
ドラゴンボールZ 強さランキング
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1214038052/
まえすれ
ドラゴンボール強さ議論スレ20
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1453281418/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:12:24.85 ID:9EWqJw8B
- 神 龍神ザラマ（恐らく全知全能だと思われる）
ーーーーーーーーーーーー全知全能の壁ーーーーーーーーーーーー
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ ヴァドス ウイス
ーーーーーーーーーーーー付き人の壁−−−−−−−−−−−−−
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ ビルス シャンパ モナカ
ーーーーーーーーーーー破壊神クラスの壁ーーーーーーーーーーーー
ＳＳＳＳＳＳＳＳＳ 最新悟空 最新べジータ 第六宇宙の戦士達
ＳＳＳＳＳＳＳＳ 超ブルー悟空 超ブルーべジータ ゴールデンフリーザ
ＳＳＳＳＳＳＳ 手加減ビルス ゴッド吸収超悟空 ゴッド悟空
ーーーーーー神の領域（拳の余波で宇宙が消滅する力）の壁−−−−−
Ａ 超サイヤ人４ゴジータ
ーーーーーーーーーーーーＧＴ最強キャラの壁ーーーーーーーーーーーー
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:13:16.44 ID:9EWqJw8B
- Ｂ 超一神龍
Ｃ 不完全超一神龍 復活四神龍
Ｄ 最終段階超４悟空 超４べジータ 一神龍
Ｅ 超１７号 四神龍 ブウ編超ベジット 初期超４悟空 大猿ベビー 三神龍
ーーーーーーーーーーーーーＧＴ上位の壁−−−−−−−−−−−−ー
Ｇ 超ベビー２ 合体ウーブ 超ベビー
Ｈ べジータベビー ＧＴ超３悟空 ブウ編通常ベジット
Ｉ ＧＴ超２悟空 ＧＴ超２べジータ メタルリルド
Ｊ ＧＴ超悟空 ＧＴ超べジータ 超ゴジータ（ジャネンバ戦） ハイパーメガリルド
Ｋ 用心棒レジック ＧＴ通常悟空 ＧＴ通常べジータ 通常リルド
ーーーーーーーーーーーーーーーＧＴの壁ーーーーーーーーーーーーーーー
Ｌ 最終形態ヒルデガーン 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ 神と神時超３悟空
Ｍ 究極悟飯 超３ゴテンクス 南の界王神吸収ブウ アニメ版タゴマ
Ｎ 悟天トランクスピッコロ吸収ブウ 悪ブウ ジャネンバ最終形態 合体ヒルデガーン
Ｏ 合体アカ 超ゴテンクス 純粋ブウ ブウ編超３悟空
Ｐ 元祖デブブウ ガリブウ ジャネンバ（デブ）
ーーーーーーーーーーーーーー魔人ブウの壁ーーーーーーーーーーーーーー
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:14:07.32 ID:9EWqJw8B
- Ｑ キビト界王神 ブウ編超２悟空 魔人べジータ パイクーハン ハッチヒャック ブロリー ヒルデガーン上半身＆下半身
Ｒ ブウ編超２べジータ 超２少年悟飯 復活セル
ーーーーーーーーーーーー太陽系破壊レベルの壁ーーーーーーーーーーーー
Ｓ ダーブラ ブウ編超２悟飯 ボージャック 完全体セル
Ｔ セルゲーム時超悟飯 セルゲーム時超悟空
Ｕ ボージャックの部下５人ぐらい セルジュニア セルゲーム時べジータ
セルゲーム時トランクス ブウ編トランクス（超化） ブウ編悟天（超化）
４人の界王神＆大界王神 魔獣ヤコン 魔界王神
ーーーーーーーーーーーー超サイヤ人上位の壁ーーーーーーーーーーーーー
Ｖ 超べジータ（ドヤ顔） 同時期のトランクス
Ｗ ブウ編ピッコロ 第二形態セル
Ｘ セルゲームピッコロ １６号 エキス大量吸収セル 合体１３号
Ｙ １７号 神コロ様 メタルクウラ １８号
Ｚ 人造人間編初期べジータ 未来セル 未来17号 未来18号 初登場トランクス １３号 １４号 １５号
ａ クウラ最終形態 ナメック星超サイヤ人悟空 メカフリーザ １００％フリーザ アボ ガド クウラ初期形態
ーーーーーーーーーーーーーー超サイヤ人の壁ーーーーーーーーーーーーーー
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:14:49.26 ID:9EWqJw8B
- ｂ パン ドクターミュー ２０号 １９号
ｃ スラッグ ５０％フリーザ ２０倍界王拳悟空
ｄ １０倍界王拳悟空 遊びフリーザ
ーーーーーーーーーーーー戦闘力数千万の壁ーーーーーーーーーーーー
ｅ 最終形態フリーザ メディカルマシンから復活悟空
ｆ 復活べジータ（デンデ治癒） ２回目変身フリーザ ガーリックＪｒ（アニメ版）
ｇ 超化バーダック 復活悟飯（デンデ治癒） ネイル同化ピッコロ １回目変身フリーザ クウラ気功戦隊
ｈ 怒り悟飯（１回目変身フリーザ戦） 最終ターレス 初期フリーザ
復活べジータ（仙豆） 神聖樹ターレス チルド
ーーーーーーーーーーーーー戦闘力数十万の壁ーーーーーーーーーーーーー
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:15:32.70 ID:9EWqJw8B
- ｉ ナメック星到着時界王拳悟空 大猿べジータ
ｊ ギニュー隊長 大猿バーダック ナメック星到着悟空
ｋ スラッグの部下達 ギニュー特戦隊 ネイル 大猿ナッパ
ｌ 復活べジータ（メディカルマシン２回目） 界王拳４倍悟空（地球）ドクターウイロー 大猿サイヤ人平均
初登場ターレス 変身ザーボン 大猿悟飯（べジータ戦）
ｍ 復活べジータ（メディカルマシン１回目） チェンジ後ギニュー 界王拳３倍悟空（地球）ザーボン ドドリア
ｎ 初登場べジータ キュイ 界王拳悟空（地球） エピソードの通常バーダック 大猿ラディッツ ナメック星クリリン 大猿悟飯（初登場）
ーーーーーーーーーー戦闘力数万（惑星破壊レベル）の壁−−−−−−−−−−
ｏ ガキの頃のべジータ べジータ王 赤ちゃんブロリー バーダック サイヤ人編悟空 ターレスの部下達
ｐ ナッパ マントべジータ（５歳時） サイヤ人編ピッコロ ナメック星の若者達 サイヤ人編悟飯
ｑ 強化栽培マン（マントべジータに瞬殺されたやつ） 平均サイヤ人 サイヤ人編天津飯 サイヤ人編クリリン
ラディッツ サイヤ人編ヤムチャ 栽培マン
ーーーーーーーーーーーーーーーーサイヤ人の壁ーーーーーーーーーーーーーーーー
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:16:16.45 ID:9EWqJw8B
- ｒ 初登場時怒り悟飯 ドクターウイローの部下達
ｓ ガーリックジュニア（映画） 半人前のサイヤ人 ラディッツ戦の悟空とピッコロ かめはめ波ＭＡＸパワー亀仙人
ーーーーーーーーーーーーードラゴンボールＺ（月破壊レベル）の壁−−−−−−−−−−−−−
ｔ 無印最終悟空 魔ジュニア ガーリックジュニアの部下達
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大陸破壊の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｕ 神様 ミスターポポ
ｖ 超神水悟空 若返りピッコロ大魔王 ２３回時天下一武道会天津飯
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー大都市破壊の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｗ 老人ピッコロ大魔王 ドラム
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー魔族の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ｘ ２３回時天下一武道会クリリン 同時期のヤムチャ メカ桃白白
２２回時天下一武道会悟空 同時期の天津飯 ヤジロベー タンバリン
ｙ 桃白白 亀仙人 孫悟飯爺ちゃん チチ シンバル
ｚ ２２回時天下一武道会クリリン 同時期のヤムチャ 同時期のチャオズ
ブラック大佐搭乗ブルージャケット アックマン ミイラ男 人造人間８号
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー超達人の壁ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:18:46.69 ID:Ec1DZGfh
- 乙
現状はこのランキングで間違ってる所があれば議論していって修正していけばいいと思う
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 06:32:09.94 ID:GgYVHS6Y
- 間違ってるとこと言えば
第六宇宙の戦士は一旦ランキングから外して保留にした方がいいと思うのと
ＧＴ悟飯悟天トランクスらをランキングに入れた方がいいと思う
まあ後は特におかしいとこは無いね
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:34:39.74 ID:O+Cu5dKM
- 宇宙破壊の描写を参考にいれるなら神と神と超は分けるべきじゃね
神と神のビルスとゴッド悟空は宇宙破壊できないし
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:36:18.71 ID:tz7Gn/TE
- 新たなステージは神に挑む場所
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:36:49.54 ID:tz7Gn/TE
- ザラマは登場すらしてないのに最強なのなｗｗ
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:38:10.56 ID:O+Cu5dKM
- それと破壊描写優先ならハッチヒャック＞＞＞Pセルやブウになるがそこらへんどうるんだ？
ぶっちゃけ破壊描写とか悟飯吸収ブウでも次元ごと破壊しようとしてたから何の参考にもならんと思うが
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:46:50.74 ID:Lvk/YDxm
- 描写だけならブロリーが銀河を破壊するのがあったな
しかも伝説ではなくただの超サイヤ人状態
パーフェクトセルは太陽系破壊
そしてベジータの攻撃にビクともしないただの超サイヤ人ブロリー
に対し、ベジータの攻撃に顔をしかめたり怯んだりするパーフェクトセル
伝説の超サイヤ人ブロリー＞超サイヤ人ブロリー＞＞＞銀河破壊と太陽系破壊の壁＞＞＞パーフェクトセル
なはずなのに未だにセルとブロリーが同じレベルの扱いをする人がいる
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:47:01.63 ID:y3FuQoIy
- もちろん設定と描写両方交えて議論だろ
後ブウのは特殊な方法での宇宙破壊だからこれはあんまりキャラの強さとは関係無いと思う
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:47:44.75 ID:gv608vaU
- ゴッド悟空が宇宙壊せるみたいになってるけど別にゴッド悟空単体で宇宙壊せるほどの力ないよね？ただ神と神の気がぶつかって宇宙が壊れるだけやろ？
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:50:53.29 ID:Lvk/YDxm
- 精神と時の部屋での３年間の修行で悟空とベジータが青髪になって激闘したら
次元ごと破壊されててもおかしくなさそうだな
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 09:58:21.47 ID:O+Cu5dKM
- 同じように破壊描写があってそれを比較して強さを決めるのはいいが片方は破壊描写がまるでないのにそれでやってないからと下にするのはおかしくない？
例えば超3ゴテンクスと悪ブウみたいに次元に穴を開けるのに超3ゴテンクスは余裕だったから悪ブウより大分上みたいな比較描写があるならありだがGTは地球破壊すら抑えてるからとても比較材料にはならんと思うぞ
超一星龍は全宇宙をマイナスエネルギーで覆い破壊し尽くすとは言ってるがこれも参考にならないし
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 10:00:01.62 ID:Ios0ifM8
- >>13
ブウのは次元破壊した結果異次元が飛び出して宇宙が壊れそうになってるだけだから
ブウのやったのはただの次元破壊。宇宙破壊はその結果の副産物
ただゴッドやビルスも単体で宇宙破壊できるわけじゃないけどね。まあビルスは宇宙破壊の
エネルギー完全相殺してるからそれくらいの力あっても全然不思議ではないけどさ
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 10:11:54.98 ID:OzUjtb7s
- スレ立てお疲れ様です。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 10:38:51.19 ID:0eSZGl90
- いや、ゴッド悟空単体でも普通に単一宇宙規模じゃね？
パンチとカメハメ波で宇宙だけでなく宇宙と同じ広さのあの世、もう一つの地獄、
暗黒魔界、亜空間をぶっ壊すんだぜ？そんな主人公見たことねーよ…パンチ３発で
宇宙どころかあの世も崩壊させれるとか（わしら神も〜っていってるからあの世も
含む）
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 10:42:12.24 ID:0eSZGl90
- 魂と閻魔大王「もう死んでても身の安全が保障されないとか…
もうだめだ…おしまいだぁ…逃げるんだぁ」
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 11:39:47.99 ID:y3FuQoIy
- >>18
だから設定と描写両方交えてと言ってるじゃん
ＧＴ勢に宇宙破壊出来る設定もしくは描写のどちらか片方でもあればいいけどどちらも無いんだから神勢より下になるのは仕方無いんじゃないの？
>>19
どちらも単体で宇宙破壊出来るでしょ
宇宙＆あの世＆界王神界が消滅する程の超高密度のエネルギー球を悟空がパンチ一発で破壊してんだし
ビルスはその時の悟空の数千倍の強さだし
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 11:43:11.62 ID:Z90JRUmP
- >>16
はい>>19
なので悟空単体でも余裕
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 11:57:34.53 ID:O+Cu5dKM
- >>23
超一星龍の台詞にマイナスエネルギーで全宇宙を破壊しつくすと言ってるがこれ考慮するなら単体で全宇宙を覆えるほどのスペックがあるということになるが
普通に神勢より強いだろ
神勢はあくまで力の衝突で起きたものだし
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:02:00.71 ID:dvkjAK6c
- 神と神と超を分けたとしても神と神のビルスですらＧＴ勢より強いと思うんだけどなあ
ブウ編でベジットのパワーアップを体験してる悟空がブウ編よりも遥かに強くなった神と神時ですら「ベジットになっても勝てそうにねえ」と言うぐらいだからな神と神ビルスは。
しかもその時のビルスはデコピンと軽いチョップしか披露してないんだぜ。
そんなビルスに対して勝機あると思って挑んだのがゴッド悟空
それを７割の力で退けた神と神ビルス
ちなみにブウ編のベジットですらＧＴの超４よりちょっと強いぐらいの強さはある
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:09:25.40 ID:O+Cu5dKM
- >>26
仮にベジット≧超4悟空でもベジットは超一星龍の1/10もなくて超4ゴジータに関してはお察しの差だけどな
勝てそうにないと言ったときもビルスのどれくらいの力を想定してたか不明
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:13:13.42 ID:e7xSo0Wi
- >>25
超一神龍の宇宙破壊はマイナスエネルギーが周囲に漏れ出して広がった結果、宇宙が破壊されるってものだから。
ブウのと同じで特殊な手段での宇宙破壊。
だから単純な実力では力づくで宇宙破壊出来る神勢の方が上でしょ。
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:16:28.04 ID:e7xSo0Wi
- >>25
つかお前がアンカ付けてる>>23で力の衝突じゃなくても宇宙破壊出来る理由がちゃんと書いてあるのにまだ「力の衝突によるものだからー」とか言ってるんだな
もう議論する気無いだろお前
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:19:23.39 ID:yH/e1yQb
- つーか力の衝突だったとしてもそれがどうしたんだよ
じゃあ単体ならそれの半分になるってだけの話だしそれでも十分凄えじゃん
ＧＴ勢にはそれですら出来る設定もしくは描写も無いんだし神勢の有利は変わらないじゃん
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:24:06.12 ID:yH/e1yQb
- つかあれで破壊されるのは宇宙だけじゃなくて宇宙＆あの世＆界王神界だから宇宙の３倍近い直径の範囲が破壊されるんだけど
例えそれが衝突のおかげだったとしても単体だとその半分だからそれでも余裕で宇宙以上の範囲は破壊出来るんだけど
しかもビルスなんてその時は実力の１／１０００も出してないからな
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:39:26.55 ID:KlHCUukO
- あとの時代なんだし、個人的にゴジータ4が好きだから擁護したいけど、デンデとは違う本当の神は別格だと思うよ。惑星サイズの超ボールをいくつも引っ張ったり、指トンやパンチ、キックで惑星破壊とか宇宙破壊以前に桁違いでしょ。時間戻したりとか、いろんな面で異能
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 13:55:19.93 ID:k2u8xw1E
- つーか、GTと超は繋がってない、でも比較はする
ってこと自体が矛盾してるだろ
繋がってないならGT勢と超勢や神と神勢の比較は「不明」とするべき
明らかにGT勢を差し置いてビルスたち面々を有利にしたいだけだろ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 14:03:36.36 ID:k2u8xw1E
- そもそも宇宙破壊ばっかりがピックアップされてるが
だったら青髪悟空とゴールデンフリーザの戦いはどうなるんだ
赤髪悟空とビルスの戦いの足元にも及ばないレベルなのか？
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 14:12:19.09 ID:GcdB6oCO
- 破壊神は惑星破壊がお遊びパンチや指コツンで破壊できて、金縛りや時間巻き戻しとか特殊能力あるし、議論にすらならんしょ
ゴッドも結局は神連中の足元にも及ばないわけだし、議論で神は除外するべき
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 14:30:33.82 ID:Ios0ifM8
- >>34
ビルスと悟空も途中から宇宙破壊の余波出してないし慣れてくると調整可能だろ
てかそうでないとゴッドよりはるかに強いビルスとシャンパなんてとても決闘なんてできないし
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 14:42:52.30 ID:yH/e1yQb
- ビルス達は議論から除外すべきって
ランキングに入れるのもいけないのか？
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 14:57:17.75 ID:8aeDxkaf
- ビルス達はランキング最上位で固定で
それ以外の奴らで議論すべきって事じゃね
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 15:31:15.33 ID:k2u8xw1E
- >>36
だよな
金髪に戻って激闘しても余波もなかったしな
その後のバトルやGTも調整可で十分議論は通る話だよ
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 15:49:19.69 ID:gv608vaU
- 悟空が宇宙破壊できるほどのパワーを持ってるのに地球での戦いで地球が壊れないほどパワー抑えて戦ってたの？ Gフリーザ相手にまじで戦ってなかったってこと？
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 15:52:30.60 ID:k2u8xw1E
- じゃ青髪で全力で戦ったが、赤髪ほどのパワーが出せずに
ゴールデンフリーザも同じくピーク時ですら赤髪悟空の足元にも及ばなかったことにしようかｗ
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 16:33:21.19 ID:tz7Gn/TE
- F以降の悟空は通常時で赤髪並なんじゃないの？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 16:36:24.63 ID:U4DekOT4
- 超悟飯とフロスト、どっちが強いと思う？
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 19:07:48.89 ID:OzUjtb7s
- >>42 精神と時の部屋で修行後はそれくらいありそうだね
>>43 フロストだろうね。悟空がピッコロでも無理って言ってたし、
一応は、ナメプ悟空ともやりあえてたし
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 20:04:03.84 ID:Ec1DZGfh
- >>27
超４ゴジータが単体超４（サイヤパワー注入後の）の数十倍の強さ（ＧＴパーフェクトファイルより）
超一神龍が一神龍の十倍〜十数倍の強さ（作中＆ＧＴパーフェクトファイルより）
で単体超４（サイヤパワー注入後の）は普通の一神龍よりちょっと強い程度
だから超４ゴジータは超一神龍の数倍強い程度しかない
で一神龍は普通の超４悟空より強いが10倍も差があるとはとても思えないし
ブウ編のべジットで普通の超４悟空より強いなら神と神の時なら一神龍も余裕で超えてると思うんだけどね
その神と神の時ですらべジットになっても勝てないと言う位だから最低でも映画版のビルスでも超一神龍ぐらいはありそう
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 20:13:59.98 ID:Ec1DZGfh
- 原作ブウ編→オッス帰ってきた悟空→神と神と繋がってる設定だからね
オッス帰ってきた悟空の時ですら超サイヤ人ゴテンクスよりも強いとされてるアボガド（超全集より）を
たった一発で瞬殺したのが超サイヤ人悟空
つまり同形態でこんだけ差があるなら超３悟空＞＞＞＞＞超３ゴテンクスとなる
そっから更に２年経ってるのが神と神
ブウ編と神と神では悟空の強さが全然違うんだよね
べジータも同様にパワーアップしてるだろうし
その神と神の時ですらべジットになってもビルスに勝てねえって言う位だから最低でも超一神龍ぐらいはありそう
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 20:17:39.80 ID:O+Cu5dKM
- >>45
神と神のベジットはぶっちゃけ不明だし比較しようがない
戦闘力×戦闘力なんて信用できない情報だし
それと一星龍と超F4は少し強いなんてレベルじゃないと思うが
一方的にボコってるから大分上
神と神とGTが設定通り繋がってるなら神と神ビルスでもスーパーベビー1より下でベジット＞超4も間違いとなる
繋がってないならその通りかもしれない
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 20:20:08.22 ID:O+Cu5dKM
- >>46
超全集は間違いだらけだぞ
超一星龍ですら超4ゴジータと互角に戦ったとか嘘書かれてるし
合体アカはノーマルゴテンクスにボコられるレベルで超1ゴテンクスの攻撃でダメージを負ってたのを悟空が止めさしただけだからあれで超1悟空＞超1ゴテンクスにはならないと思う
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 23:02:22.12 ID:w4JRcNH8
- クリリンって地球人の中では一番強いらしいな
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 01:54:47.48 ID:imAG5pTC
- >>32
超１ゴジータｖｓ超１ベジット
鳥山「心も一つにするフュージョンはパワーを最大限まで引き出せるのだ！！
なので30分以内の短期決戦ならゴジータ、長期戦ならベジットが勝つハズだぞ！！」
フュージョンはパワーを最大限まで引き出せる能力、合体する人によって潜在能力が違うので倍率も変わる
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 02:04:35.19 ID:1XFbRUun
- 今の悟空なら時間切れまで逃げてぼこりそう
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 03:37:30.16 ID:Mt/PSpcL
- >>50
それ鳥山じゃないでしょ言い回しのノリが変すぎる
つうかゴジータは設定だと数十倍止まり
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:17:13.30 ID:cqw5MuIV
- >>31
天国の時点で宇宙と同等の広さと言われているし
そこに地獄や界王界が加わった広さがあの世だから宇宙より遥かに広いよ
更に、この世の裏側には大きさ不明の暗黒魔界も存在するから
三倍なんてレベルじゃないな
>>40
ウイスから気が漏れない様にする方法を学んだから
無駄な破壊ができない様に調整できるんだろ
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:29:29.11 ID:D0WpjkPO
- >>2-7のテンプレってなんとかならんの？すっげーいろいろおかしいんだが変える気ないん？
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:31:15.33 ID:D0WpjkPO
- で、結局ゴールデンフリーザとブルー悟空で宇宙が壊れなかった理由は何で？
この矛盾を解決しない限り宇宙壊すからゴッド＞SS4ゴジータは成り立たないよ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:48:05.35 ID:hILzEi3M
- >>55
で？じゃなくてさあ
すぐ前の>>53に書いてあるじゃん
文章も読めないなら議論に参加するなよ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:50:04.50 ID:hILzEi3M
- つかゴジータ４に宇宙を破壊出来る設定もしくは描写が無い以上は
宇宙を破壊出来る設定があるゴッドより下になるのは確定じゃん
何を今更グダグダ言ってんだよ
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:51:02.38 ID:D0WpjkPO
- >>56
悟空が学んだところでフリーザはどうよ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:51:59.11 ID:WoemHFkq
- >>50
それって何かのゲームの設定だったろ
こんなとこに持ち込むなよ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:53:46.92 ID:WoemHFkq
- >>58
いや、お前の言い分だと星を破壊した描写がある原作フリーザ＞＞星破壊描写が無いセルってなるんだけど
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:57:58.90 ID:D0WpjkPO
- >>60
普通に戦ってるだけで宇宙を破壊できる設定のゴッド悟空以上のキャラと
普通に戦ってるだけじゃ星破壊にならないキャラでは全然違うでしょ何言ってるんだ？
前者は気を付けて戦わないと確実に破壊されるんでしょ。気を付ける気のないフリーザと戦ってなんで宇宙無事なん？
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 04:58:29.73 ID:WoemHFkq
- 神と神のビルスとかゴッドとかはＧフリとかはやっぱり省いといた方がいいんじゃないの？
結局計りようが無いんだし。
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 05:01:41.24 ID:WoemHFkq
- >>61
仮に俺がお前に納得のいく説明が出来なくても
ＤＢ超のゴッド以上のキャラは宇宙を破壊出来る設定
ＧＴキャラは宇宙を破壊出来る設定が無い
てのは変わらないからな？
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 05:09:12.62 ID:D0WpjkPO
- >>63
うん、だからなんでフリーザが全力で戦ってるのに宇宙崩壊しなかったの？
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 05:25:29.31 ID:WoemHFkq
- >>64
え？知らない。
でもゴッド以上のキャラは宇宙を破壊出来る設定がある
ＧＴキャラは宇宙を破壊出来る設定が無い
はい以上
終わりねー
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 05:35:23.83 ID:D0WpjkPO
- ブルー＞ゴッドでいいよね？
そして短期決戦ならGフリーザ＞ブルーだよね
Gフリーザ＞ブルー＞ゴッドだね
うん、なんでゴッド程度で宇宙破壊できるのにGフリーザ暴れて宇宙壊されないんだろうね＾＾
おかしいね。宇宙破壊されるなんてちょっと場の空気読んで嘘ついてみましたってだけじゃないの？
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 07:13:01.09 ID:ph0/mA0F
- 破壊描写が無いから「設定ごと」否定されるｗ
何その意味不明な理論は。
つーかそんなに気になるなら製作者に聞いてこいよ
「何でＧフリと悟空の戦いで宇宙が破壊されなかったんですか？」て。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 08:01:35.31 ID:sLxWAyyu
- 映画版のビルス以降のキャラはランキングに入れなくていいか
比較材料が足りな過ぎだし
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 08:57:05.12 ID:AEuwj1z4
- >>52
鳥山の名前使ってるから鳥山の発言だろ、スタッフが鳥山に話し聞いて
スタッフが読者に分かりやすいように書いてる、内容は鳥山が言った通りだろう
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 09:01:01.14 ID:AEuwj1z4
- >>52
その数十倍が鳥山が考えてないやつ
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 10:31:24.46 ID:ph0/mA0F
- >>69
鳥山発言じゃないよそれ
何なら何ていう設定本に書いてあったか答えてみ？
>>70
そりゃＧＴ自体鳥山が考えた物じゃないから
強さ設定自体鳥山が答えようがないわな
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 10:36:03.56 ID:D0WpjkPO
- まぁ結局だれも>>66を論破できないようだね
ゴッドより強いブルーより強いGフリーザが暴れてなんで宇宙破壊されないの？
いやそもそも地球で暴れてるんだから地球ぐらいは破壊されていいよね
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 10:41:52.75 ID:FUEN30vT
- この短期間ならゴジータが強いって設定はゲームの設定だろ
鳥山が言った発言じゃないし
何捏造してんの
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 10:44:12.23 ID:FUEN30vT
- >>72
うん
>>66は誰も論破する必要無いんで放置で
超のゴッド以上のキャラ＞＞＞＞ＧＴキャラは確定してるし
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 10:48:10.52 ID:D0WpjkPO
- >>74
いや確定してないよ。
ゴールデンフリーザがゴッド以上の悟空と戦って宇宙どころか地球すら破壊されなかった。
このことから手加減ビルスと悟空の戦いで本当に宇宙がヤバかったのか疑問が出てくる。
超のゴッド以上のキャラ＞＞＞＞ＧＴキャラとはいえないな。
気を感じられるがゴッド以上のフリーザの存在がある以上SS4ゴジータが神クラスの力を持っててもなにもおかしくない。
SS4ゴジータ＞ビルスやウィスの可能性だってある。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 10:58:50.12 ID:pihjjJGq
- これか？
確かに鳥山と書いてあるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org790880.jpg
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 11:00:51.58 ID:xcDJThUn
- 凄いGT信者がいるもんだな。宇宙破壊できる力あっても、漫画なんだから、毎回その力を出す描写をするわけないだろ。漫画だぞ？ドラゴンボール以外の他の作品でも同じだろ？闘って宇宙崩壊しました→完とか、読者見てて楽しいか？そのぐらいわかれよ。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 11:04:51.30 ID:icJJPHUC
- ナレーション、神勢の発言まで宇宙がやばいと散々言ってて途中の段階でも遠くの惑星が
完全に消滅してたり太陽にまで影響出てるのに否定する材料の全くない
そもそも殴り合いの余波一撃だけで遠くの惑星完全消滅の時点ですらGTよりはるかに上だぞ
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 11:08:00.72 ID:xcDJThUn
- 宇宙破壊以前に、時を破壊したり(ゼノバース)、時間巻き戻し、惑星サイズ引っ張り、指トン惑星破壊、破壊神兄弟喧嘩で双子宇宙消滅、全能ボールでなんでもやれる。
これらの設定だけでも充分だと思うが。GTの連中はあくまで「戦いの枠」に収まってるが、超の神連中は枠に収まってない。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 11:11:13.07 ID:ZucBgUMo
- >>76
それコラじゃん
本来はゲームの設定だし鳥山の発言じゃないよ
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 11:16:27.12 ID:HiJ/6s2h
- 復活フリーザの初期形態〜最終形態をランキングに入れていいかな？
後、復活フリーザ戦の通常悟空と通常ベジータも。
こいつらはゴッドのちょっと下ぐらいでいいんだろうか？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 12:18:23.01 ID:1XFbRUun
- GTの悟空は超の後なんだから余波のでない戦い方をマスターしてるだろうし宇宙破壊が無理とは限らない
そもそも神と神の宇宙が壊れるは神の気がぶつかって起こるだけで悟空のパンチが宇宙を破壊するほどの威力があるとかじゃないでしょ？
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 12:38:06.03 ID:Tzye4Ks/
- >>80
コラ、発言じゃない証拠は？
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 13:15:26.10 ID:icJJPHUC
- >>82
勝手に超はGTのあとにされてるけど繋がってるとしても神と神のほうだろ。
超のほうはもうアニメや原作の最終回にすら繋がらない
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 13:18:23.71 ID:NXTXyi13
- そもそも原作でポタラ＞フュージョンの設定があるんだから>>76の設定は原作と矛盾してる
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 13:22:28.66 ID:D0WpjkPO
- 正直ドラゴンボールの場合鳥山本人の言葉が信用できないｗ
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 13:37:22.03 ID:Tzye4Ks/
- >>85
老界王神がフュージョンには時間制限があるからポタラの方が強いと思ったんだろ
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 13:59:47.19 ID:HiJ/6s2h
- >>84
2014年最強ジャンプのインタビューで鳥山が「悟空はもう超サイヤ人２や３になる事はありません」と言ってるからそもそもこの時点でＧＴと繋げるのは無理だろ
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 14:07:18.23 ID:+Ae7qR62
- >>82
マジで意味不明だな
余波で宇宙を破壊出来るのにその余波を起こしたパンチが余波より弱いとかどういう解釈だよ
言っとくが3発目のパンチの余波で地球含めた宇宙全部が消滅するんだから「遠くに行く程威力が増すからー」とかいう言い訳は無意味だからな？
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 15:17:36.07 ID:Z9mbUqi3
- GTはZ（改）最終回以降の物語 これは事実
超はZ（改）最終回までの物語 これも事実
GTは原作に対するサイドストーリー（外伝）という原作者の言葉もあるが
サイドストーリー（外伝）はパラレルワールドの意味ではないのは現実
アニメスタッフはTVアニメシリーズはすべて繋がっていると公言しているしむしろ繋がってない根拠のほうが少ないよね
繋げるにしても超の展開は超DBでなかったことにされたとか黒歴史厨とでもいうべき害虫が湧いてきたのだろうか
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 15:30:23.57 ID:r0i67BBb
- まあドラゴンボールで後の展開と矛盾するとか今更だしな
どうせ神と神みたいにGTと繋がってることになる
当然原作終盤とも
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 15:41:40.21 ID:LEcnAaDH
- ウイス・悟空、作者も安易に超サイヤ人にはならないと言ってるのに、GTではそれに普通に
変身してるし気も表面化してる。GT信者はこれをどう解釈するのかな?
ちなみに、ゴールデンフリーザが気が表面化してると決めつけてるやついるけど、
どこにもそんな設定ないからね。もう一つ、映画でも超でも普通に見ればわかるけど、
明らかに神吸収悟空より超サイヤ人ゴッドの方がビルスと戦えてるからね。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 16:05:24.43 ID:r0i67BBb
- なお現在の超では安易に超化しまくってる模様
鳥山の発言なんて真に受けたらやってられんぞ
天津飯が力が計り知れないとか言ってるのに表面化してないとするのは苦しいだろ
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 16:54:46.35 ID:LEcnAaDH
- 超1以上にはなってないし、フロスト戦ではそもそも超超ナメプだよ？完全体セルレベルの
ピッコロが戦えてる相手だからね。
それと、力が計り知れないの←の意味解ってる？相手の戦闘力が理解できないってことだよ。
力が巨大過ぎる等と言ってるわけじゃない。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 18:00:21.03 ID:r0i67BBb
- だからあっさり超1になってるじゃん
安易にならないと言ったのにも関わらず
まあ多分超1以上の打ち間違いなんだろうが
SSGSS悟空との対応を比べれば気が表面化してるってはっきり分かる
そもそもフリーザは神になってないから神の気を持ってることもおかしい
それと計り知れない=巨大すぎて理解できないレベルって意味だろ
気が読めないわけじゃない
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 19:19:25.17 ID:NXTXyi13
- >>87
ベジットがブゥに対して『ここまでコケにできるとは思ってなかった』と言ってる
つまり予想以上にパワーが上がったってことで
フュージョンの効果を知ってるベジット(悟空)からこの台詞が出るってことは
フュージョンよりもパワーの上がりかたが大きかった
つまり完全にポタラはフュージョンよりも上ってことになる
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 20:26:12.26 ID:6fhZJ1Bh
- >>96
フュージョンはパワーを最大限まで引き出せる能力
悟空、老界王神はゴジータになった最大限(潜在能力)を知らないから
ある条件を満たせば他で見たフュージョンを超えて強くなるポタラの方が強いと思うだろう
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 20:49:22.96 ID:iA0wV3WB
- 大猿ベビー戦でサイヤパワー集めてフルパワーの超4に回復した時に
悟飯「凄すぎる…も、もはやどれくらい凄すぎるのかも図りかねるくらい，僕らとはレベルが違いすぎる」
って言ってた
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 21:32:14.27 ID:Ct+Ch2Ff
- >>98
だよな
ゴールデンフリーザの力がはかり知れん、はこの部類の発言だよな
青髪悟空→気を全く感じなくなった
の後の台詞だし
もしゴールデンフリーザも神の気なら
「フリーザの奴も同じように気が感じられなくなったぞ」
となるはず
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 22:04:15.09 ID:LEcnAaDH
- >>99それは貴方の決めつけでしょ
公式でゴールデンフリーザの気が表面化してるとなったわけじゃないよ。
第一、なんで表面化してる戦士が神吸収悟空と戦えるんだよ
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