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★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :実習生さん:2017/04/23(日) 07:49:51.97 ID:GSsfLVvN
部活がクソ疲れる。土日もなく馬鹿みたいに働く毎日。マジでなくなってほしい。

そもそも、部活なんてものはボランティアだろ!?
なのに問題が多すぎ。部活なんぞいっそなくそう。

★★ 部 活 を な く せ ★★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1409666647/

2 :実習生さん:2017/04/24(月) 07:35:50.73 ID:o4+GqiCz
【社会】部活動 先生も生徒も 本音は「休みたい」 「みんなやりたいと思っている」勘違い
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419907389/

■年末年始の運動部活動
ツイッターを検索すると、大晦日や元旦を除いてすべて部活動が入っているとか、それどころか大晦日や元旦にまで部活動があるとのつぶやきを見かける。
多くの部活動は、そこまで厳しいものではない(と信じたい)ものの、これを機に一つ考えたいことがある。それは、部活動の日数についてである。

■お互いに強制し合っている?!
中学校や高校では、平日の朝夕はもちろんのこと、土日祝日まで部活動を実施しているところは少なくない。
「土日にまで、なんで部活動やるの?」と先生に尋ねると、「生徒がやりたがるから…」という答えが返ってくる。
他方で、生徒に同じことを尋ねると、「先生が、“やるぞ”と言うから」だという。なんだか、不思議なことが起きている。
部活動ありきの世界では、教員と生徒がお互いに、あるいは教員の間や生徒の間でもお互いに、「みんなやりたいと思っている」と勘違いしているだけなのではないだろうか。

■先生と生徒の本音
ここで、一つ興味深いデータを示そう。神奈川県で中学校と高校の運動部活動に関して、教員や生徒等を対象に実施された調査がある【注1】。

調査では、教員と生徒それぞれに対して、一週間における実際の活動日数(現実)と、適当であると思う活動日数(理想)が質問された。
その結果のグラフからは、次の2つのことが読み取れる。
1) 教員も生徒も回答傾向が酷似している。
2) 活動日数の「理想」は5日以内だが、「現実」は6日以上。

先生も生徒も思いは同じ――「部活動は、やりすぎだ」と感じている。
中学校と高校いずれの場合においても、先生と生徒の両者ともに一週間の活動日数は、「理想」では過半数が「5日以下」と答えているが、
「現実」には「6日以上」の実施が多数派である。
とくに中学校ではその傾向が強い。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20141230-00041907/

3 :実習生さん:2017/04/24(月) 11:13:53.10 ID:SFxUvMkp
ただでさえ残業なのに、部活どころか奨学金の事務手続きを教員がするって、一体、何なんだよ。

4 :実習生さん:2017/04/24(月) 23:25:04.16 ID:eBQo4OVg
このスレ重複してますよ
こちらへ統合すべきですね

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活5 [無断転載禁止]©2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1453005072/l50

5 :実習生さん:2017/04/25(火) 02:12:06.78 ID:h4mxXMut
自営、こっちのスレにくるなよ。いいか、絶対来るなよ!!

6 :実習生さん:2017/04/25(火) 10:08:11.90 ID:ZVuH0QL5
>>4
お前このスレに誘導もしてるじゃん
誰が工作員だよ

211 名前:実習生さん[sage] 投稿日:2017/04/24(月) 22:00:13.47 ID:eBQo4OVg
>>209 210

スレ違い
このスレは部活の賃金を求めるスレでしょ
こちらでどうぞ

★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492901391/l50

7 :実習生さん:2017/04/25(火) 10:18:29.69 ID:4EMfjVYx
>>4
朝鮮自営君が、書き込まないのが一番の工作だ(笑)
10日ぐらい我慢して書き込まないでいてみろw

コピペと愚痴がちょこちょこになっぞ(笑)

8 :実習生さん:2017/04/25(火) 15:06:43.88 ID:XF4K7lEt
部活廃止主張派が立てた卑しい工作活動スレ

★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492901391/l50

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1491271430/l50

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1453005072/l50

 部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1466035804/l50

一つのスレでじっくりと議論するのではなく、スレを乱立させて「とにかく目立てばいい」ということかな

彼らが、議論のためではなく、自分たちの組織活動の「宣伝・工作のために」出てきているのは明らかだな

9 :実習生さん:2017/04/25(火) 15:43:43.97 ID:XF4K7lEt
>>7

>朝鮮自営君が、書き込まないのが一番の工作だ(笑)
10日ぐらい我慢して書き込まないでいてみろw

まず「自分たちが」やってから言うべきでしょうねww

自分が出来ないことを他人に強いる という時点で ダメですねww

10 :実習生さん:2017/04/25(火) 15:48:58.17 ID:4EMfjVYx
>>9
「自分が出来ないことを他人に強いる という時点で ダメですねww 」

朝鮮自営君?
お前がそれをいう資格が有るんか?

「所属氏名を明らかにしろ」なんて散々言い腐ったことを「また朝鮮人」で無い事にしてんのか?

さすが朝鮮人w

11 :実習生さん:2017/04/25(火) 15:56:32.75 ID:XF4K7lEt
>お前がそれをいう資格が有るんか?

はい、毎度の「立場のすり替え」ですかww

まずは「キミたちがやり遂げてから」ですよ、他人に指示をするのは

キミたちの卑しい「立場のすりかえ」手法はもう通用しませんよww

12 :実習生さん:2017/04/25(火) 15:58:03.38 ID:XF4K7lEt
★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492901391/l50

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1491271430/l50

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1453005072/l50

 部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1466035804/l50

これらのスレの「整理・統合」をしてからいうべきことですよ

工作活動はやめましょうね

13 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:01:57.01 ID:4EMfjVYx
>>11
それも何年書いてんだw
「立場のすり替え」(笑)

つまり「自分のまずい行動」は無い事にして、自分は好き勝手やりますってだけで、

またまた「朝鮮人」ということだなw
そういう「卑怯な朝鮮人」を止めれば言われなくなるつーの(笑)

14 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:04:29.58 ID:4EMfjVYx
>>12
自分で2ch運営にでもなって削除すればいいだろw
それも「奴隷業者(懐かしのあだ名w)の営業」だろ。

お前「程度が良い」んだろ?どうだね?やってみられては?

15 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:07:15.50 ID:XF4K7lEt
はいはい、「スレタイに無関係な誹謗中傷のレスだけ」ですね

またまた「程度の低さ」を天下に自白するようなレスでしたww

16 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:14:49.91 ID:4EMfjVYx
>>15
また7年間言い続けた話をする〜(笑)
マゾかw

「程度が低い」を2chで7年間言い続ける男。
その実態は「奴隷業者(懐かしw)」ってな。

17 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:15:57.14 ID:XF4K7lEt
はいはい、「スレタイに無関係な誹謗中傷のレスだけ」ですね

18 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:20:01.60 ID:4EMfjVYx
>>17
だから?お前「グローバル」がどうのと「教育板で言ってたこと」はどうすんの?
だから「中間層は無くせ」とぶってたことは?

またまたまた「朝鮮人行動」で無い事にすんの?
自分がやるのは良くて、他がやると「反則だ止めろ」というのは、まさに朝鮮人だが?

19 :実習生さん:2017/04/25(火) 16:40:15.86 ID:XF4K7lEt
嘘八百を書き連ねての「印象操作でレッテル貼り」ですか

嘘を書くのは止めましょう

これまた 程度が低い ですね

20 :実習生さん:2017/04/25(火) 17:02:02.63 ID:4EMfjVYx
>>19
じゃ今後は「グローバル」を言うのは止めようね(笑)
「中間層をなくせ」も言わないでね(笑)

そんな事言う奴は「程度が低い」んでしょ(笑)

21 :実習生さん:2017/04/25(火) 19:18:57.44 ID:09nGJ4eF
【話題】“部活動 全員加入に疑問” 「自主的」なのに「全員加入」・・全国の学校で長年つづく“制度違反”…内田良・名大准教授
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429845879/

内田良「部活動 先生も生徒も 本音は『休みたい』」

■「部活動をしない」という選択肢

 4月も下旬に入り、中学校や高校では、いよいよ新入生が見学や体験を経て、正式に部活動に加入する時期になった。
事前に、希望調査用紙に、どの部活動に入りたいかを記入した生徒も多いことだろう。

 ところで、その用紙に、「部活動には入らない」という選択肢はあっただろうか。
そして、学校側は、ちゃんとその選択肢を設けていただろうか。

 部活動は、長年にわたって学校教育に根づいてきたため、参加して当たり前の空気がある。
だが、じつは部活動というのは、正規の教育活動には含まれていない。

■部活動=生徒の自主的な活動

 長らく、日本の部活動の理念は、「子どもの自主性」に置かれてきた(中澤篤史『運動部活動の戦後と現在』青弓社)。
なるほど、文部科学省が定める中学校の学習指導要領には、部活動は「生徒の自主的、自発的な参加により行われる」
(中学校学習指導要領、第1章総則)と記されている。

 つまり、どの部活動に所属するかはもちろんのこと、そもそも部活動をするかどうか自体も、生徒が自分で決めればよい。
「部活動には入らない」という選択肢も、当然、生徒が自主的にそう決めることができる。

■生徒全員が強制加入

 ところが、現実はそうなっていない。

 正規の教育活動ではない部活動、つまり生徒の自主的な参加によるはずの部活動が、実際には生徒全員の強制加入となっている場合が多い。
(抜粋)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ryouchida/20150424-00045095/

22 :実習生さん:2017/04/27(木) 02:13:06.36 ID:olKMo4tH
部活廃止主張派が立てた卑しい工作活動スレ の紹介ですよww

★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492901391/l50

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1491271430/l50

生徒からも保護者からも教師からも嫌われる部活5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1453005072/l50

 部活問題は騒ぎ過ぎ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1466035804/l50

一つのスレでじっくりと議論するのではなく、スレを乱立させて「とにかく目立てばいい」ということかな

自分たちの組織活動の「宣伝・工作のために」出てきているのは明らかだな

23 :実習生さん:2017/04/27(木) 07:10:12.47 ID:TFwPyRph
>>22
一番下はお前の仲間の部活賛成派が立てたスレだろ

24 :実習生さん:2017/04/27(木) 08:38:20.25 ID:vXph3gS8
>>22
深夜の書き込みは「まともじゃない」んでは無かったのか?
自分は2時でもいいんか?

流石朝鮮人。

25 :実習生さん:2017/04/27(木) 11:14:37.57 ID:iA9JajF+
ここまでくると自営が愛おしくなってきた。

バカなわが子をかわいいと思うような感じに似ているかなw

26 :実習生さん:2017/05/01(月) 09:06:08.96 ID:A50MiD3E
部活は学校の宣伝

27 :実習生さん:2017/05/01(月) 23:29:15.35 ID:QcgsbneY
ゴールデン・ウィークだからって、毎日毎日部活を入れるのやめてほしい。
それで、顧問はどうかというと、ゴールデン・ウィーク中の平日に堂々と年休をずっとお取りになって
授業をしない。授業は休みまくっている。それで休日は部活入れ放題。自分が休んだ平日は
部活休みにして、休みはきちっと与えていると詭弁を弄する。
まあ、高校は、部活顧問の教師の月曜は授業あけてあるらしいが、公立中学校ではしょせん無理。
当然授業は抜けまくりの遅れまくり。
生徒の授業を受ける権利の侵害だろ。
で、生徒が本当に休みたい土日祝に生徒は当然休みなし。狂っている。
部活キ○ガイ顧問にとって授業と部活とどちらが大切なの?授業で税金から給料もらっているの?部活で給料もらっているの?

28 :実習生さん:2017/05/02(火) 20:37:27.27 ID:4BEPpgN6
>>27=ID:QcgsbneY=工作活動員確定

【労基法】部活動に賃金支払いを【違反】part7 [無断転載禁止]©2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1491271430/254



254 :実習生さん:2017/05/01(月) 23:24:57.09 ID:QcgsbneYゴールデン・ウィークだからって、毎日毎日部活を入れるのやめてほしい。
それで、顧問はどうかというと、ゴールデン・ウィーク中の平日に堂々と年休をずっとお取りになって
授業すらもしない。授業は休みまくっている。それで休日は部活入れ放題。自分が休んだ平日は
部活休みにして、休みはきちっと与えていると詭弁を弄する。
本当に休みたい土日祝に生徒は当然休みなし。狂っている。
部活キ○ガイ顧問にとって授業と部活とどちらが大切なの?授業で税金から給料もらっているの?部活で給料もらっているの?

29 :実習生さん:2017/05/02(火) 21:48:22.03 ID:wDfHIOP+
といつもの「工作員」というオカシイ人が(笑)

自分は底辺工作員ですけどね(笑)

30 :実習生さん:2017/05/03(水) 21:16:25.69 ID:oMi84nxK
はいはい 印象操作でレッテル貼りするための デマですかww

これまた 程度が低い ですね

31 :実習生さん:2017/05/03(水) 23:18:12.82 ID:3VZ5F8G9
>>30
常套句を書き込むことしかできんクルクルパーは出てくるな。

32 :実習生さん:2017/05/04(木) 12:20:47.14 ID:qivOchRh
誹謗中傷だけ のレスですね

程度が低い工作活動員 乙

33 :実習生さん:2017/05/06(土) 18:10:39.65 ID:Pq6Tgs0B
部活指導者の国家資格検討=外部人材を積極活用へ―自民

自民党は、学校の運動部活動のレベル向上や安全確保のため、指導者の国家資格制度導入に向けた検討を進める。

 各種目で専門的技能を持つ外部人材を積極的に活用することで、指導内容を充実させるとともに、教員の負担軽減に
つなげることも狙う。年内に制度の骨格をまとめて政府に提言し、来年以降に関連法整備を経て実現することを目指す。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170506-00000041-jij-pol

34 :実習生さん:2017/05/07(日) 13:26:01.78 ID:bG8ohDp5
部活のせいで習い事の曜日や時間が決められない。
いい加減にしてくれ、やるなら平日1時間の練習にしてくれ。
練習試合とか言って好き勝手とってくんな。
休みがなさすぎて、子供生まれたら絶対部活に入れたくないと小学生の子が言ってるくらいだ。

35 :実習生さん:2017/05/09(火) 16:30:05.91 ID:eY3s41Yx
>>ID:bG8ohDp5

工作活動 乙

匿名掲示板で「自分たちの姿を隠して、世論を煽ろう」というのは如何なものかな

36 :実習生さん:2017/05/10(水) 18:34:54.10 ID:mo2Q1gov
今、高一だけど早速部活辞めたいわ……スポーツと勉強の両立とか言ってる自称進学校だから、ほんとに辛いわ。

37 :実習生さん:2017/05/10(水) 19:10:53.73 ID:XUJYuVjE
>>35
誹謗中傷だけ のレスですね

程度が低い工作活動員 乙

38 :実習生さん:2017/05/10(水) 19:34:50.51 ID:y+jQyCcd
>>37
もはや誰からもレスしてもらえないなw
一体誰に向かって言ってるんだ?

39 :実習生さん:2017/05/10(水) 19:36:51.45 ID:HEamuGPn
>>36
早く辞めたほうがいい。自分の大切な時間は何にも代え難い。

40 :実習生さん:2017/05/10(水) 20:19:01.62 ID:XUJYuVjE
>>38
自営に向かって言ってるんだけどね。ww

41 :実習生さん:2017/05/10(水) 22:49:22.72 ID:ar74yVbh
>>40
ごめん
>>38>>37>>35だった

42 :実習生さん:2017/05/11(木) 10:25:51.37 ID:ZKtz6WMj
スレタイの 部活をなくせ は文部科学省の方針とは相容れない
文部科学省の方針に 逆らう ような人間は、そもそも教員には向かない
早く辞めて、意欲あふれる新規希望者に 席を譲る べきだな

43 :実習生さん:2017/05/11(木) 10:53:28.17 ID:XPzIiKYr
安定の底辺w

44 :実習生さん:2017/05/11(木) 12:05:20.81 ID:ZKtz6WMj
>>ID:XPzIiKYr

卑しい レッテル貼り工作 乙


底辺 という語句を多用して、印象操作でレッテル貼り とは 使い古された稚拙な手法だな

そんなことだから、程度が低い といわれる

45 :実習生さん:2017/05/11(木) 12:12:31.61 ID:XPzIiKYr
これも7年変わらぬ安定の底辺w

46 :実習生さん:2017/05/11(木) 14:29:26.33 ID:zRORI2R0
>>45= ID:XPzIiKYr

程度の低いレス 乙

47 :実習生さん:2017/05/11(木) 15:42:51.08 ID:XPzIiKYr
>>46
お前にはこの程度で沢山。
分かったか底辺

48 :実習生さん:2017/05/11(木) 16:15:40.79 ID:zRORI2R0
>>47=ID:XPzIiKYr

こんな時刻にレスできるとはww

まだ勤務時間中のはずですがww

あなたは 組合専従工作員ですかww

49 :実習生さん:2017/05/11(木) 18:08:33.80 ID:NFYk1AY0
実に視野が狭い底辺(笑)

50 :実習生さん:2017/05/11(木) 18:36:08.91 ID:zRORI2R0
>>49=ID:NFYk1AY0

程度に低い 煽りだけ のレス 乙

教師はレベルが低い人間だ ということを白状するようなレスだww

51 :実習生さん:2017/05/11(木) 19:09:35.08 ID:KEBoNmrY
同じことばっかり書くな底辺(笑)

52 :実習生さん:2017/05/11(木) 19:12:05.31 ID:zRORI2R0
↑ ID変更 乙www

53 :実習生さん:2017/05/11(木) 19:41:06.38 ID:KEBoNmrY
>>52
単に変わっただけだ底辺(笑)
レベルが低いなあ。

54 :実習生さん:2017/05/12(金) 13:43:25.27 ID:FgbriDbO
>>53=ID:KEBoNmrY

卑しい 枕詞を多用して「印象操作でレッテル貼り」という陳腐な書き込みしかできないわけな

そんなことだから、程度が低い といわれるのだろうな

55 :実習生さん:2017/05/12(金) 14:53:11.87 ID:knegM2QG
>>54
>枕詞を多用して

で、どれが枕詞ですか?

56 :実習生さん:2017/05/12(金) 15:48:45.18 ID:KgqzfWz/
こんな所にも居るw(54)
同じ事ばっかり書く人w

57 :実習生さん:2017/05/14(日) 12:22:37.90 ID:WiHDlCDU
私立で部活やめたらどうなるんだろう。

58 :実習生さん:2017/05/14(日) 13:55:38.50 ID:Vzjrh4Sm
>>505=ID:WiHDlCDU

↑ スレ順ををアップさせるためのageで書き込み 乙

別スレにも出ているよねww

>505 :実習生さん:2017/05/14(日) 12:15:33.82 ID:WiHDlCDU

部活手当払えば文句言わなくなるんじゃね。

59 :実習生さん:2017/05/14(日) 16:48:07.54 ID:DF7g/U9v
>>58
上げ下げうるせえな、どっちでも書き手の自由だぞ、ボケ。

60 :実習生さん:2017/05/14(日) 20:29:00.82 ID:1frwJ/A5
>>58
上げだの下げだの2ch中毒かよw
そんなもん鬼の首取ったように言ってどうする?

61 :実習生さん:2017/05/15(月) 17:33:10.61 ID:BWMm+zdc
水の事故は怖いね

62 :実習生さん:2017/05/21(日) 22:46:04.84 ID:3ZtfhT7J
公立学校をすべて潰し、クズどもを一掃しよう!!
クズどもから教育されることは何もない!!
公立学校教育をすべて廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ!!
今の日本の教育システムをブッ潰し
効率の良い学校へつくり変えよう!!
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!!
教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさと死ね!!
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!

63 :実習生さん:2017/05/22(月) 22:08:29.61 ID:l/Rm3vSo
部活なんて、楽に楽しくやろうよ。顧問次第だろ?土日も休もうよ。生徒も望んでる。素人指導なんだから気楽にいこうよ。

64 :実習生さん:2017/05/22(月) 22:55:06.93 ID:zNSzxwyl
↑ 組合員教員による工作活動 乙ww

65 :実習生さん:2017/05/23(火) 01:01:40.90 ID:t4sA+rn5
>>64
印象操作なんぞせず、堂々と反論しろよ。

66 :実習生さん:2017/05/23(火) 13:03:07.85 ID:qpJD+V+w
>>64
印象操作は「工作員」で卑しいのではなかったんか底辺?

67 :実習生さん:2017/05/23(火) 13:08:16.82 ID:E24KJcba
部活に生きるバカ教員もいるのです。

68 :実習生さん:2017/05/23(火) 16:06:52.17 ID:i0b6X+eO
>>66= ID:qpJD+V+w

>底辺?

これも「立派な」印象操作だと思うがな
毎度、毎度「キミたちが先に仕掛けて」居るわけだが
キミたちが先に「卑しい手法」を止めれば良いだけではないのかな

こちらは、「キミたちが仕掛けた」から、対応しているだけの話

69 :実習生さん:2017/05/23(火) 17:02:08.13 ID:qpJD+V+w
>>68
「自分がやるのは正義」の朝鮮人のような底辺(笑)

>>こちらは、「キミたちが仕掛けた」から、対応しているだけの話

これも自分がやるのは正義という朝鮮人行動(笑)
だから底辺なの一生。

70 :実習生さん:2017/05/23(火) 17:06:48.46 ID:51VQ2KeV
乙とか、Wとか使うなよ。まあ、40代なら仕方ないのか…。

71 :実習生さん:2017/05/23(火) 17:07:52.78 ID:qpJD+V+w
>>68
>>毎度、毎度「キミたちが先に仕掛けて」居るわけだが

はいまた嘘w
64でお前が先に「組合員教員による工作活動 乙ww」
と書いてないか?

そも7年前(!)から教員の悪口を言いまくってるお前が先だろ(笑)

72 :実習生さん:2017/05/23(火) 17:10:01.38 ID:qpJD+V+w
>>68
大体お前自分で「釣られて」
「旧財閥系のライン工」とやったと書いたろ?

お前の大好きな「世間」では、ライン工=底辺でないのか?

73 :実習生さん:2017/05/23(火) 21:59:20.84 ID:McZLOwGA
↑ 誹謗中傷だけのレスww

だから 教師は程度が低い と蔑まれるww

74 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:01:59.33 ID:qpJD+V+w
>>73
底辺よ
頭が高い下り居れ。

75 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:02:08.39 ID:McZLOwGA
言いたいことがあれば、

「自分の姿を隠して、匿名掲示板で世論を煽ろう」とするような「卑怯な手法」ではなく

「きちんと所属氏名を飽きたかにして、しかるべきメディアで発言するか」

せめて「街頭で姿を晒して、ビラでも配る」ことをしようなww

「自らは姿を隠して、匿名で世論を煽ろう」という卑怯なことをやっている限り、キミたちへの世論の支持は得られないのと違うかww

76 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:04:07.73 ID:qpJD+V+w
>>75
底辺よ「下り居れ」

77 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:09:29.57 ID:McZLOwGA
はいはい  

程度の低い 煽り 乙ww

きみなあ、このスレは公開されているのだよ

恥ずかしい書き込み繰り返すと、キミたち教師全体の評価を下げることにつながることすら判らないようだねww

本当に 程度が低い なあww

78 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:13:50.72 ID:McZLOwGA
「自分の姿を隠して、匿名掲示板で世論を煽る」のではなく

「きちんと所属氏名を明らかにして、しかるべきメディアで発言するか」

せめて「街頭で自分の姿を晒して、ビラでも配る」ことをしようなww

79 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:44:44.52 ID:qpJD+V+w
>>77
底辺下り居れ(笑)

80 :実習生さん:2017/05/23(火) 22:47:57.52 ID:qpJD+V+w
>>77
底辺は根から最低なんで、なに書いても「評価は最低で変わらない」から良いね(笑)

81 :実習生さん:2017/05/24(水) 07:51:49.03 ID:z/di6p5H
朝鮮自営君は、街頭で自分の姿を晒して、ビラでも配れよ。
ここで7年粘ったけど、お前と逆方向に「世間」は動いてるぞ。

大好きな「同一労働なんちゃら」なんか全くダメだし、
「株式会社営学校」も「広域通信制」を筆頭にインチキばかり、
民間校長は、本家大阪にてすでに破綻(採用数が殆どない状態)、

82 :実習生さん:2017/05/24(水) 08:20:26.66 ID:G+tMOaPi
自営君お得意のグローバルも怪しいんじゃね?
TTPもアメが入らないんでは(トランプ後は加入の可能性もあるが)ダメだろ。

83 :実習生さん:2017/05/24(水) 09:00:41.98 ID:duTKWKEf
このスレもワッチョイ付けたいな

84 :実習生さん:2017/05/24(水) 09:48:12.66 ID:IrLqCM9Z
>>81

嘘を平然と書き込むのは良くないな

85 :実習生さん:2017/05/24(水) 11:11:19.63 ID:G+tMOaPi
>>84
どの辺が嘘なんだ?
2010年には、お前もう教育板に居て今と同じ事言ってるんだが?

そんなら何時から居るんだ?
誤魔化さないではっきり言えよ。

86 :実習生さん:2017/05/24(水) 11:20:23.35 ID:G+tMOaPi
10 :実習生さん:2010/06/11(金) 12:32:51 ID:auqYZ8hY
学校部活を廃止するなら、それでいい
で、ついでにこの際教員たちの「給与体系の見直し」もセットでやればいい。
社会的地位にふさわしい範囲にまで「賃金引き下げ」もすればいい
塾講師に比べて、公務員教師たちが給料を貰いすぎているのは言を待たない。

ヒラ教師の年収は最大450万円程度にまで切り下げれば、相当人件費は浮かせられる。
このカネで、学校部活に代わる「子どもの居場所」を提供できる。
こういう案なら大賛成だがね。

今の学校部活を「教師たちが単に部活指導を辞めて、経済的な面を含めて、負担を他所に押し付けるだけ」の案なら、誰も聞く耳を持たないだけ
 ↑
これ自営君以外の誰よww2010年6月の書き込みと日付がある。
文章の構成もお前と同じだな。7年間同じ事書いてるんだな(笑)

ソース)ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1275858109/(全文)
「部活動に賃金支払いを2」

87 :実習生さん:2017/05/24(水) 12:54:44.44 ID:0G7nNFyY
部活なくすのは無理だとして、出来るとこは早く外部から指導者使ってほしい

88 :実習生さん:2017/05/25(木) 16:21:17.41 ID:/cKDYcYo
>>86

>これ自営君以外の誰よww2010年6月の書き込みと日付がある。
文章の構成もお前と同じだな。7年間同じ事書いてるんだな(笑)

何の証拠があるのだ?
同じような考え方をする人もいるし、口調だって似ている人も居る。

他人が書いたものではないのかな

このいように「何の証拠もなく」「都合よく他人を貶め、レッテル貼り」することが目的ですかww

そんな「卑しい手法しかできない」から、低後が低い といわれるし、キミたちの言い分に意見を傾ける人はほとんどいないのではないのか

いい河岸に「自分たちの姿を隠して、安全地帯に逃げておいて」「匿名で世論を操作しよう」という卑しい発想を止めたらどうかな

89 :実習生さん:2017/05/25(木) 16:26:17.00 ID:/cKDYcYo
>部活なくすのは無理だとして、出来るとこは早く外部から指導者使ってほしい

だから、「自分たちが痛みを引き受ける」すなわち

「給与・待遇の大幅な切り下げ」を進んで表明することが必要だ、といっている。

本来は子供あいての職業では「ありえないほどの厚遇」はそのままキープして、負担だけ減らして欲しい、という「わがまま勝手な主張を、「匿名掲示板で、自らの所属・指名すら隠して」発言するから、叩かれることをいい加減理解すべき。

言いたいことがあれば、きちんと「所属・指名を明らかにしないと」単に「デマの類」を受け止められるだけ

90 :実習生さん:2017/05/25(木) 17:10:13.93 ID:/cKDYcYo
デマを拡散させて、都合よく世論を操作しよう ということが「いかがわしい」ということにいい加減に気づくべきだ。

言論の自由はあるが、発言者は自らの発言には相応の責任を負う覚悟が必要だ。
(免責が保障されているのは、国会内での国会議員の発言のみ)

「嘘やデマを拡散させれば」相応の責任を負う必要がある。それを逃れる目的で「匿名掲示板で都合の良い流言飛語を垂れ流し」それを批判する論者を「誹謗中傷の挙句に、レッテル貼って印象操作で貶める」という卑しい今年が出来ないから、程度が低いと叩かれる。
また、この一連の流れを注視してきた人からは、相手にされない。

いい加減に「匿名掲示板での卑しい世論工作活動」は諦めたらどうかな

91 :実習生さん:2017/05/25(木) 17:46:48.54 ID:/Fnss7Zg
>>89
通りすがりだか、論点ちがくね?

給与の事で騒いでいるが、部活無しなら給与下がっても構わない教師は、たくさんいると思う。

92 :実習生さん:2017/05/25(木) 18:22:48.94 ID:fY+ZqsE7
高体連とか部活と密接に絡む組織や、野球みたいな
学生興行ビジネスが存在する以上、簡単には
無くさせないだろうよ。

93 :実習生さん:2017/05/25(木) 18:23:19.87 ID:aIBAbPZi
>>88
>>他人が書いたものではないかな

そんな話が通るかよ底辺ww
実に卑しい朝鮮人行動だ。

94 :実習生さん:2017/05/25(木) 18:34:36.35 ID:aIBAbPZi
>>90
へー底辺のお前が責任を語るかい(笑)

自分は匿名である事は、頭に無いんだかな?
都合のいい頭してんだな。無反省=底辺という相場だがその通りなのが笑える。

先に言っとくが「立場のすり替え」という言い逃れ(になってないがw)の朝鮮人行動は結構だから(笑)

95 :実習生さん:2017/05/25(木) 18:46:06.39 ID:aIBAbPZi
>>88
まあ、2010年6月の書き込みが、お前の書いたものかどうかは、お前の言う通り他の人に判断してもらえればそれでいい。

こっちは書き込みを提示するだけ(笑)

96 :実習生さん:2017/05/25(木) 21:52:54.24 ID:efoU0gxW
はいはい 卑しい誹謗中傷発言しておいてそのセリフですかww

ま、キミたちの「卑しい工作活動」があれば、こちらも「その都度指摘していく」だけですね

「スレタイからかけ離れて、特定の論者を印象操作でレッテル貼って貶めて」でも、「まともな議論を拒否する」という部活拒否の「おかしな思想」がより鮮明になるだけですがねww

97 :実習生さん:2017/05/25(木) 22:29:54.27 ID:6rROPlhf
前にも誰かが言っていたが「解釈は何通りもあるが、事実は一つ」だ。
「2010年6月の書き込みが、お前の書いたものかどうか」も事実は一つだ。
俺やほかの多くもこの書き込みがオマエのものだと解釈(←表現、スレの流れなどから判断して確信しているが)するが、事実はもちろん一つだ。
オマエ、「自分のものではない」と言ってるが本当か?
嘘をついてるのなら、オマエは事実に反して「虚偽」をしていることになる。
「卑しい」どころの話ではない。

>工作員

これもそう。「工作員」なるものが存在するかどうかは事実は一つだけ。
オマエが言ってるのは単なる解釈。
どこぞの「工作員」だ?そんなものが存在する根拠は何だ?
どこで雇われているのだ?オマエ、実証してみろ!
いいか?事実は一つだ、存在するか否か、だけだ。
ありもしないものをさぞ存在しているかのように言うのはただの「妄想」だ。

言っておくけどオマエが7年ほど前からここで妄言を垂れ流しているのは過去スレから明らかだ。

98 :実習生さん:2017/05/25(木) 22:38:41.51 ID:Txnz4xhM
朝7時から夜8時まで遠征とかなめてるやろ
中間テスト3日前やぞ? 別にプロとかなるわけでもないのにな。13時間も部活してると考えると5時間も労働基準時間をオーバーしてる。

99 :実習生さん:2017/05/25(木) 22:43:59.36 ID:aIBAbPZi
>>96
こっちも「7年バカの底辺」が妄言を述べるのを「証拠」を示しつつ叩き続けます(笑)

>>「スレタイからかけ離れて、特定の論者を印象操作でレッテル貼って貶めて」でも、「まともな議論を拒否する」という部活拒否の「おかしな思想」がより鮮明になるだけですがねww

教員使用試験不合格の結果w「7年間も粘着する」キチガイのほうが余程異常(笑)

100 :実習生さん:2017/05/25(木) 23:28:04.14 ID:3NYQv15y
何か虚しくなってくるから、工作員しか言えないやつは無視かあぼーん

101 :実習生さん:2017/05/26(金) 00:48:21.46 ID:+lJbdlzT
>>96
キミは死んでいいよ。
割とマジで。

旗色が悪くなると工作員しか言えないワンパターンな低能は目障り。
スレがつまらなくなる。

102 :実習生さん:2017/05/26(金) 09:07:38.38 ID:1SsECo6B
生徒や保護者の方で部活動したがらない、という例も多いのだよ。
公立校の部活動なんて単なるレク以上の意味を求めてもしょうがないしね、特に運動部なんて。

103 :実習生さん:2017/05/26(金) 12:45:26.82 ID:hnHtEWii
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg

104 :実習生さん:2017/05/26(金) 18:52:29.47 ID:texyAF25
無料で子供を預かってくれる延長保育を
やめてほしくない保護者もいるからな。
基本無料を一度知ったら戻れない。

105 :実習生さん:2017/05/26(金) 22:44:24.06 ID:5dnytoc+
>>99= ID:aIBAbPZi

>教員使用試験不合格の結果w「7年間も粘着する」キチガイのほうが余程異常(笑)

「嘘を書き込んで、印象操作」ですかww
そんな「卑しい手法」で「レッテル貼り」することしかできないから「程度が低い」と言われるのでしょうww

106 :実習生さん:2017/05/26(金) 22:46:07.80 ID:5dnytoc+
>生徒や保護者の方で部活動したがらない、という例も多いのだよ。

それ以上に、「部活をやってほしい、しかも社会教育のように別途費用が要らない方法で」というのが「世論の大勢」

107 :実習生さん:2017/05/26(金) 22:52:52.79 ID:ZNg6z+Ir
>>105
7年間も粘着して、同じ大嘘を繰り返し書きつらねる。
そういう人は、キチガイで異常者だと思いますが、
あなたはそう思わないのですか?

いえ、あなただとは言いませんが、実際にここに
粘着している自営と呼ばれる大バカ者のことですよ。

108 :実習生さん:2017/05/26(金) 23:14:43.92 ID:tZZfyjc3
>>105
アンカにいちいちIDまでコピペしてアンタのほうがよほど「粘着気質」がうかがわれるよ。
ところで、アンタに関しては
1.7年間同じような書き込みをしている
2.このスレでは「工作員」が暗躍wしている。
の二つが言われているが、事実はどっちなのか?

1.に関してはアンタは七年間書き込みをしているだろ、文体や言葉遣いや話の流れでわかるんだよ。もしアンタでなければ一体アンタは何年間このスレにいることになるんだ?
2.に関してはまずアンタがその存在を実証しなければならない、存在の事実がなければ、アンタの言はただの妄想ということになる。

109 :実習生さん:2017/05/26(金) 23:14:48.84 ID:RSp1NqkT
>>105
お前死んでくれないか?
お前が来るとスレが詰まらなくなるからよ。

110 :実習生さん:2017/05/26(金) 23:52:13.72 ID:5dnytoc+
↑ ID:tZZfyjc3 と ID:ZNg6z+Ir と ID:RSp1NqkT

わざわざ「ID変えて」の工作 乙ww

「スレタイに無関係に」特定論者を「貶める」レッテル貼りですかww

そんな「程度の低い」ことばかりやっているから、キミたちの意見は世で受け入れられないのと違うかww

111 :実習生さん:2017/05/26(金) 23:53:49.80 ID:5dnytoc+
>お前が来るとスレが詰まらなくなるからよ。

嫌なら、キミが来なければ良いのと違いますかねww

でも、スルーすると工作活動もできないってww

112 :実習生さん:2017/05/27(土) 00:10:15.94 ID:Tr1OA3t2
7年バカ君、2chの中だけ元気いいね。

113 :実習生さん:2017/05/27(土) 00:27:26.62 ID:d5ZAbAeA
>>111
どんな顔しながら、こんなクソみたいなことしてんの?
時間の無駄じゃね?

114 :実習生さん:2017/05/27(土) 00:40:09.22 ID:ShgfKpNe
>7年バカ君、2chの中だけ元気いいね。

はいはい、論者を貶めるための「レッレル貼っての印象操作」ですかww

程度が低い ですねww

115 :実習生さん:2017/05/27(土) 06:42:28.60 ID:C4Hf7dtT
>>110
病気やーw
「部屋の外から見張られてる」の類やな。
それから、「論者」て誰のことや?
コピペみたいなしょうもないこと書き散らしている馬鹿のことかw
「論」になっとらんぞ。

116 :実習生さん:2017/05/27(土) 07:35:34.34 ID:Sp3AkOys
>>110
おいおい、全部別人だぜ。
その程度の読解力さえもないのか。
やはり、おまえさんは馬鹿自営だな。ww

117 :実習生さん:2017/05/27(土) 08:05:11.92 ID:9Ko/bBpK
>>114
は?2chの外でも同じことやってんのか?
「おつむてんてん」だろそれじゃ(笑)

118 :実習生さん:2017/05/27(土) 08:34:22.55 ID:z2ywqNIg
>>114
7年粘着は事実だろバカ。

お前の「別人」なんて言い訳真に受ける奴いねえよ。

119 :実習生さん:2017/05/27(土) 18:31:04.60 ID:Sb2Zy2KB
俺のレスにも反論してくれよ…ねぇ…頼むよ…

120 :実習生さん:2017/05/27(土) 21:26:59.92 ID:SGYMvicJ
今日も明日も、顧問の都合で部活休み。ゆっくり休めるし、好きなことやれる。やる気の無い顧問で助かってる。

121 :実習生さん:2017/05/28(日) 06:43:00.55 ID:KyV/7kjI
>>120
やる気がないという失礼な言い方はやめろ
by労働基準法を遵守し家族思いの、やる気のない部員を抱えた部の顧問より

122 :実習生さん:2017/05/28(日) 11:08:43.32 ID:+TPqL3p8
>>121

理由はどうあれ、生徒や保護者には、やる気が無いと思われる。でも、それで良い。お互いハッピー。

今の日本では、部活頑張るより、勉強頑張るほうが成功者への近道。

123 :実習生さん:2017/05/29(月) 11:35:30.16 ID:cXXiAqm5
部活キ○ガイ顧問の、治外法権・部活王国
部活キ○ガイ顧問の、治外法権・部活王国
部活キ○ガイ顧問の、治外法権・部活王国
部活キ○ガイ顧問の、治外法権・部活王国

124 :実習生さん:2017/05/29(月) 17:35:53.56 ID:qjXE3bcl
あららー、来なくなっちゃったな…

結局あの人俺には反応してくれなかった…

125 :実習生さん:2017/05/29(月) 21:44:57.56 ID:uyfprwHB
給与減ってもいいから部活なくして欲しいわ

ただ、部活なくす代わりに給与減らせっておかしな話だよな
土日の部活は義務じゃないし、給与に関係ない
手当は今でも出るけど、それ要らないから土日無くせって話が筋で、なんで手当以上に基本給もカットなのか理解できない

平日の部活も、定時まではやれってのは理解できるけど、定時以降やっても残業代出てないのに、それをやめて基本給カットってのも理解できない


要は、今サビ残だったりサービス休日出勤してるのを無くせっていうまっとうな話なのに、なら給料カットだって、意味わからん

126 :実習生さん:2017/05/29(月) 22:38:19.15 ID:4wctI7F8
底辺クズの思考ですからしょうがないですね。

127 :実習生さん:2017/05/29(月) 23:54:34.50 ID:vL8mrr61
>土日の部活は義務じゃないし、給与に関係ない

このような思考になるのは、教員たちだけじゃないのかな
少なくとも、いまだ世論の大勢ではないよね
世論の大勢になっていれば、国会議員を動かして、すでにきちんと法改正で処置されているのでは?

なんだかんだいっても、ガッコの先生たちは高い給料と身分保障があるのだがら、多少は自分たちの私的領分を犠牲にしてでも生徒のために働いてもらわないと・・・
それに見合うだけのモノは得てるんでしょ・・
というのが、今の世論の大勢じゃないのかな

128 :実習生さん:2017/05/30(火) 02:45:17.01 ID:7xhB9CRM
>>127
んなわけ無いね。

129 :実習生さん:2017/05/30(火) 03:17:44.48 ID:FgfgjhEf
今までもみんなそうしてきたし
教師はそういうものって思ってる人はいそう

130 :実習生さん:2017/05/30(火) 06:39:44.74 ID:Tnt+RlM0
>>127
だったら、もっと高学歴が教師になってもいいよな?
スポーツ省も動き出したね。

131 :実習生さん:2017/05/30(火) 07:49:09.46 ID:7xhB9CRM
>>127
間違い。思考ではなく、事実だよね。

132 :実習生さん:2017/05/30(火) 08:02:26.28 ID:0nUIGUu0
>>127
いや、事実として土日の部活は義務じゃないし、手当がつくだけで、やってもやらなくても基本給自体は変わらないんだが

133 :実習生さん:2017/05/30(火) 08:07:44.41 ID:A5zJcapw
>>127
世の中の大勢=法改正でもないよ。
お前程度が低いねwwwww

134 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:10:36.35 ID:vA3SMSaN
>いや、事実として土日の部活は義務じゃないし、

このような思考で、「義務じゃないから・・・」と負担を回避する教員が現れれば、
そのツケは立場の弱い若手や非正規雇用者が負担を負わせられる。
このような現実を直視することなく「自分さえ部活負担が免れればいい」という自己中心的な考え方で部活拒否する教員を是認すべきではないのではないのかな。

135 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:12:11.66 ID:njpik2Ex
下らん根性論に過ぎない。

136 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:16:44.40 ID:vA3SMSaN
まずは、文部科学省も言っているように、休養日設定もさることながら、部活顧問の複数担当者制を徹底して、一部の教員にだけ負担が集中するような現状の打破を先行すべき。
そのためには、今現在うまいこと理由をつけて負担を免れているような人たちに、すべての教員に(主任や管理職以外)公平平等な部活動顧問就任(副顧問等)を求めることを徹底して、負担の公平・平等化を求めることが先にあるべきではないのかな。
少なくとも、一部の先鋭的な教員組合が主張している「学校部活を全面的に社会教育に移行する」ことまでは、当の文部科学省は全く検討していないのは明らかではないのかな。

137 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:20:32.71 ID:njpik2Ex
部活顧問をやってない教員は10%程度。(中学)
それらが仮にやるようになったとして大して改善にならない。
無知の戯言。

>>そのツケは立場の弱い若手や非正規雇用者が負担を負わせられる

それ民間の得意技だろう。
やりすぎたブラック企業のおかげで、教員のブラック部活も表に出たんだよ?

138 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:24:53.91 ID:vA3SMSaN
>それ民間の得意技だろう。
>やりすぎたブラック企業のおかげで、教員のブラック部活も表に出たんだよ?

「話題のすり替え」ですね
「今は」学校部活の話をしていますよ
民間のスポーツクラブの話ではありませんよ。
巧みに「話題のすり替え」をしようとするのは駄目ですよ

139 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:27:09.08 ID:njpik2Ex
>>136
それより「労働の対価をまず払え」という話。
4%で誤魔化してる現状がオカシイ。

>>教員組合が主張....

あのバカども(左翼系)は文科省の指導を聞くなという姿勢です。(自民系の全日教連は違いますが)
つまり「今まで通りのブラック部活をやれ」って話です。
部外者はなにも知らんのですね。

140 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:28:44.28 ID:njpik2Ex
>>138
誰も民間のスポーツクラブの話などしてませんよ?
ブラック企業のおかげで、ブラック部活も世間に知れる事になったという事です。

良く読みましょうか?

141 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:29:30.05 ID:vA3SMSaN
>部活顧問をやってない教員は10%程度。(中学)

何の意味もないデータですね
また、お得意の「ごまかし」までやってますねww

文科系の部活(美術部や手芸部、文芸部等々)では「事実上、お遊び程度(週1〜2回各2時間程度)くらいの活動しかしていない部活もありますよねww
そんな「お遊び部」担当も、ほぼ毎日活動する部の顧問者を「同列で論じよう」というあたりが非常識というより「意図的なごまかし」と言われても仕方ありませんよ
せめて、「各教員の部活担当の時間別」データくらいは示さないと、議論はできませんよ

142 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:32:04.81 ID:vA3SMSaN
>それより「労働の対価をまず払え」という話。
4%で誤魔化してる現状がオカシイ。

この主張をしたいのなら、
「きちんと証拠を揃えて」「司法の場で判断を求める」ことが最善ですよ。
誤魔化云々という主張は「現段階では、キミたちの独自解釈」でしかありません。

143 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:34:44.30 ID:njpik2Ex
>>141
現実の数字ですけど、都合が悪いようですね部外者君w

いわゆる楽な部活の顧問は「一人が複数の顧問してる場合が多いです」
労働の軽重の関係からそういう風に割り振ってる学校が多いですよ。
部外者君は知らないでしょ?

144 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:36:17.87 ID:njpik2Ex
>>142
別に部外者君の意見はどうでもいいです。
部外者君が何か出来る立場でも無いでしょうに。

145 :実習生さん:2017/05/30(火) 19:07:48.72 ID:R8cnOsmy
>>142
制度自体がおかしいという主張なのに、その制度に適合しているかの判断を求めろというのは
論理的に誤っていますね。

146 :実習生さん:2017/05/30(火) 19:47:24.45 ID:7BH1mtmN
>制度自体がおかしいという主張なのに、その制度に適合しているかの判断を求めろというのは
論理的に誤っていますね。

また ごまかし ですかww

キミの「独自の解釈」を世間一般に認めてほしければ、きちんと「司法判断を仰ぐ」以外にはないでしょう
それとも「匿名掲示板で、世論誘導」でもしようとしているのですかww

147 :実習生さん:2017/05/30(火) 19:49:19.51 ID:7BH1mtmN
>いわゆる楽な部活の顧問は「一人が複数の顧問してる場合が多いです」
労働の軽重の関係からそういう風に割り振ってる学校が多いですよ。

多いです だけではねえ
きちんと 数的根拠を示さないと議論はできませんよ

で、部外者が口出すな 的な言い方をするなら、キミたちこそ「黙って行政当局の意向に従え、嫌なら辞めろや」という論になってしまいますよww

148 :実習生さん:2017/05/30(火) 19:54:05.64 ID:7BH1mtmN
>すべての教員に(主任や管理職以外)公平平等な部活動顧問就任(副顧問等)を求めることを徹底して、負担の公平・平等化を求めることが先にあるべきではないのかな

このあたりはどうお考えなのですか?

149 :実習生さん:2017/05/30(火) 21:37:24.05 ID:R8cnOsmy
>>146
>きちんと「司法判断を仰ぐ」以外にはないでしょう

では、どこに対してどのような司法の判断を仰げと言うのですか?
きちんと、具体的に述べてください。

150 :実習生さん:2017/05/30(火) 21:51:50.94 ID:njpik2Ex
>>147
はい底が割れましたね部外者君。

お前が言いたいのは「黙って行政当局の意向に従え、嫌なら辞めろや」という「下品な意見」ですな。
そういう「嫌なら辞めろや」という底辺層の常套句を平気で言い出す野郎という事ですな。

そんな「下品な野郎」の意見は不要です。
消えなさい。

151 :実習生さん:2017/05/30(火) 21:55:32.12 ID:njpik2Ex
>>147
今まで部外者君と呼びましたけど、

お前は教育板で自営君とか朝鮮自営君とか言われてる粘着男ですなw

数的根拠などと偉そうに言いますが、お前そんなもん出したこと有るんかな?

152 :実習生さん:2017/05/30(火) 21:58:18.81 ID:njpik2Ex
>>147
まあ、
「多いです だけではねえ
きちんと 数的根拠を示さないと議論はできませんよ」

なんて言ってる時点で、「現場の事は何も知りません」と自ら言ってるんですがね。
ど素人は気楽に適当な事言えていいですな〜

153 :実習生さん:2017/05/30(火) 21:59:24.99 ID:Vi/oHdBE
皆さん阿呆の ID:7BH1mtmNをまともに相手にしてはいけません。
そいつはすぐに文末にwを2つくっつけて、
同じことを舐めた態度で書き込むしか能のない滓です。

154 :実習生さん:2017/05/30(火) 22:38:10.07 ID:oUC8G5b8
学校の先生も気の毒だけど、
やらされている生徒の負担も大きい

うちの息子はサッカー部だが、
先週末の土日も朝から夕方まで一日中部活でした。

部活やめろ、が一番の解決策だけど、
いきなり全部やめることが無理なんだとすれば、
活動時間の適正化は必須。

少なくとも土日のいずれかは休みにして、
休日部活やったとしても3時間程度にすべし。
本当なら土日休日は全部休み。

学校の先生だって、こんなに休日に駆り出されていたら
家族と過ごす時間がないじゃん。
仕事よりも家族のほうが大切だろうよ。

155 :実習生さん:2017/05/30(火) 23:14:08.46 ID:GIFws4Pf
↑ はいはい「卑しい匿名での世論誘導」ですかww

言いたいことがあるなら「正々堂々と所属氏名を明らかにして」発言すべきですよ

「自分たちの姿を隠して、安全地帯の高みに逃げておいて」「世論を煽って自分たちに都合のいい方向へ導こう」というのは賤しいですよ

156 :実習生さん:2017/05/30(火) 23:29:32.35 ID:oUC8G5b8
>>155
初カキコなんですけど
そして、にチャンネルで所属氏名を書き込むわけないし、
匿名が卑しいのだったら、おまえもそうじゃん
卑しい奴じゃん

157 :実習生さん:2017/05/30(火) 23:32:17.08 ID:oUC8G5b8
もしかして、俺を学校の教師だと思ってるのか?
だとしたら違う。ただの中学生の親です。

部活が行き過ぎていて、顧問の先生が無駄に熱心なので、
その行き過ぎを止めるためにPTAに働きかけてます

158 :実習生さん:2017/05/30(火) 23:38:01.10 ID:GIFws4Pf
>そして、にチャンネルで所属氏名を書き込むわけないし、
匿名が卑しいのだったら、おまえもそうじゃん

いきなり おまえ 呼ばわりですかww
まさに 礼儀知らず ですねww
そんなことだから 程度が低い と嗤われ、世の人たちにまともに相手にしてもらえないから、匿名掲示板で卑しい世論扇動をすることになるのと違いますかww

こちらは キミたちの匿名での卑しい工作活動を指摘・糾弾しているだけですよ
キミたちが「卑しい振る舞いを止めて」、せめて街頭で「姿くらいは晒して」ビラでも撒けば良いのではありませんか

159 :実習生さん:2017/05/30(火) 23:38:45.85 ID:GIFws4Pf
>「自分たちの姿を隠して、安全地帯の高みに逃げておいて」「世論を煽って自分たちに都合のいい方向へ導こう」というのは賤しいですよ

ということですよ

160 :実習生さん:2017/05/31(水) 00:01:30.41 ID:eavCVN3v
お前と言われるだけの程度の低い男

161 :実習生さん:2017/05/31(水) 00:06:30.20 ID:eavCVN3v
自分は匿名で安全地帯から書き込んで、世論を煽って自分たちにつごうのいい方向に導こうという卑しい男

それは誰あろう、教育板7年粘着「朝鮮自営君」です(笑)

162 :実習生さん:2017/05/31(水) 00:35:54.83 ID:3ZiAG36N
>>158
おい自営、お前はなんてことやってんだ!

せっかくスレタイに沿った発言がされているのに、
なんの根拠もない言いがかりをつけてオミットするとは何事だ!
スレを荒らして喜んで何が論者だ、基地外だろお前は。

二度と出てくるな、バカ者。

163 :実習生さん:2017/05/31(水) 01:17:08.58 ID:tcD+kOFI
>>154
貴方みたいな父兄ばかりならみんなハッピーになれるのにな。

164 :実習生さん:2017/05/31(水) 02:01:49.84 ID:jwjCllY1
昔は土曜が半ドンで、午後からクラブやって日曜は休みだったそうな。
で、いまどき土曜は補習授業やってんだから、土曜クラブやって試合も
土曜にして、日曜はオール休みにすりゃ良いじゃん。と思うけどね。

165 :実習生さん:2017/05/31(水) 05:37:49.38 ID:Dqew9xcx
甲子園大会とか、ああいうのが教育を歪めているね。

166 :実習生さん:2017/05/31(水) 08:31:14.96 ID:9JHquFPe
>>158
いや、だから、お前も匿名じゃん
自分で匿名なのに、人にそれを強要するって、おかしいじゃん
人様に意見するならお前がまず名前を名乗れよ
名乗れないなら、人様に言うなよ

あたりまえのことだろ?
それが礼儀ってやつだ

礼儀知らずなことを先にしたのはお前だろ?
そりゃお前呼ばわりぐらいやり返されてもしょうがない

167 :実習生さん:2017/05/31(水) 08:34:37.96 ID:9JHquFPe
>>163
そういう親もおおいと思いますよ
サイレントマジョリティというやつ

部活至上主義の親も、
先生にそれを強要している(先生のボランティアで成り立ってる)
という事実を言えばどうこたえるのだろうか。
それには黙るしかないと思うんだよね。
なにか結果が出たら報告しようと思います。

ちなみに学校の規則では土日のどちらかは休みとなってるが、
守られてない。
子供に事細かく規則を守れと言ってる手前、
これも指摘したら、だまるしかないと思う。

168 :実習生さん:2017/05/31(水) 08:37:57.39 ID:9JHquFPe
>>158
ちなみに卑しい工作活動とはどういう意味だ?
部活動の長時間化は社会問題となっていて、
マスコミでも取り上げているし、文科省も昨年から対策に乗り出しているじゃん。
なにが卑しいの?

それを覆い隠して、先生や生徒に陰湿に強要している現状を放置するほうが
ずうっと卑しい行為だ。わかった?

169 :実習生さん:2017/05/31(水) 11:03:01.59 ID:3RCmYLBm
やっぱ工作活動うんぬんを言ってたやつか
そんな感じしかしなかったわ

俺もいま教員じゃない人間ではあるけど、
中学校のときは先生もほぼ放任で、多少経験があるやつが部長として部活を引っ張ってた。だいぶゆるいし楽しかった
野球部は勝てなかったけど辛い練習をしてる感じだった

これでも同じ給料が入ってると思うと…うん…

高校になると勉強も大変なのに部活に拘束されているって感じが強くなったな…
部活について行けるやつは勉強の余裕もあったけど、両方イマイチのやつにとっては、ただただ地獄だった
休むと怒られるし
友達だけが部活をしてよかったこと

170 :実習生さん:2017/05/31(水) 13:32:33.03 ID:5B0VLKZn
昼休みにバスケ部の先輩がきてイケメン後輩を6人で囲んでおもちゃにしてる

先輩の上に座らせホモホモゲームとはしゃぎながら体をいじりまくり

両手をガムテープで封じて最後はファスナー下ろされ下に座っている先輩の手がパンツの中に

強制的にビンビンにして帰っていく

イケメン君、年増 教師に完全にみられた

171 :実習生さん:2017/05/31(水) 18:54:08.84 ID:aAaT+VgS
教員(公務員)の負担が減ると、自分が損してる様に
感じる奴らがいる以上、部活も仕事も減らさせない。

自分の利益を捨てても他人の得を阻止したいのが
日本社会の傾向だから、これからも苦しみは続く。

172 :実習生さん:2017/05/31(水) 19:00:34.99 ID:GYpFWDlN
>>171
教員(公務員)の負担が減ると、自分が損してる様に
感じる奴らがいる
 ↑
実に滑稽だよね。

173 :実習生さん:2017/05/31(水) 20:44:19.05 ID:3ZiAG36N
>>177
ガキが、寝ぼけんなよ。

174 :実習生さん:2017/05/31(水) 20:45:15.93 ID:3ZiAG36N
おっと、>>171だわ。ww

175 :実習生さん:2017/05/31(水) 20:47:19.83 ID:wWKf9Kpt
この板見てて思うのだが、教師たちの言葉づかいの乱暴さにはあきれるよな
特に自分たちの主張に真っ向から反対する意見があれば、すぐ感情的にレスを返す。
その言葉づかいが乱暴極まりないな

176 :実習生さん:2017/05/31(水) 21:39:54.20 ID:9JHquFPe
>>171
そんなやついるか?と思ったが、いるかもな。
日本人は基本嫉妬で足を引っ張りあう民族だから。
ルサンチマンってやつだ。

177 :実習生さん:2017/05/31(水) 21:59:30.21 ID:AqQpIrt+
>>176
他人が楽しそうにしていたり、自分より満ち足りた様子だとみると、
妬み、嫉み、僻みの感情を抑えきれない病的な馬鹿は結構いるな。
ここに現れる7年粘着馬鹿なんかはその典型w

178 :実習生さん:2017/05/31(水) 22:28:05.61 ID:wWKf9Kpt
また、特定個人への誹謗中傷レスになってるな

179 :実習生さん:2017/05/31(水) 22:47:57.62 ID:AqQpIrt+
あほの ID:wWKf9Kpt
第三者を装って>>175の書き込みしているが、
>>178で速攻馬脚を現すという、
何ともわかりやすい馬鹿ぶりが笑いを誘う。

180 :実習生さん:2017/05/31(水) 23:06:58.81 ID:AqQpIrt+
まあスレタイ通りに無下になくせとまでは思わんが、
現状見るとなくなってほしいとは思う。
ムカつく問題点が山積やからね。
・最終下校時間を平気で10分単位で破る。
その間、何でよその部の顧問が下校指導を続けなあかんのや?
・土日はどちらか半日の活動の原則破り、代休も設けない。
守っている顧問があっちの部は熱心だとか文句を言われる。
その人らは趣味でやっててええわな。
決まりを守っている方がとやかく言われる筋合いはないわ。
・試合の日程を組む奴らに非常識な大馬鹿者がおる。
小学校の運動会があるところや、
年度末押し迫った3/30とかに平気で入れよる。
他の人のこと考えられんのか?
これぐらいにしとくが、ムカつくことはまだまだ枚挙に暇がない。

181 :実習生さん:2017/05/31(水) 23:52:22.46 ID:vSOWL3B6
>>178
朝鮮自営君と思い切りバレてますよ(笑)

182 :実習生さん:2017/05/31(水) 23:57:20.37 ID:9JHquFPe
>>180
それさ。
子供には規則を守れっていうわけじゃん。
制服が何だとか、髪型がどうだとか。

なのに先生が部活の規則守ってなくて、
それ問題にならないの?
道徳の時間にでもやったらどうだ。

俺はそのへんせめてみるつもり。

183 :実習生さん:2017/06/01(木) 00:23:18.02 ID:pDc/apQ4
不登校の子どもを10人学校に戻すより、部活で
1人を全国大会へ出す方が社会的評価が高い。

184 :実習生さん:2017/06/01(木) 01:05:42.36 ID:g3oUZuyJ
社会はそんな事に興味無いだろ。

185 :実習生さん:2017/06/01(木) 01:50:16.82 ID:jU5U3Czx
すくなくとも親とかには
こんな成績を残しましたよってできるんじゃない?

186 :実習生さん:2017/06/01(木) 13:23:47.99 ID:gAX1Y3p7
>不登校の子どもを10人学校に戻すより

この文章一つにも、教師の視野の狭さがにじみ出ているな
不登校の子どもを「学校に戻す」ことに固執すべきではない、というのが近年の社会一般の大勢だ
「学校以外でもこどもの居場所を模索する」というのが近年の方針だ
不勉強極まりないのに、「さぞ、自分たちは正しい」から「世間は黙って自分たちの言い分を認めろ」というような態度で語るから、教師たちは嫌われ、まともな意見すら世間で受け入れてもらえないのだろうなww

187 :実習生さん:2017/06/01(木) 13:32:22.76 ID:gAX1Y3p7
>>167

>ちなみに学校の規則では土日のどちらかは休みとなってるが、
守られてない。
子供に事細かく規則を守れと言ってる手前、
これも指摘したら、だまるしかないと思う。

これまた「自分勝手な都合のいい切り取り」ではありませんかww
この規則とやらは現物が示されていないので、見たことはないが、
「世の中の一般的な常識」として、このような規則類には「一般事項に対する、例外的扱い事項」が列記されているのが当たり前。
キミの学校の規則とやらを晒していない以上、「一般論で語る」しかないが、「例外規定がきちんと明記されている」(たとえば、「〜の例にかかわらず、校長が認めたときは認められる」等々の記載あれば「違反でもなんでもない」ことになる。

その「例外規定の適用になるか否か」はキミレベルの下っ端ヒラ教員が詮索すべきことではないのだよ。
このように「常識からかけ離れて、自分勝手に法令や規則を自分勝手に解釈して」「物知り顔で語る」あたりが、教師という人間の「卑しさ、醜さ」を表しているのと違うかww

188 :実習生さん:2017/06/01(木) 13:37:21.79 ID:xafrFKQO
>>186
で、それのどこがスレタイと関係あるんだ?
言いがかりもいい加減にしろ。
関係ない話で、教師を誹謗中傷するんじゃない、
腐れ自営。

189 :実習生さん:2017/06/01(木) 13:40:33.24 ID:gAX1Y3p7
それは167に言うべきだろう
彼が「規則持ち出してきて」「いかにも不当な扱いが行われているかのような決めつけ」をするから
「それは視野が狭い」と親切にも指摘しただけ

「デタラメが書き込まれている」なら「きちんと指摘する」ことはスレのテーマに沿った当然のレスではありませんか

190 :実習生さん:2017/06/01(木) 13:42:02.57 ID:gAX1Y3p7
>腐れ自営。

このような「卑しい言葉」を捨て台詞で他用して「印象操作でレッテル貼り」しようという「卑しい振る舞い」こと直すべきですよww

だから「教師は程度が低い」と言われるのでしょうww

191 :実習生さん:2017/06/01(木) 14:49:43.94 ID:a8D2338j
>>190
ちょっと前に出てた工作員の人がアンタなら
>>113の俺のレスにも返信してくれよぉ…

俺は、俺は待ってるんだよ…
違う人でも、どんな顔してやってんのか教えてくれよ…

まぁ、議論が白熱してるのは見てても楽しいんだけど
煽るのは良くないと思うよ
感情むき出しでは議論にならんし

あとなんだかんだ言って、アンタもレッテルを貼ってるからな?

192 :実習生さん:2017/06/01(木) 14:57:08.74 ID:NMGGzKSQ
>>190
自分がレッテル貼るのは自由(笑)

朝鮮人未満のクズワロタ

193 :実習生さん:2017/06/01(木) 15:01:44.34 ID:NMGGzKSQ
>>186
>>社会の大勢だ。

数的根拠を出さないと議論にならないんじゃなかったのか?

そも「学校に行かなくていい、社会でどうにかする」とか、単なる綺麗事左翼風の問題の先送りであって、
「そのまんま中年引きこもり」になってどうにも成らない人生オシマイというのが大問題とNHKが散々報道してるぞ。

194 :実習生さん:2017/06/01(木) 15:28:33.94 ID:xafrFKQO
>>189
>この規則とやらは現物が示されていないので、見たことはないが、

一度も見たこともないものに対して、類推で語り、
単なる類推であるのに、結論として教員を誹謗中傷する。

誠に
自営という人間の「卑しさ、醜さ」を表しているのと違うかww

195 :実習生さん:2017/06/01(木) 15:36:09.51 ID:xafrFKQO
>>190
つまり、書いた本人が「自営」であることを認めちゃったわけだ。
またまた、引っ掛かっちゃったわけだ。ww

196 :実習生さん:2017/06/01(木) 17:05:06.61 ID:CpQGrtjU
部活が無くなっても空いた時間に別の
仕事を詰め込まれるだけだろうよ。

例えばボランティアとかの社会貢献活動なら
断りにくいし、拒否すれば教員のくせに!と
追い込みやすい。

197 :実習生さん:2017/06/01(木) 17:35:29.46 ID:xafrFKQO
>>196
>部活が無くなっても空いた時間に別の
>仕事を詰め込まれるだけだろうよ

別に、きちんと仕事としてなら問題無いだろ。

198 :実習生さん:2017/06/01(木) 18:31:43.17 ID:+Rf2gxz+
>>196
教員だから断りにくいなんてないよ。
ボランティアとかやる必要はないし、そも話が来ない。

199 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:21:05.29 ID:VaCiluxq
>あとなんだかんだ言って、アンタもレッテルを貼ってるからな?

こちらは まともな議論 ならばやる気はありますよ

ただ、過去スレ見ててわかると思うけど、彼らは一度目は比較的まともにレスをしますが、彼らのレスを否定するようなレスをさらに返せば、
今度は「論者個人への誹謗中傷交えたレス」を返してきます。そしてこの誹謗を繰り返すことで、「特定論者へのレッテル貼り」をしようとします。

こんな卑しいレスを返してくる限りは、「こちらとしても相当の対応」をすることになるわけですね。

200 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:21:40.20 ID:VaCiluxq
いずれにしても「先に仕掛けているのは、どちらの側か」ということでしょう

201 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:22:39.87 ID:VaCiluxq
たとえば

>朝鮮人未満のクズワロタ

こういったレスですね

202 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:42:01.65 ID:+Rf2gxz+
>>200
>>いずれにしても「先に仕掛けているのは、どちらの側か」ということでしょう

7年前からここで底辺工作員やってるお前に決まってんだろ?
だからお前は朝鮮人未満なんだっての。

>>201
朝鮮人未満の行動を指摘したまでですがね?
「自分が罵倒する、レッテルを貼る」は自由で、いざ自分がやられれば被害者づらして「大騒ぎ」

お前はとても恥日本人とは思えない。

203 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:44:53.61 ID:VaCiluxq
>7年前からここで底辺工作員やってるお前に決まってんだろ?

これも 根拠のない決めつけ ですね

そもそも7年前云々は「ここでの議論」とは無関係ですね。
これも「卑しい特定論者への印象操作のための、レッテル貼り行為」ですね

だから 程度が低い と言われるのでしょう

204 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:46:46.61 ID:+Rf2gxz+
>>199
>>まともな議論

お前の意見に「そのとおり!」と言わないと「まともな議論」に該当しないんだからさあw(これも朝鮮人行動だね)
「まともな議論」なんぞお前との間に成立せんね。

205 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:47:20.89 ID:VaCiluxq
>>191=ID:a8D2338j

>お前はとても恥日本人とは思えない。

このような202=ID:+Rf2gxz+のような「卑しい人たち」が「まともな議論を妨害しよう」としていることはお判りいただけましたね

206 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:49:45.79 ID:VaCiluxq
>「自分が罵倒する、レッテルを貼る」は自由で、いざ自分がやられれば被害者づらして「大騒ぎ」

きみは 日本語すら理解できない のですねww

「先に仕掛けてくるのはどちらですか」と何度も言っていますがね

キミたちが「卑しい誹謗レス」を止めれば、こちらは返しませんがね
ただ、キミたちが「仕掛ける限り」はこちらも「黙ってスルーするわけにはいかない」ということですよ

207 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:52:03.51 ID:+Rf2gxz+
>>205
朝鮮人未満のお前とまともな議論など成立しないからねえ(笑)

バカを書き込めば「バカ」と指摘するまでよ。

208 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:54:14.84 ID:+Rf2gxz+
>>206
7年粘着して教員を罵倒してるお前が先だろ。
日本語云々以前の問題(笑)

こっちも下らん罵倒は黙ってられないので、幾らでも反撃するわ(笑)

209 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:55:30.35 ID:xafrFKQO
>>206
>ただ、キミたちが「仕掛ける限り」はこちらも「黙ってスルーするわけにはいかない」ということですよ

では、スレと何の関係も無いことを認めたわけですね。
ならば、他のスレでやってください。自治スレでもいいですし、質問スレでもいいですね。
「自営は7年も粘着している基地外でしょうか?」と質問スレに書いておいてあげましょうか?

210 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:57:03.39 ID:VaCiluxq
>7年粘着して教員を罵倒してるお前が先だろ。

また「先に仕掛け」てますね
「嘘を書き込んでの、印象操作のレッテル貼り」は止めましょう

何度も指摘されても、止めないのは「程度が低いし、人間性もお粗末」ということでしょう

211 :実習生さん:2017/06/01(木) 20:59:45.88 ID:VaCiluxq
>では、スレと何の関係も無いことを認めたわけですね。

キミもダブルスタンダードですねww
私にはとやかく言ってますが、「お仲間の」ID:+Rf2gxz+氏の「誹謗中傷発言」はスルーですかww

これまた、程度が低い ですねww

212 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:00:06.69 ID:+Rf2gxz+
>>210
は?また被害者つらですか?
「ハイパー朝鮮人」ですかお前(笑)

213 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:00:59.75 ID:VaCiluxq
こちらとしては、「こちらへの誹謗中傷は、相応の対抗をする」ということですよ

キミたちが「一連の非礼をわびて、反省する」のが先ではありませんか?

214 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:01:25.38 ID:+Rf2gxz+
>>210
>>何度も指摘されても、止めないのは「程度が低いし、人間性もお粗末」ということでしょう

それ7年粘着してるお前のことじゃんwwwww
しっかりせいよ(笑)

215 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:02:52.80 ID:VaCiluxq
>>211=ID:VaCiluxq

212=ID:+Rf2gxz+ のこの卑しい発言へのコメントをどうぞww

>は?また被害者つらですか?
>「ハイパー朝鮮人」ですかお前(笑)

216 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:03:05.33 ID:+Rf2gxz+
>>213
>>こちらとしては、「こちらへの誹謗中傷は、相応の対抗をする」ということですよ
>>キミたちが「一連の非礼をわびて、反省する」のが先ではありませんか?

「朝鮮人」の言い草そのまんま(笑)
さすが「ハイパー朝鮮人」

217 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:07:17.82 ID:+Rf2gxz+
>>215
自分が卑しい朝鮮人行動を散々しておいて、他人様を卑しいと?
最近朝鮮人は発言が報道されて、いよいよ嫌われて「さすが言い過ぎた」と「反省する朝鮮人すら出てきている」というのにw

この7年粘着男は恥じる所も無い(笑)
朝鮮人より反省出来ない(笑)

218 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:11:58.13 ID:xafrFKQO
んじゃ、自営は7年間同じこと粘着しているか?検証してみましょう。

これは最近の自営のカキコ。
>>136 :実習生さん:2017/05/30(火) 18:16:44.40 ID:vA3SMSaN
>まずは、文部科学省も言っているように、休養日設定もさることながら、部活顧問の複数担当者制を徹底して、一部の教員にだけ負担が集中するような現状の打破を先行すべき。
>そのためには、今現在うまいこと理由をつけて負担を免れているような人たちに、すべての教員に(主任や管理職以外)公平平等な部活動顧問就任(副顧問等)を求めることを徹底して、負担の公平・平等化を求めることが先にあるべきではないのかな。
>少なくとも、一部の先鋭的な教員組合が主張している「学校部活を全面的に社会教育に移行する」ことまでは、当の文部科学省は全く検討していないのは明らかではないのかな。

で、7年前は。
>13 :実習生さん:2010/06/11(金) 18:10:53 ID:glLJvEyh
>物事には「順序」があるわな。
>いきなりの「学校部活の廃止」ではなく、まずは各教員間の「負担の公平化」が先に来るべき話しだ。
>現状では、善良な教職員の多くは「不承不承ながらも」、生徒のために部活の顧問で「休日返上を余儀なくされている」。
>しかし、ごく一部の教職員は「法律違反だから、オレは休日に部活顧問はしないよ」と開き直っている。
>このような現状があることをまずきちんと理解すべき。

内容から論理展開から、すべて同一。7年前から同じことを同じ展開で同じく繰り返す。自営の性癖だね。
これは事実であることが証明されたわけだ。

219 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:17:42.05 ID:VaCiluxq
>>ID:+Rf2gxz+

きみさあww
同じIDで、聞くも堪えないような誹謗中傷発言を繰り返しているけど、キミはともかく「キミのお仲間」への配慮すらできないのですかww

一連のキミの書き込み(212、214、216、217)を見た人は「どう感じるか」ですよww
キミ個人だけではなく、部活廃止主張派(=組合系の公務員教師たち)全体が「同じ穴のムジナ」だと、思われるわけですよww

さすがのID:VaCiluxq氏もキミのフォローできないと見えて、だんまりを決め込んでいるようですけどww

いくら匿名掲示板だからといっても、いい加減にしないとキミだけでなく、キミたち部活廃止主張派全体迷惑がかかることになりますよww

220 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:19:09.71 ID:VaCiluxq
>>ID:xafrFKQO

「話題のすり替え」は駄目ですよww

ID変えたようですけどww

221 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:23:34.06 ID:VaCiluxq
前にも言ったが、この掲示板は「匿名」ですからね

同じような主張をする人もいるし、口調も似ている人もいるでしょう

いくら 「古い過去レス掘り返して(これも相当な粘着質な行為だなww)」適当なレス持ち出しても、
意味はありませんよ

むしろ「証拠もなく」「印象操作レッテル貼り」でしかないのではありませんかね

それに「私が誰であるか」などは、スレの議論とは無関係ですよ

このように「スレとは無関係に、特定論者にレッテル貼って、印象操作をしよう」というのは、まさに世論工作員のやりそうなことですねww

222 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:24:02.41 ID:+Rf2gxz+
まあ、いまだに自分や仲間を偽りつつ「暴力革命をめざす」なんてやってる「ロートル過激派」みたいな野郎だ自営って奴は。
いまさら止められない。止めれば己の人生の否定だかんな〜(棒)

底辺になるとこうなるという良い見本。
「きちんとした職」を持たないと思考が拗けてしまうんだ。
実に教育的だ。

223 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:25:33.30 ID:VaCiluxq
しかしまあ、「7年も前のスレをROMっているのか」「過去スレ検索で探し出す」のかは知りませんが、

よくもああ「暇な人たち」ですねww

やはり「専従の工作活動員」なのですかww

224 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:26:05.81 ID:xafrFKQO
>>221
>前にも言ったが、この掲示板は「匿名」ですからね

はて?どこで言いましたか?記憶に無いですね。
言ったというのが確かなら、過去スレですから指摘できるでしょう。
具体的に、どこで言ったのですか?

225 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:26:08.49 ID:+Rf2gxz+
>>221
>>前にも言ったが、この掲示板は「匿名」ですからね
>>同じような主張をする人もいるし、口調も似ている人もいるでしょう

へ〜じゃ7年前のバカの真似してんのお前?
朝鮮人でもそんな事言わない(笑)

226 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:30:39.02 ID:+Rf2gxz+
>>219
あ〜お前は2chがすべてなんで、そういう風に大げさに言うんだねw

227 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:31:57.52 ID:VaCiluxq
>言ったというのが確かなら、過去スレですから指摘できるでしょう。

ご自分でお探しくださいww

キミの持ち出した「7年も前」ではないでしょう、少なくとも「今年か去年のレス」でしょうよ

ま、こちらはスレをROMって「後生大事に保存する」ような性癖はありませんからww

228 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:33:17.01 ID:+Rf2gxz+
>>219
お前の知り合いでもないから「あのさあ」とかキモイから止めてくれないかなw

お前が「自分は好き勝手やり腐って、やり返されると被害者づらして大騒ぎ」という「朝鮮人行動」を止めれば問題ないんだよ。

こっちはそれを指摘してるだけ。

229 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:33:45.38 ID:VaCiluxq
>まあ、いまだに自分や仲間を偽りつつ「暴力革命をめざす」なんてやってる「ロートル過激派」みたいな野郎だ自営って奴は。

はははは

まあ、これは私というよりは「キミたち=組合員教師」のお仲間にありそうな思想傾向ではありませんかねww

230 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:35:53.14 ID:VaCiluxq
ところで、このスレタイ

★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

に沿った「まともな議論」をやる気はあるのですかww

231 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:36:15.94 ID:xafrFKQO
>>227
>>前にも言ったが、この掲示板は「匿名」ですからね
>>同じような主張をする人もいるし、口調も似ている人もいるでしょう

とは、あなたの言葉ですね。つまり、あなたの論理ですと他の人はあなたの発言と断言できない。ということ
になりますね。これは、あなたの主張です。

ということで、私が探す意味がありません。さあ、どうぞどこで言ったか指定してくださいね。

232 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:37:23.09 ID:+Rf2gxz+
>>227
匿名を良い事に、過去のまずいレスは「記憶にない」などと空とぼける。
これも朝鮮人行動ですな(笑)

7年粘着は「恰好が悪い」と自覚してんだ?
まあさすがに分かるか(笑)

233 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:39:32.66 ID:xafrFKQO
>>230
以前そう指摘したのに、止めなかったのはあなたですが?ww

234 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:39:46.87 ID:VaCiluxq
>さあ、どうぞどこで言ったか指定してくださいね。

きみも「日本語が理解できない」ひとですねww

よくよく227を読み返しましょうww

235 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:40:39.26 ID:+Rf2gxz+
>>229
7年やって50歳過ぎでは「もう止められない」んだね、可哀そうに。

>>230
お前とは無いね。

236 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:41:31.74 ID:xafrFKQO
>>234
きみも「日本語が理解できない」ひとですねww
よくよく>>231を読み返しましょうww

237 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:41:43.33 ID:VaCiluxq
>>233

「立場のすり替え」は止めましょう

キミか否かは知りませんが、誹謗中傷レッレル貼りレス を止めなかったのはどちらの側ですか

いい加減に「嘘を平然と書き込む」のはお止めなさい

238 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:43:48.38 ID:VaCiluxq
>7年やって50歳過ぎでは「もう止められない」んだね、可哀そうに。

誰が 50歳過ぎ ですか

これまた「適当な嘘を並び立てて」「レッテル貼り」ですか

こんなことばかりやっているから「程度が低い」と言われるのみならず、

時に比較的まともな意見を出しても「あの、卑しい教師たちの意見かww」とスルーされてしまうのでしょうねww

239 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:46:10.96 ID:+Rf2gxz+
>>238
何だ図星だったか(笑)

まあ50歳過ぎて悲しいやつだけど、朝鮮人行動をしやがれば今後幾らでも叩きます。

240 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:46:11.06 ID:VaCiluxq
>>ID:xafrFKQO

キミの「お仲間」のID:+Rf2gxz+ の一連の卑しいレスを見て、あなたはどう思うんだ?

こういった卑しいレスを注意しても止めないような人物を何とかするのも、キミたちの役目だと思うがね

241 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:48:59.04 ID:+Rf2gxz+
>>240
偶々同じ板に書き込んでいる「お前の反対者」にすり寄りかい?

大体ここは「匿名掲示板」でなかったかな?ボケたか50過ぎw

242 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:51:23.32 ID:xafrFKQO
>>237
>キミの「お仲間」のID:+Rf2gxz+ の一連の卑しいレスを見て、あなたはどう思うんだ?

特に仲間ではありませんが?何を寝ぼけているんですか?
思うも何も、過去スレを見ればわかる純然たる事実ですからね。
認めるも何もありませんね。

243 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:51:51.57 ID:VaCiluxq
>ボケたか50過ぎw

違うと言ってるだろ

キミは「お仲間から」も浮いてるみたいだなww

244 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:56:12.56 ID:VaCiluxq
>>242

>朝鮮人行動をしやがれば今後幾らでも叩きます。

こういった「卑しいというより、人間としておかしな人」がいる間は「スレタイに沿ったまともな議論」ができないことは理解していただけすよね

ただ、こういった輩はスルーすれば、「論破した」と喧伝しますから、直接相手はしないまでも、彼のレスがあれば「きちんと事実の確認」はしないといけませんので

245 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:56:21.03 ID:+Rf2gxz+
>>243
匿名掲示板って理解出来ないんか?
お前という馬鹿をバカと言ってるだけで、仲間とかそういうのはありませんよ(笑)

まあお前は免罪符として「組合工作員」と「レッテル」を貼ればいいと勝手に思ってるようだが、
50歳以上でないと「組合」なんて言葉は出てこない。
現在組合なんて当てにならんからな。

246 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:56:50.55 ID:xafrFKQO
>>237

>>230
>★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
>に沿った「まともな議論」をやる気はあるのですかww

>>237
>キミか否かは知りませんが、誹謗中傷レッレル貼りレス を止めなかったのはどちらの側ですか

おいおい、両方矛盾してますけど?頭おかしくないですか?

247 :実習生さん:2017/06/01(木) 21:59:31.16 ID:+Rf2gxz+
>>244
まあ7年同じことを書いて教員を罵倒しつづけ、反対意見を言えば「組合工作活動員」などとレッテルをはり、
過去のまずい発言はゴマカシという「教員採用試験不合格者」がどれだけ異常かと言う事。

248 :実習生さん:2017/06/01(木) 22:02:06.00 ID:VaCiluxq
>>246

矛盾も何もありませんよ

こちらは「誹謗まじりのレス(底辺等々)」や煽りがなく、まともなレスなら議論しますよ、といってますよ
ただね、キミのような「少し過去レス見れば、容易にわかるような」ものや「逆に、何年も前のROMっていなければ存在すら確認できないような古いレスの真偽を問う」ような「詰問」も「煽りの一種認」と認識しているだけですよ

249 :実習生さん:2017/06/01(木) 22:04:33.44 ID:VaCiluxq
この際ですけど、キミもいい加減に「詰問手法」は止めたらどうですかww

何度も執拗に「同じような過去の発言を質して」「わずかな受け答えの矛盾を突こう」という手法も使い古された感がありますけどww

250 :実習生さん:2017/06/01(木) 22:05:20.60 ID:+Rf2gxz+
自分が過去に「教員はガキ相手の程度の低い職業」と散々煽っていたのはどう言い訳しますか?

教員採用試験不合格者君w

251 :実習生さん:2017/06/01(木) 22:06:39.80 ID:+Rf2gxz+
>>258
都合の悪い物は煽り(笑)

てめえの煽りはどう詫びるんだ?

252 :実習生さん:2017/06/01(木) 22:08:18.53 ID:xafrFKQO
>>248
>矛盾も何もありませんよ

矛盾ですが、それもわからないのですか?

>>230
>★★★   部活をなくせ その2   ★★★ [無断転載禁止]©2ch.net
>に沿った「まともな議論」をやる気はあるのですかww

つまり、スレタイに沿わないものは「まともな議論」ではない。と主張しています。
しかし。

>>237
>キミか否かは知りませんが、誹謗中傷レッレル貼りレス を止めなかったのはどちらの側ですか

と、スレタイに沿わないものは「まともな議論」ではないと主張した人が、スレタイに沿わない
まともではない議論を仕掛けている。これは、完全に論理的に破綻していますね。
つまり、大きな「矛盾です」

253 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:17:02.54 ID:fj7H5DGr
>>187
おっしゃるとおりで、原則は土日どちらかが休みなのだが、
例外規定として大会の前2週間は土日も休まず練習していいことになってる。
もう一つの例外規定として、、試験前3日間は土日共に練習禁止になってる。

>「〜の例にかかわらず、校長が認めたときは認められる」等々の記載あれば「違反でもなんでもない」ことになる。

そういう規定は明記されてないので、現状では規則違反がまかり通ってるね。
そういう意味では都合のいい切り取りをしているのは学校サイドなのだ。
学校や顧問の先生が自分勝手にいいように規則を守ってないことが明確になったよ。
ありがとう。

>その「例外規定の適用になるか否か」はキミレベルの下っ端ヒラ教員が詮索すべきことではないのだよ。

なんども言うけど、俺は教師じゃない。
ただの中学生の親だ。
残念でしたね。決めつけは見苦しい。

>「常識からかけ離れて、自分勝手に法令や規則を自分勝手に解釈して」

いや、原則は土日のどちらかが休みだし、
文科省推奨も土日は休みが原則。
おまえのいうことのほうが原則を破っていて、自分勝手に解釈していることになる。
とても卑しいし醜い行為であって、子供たちや先生たちを苦しめている。
猛省せよ

254 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:20:32.90 ID:fj7H5DGr
>>189
規則違反が不当なことは自明。
規則を、例外があるからとか等の理由で自分勝手に解釈するあなたのほうが
卑しくみにくい行為です。

また例外規定を盾に、原則である本筋の規則を守らないのは、
骨抜きと言って、役人のよく用いる手段です。
本当に卑劣で汚い行為ですね。
あなたの書き込みで、一部の部活に熱心な顧問が、
規則を骨抜きにしてやりたい放題しているという構図が浮き彫りになりました。

卑劣で卑怯なやり方ですね。あなたのように。

255 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:31:48.19 ID:rEK75TA4
>>253

キミの言うことが事実ならば、きちんと「証拠を揃えて」しかるべきところ(司法の場等)に訴え出ればいいだけの話
もちろん、その際は「きちんと所属・氏名を明らかにする」ことになりますが・・・

結局、それが嫌で 匿名で煽って「世論を捻じ曲げる」道を選んだわけでしょww

猛省せよ は「キミの方」でしょうww

256 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:33:29.73 ID:rEK75TA4
>文科省推奨も土日は休みが原則。

ははははは

自ら「無知を自白」していますよww

「原則」ですから、当然「例外」もありますよねww
そんなことは「子供でも分かる」論理ですけどww

257 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:36:06.55 ID:CyuapjTk
こういう風に他人にレッテルを貼って置いて反省が無い朝鮮人です(笑)

反省など出来ない7年バカだから死んだら(笑)

どうせ生きていても為にならんだろお前。

258 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:37:19.27 ID:CyuapjTk
>>256
例外は例外と理解出来ないバカ。
救いようが無い。

259 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:49:47.19 ID:xafrFKQO
>>255
>結局、それが嫌で 匿名で煽って「世論を捻じ曲げる」道を選んだわけでしょww
>猛省せよ は「キミの方」でしょうww

今までの中で、あなたが主張している様なことは行われていませんが?
自分勝手で非論理的な解釈によって、ありもしないことをでっち上げるのは誤りですね。

260 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:53:02.82 ID:xafrFKQO
>>255-256
加えて、スレタイに沿ったカキコに、スレタイとは関係無い誹謗のカキコはいけませんね。
あなたも、そう主張していたはずですが?

261 :実習生さん:2017/06/01(木) 23:56:59.35 ID:t7NpSUUb
>>205
まぁ、これには少しは納得はできるけど…(笑)

いまはどっちが優勢なのかはちょっと良く見てもわかんないんだけどさ


もう議論じゃなくて貶し合いになってない?
ちがくない?
今の部活の状況とか、こういう日本の制度を改革したほうが良くない?とか

そういう話はできないの?

262 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:04:01.25 ID:WNr/D9+K
>>253-254
確かにきちんと決めがあるのに遵守しないことは問題だと思う。
が、一面気になることもある。進学に対して部活動が重要になる場合です。

近年の入試では、試験の成績だけでなく個人の能力と個性を重視する様になっており
県によっては、前期後期に分けて試験を行い。通常の入試は後期に行い、前期に学力
以外の要素も入れた入試を行っている。

で、この前期試験の中で、テストの成績以外で注目されるのが子供の実績になるわけだが
その中で、クラブ活動の成績が評価の一つになっているのではないかな?極端な話、
中学の運動部で実績があれば、高校進学が容易になる?いや個人の能力として大きく評価
される。ということか。

そうであるなら、クラブ活動に力を注ぐということも、存外筋違いでは無いとも言えるの
だろうかな?

263 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:22:20.82 ID:qrhp5FZ0
>>261
制度ってのは取り返しが付かないような損害が起きないと
変わらない。例えば若くて前途ある、できればルックスの
いい女性教諭が相次いで過労死・自死するとかの犠牲が必要。
オッサンが過労死しても犬死扱いだから若者でないと駄目。

264 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:30:23.69 ID:2ypiVyZc
>>255
いや、だから、にちゃんねるで実名を書くわけないでしょ。
匿名が卑劣だというのなら、お前も卑劣じゃん。
きちんと所属、氏名、住所を晒してから書き込んでくれないと、
匿名で俺を誹謗中傷なんて、本当に卑劣ですね。

それでいて、規則を捻じ曲げてまで自分の都合の良いように解釈して、
捻じ曲げて法を解釈するなんて、悪童きわまりない。

猛省せよ。

265 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:36:16.39 ID:2ypiVyZc
>>255
>キミの言うことが事実ならば、きちんと「証拠を揃えて」しかるべきところ(司法の場等)に訴え出ればいいだけの話

ちなみに司法の場に訴えるまでもなく、
当事者どうしで話し合いをしていますよ。
当事者というのは我々PTAと学校ですけどね。
もちろん素性を晒しているわけで、証拠も揃えています。
名前を名乗り、素顔も晒して、正々堂々と誠実対応してます。

その点、あなたは、名前も名乗らずに、住所も書かずに、
根拠のなく誹謗中傷を繰り返して、卑劣、卑怯、不誠実、嘘つきですね。
人様に意見する資格もない。

猛省を促してあげます。

266 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:37:33.03 ID:2ypiVyZc
>>256
例外が原則に勝るわけないでしょ
そんなこともわからないの?
墓穴掘ってしまいましたね。

267 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:39:24.56 ID:2ypiVyZc
>>255
>結局、それが嫌で 匿名で煽って「世論を捻じ曲げる」道を選んだわけでしょww

なにが嫌?なにも嫌がってないし、名前を名乗って正々堂々と対応してます。
名乗ってないのは君であって、
結局それが嫌で、匿名で善良な市民を煽って、世論を捻じ曲げる道を選んだわけでしょ。
猛省するのは君のほうなんだよ
わかった?

268 :実習生さん:2017/06/02(金) 00:42:01.73 ID:2ypiVyZc
>>262
行き過ぎないように一定のルールは必要ということです。
そのルールを課しているのはほかでもない学校自身です。
その学校が、自ら策定したルールを守ってない。

部活動を子供の評価に使われることとは別の問題です。

269 :実習生さん:2017/06/02(金) 02:01:40.86 ID:Zh4ihYPF
>>263
まぁ、なんとなくわかってたけど
この荒れてる状態が少しでも改善されないかなと…(笑)

はぁ

270 :実習生さん:2017/06/02(金) 02:26:14.06 ID:Cpei83Y7
>>264
子供の評価とは別の問題かな?
誰のための部活動なのかな?
教師としては、部活なんて本来いらないものでは無いの?
現在の位置付けも子供の自主的な活動でしょ?

271 :実習生さん:2017/06/02(金) 05:58:56.35 ID:vbiy8alU
7年粘着馬鹿はやはり吉外やな。
>>256なんて際立っとるw

272 :実習生さん:2017/06/02(金) 08:38:01.25 ID:2ypiVyZc
>>270
>教師としては、部活なんて本来いらないものでは無いの?

そういうふうに言われているし、
実際そうとらえてる教師のほうが多いと思うけど、
一部の教師で、無駄に部活に熱心なやつがいるんだよ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20170101-00066130/

こういうのが同町圧力で他者を強要するという面もあるんだと思う

273 :実習生さん:2017/06/02(金) 10:43:30.86 ID:i48qH57I
>>256
「例外」ということで通るなら、お前のよく言う「(中学で)顧問をやってない教員」ってのも例外で「良いこと」になるんだがね。
それはおかしいから「強制的に顧問させろ」と言えなくなるが?

274 :実習生さん:2017/06/02(金) 12:58:29.75 ID:jq2lhuNM
少数の能力持ちは別だが、社会に出れば
同調圧力に屈して生きるしかないしな。
正しい屈し方を見せるのが教員の役目。

275 :実習生さん:2017/06/02(金) 20:16:12.51 ID:tN3bQvwF
スポーツ庁のホムペ見ろ。答えはそこにある。来年度が分岐点。

276 :実習生さん:2017/06/02(金) 20:59:19.68 ID:uIb7EctD
>>275

どこを見るんだ? わからんよ

トップ
http://www.mext.go.jp/sports/

http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/index.htm(報道発表)
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/hakusho/index.htm(通達・告示)

無いぞ

277 :実習生さん:2017/06/02(金) 21:00:53.63 ID:uIb7EctD
>正しい屈し方を見せるのが教員の役目。

無難に、上から与えられた割り当て・役割を淡々とこなすのが一番だね

278 :実習生さん:2017/06/02(金) 22:33:06.18 ID:vbiy8alU
>>272
そうそう、あんたらの趣味に何で皆が振り回されなあかんねんというやつ。
お上が本気で適正な活動時間の管理をせなあかん。

279 :実習生さん:2017/06/02(金) 22:38:22.99 ID:uIb7EctD
でも、適正管理をするために必要な管理職を増員し教員の執務管理強化をしようとすればいつも反対するのは教員組合でしょ

280 :実習生さん:2017/06/02(金) 22:47:07.32 ID:nLvViBqn
誰かさんのいう「適正管理」ってのはブラック管理(笑)
嫌なら辞めろっていう底辺の呪文。

281 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:00:57.98 ID:frhZS47p
それはゲスの勘繰りというものですよ
でも、適正管理は必要でしょ
まさか、「我々は専門家だから、自己管理ができる。管理職による管理はなじまない」とは言いませんよね?

282 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:08:51.38 ID:vbiy8alU
>>280
それな。
部活の活動時間を守らんかいと、お上がお達しを出して、
管理職が徹底すればええというだけのことやのに、
関係ない方に持って行きよるw

283 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:16:08.50 ID:uIb7EctD
>部活の活動時間を守らんかいと、お上がお達しを出して、
管理職が徹底すればええというだけのことやのに、

それは違うでしょ
管理職ならば、各職員の適性を鑑みて分担を決める最終権限を持つでしょ?
また、生徒・保護者や地域社会の要望を受けて、適切に対応することも求められることは理解できますよね。
で、有力部活があれば、そこを盛り立てることもあり得るでしょ

活動時間時間にしても、それこそ「臨機応変に対応」することもあり得るのと違いますか?
きみたちは、その上で明らかな法令違反等があれば、その時点で対応をすれば(管理職に是正要求や最悪は司法判断を求める等々)言い訳で、
一義的には「管理職の指示には誠心誠意忠実に対応する」ことを求められているのと違いますか。

284 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:42:11.78 ID:WNr/D9+K
>>283
違いますね。

適切に対応することも、活動時間にしても、管理職の指示も。
労働者として、公務員として決められたものの範囲で行われることです。
なんでも従う必要はありませんし、管理職がその範囲を逸脱するものでもありません。

285 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:44:55.64 ID:XEqrhGFG
ザル同然のガイドライン作って
対処したことにされて終わるだけ。

286 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:49:38.88 ID:2ypiVyZc
今週末の土日もどちらも練習がある
規則では土日どちらか休みなので、完全に無視されている。
先生の趣味だか何だか知らんけど、子供がかわいそうだわ。

調べたら、うちの子が通う中学の部活は、
ほとんどが土日両日とも練習している。
どうなってんだよこれ。
なんのための規則だよ。

子供には規則規則でがんじがらめにするくせに。

287 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:55:16.88 ID:vbiy8alU
>>283
何が違うねん。
行き過ぎた部活動に歯止めをかける決め事が守られていない現状に、
管理職は掛け声だけでなく指導力を発揮させればいいだけのことや。
何で要望がどうのこうの言った話になる?

288 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:56:30.78 ID:WNr/D9+K
>>286
PTAの会議の時でも議題に出してみたら?

289 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:56:32.59 ID:2ypiVyZc
>>278
しかも、そういうやつに限って得意げなんだよ。
この前のPTA全校集会で、大会では結果を出します!
なんつって、保護者にアピールしてやんの。

なんか自分でいいことやってると思ってんだよね。
そういうのいいから。
部活のために勉強を犠牲にするとかあり得ない。

290 :実習生さん:2017/06/02(金) 23:59:15.63 ID:2ypiVyZc
>>288
そうするつもり。おれPTAの副会長だから。
役員の親には議題提案することを伝えた。

親の中には部活たくさんやれっていうアホもたくさんいるから、
どうなるかわからんが。
自分のガキの子守を学校に任せてんだよね、そういう親って。

今資料を作成中。
一番の説得力は学校が自ら決めた規則を守ってないってところだな。
さすが茨城県。県民のレベル低いだけある。

291 :実習生さん:2017/06/03(土) 00:02:55.87 ID:W4ykGhsE
>>286
それですわ。
普通に偏りなく生活したい生徒にとっては大きな負担になっていますわ。
他にもやらなければいけないこと、やりたいこともたくさんあるのに。

292 :実習生さん:2017/06/03(土) 00:16:34.83 ID:aMRuzplN
>>291
だから、それぞれ自分のやりたいことができるように、
自主性を尊重してバックアップしてくれればいいのよ。

しかし実態は部活強制参加。ありえない。
なにが生徒の自主性を尊重するだよ。
どこも尊重してないし。

強制参加じゃなかったら俺もここまでむかつかないし、
むしろ何も問題ないんだが。

一方でそれでも先生にとっては解決になってないから
そのためにもこういうことには親が声を上げないといけないと思う。

293 :実習生さん:2017/06/03(土) 00:18:51.98 ID:Jrp2oPQF
>>283
ほれ、見事なブラック管理じゃん(笑)

で、そういうのを夢想してる奴ほど、肝心の仕事が出来ないんで、
「管理職の指示には誠心誠意忠実に対応する」なんてやってやしない。

294 :実習生さん:2017/06/03(土) 08:26:26.31 ID:aMRuzplN
>>283
それって、部活指導が公務として認定されて、
時間外を含む労働対価がきちんと支払われることが前提だよね?
管理職が命令する以上、間違いなく校務なのだから。

で、そういう前提になってるわけ?
その辺知ってておまえ言ってるのか?
俺は教師じゃないからしらないけど、
部活動は教師のボランティアで成り立ってるということらしいが。

295 :実習生さん:2017/06/03(土) 09:51:01.84 ID:pLgxNQLy
俺が初めて現場の職員(中学校)になったとき、野球部をやることになったんだ。俺はスポーツ経験は無し、将棋部出身ね。

土曜日、日曜日も練習してるのだが、4月の土曜日に出勤したある一幕。

1年目で何も知らないから、出勤簿にハンコを押したんたよね。そしたら教頭から激怒された。

「お前の自由意思でやってることだろうが!これは出勤じゃないんだよ!」

それ以来部活に対するモチベーションはまじであがらん。あんたが命じておきながら、どういうことなんだと。これ実話ね。

296 :実習生さん:2017/06/03(土) 10:24:32.19 ID:W4ykGhsE
>>295
その教頭何やねん。押し間違えかどうかも確かめんと、高圧的な物言い。
若いうちは難しいだろうが、こういうこと言われたら、
「私の自由意思により、勤務時間外、休日の部活動は致しません。」
と言って、本当になしにしてしまったらええねん。

297 :実習生さん:2017/06/03(土) 15:31:04.06 ID:jM67Ywtj
もう部活は、はやく、外部から指導者つれてきてくれ。
経験者の元教師 地域住民 大学生 色々あるだろ。しんじまうよ。

298 :実習生さん:2017/06/03(土) 20:18:28.33 ID:Ri7L3YdJ
>>297
生徒も保護者も、それを望んでいるよ。もう素人に指導されるのはウンザリ。

ダラダラと時間のムダ。

あと、管理職は顧問の任命権はあるけど、部活運営については口出しはできない。

299 :実習生さん:2017/06/03(土) 20:49:10.73 ID:LckD/lZB
>部活運営については口出しはできない。

違うよ

例の超勤4項目事項があるから、部活顧問業務での超過勤務命令は下せない、という規定があるだけ

でも、この規定は実は法律ではなく、文科省の規定に過ぎないんだけど

300 :実習生さん:2017/06/03(土) 22:20:11.19 ID:+TCO8ge4
外部指導員は新たなワープア創出。

301 :実習生さん:2017/06/03(土) 22:48:38.39 ID:LckD/lZB
まあ、非常勤講師程度の待遇は必要かもね
ただ、財政に余裕のある自治体(東京区部とか)なら厚遇もあるかも
次に来るのは、一部とはいえ教員の部活顧問負担が軽減されるから、教員のリストラがはじめるかもね
真っ先に、各種の加配教員は無くなっていくんじゃないのかな

302 :実習生さん:2017/06/03(土) 23:00:05.18 ID:fPHqtjiX
>>301
>一部とはいえ教員の部活顧問負担が軽減されるから、教員のリストラがはじめるかもね

それは無いね。元々部活は業務範囲じゃ無いからね。
教員が余っているわけでも、余裕があるわけでも無いからね。

303 :実習生さん:2017/06/03(土) 23:41:39.16 ID:LckD/lZB
>元々部活は業務範囲じゃ無いからね。

この主張を教員側は良くするけど、この言い分がそのまま世間で是認されているとは思えないけどね。
4〜50年前から教員たちは「部活は業務ではない」という主張を繰り広げていますけど、それが「世の中の人たちに受けられた」とは到底思えませんけどね。
是認されていて、「先生お気の毒に・・・・」という共感的理解があれば、すでに世論が国会議員を動かしてますよ。


世間の人たちは、ガッコの先生なんだから・・・と思っていますよ。

ま、財政が厳しい折りだから、理由は何とでも付けて、教員の人減らしや非正規化が進むのは避けられないですね。
現に私立はその方向性に進んでいますからね。

304 :実習生さん:2017/06/03(土) 23:45:09.39 ID:LckD/lZB
>教員が余っているわけでも

余って来ているでしょ、少子化が進んでますからね。
そこで、財務省は教員定数を減らしたくて仕方がないけど、文科省が抵抗して「少人数教育充実するから、人を減らさないで・・・」と財務省の方針に逆らっているわけでしょ。

305 :実習生さん:2017/06/03(土) 23:50:06.51 ID:LckD/lZB
人減らさないなら、財政が厳しいのだから、せめて少しは「教員一人あたりの給与水準を切り下げて」
教員人件費削減に協力しないと、世論の反発を受けるだけですよ。
待機児童問題とか医療費、年金、防衛関係費、諸々の財政負担があるわけですからね。

その点、学校部活は「先生たちにわずかな手当を出すだけで」相応の効果がある「財政にやさしい」制度だったわけですが、今後は部活支援員の経費も掛かるわけです。
せめて、人減らしか給与削減で強力してもらいましょう

306 :実習生さん:2017/06/04(日) 00:15:58.23 ID:t97bTZS6
>>303-305
あなたの考えは関係ありませんね。
きちんと事実を見ましょうね。w

307 :実習生さん:2017/06/04(日) 00:16:48.50 ID:Ah/LwBDc
>>303
世間で認定されてないのは、
ただ無知なだけなんだから、
積極的に周知すべき。
そうすれば親の意識も変わる。
理不尽な要求も減ってくる。

もしボランティアであることを知って、
部活に注文してくる親がいたら、
それはただのモンペだから、親同士で監視して糾弾すべき。
俺はモンペ大嫌いだから、そういう糞親とは徹底的に戦うぞ。
正当性はこちらにあるからな。

308 :実習生さん:2017/06/04(日) 00:21:40.78 ID:Ah/LwBDc
変なレスがつく前に言っておくが、
俺は教師じゃないぞ。
ただの中学生の親。

学校は基本的に勉強を教えるだけでいいんだよ。
その代わりに勉強はプロの教師として、
レベルに応じて高い質の授業をしてほしい。
っていうかそれは絶対やれ。プロなんだから。

一方、生活面のしつけとか、それ親の役目だから。
それなのにしつけの部分を学校に注文するバカ親が多すぎる。
ああいうバカに付き合う必要はない。

部活に過度な要求している親も、
子供の面倒を先生に転嫁しているだけだから、あんなもん基本無視でいい。
自主性を尊重して自由な時間を増やして、自分のやりたいことをどんどんやればいいんだよ。
でもこれやると、能力のない子供は何もやらずにさぼるから格差は広がるけどね。

309 :実習生さん:2017/06/04(日) 00:25:12.24 ID:t97bTZS6
>>304
>余って来ているでしょ、少子化が進んでますからね。
>そこで、財務省は教員定数を減らしたくて仕方がないけど、文科省が抵抗して「少人数教育充実するから、
>人を減らさないで・・・」と財務省の方針に逆らっているわけでしょ。

つまり、余ってないということでしょ。
自分自身で書いておいて、次の行からはそれが否定されている実例を記入しているなんて、
あなたはコントやっているんですか?ww

310 :実習生さん:2017/06/04(日) 08:22:11.03 ID:0Me0nWmh
>>303
それお前の大好きな「醜い既得権」になってるって話。
ガッコの先生なんだから、「ただで餓鬼を預かって当然」と既得権に胡坐をかいてる。

>>「国会議員」

今国会で問題になってるでしょ。
ミンス共産だけでなく自民の議員も質問してる、「官製ブラック企業でないか」とまで言ってます。
国会中継ぐらいたまに眺めろよ。

311 :実習生さん:2017/06/04(日) 08:38:43.45 ID:0Me0nWmh
>>305
タダ部活の件については、世間はこっちの味方ですな。
世間は今まで、「部活(時間外)にはきちんと手当が出てる」と思ってたから「やれやw」と言う事だった。

そうでない事がバレた。もう違いますね。

312 :実習生さん:2017/06/04(日) 08:44:14.26 ID:0Me0nWmh
続き
何処にでも「お前のように他人が楽になると無駄に文句を言う奴」は居るわなw
自分に直接関係なくても「天下国家の為」(w)とか「人間として」(w)とか難癖つける好訴妄想な奴な。

でもそういう異常者は多数にならんのが世間。

313 :実習生さん:2017/06/04(日) 10:05:18.82 ID:Ah/LwBDc
>>311
絶対そう思う。
部活が教師のボランティアで成立していると知れば、
普通の親は、部活動に多くを要求しなくなる。
もし、それを知ったうえで要求するやつがいれば、
マジモンペだし、じゃあ、そんなに言うならお前がやれよ、ってことになる。
ボランティアなんだから。
まあ、熱心にやられても困るが。

スポーツを真剣に極めたいんだったら、部活じゃなくて、
クラブチームとか、それこそ部活を売りにしている私立学校行けばいいんだよ。
公立中学にそんなこと求められても困る。

根本的には部活動が学校教育の一環だってところだよな。
もしそうしたいなら、そうなるような体制と環境づくりを整備すべき。
それなくてして、なぁなぁでここまで来ちゃってるのが間違い。
俺は学校で部活なんてしなくていいと思ってるけど。

>>312
そうでもないと最近思うようになった。
だいたい公務員叩きしてるのって、結局、お前らずるい!俺にもよこせ、
って感情で言ってるのがほとんど。
公務員の教師は楽して高級もらってんだから、部活ぐらいやれよと思ってそう。
>>305なんてまさにこの思想でしょ。
だいたいこういうやつは実生活が破たんしてるやつで、人の足を引っ張ることだけが生きがい。
にちゃんねるでもそういうやつばっかりだしな。

314 :実習生さん:2017/06/04(日) 11:49:24.34 ID:sBwzOgEN
タダのものほど文句が多く出るのだが。

315 :実習生さん:2017/06/04(日) 11:55:02.22 ID:tzxYkyK1
部活なんて週3日、一回二時間で十分。
土日祝日、盆正月、GW、SWは全て休み。

316 :実習生さん:2017/06/04(日) 11:56:12.03 ID:tzxYkyK1
長時間の練習をして地区大会落ちとか目も当てられない。
おまけに将来にわたって残るスキルは皆無に等しい。

317 :実習生さん:2017/06/04(日) 12:59:28.39 ID:Ah/LwBDc
>>314
それはボランティアでやってるやつだよ
地元の少年団とか子供会とか見ればわかるだろ
預けてるやつが文句言うなんて聞いたことない

318 :実習生さん:2017/06/04(日) 13:21:24.90 ID:76d0Y522
勤務時間内の部活はグレーゾーンだが、勤務時間外の部活は、職務命令はできない。
当然休日の部活も勤務するよう命令はできない。
教員が職務として時間外勤務を命じられるのは、

校外実習その他生徒の実習に関する業務
修学旅行その他学校の行事に関する業務
職員会議に関する業務
非常災害の場合、児童又は生徒の指導に関し緊急の措置を必要とする場合その他やむを得ない場合に必要な業務

上記のみ。

少なくとも、部活は勤務時間内のみ、休日は一切部活無しってのを、教員は選ぶことができるし、それ以外も部活をやるよう命令することはできない。


それでも、大会や練習など「生徒のために」の名目で、サービス残業をしてるのが実態。

319 :実習生さん:2017/06/04(日) 15:21:08.53 ID:Ah/LwBDc
>>318
だとすると、授業の準備とかも時間外勤務として認められないということか?
もしそうなら、そちらが本業なんだから、放課後に授業準備に係ることを
やらないといけないわけで、部活なんてやってる時間ないじゃん。
とくに主要五教科の授業を受け持っていれば。

部活の顧問をやるということには勉強を教えるという本業も犯している、
というますます大きな問題をはらんでいるということだね。

320 :実習生さん:2017/06/04(日) 15:48:21.63 ID:76d0Y522
>>319
このスレで何度も出てるが、公立学校の教員に残業手当(時間外勤務手当)は原則出ない。
だから、授業準備だろうと保護者対応だろうと生徒対応だろうと、残業手当は出ない。
勤務時間外に生徒が怪我して病院に連れて行っても、保護者が学校に来て面談しても、残業手当は出ない。


で、時間外勤務手当(残業手当)が出ないかわりに、
>>318
で挙げた4つ以外では、教員は時間外勤務を命じられないことになっている。

最初っから残業手当出ないから、その代わり残業も命令しちゃだめよ、ってルール

当然、プロとしてきっちり授業準備すると、全てサビ残になる
だから少しでもサビ残したくない教員は、万年同じ授業で授業準備で手を抜く

これも「教員なんだから授業はきっちりやれ」という声が聞こえてきそうだが、「サビ残して授業準備きっちりやれ」って言ってるのと変わらん

中学高校で主要教科教えたことある人間ならわかるが、定期考査とか受験対策まで含めてきっちり授業準備してたら、とてもじゃないが勤務時間内には終わらない
ましてや放課後部活があったりしたら……

321 :実習生さん:2017/06/04(日) 16:04:32.39 ID:76d0Y522
ちなみに、中学校では八割以上の教員が、週あたり20時間以上サビ残している。
月100時間サビ残も当たり前。

仮に毎日の放課後の部活がなくなれば、サビ残は半減する。

教職調整額(残業手当に換算すると、一日20分弱の残業扱い)なんて要らないから、民間並みに時間外勤務手当をきっちり付けてほしいって教員の方が圧倒的に多いと思うよ。

現状、月平均100時間以上超過勤務してる社員が半数以上いるのに、月6時間程度の「みなし残業代」を一律支給するから、残業代はそれ以上出しません、なんて民間企業があったら、あきらかにブラック企業だし、民間企業でそれやったら訴えられてアウト

でもそれがまかり通るのが、公立学校

322 :実習生さん:2017/06/04(日) 16:26:37.63 ID:Ah/LwBDc
>>320
>で、時間外勤務手当(残業手当)が出ないかわりに、
>>318
>で挙げた4つ以外では、教員は時間外勤務を命じられないことになっている。

これ、論理的におかしいじゃん。
残業は管理者が命令するという設定。
逆に、管理者が命令しないなら、残業してはいけないという設定。
つまりサービス残業(賃金不払い)をやれと、暗黙に言ってるのと同じ。

サービス残業=賃金不払いは、使用者の労働基準法違反だが、
クビにならない公務員は相当せず、やられたい放題ということですか?
ブラックですね。
ますます部活を先生に押し付けることはできないと確信した。

重要なのは部活ではなく授業です。
部活のせいで授業を手抜きされたのではたまったものではない。

323 :実習生さん:2017/06/04(日) 16:38:57.60 ID:at03iqr0
>>322
>>重要なのは授業です。

まさにその通りでさ、今50代の部活ノスタルジーなんてのは通用せんのよ。
「高校出とけばいい」時代(大卒30%以下時代)は中学で真ん中ぐらいの成績でも、適当な高校(偏差値50前後)に行って、
大過無く過ごして、高卒就職しとけば「まあ何とかなった」からさ、

「部活にうつつを抜かしても良かった」って話。

今時は(大卒50%)もはや「大卒」では駄目で、そこそこマトモな大学に行かないと後で困る。
マトモな大学に行くには、2ch風に言えば最低「自称進学校(偏差値60〜65の地域2番手校)」には最低行っとかないとまあ無理。
つまり中学でしっかり勉強しないとダメって事。だから中学部活ごときにかまけてる場合じゃないんだよね。

324 :実習生さん:2017/06/04(日) 16:42:07.51 ID:76d0Y522
>>322
一応教職調整額が出てるから、残業代に関してはみなし残業という建前
一日20分弱相当のみなし残業で残業代出しますねーという
で、実態は20分どころか、公立中学校では一日平均四時間時間外勤務してる教員が半数以上いるから問題なわけで


だからせめて、時間外勤務命令にもならない部活をなくして、その分本来の業務である授業や生徒対応に力を入れさせてくれってのが、部活をなくすよう主張してる人たちの言い分

仮に部活がなくなっても、一日平均四時間の時間外勤務が、二時間になる程度の話で、サビ残が残ることには変わりないから、根本的解決ではないんだけどね

授業を手抜きするつもりはなくても、部活のせいで毎日サビ残四時間とかの現状で、更に授業の質を上げることを求められないわな

325 :実習生さん:2017/06/04(日) 16:44:46.63 ID:at03iqr0
続き
それに「部活で良い成績」をとっても進学校入試ではあんまり関係ないからね。
やっぱり5教科が出来ないと最初からダメだ。

連日の部活で消耗して家に帰って「飯風呂バタンキュー」では一部の例外的超秀才(学校の授業だけで理解記憶が出来る)以外は勉強が出来なくなって当たり前。

326 :実習生さん:2017/06/04(日) 18:36:48.40 ID:Ah/LwBDc
>>324
確かに根本的な解決にはなってないですね。
本来ならそこも含めて考えるべきで、部活問題の枠を超えて、
PTAの立場から発言しようと思った。
質の高い授業をしてもらうために、改善すべきでしょう。
そのかわり、能力のない教師は降格や免職にするというのもセットにすべきとも思うけど。

俺は某企業の研究職で、あなた方と同じみなし残業だが、
実態はサービス残業しまくりです。

研究職というのもいろいろあるけど、だいたいは言われたことやる職種じゃなくて、
自分で問題を設定して、解決し、それを開発に結び付けていく。
雰囲気は自由で、勤務時間に仲間と雑談もするし、議論も多い。
考えるのが仕事だから、家に帰っても考えてるし、仕事とプライベートの境界があいまい。
なので、俺は、自分自身の仕事ではサビ残でもいいと思ってて、それに対して不満もない。
むしろ、時間で切って、残業代をもらうというのは、俺の職種には合わてないと思う。
人に言われたことをやるのではなく、
結果を求められる職種はある程度そういう側面を持つ。

公務員は基本的に上司に言われたことを黙って言うこと聞いて仕事するだけだと聞いた。
教師のような専門職はちと違うかもしれないが、基本そうなのだったら、
残業代は働いた時間分を受け取るべき。そんなの当たり前。

327 :実習生さん:2017/06/04(日) 19:07:08.99 ID:/suvKyZg
ブラック職でもやりたい奴がいるから
制度を変える必要は無いし、まだまだ
労働力は搾り取られるよ。

328 :実習生さん:2017/06/04(日) 21:08:08.36 ID:ZUvG3a8Q
吹奏楽なくなってくれ

329 :実習生さん:2017/06/04(日) 21:39:25.87 ID:RfmgLAZ0
>>328
運動部は野球、バスケ、サッカー
文化部は吹奏楽
が顧問も部活基地が多いイメージ

おつかれさん

330 :実習生さん:2017/06/04(日) 21:47:55.64 ID:Ah/LwBDc
>>329
部活基地外の先生。
俺はこいつが問題の元凶だとさえ思ってる。
こいつらが学校内で部活に批判的な意見を押しつぶそうとしてるんじゃないか?
部活は教育の一環で推奨されていてボランティアだったら、
進んでやることを面と向かって悪く言うやつはいないだろうし、
むしろお前らもやれという感じで、同町圧力を使って、パワハラしてそう。

おれはこの基地外と戦う気でいる。
お前らの趣味に付き合わせて、
大切な子供をおもちゃにしてもらっちゃ困るんだよ。
戦う武器は教師と生徒の本業である勉強だな。
勉強を犠牲にすることは絶対に許されることではないから。

331 :実習生さん:2017/06/04(日) 22:14:19.19 ID:t97bTZS6
>>325
>それに「部活で良い成績」をとっても進学校入試ではあんまり関係ないからね。
>やっぱり5教科が出来ないと最初からダメだ。

>>330
>大切な子供をおもちゃにしてもらっちゃ困るんだよ。
>戦う武器は教師と生徒の本業である勉強だな。

現実問題としてだけど。

進学校ではね。でも、進学校ではない場合は、つまりその他大勢ではどうなのかな?
部活が入試で有利に働くわけで。
極端な話、部活でいい成績だけで高校入れる場合もあるわけで。同じく、大学推薦も
あるわけで。同じく就職もあるわけで。そういう子の場合はどうなのかな?

一面、先生って、学校って、勉強だけでいいのかい?勉強できないけど、運動なら
才能ありという子供の将来を潰すことにならないか?
学校が個人の個性を育むところであるならば、勉強だけでない他の能力を育むことは
学校の役目とも言えるんじゃないのかな?

332 :実習生さん:2017/06/04(日) 22:22:44.37 ID:XjznNd+j
>>1
まだ部活なんてやっているの?
頭が「ショーワ」だな。

部活なんてゆとり教育より時代遅れ。
高度経済成長期とか、三丁目の夕日の世界。

333 :実習生さん:2017/06/04(日) 22:32:37.34 ID:/yNrU1RL
まあ中体連とか高体連とか部活利権団体が問題だね。
これを言うと、部活先生は鬼ギレするんだよね(笑)
「中体連高体連は金なんか儲けてない」って大抵言う。

別に「儲ける」ってのは金だけじゃない。
学校内で意見が通るという「儲かり方」も有るんだよね。

334 :実習生さん:2017/06/04(日) 22:43:16.87 ID:/yNrU1RL
>>331
>>学校が個人の個性を育むところであるならば、勉強だけでない他の能力を育むことは
>>学校の役目とも言えるんじゃないのかな?

なら部活の分も金を払ってから言ってほしいもんだ。
重要な個性を育てるという部分に金を掛けて下さい。
金が足りないなら(当然331氏も含む)その分税金を取って下さい。とね。

335 :実習生さん:2017/06/04(日) 23:22:15.08 ID:t97bTZS6
>>334
現実的には、そういうことだろね。

個性重視というのが教育目標となるなら、その分野の予算も手段も必要だよと。
なまじ素人がやるより、専門知識持っているのが教えたほうがいいだろね。
今度の学外指導員も、そういうことがあるかもね。

まあ、あくまでも教育目的なわけで。学外指導員が来たら、なおさらスパルタ
で、実績重視になったんじゃ本末転倒なんだけどね。

336 :実習生さん:2017/06/04(日) 23:26:49.95 ID:LveKHzdu
>>333
なるほど、具体的にはどんな意見を通したがってるの?

俺の部活にもっと活動費よこせ、とか?

337 :実習生さん:2017/06/05(月) 00:27:13.19 ID:SmfKHIQY
>>336
たいていは「勤務時間外に他の教員にも部活を強制する」「部活で実績挙げたから出世させろ」
「部活で大変だから他の仕事はやらすな」など。

そもそも「健康・体力つくり」は「体育科」の役割。いくら英語が大事だからと言って英語を週20時間とかやれないのに、
「体育」は「部活」と名称偽装して無制限にやっているのはおかしい。
民間企業でいえば「営業」を「ご奉仕」と称して無料でサービスするのと同じ。
食品スーパーが、勤務時間外に店内で「必要だから」と言って無料で冷蔵庫配っているようなもの。
それくらいへんなのが部活。

338 :実習生さん:2017/06/05(月) 00:30:48.88 ID:SmfKHIQY
単純に教育費と、教育にかかわる人員が少なすぎる・・・
のではなくて、日本の学校は無駄な仕事が多すぎ。

ひと昔前は「先進的」と言われた日本企業も、今や「効率の悪い時代遅れのシステム」と世界から嘲笑されている。
これも学校教育の成果だろう。

人を増やすより、仕事を減らす方向に舵を切るのが世界標準。
英語教育より職場の国際標準化を、道徳の教科化より、政治家の道徳性向上を。
愛国心より、自尊心を。

339 :実習生さん:2017/06/05(月) 00:56:20.96 ID:Z/uVPcI3
>>336
先に337さんが書いてしまった。

主に「部活で成果を上げてる(上げてない場合は一所懸命だからとか言うw)から俺の意見を聞け」だね。
内容も337さんが書いたので大体合ってる。

その他には、その中学が県庁所在地等の良い立地など「いい学校」の場合は「俺を転勤させるな」とか。
「部活の活動費を多くしろ」ってのも当然有ります。試験期間の部活休止の期間でもなんかと名目をつけて活動させろ横車とか。

あと金儲けについても実際は「中体連」と文字が入った「どうみても安物で文字いれただけのTシャツ」を3000円とか高値で売りつけたりします。
これについては、当の部活教員が懐に直接ナイナイするわけではなくて中体連の運営費になるという話ですが正直不透明です。

340 :実習生さん:2017/06/05(月) 15:13:20.25 ID:0dZGVlvM
>なら部活の分も金を払ってから言ってほしいもんだ。
重要な個性を育てるという部分に金を掛けて下さい。
金が足りないなら(当然331氏も含む)その分税金を取って下さい。とね。

金を払う前に「それでは、教員の仕事に見合った給与体系・待遇に見直しましょう」という声が出るのは必須
教員たちは、今の公務員待遇で「県職員並みの給与水準」を当然と受け止めているが、部活を切り離して、教員の業務が「教科指導中心」とされるならば、
果たして「現状の待遇・給与水準」が妥当なのか、という議論に必ずなるよ。

教科指導中心ならば、塾講師などを「学校現場で有効に活用すれば、人件費負担は抑えられる」という声があるし、教員たちの非正規化や学校運営そのものを「民間企業に任せたら」という声も出るのは避けられない。
学校部活の社会教育への移行を進めるにしても、「教員を優遇するのが目的ではない」「財政が厳しい折、教員にも何らかの痛みを引き受けてもらう必要がある」という声が出るのは避けられない。
果たして、そのあたりを当の教員たちがどう考えているのかを聞きたいところだ。

341 :実習生さん:2017/06/05(月) 15:17:35.46 ID:0dZGVlvM
>>338

>日本の学校は無駄な仕事が多すぎ。

むしろ、教員の生産性の低さ が問題なのですよ
学校には管理職が少なく、一人ひとりの教員の日常の勤務を、管理監督できる体制が構築されていない
これが最大の問題ですよ。
教員を減らしてでも、管理職を増員して、教員たちをしっかり監督・管理する体制の構築が先決です。

342 :実習生さん:2017/06/05(月) 15:27:53.03 ID:0dZGVlvM
もっといえば、学校教員の待遇や給与体系も見直しが必要ですね。
専門職を自称しながら、給与体系はそれにそぐわず行政職と同じく年功序列
これでは、周りに合わせて適当に仕事をしていればよい、という責任回避最優先の思考しか生まれません。

専門職というのであれば、一定の能力水準があれば、同一労働・同一賃金を導入すべき
何年か後には、「昇格できなければ、職を辞めなければいけない」というくらいの厳しさが必要ですね。
このような教員間の競争原理の導入があれば、能力のないものがどんどん淘汰されるので、意欲あふれる新規参入者の門戸が広がります。

さらには、任期制もあわせて導入すれば「任免権者の意向に忠実に従う」者しか生き残れませんから、今の公務員身分に「胡坐をかいて、いいたい放題、やりたい放題」のような組合員教員は「ほぼ絶滅」できるでしょう。
権利・権利を叫ぶような「獅子身中の虫」を学校現場から放逐できれば、学校部活のあり方に「いちいち文句を垂れると、自分の身が危ない」という当たり前のことに気がつく人たちばかりになり、マスコミ等々で問題になることもないでしょう。

343 :実習生さん:2017/06/05(月) 15:39:27.36 ID:0dZGVlvM
法律論うんうんを持ち出すまでもなく

今、この国で話題になっている「(上の意向を忖度できる」心がけが必要とされている ということですね

ぶつくさ文句を匿名で垂れ流して、「あわよくば世論を捻じ曲げていこう」という「卑しい人たち」にいい思いをさせない ような世の中にすべきということですね。

すなわち、今の公務員教師を雇用して公立学校を運営していく 以外の道筋も考えていくべきですね。

私立ならば、学校部活の問題もさほどは問題になっていないですよね。

そこには「民間の知恵」があるからですよww

344 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:29:24.67 ID:wOCWrACh
>>341
>むしろ、教員の生産性の低さ が問題なのですよ

教育生産性とは具体的になんですか?そして、それが低いという具体的な根拠は?

>>342
>専門職を自称しながら、給与体系はそれにそぐわず行政職と同じく年功序列
>これでは、周りに合わせて適当に仕事をしていればよい、という責任回避最優先の思考しか生まれません。

専門職は自称ではありません。また、行政職と同じだから責任回避最優先の思考しか生まれないというのは
公務員に対する偏見であり、何の根拠もありませんね。

>専門職というのであれば、一定の能力水準があれば、同一労働・同一賃金を導入すべき

「同一労働・同一賃金」の意味が間違っていますね。

>>343
>私立ならば、学校部活の問題もさほどは問題になっていないですよね。
>そこには「民間の知恵」があるからですよww

私立でも部活が問題になっています。特に、公務員ではありませんから
企業としてのブラック勤務の実態もあるそうですよ。
あなたの「民間の知恵」とは、ブラック勤務の事ということですか?

345 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:34:04.24 ID:evRaxaA/
>>340
勤務時間外の部活は業務じゃありません。
教員が自主的に行っています。
よって時間外勤務手当もつかないし、給与の査定の対象にもなりません。

故に、その「教員が自主的に勝手に勤務時間外に行っている」ものがなくなっても、給与には関係ありません。

「部活をなくすなら、給与減らせ」って意見は、「勤務時間外に自主的にやってる給与と関係ないことをやらないなら、給与減らせ」って言ってるのと変わらないんだが。


民間企業で仕事しながら、休日に趣味もかねて少年野球のコーチやってる人がいるとして、少年野球のコーチやめても、会社の給与には関係ないだろw
現状、それと一緒

346 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:42:08.74 ID:0dZGVlvM
↑ 

物事を「四角四面にしか」見ることができない 「視野が狭い」恒例だな

世の中には「言わずもがな」という言葉があるように、「いちいち明文化しなくても・・・」という事柄が山ほどある。

「学校教員が、部活顧問の仕事をすること」「それにともない、時折本来の勤務時間外に掛かることもある」「その時間外勤務についてはいちいち・・・・」

その分「本来、子ども相手の職業としてはありえないような厚遇を与えている」ということと「バーター」になっていることは、君たち一部の「視野の狭い」人たち以外は「当たり前のこと」として捉えてきた。

そのあたりを「きちんと、明文化していこう」というのであれば、君たちの「都合の悪い部分」を含めて、見直しの対象となるのは当たり前の道理

何度もいうが、学校部活の改善は「教員を楽にさせるための改革ではない」のだからね。
一部教員の「過酷勤務改善」については、複数顧問制度の導入・推進という方向性が当の文科省から打ち出されている。

ものごとを「都合のいい部分だけ切り取り、捻じ曲げる」解釈はいかがなものか、と思うよ

347 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:45:38.65 ID:wOCWrACh
>>340
>果たして「現状の待遇・給与水準」が妥当なのか、という議論に必ずなるよ。

「現状の待遇・給与水準」は地方公共団体の条例で規定されています。
つまり、きちんと議会の議論と議決を経て決められたものです。
認識が誤っていますね。

348 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:47:37.99 ID:0dZGVlvM
>また、行政職と同じだから責任回避最優先の思考しか生まれないというのは
公務員に対する偏見であり、何の根拠もありませんね。

科学的な根拠うんうん ではなく

「世の中の人たちの体勢の意見」だから仕方がないよ
多数決は民主主義の基本

だから、公務員を減らす ような政策がなされてきているのでしょう。

それに抗したい、というのであれば、毎度言うように「君たちの側から、皆が納得できる根拠」を提示しないといけませんよ

ただし、「匿名を良いことに、無責任なデタラメを垂れ流して、世論を操作しよう」というような振る舞いはだめですよ

349 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:48:21.32 ID:wOCWrACh
>>346
>ものごとを「都合のいい部分だけ切り取り、捻じ曲げる」解釈はいかがなものか、と思うよ

またまたあなたの得意技、自分の行いをそのまま白状する。という性辟ですね。
趣味ですか?

350 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:49:43.06 ID:0dZGVlvM
>>347

すり替え は駄目ですよ

現状と将来性の見解 を混同してますよ
(ま、毎度の卑しい手法で「態と」やっているのでしょうけどww)

君たちの「希望的観測」を垂れ流していても、世の中の人たちは納得しない ということですよ

351 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:51:43.08 ID:wOCWrACh
>>348
>科学的な根拠うんうん ではなく
>「世の中の人たちの体勢の意見」だから仕方がないよ

世の中の意見なら、具体的な根拠が十分にあるはずですが?
つまり、何の根拠もありません。と白状しているわけですね。
それでは、あなたの主張は、論理的に誤りという事になりますね。

352 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:53:19.60 ID:evRaxaA/
>>346
いや、既に勤務時間外の部活は業務命令でなく、教員が自主的に行っているものという風に明文化されてて、判例も出てるんだけどw

だから、今現在でも教員は勤務時間外に部活指導する義務はないし、休日に部活やる義務もない。
もっと言えば、大会だろうが甲子園だろうが引率する義務もない。

ただ、それを教員がやらないと生徒が不利益を被るのが心苦しいから、あるいは教員がやりたいから、あるいは職場の多くの教員やりたがってて同調圧力があるから、「自主的」にやってるだけで。

勤務時間外の部活指導をきっぱり断っても、部活やってる先生と給与は変わらんよ。

353 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:53:47.43 ID:wOCWrACh
>>350
>君たちの「希望的観測」を垂れ流していても、世の中の人たちは納得しない ということですよ

希望的観測ではなく、条例で明確に規定されていますが?
あなたの主張は間違っていますね。

354 :実習生さん:2017/06/05(月) 16:59:02.34 ID:0dZGVlvM
>>344

そもそも「ブラック○○」という表現自体が「印象操作技法」ではないのか、と最近感じるのだがね

インパクトが強いキャッチフレーズを多様する、ことで「印象操作」ができるでしょ

この手法の一環ではありませんかね。

そもそも、世間で言われるブラック企業とは、主に「そこで働く労働者の待遇」を切り取ったに過ぎません。
それは、経営者と労働者のいわゆる「労使紛争のひとつ」でしかありません。
この局面的な問題を「過大に拡散しよう」という勢力が、マスコミ等を通じて「ブラック○○」という「ネーミングに成功した」に過ぎないのではないか、と思えるわけです。

法令違反があれば、きちんと労基局等に通報して「善処を求めれば」良いだけです。
それだけでは物足ず、ここぞとばかりに「経営陣を叩いて、企業業績に悪影響を与えよう、あわよくばその企業を退場させよう」という「別の目的をもつ組織」が介入している可能性が高いのではないでしょうかね。

あまり「印象操作のイメージ」には嵌らないほうが賢明ではありませんかね。

355 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:03:08.43 ID:0dZGVlvM
>いや、既に勤務時間外の部活は業務命令でなく、教員が自主的に行っているものという風に明文化されてて、判例も出てるんだけどw

出ていますね

ですが、「自主的にやるように、(管理職等)が強く求めること」と「その結果、引き受けたこと」には「違法性はない」という判断でしたよね。

すなわち、これは「現状の是認」でしかありませんよね。
(事実、差し止めや損害賠償請求部分を含めて「原告側完全敗訴」の最高裁の確定判決」ではなかったですかww

356 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:05:22.82 ID:0dZGVlvM
ですから、非正規教員等を増やして「部活等を黙って引き受けないと・・・・」と話を持っていくような状況を作れば、部活の維持は今後も可能ですよ
用は「ぶつくさ文句を垂れる」ような立場の雇用を「止めれば良いだけ」ですよ

357 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:07:03.63 ID:0dZGVlvM
>>349=ID:wOCWrACh

立場のすり替え ならびに スレ議論とは無関係な誹謗だけ ですね

人のことを言えますかね

358 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:07:21.46 ID:wOCWrACh
>>354
>あまり「印象操作のイメージ」には嵌らないほうが賢明ではありませんかね。

イイエ、印象操作ではなく事実を述べているだけですが?
あなたの方が、論理的ではありませんね。

359 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:08:30.27 ID:0dZGVlvM
>教育生産性とは具体的になんですか?そして、それが低いという具体的な根拠は?

意味のない 「詰問手法」は駄目ですよww

これも何度も指摘していますがね

360 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:10:07.27 ID:0dZGVlvM
>イイエ、印象操作ではなく事実を述べているだけですが?

事実でいえば、改革は行われいているでしょ

君たちが「認めたくない」から、無視を決め込んでいる だけではありませんか?

361 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:11:07.68 ID:wOCWrACh
>>359
>用は「ぶつくさ文句を垂れる」ような立場の雇用を「止めれば良いだけ」ですよ

労働者の権利は守られますよ。あなたの主張自体がいわゆる「ブラック雇用」であることに
なぜ、気がつかないのですか?

362 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:12:29.54 ID:wOCWrACh
>>360
>事実でいえば、改革は行われいているでしょ

では、事実である根拠をきちんと提示してください。

363 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:12:49.87 ID:0dZGVlvM
現実に 君たちのような「正規雇用に胡坐をかける」立場ではなく、

「文句を言えば、切り捨てられる」立場=非正規雇用教員は増えていますよねww

こういった立場の人は「文句を言えば、首筋が寒い」から「上に言われることは、黙って引き受ける」ことになるわけです。

「良いか悪いか」ではなく、これが現実なのですから

364 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:15:09.54 ID:wOCWrACh
>>359
>意味のない 「詰問手法」は駄目ですよww

イイエ、あなたの主張が正しいという根拠を求めているだけですよ。
あなたはその根拠を一切提示していません。それでは、論理的に、
主張が正しいとは認められないですね。

365 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:15:43.43 ID:evRaxaA/
>>355
逆に言えば、強く求められても、拒否できます。業務命令じゃないから。
そして、管理職はそれが原因として教員の人事査定に影響してはいけません。

たまたま少年野球好きな人が多い会社で、休日に地域の少年野球コーチやってる人が多い会社があったとする。
そこに新入社員が入ってきて、上司に「若いコーチが欲しいから一緒にやろう」って誘われたとして、断った結果給与下がったら、問題だろw

休日に部活指導しないなら給与下げろってのは、それと同じくらいの暴論。

はっきりと「教員が自主的に引き受けて、時間外も教員が自主的やっている」と判例出ちゃってるんだからw

366 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:16:31.08 ID:0dZGVlvM
これとは別に「任期制雇用」もありますよね

用は「一度、(正規に)雇用されれば、。安泰」というようなおかしな雇用を止めて、競争原理をきちんと導入すべき」ということですよ。
部活顧問をきちんとやることで、(上に気に入られ)自身の立場を上げていきたい」という人たちもいるわけですよ。

このあたりのことが、君たちのような「既得権者」にはなかなか見えないようですけどww

367 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:17:32.52 ID:wOCWrACh
>>363
>「文句を言えば、切り捨てられる」立場=非正規雇用教員は増えていますよねww

はて?そのような条件で雇用される教員はいませんが?
あるというなら、具体的に提示してください。

368 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:18:47.92 ID:0dZGVlvM
>逆に言えば、強く求められても、拒否できます。業務命令じゃないから。
そして、管理職はそれが原因として教員の人事査定に影響してはいけません。

これまた「視野の狭い見方」だといわざるを得ませんよねww

先にも言いましたが、「世の中を四角四面にしか、捉えることができない」わけですね。

369 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:19:07.30 ID:wOCWrACh
>>366
>部活顧問をきちんとやることで、(上に気に入られ)自身の立場を上げていきたい」という人たちもいるわけですよ。

どこにいるんですか?具体的に提示してください。

370 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:20:30.77 ID:0dZGVlvM
>具体的に提示してください。

毎度毎度の「程度の低い、詰問手法」の相手はしません。

ですが、実例はありますよ。

「キミがご自身で探して」ください。

371 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:22:58.97 ID:evRaxaA/
>>363
非正規雇用の教員がなんで増えてるか、調べてから発言しましょう。
教員の離職率の増加と志望者の減少並びに病休、産休、育休教員の増加で、非正規雇用の教員が増えている。

むしろ現場レベルでは、非正規雇用の教員は責任が取れないという理由で、分掌や部活、保護者対応などある程度免除されたり、正規教員よりも早く退勤している場合が殆ど。
教員志望者の場合、採用選考や私立受かればそっちに行っちゃうし、どこも教員が足りてないから、「言うこと聞かないと……」みたいな脅しをかければ逃げられるだけ

372 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:23:13.97 ID:wOCWrACh
>>368
>これまた「視野の狭い見方」だといわざるを得ませんよねww
>先にも言いましたが、「世の中を四角四面にしか、捉えることができない」わけですね。

まさに。
自営の「希望的観測」を垂れ流していても、世の中の人たちは納得しない ということですな。ww
やはり、その性辟は治りませんね。ww

373 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:25:51.57 ID:wOCWrACh
>>379
>ですが、実例はありますよ。
>「キミがご自身で探して」ください。

それを世間では「無いものを主張している。」と言うのですよ。
なぜなら、主張している本人でさえ、それが提示出来ないからです。

374 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:28:31.74 ID:0dZGVlvM
結局のところ
学校部活にかかわる「さまざまな問題」が解決しないのは、

「学校教員たちの側(組合)から、皆が納得できる根拠」を提示できずにいる からでしょう。

当局が出すさまざまな改革案を、不十分だ・・・と文句を垂れる一方で、自分たちにメリットがある部分だけ「つまみ食い」するような姿勢が一番の問題点ですよ。

真に問題を解決していきたいのであれば、

1:当局の出す提案には、まずは賛同して積極的に協力していく
2:その上で、更なる改善策を共に模索していく
3:自分たちの側に不利益な部分もきちんと受け入れていく
4;既得権思考を止める

等々の意識改革が必要ですよ

匿名で「文句をぶつくさ垂れ流す」だけでは、逆に「改革を潰そう」という陰謀勢力だ、ということになりますよ。
実際、それが「真の狙い」で、単に「当局にやることに、いちゃもんを付けて、妨害する」ことが目的ではありませんかww

375 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:36:38.41 ID:0dZGVlvM
>教員志望者の場合、採用選考や私立受かればそっちに行っちゃうし、どこも教員が足りてないから、「言うこと聞かないと……」みたいな脅しをかければ逃げられるだけ

嘘を垂れ流す とはこういったことですね

実際、私立に行くひとはいるでしょう、が、私立から公立へ行く人もいるでしょう
ただひとつ、確実にいえることは
「倍率に開きはあるものの」
「全国の教育委員会の正規教員に採用試験でも」
「知る限りにおいて、特殊な教科・科目を除いては」
「募集定員に応募者が満たずに、応募者全員合格」とか「応募期間延長、随時募集」とかは聞いたことはありませんよ。

まだまだ「公立学校の正規職教員にはなりたい人が多い」ということに他なりません。

376 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:37:11.97 ID:evRaxaA/
なんだ、全く公立学校のこと知らない人だったのか。知ったかしないで書けばいいのに。

>>366
部活動をきちんとやっても、出世には影響しませんよ。
おおよそのどの都道府県の教育委員会も、校務、特に事務的な教務系の書類仕事ができるかどうか、保護者対応で問題を起こさないかどうか、が出世の際に重視されます。
良くも悪くも公務員的事なかれ主義なので、「問題を起こさずにお上の書式に沿って書類が作れる」のが一番なんです。
管理職選考でも主任選考でも、部活の実績などほぼ評価されません。
評価されるとしたら、部活指導で荒れた学校を立て直したとか、「競技成績」とは直接関係ないところがほとんどです。
そういう人たちが管理職になっていくので、当然下もそれはわかっています。

じゃあなんで部活指導に力を入れる教員がいるんだってのは、長くなるんで分割します。

377 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:38:03.66 ID:TLxR3QzN
能力給にするにしても、誰が、どう言った物差しで、
どのように評価するわけ?

378 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:45:29.43 ID:0dZGVlvM
私は能力給という言葉は使っていませんがね
今のヒラ教員のランク査定をきちんとすればいいわけですよ。
A級、B級・・・とね。

主任以上を管理職とするなら、新人(1〜3年未満者)を例外とすれば、ヒラ教員は3ランクくらいの位置づけで良いので?
具体的な査定方法は、民間企業や塾の査定方法を参考にすれば可能でしょう。

ただし、学校ごとに特色があるでしょうから、何も部活顧問をやることを必須にせずとも良いでしょう。
何もやらずに、負担からは逃げ回って、年功で甘い汁をすうような人たちをきちんと排除するような制度構築が先でしょう。

379 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:47:03.06 ID:evRaxaA/
>>375
簡単にレスできるんで先に

採用選考で倍率定員割れ、なんたことは起きてないけど、フツーに幾つかの学校で働いた経験あれば、年度末に管理職が非正規雇用の教員が見つからなくて苦労してるところを見たことあるだろうに

必要教員数を採用選考で合格にするわけだけど、辞退する人がいたり、病休、産休、育休、予定外の休職、退職者が出たりがあるわけ
で、それを正規雇用で埋められないから苦労する
更に学校ごとに定数が決められてるから、特定教科は講師を取るしかない、って学校も多い

職員室見りゃわかるけど、講師や代替のいわゆる非正規雇用教員と正規雇用教員、平均とりゃ明らかに正規雇用教員の方が拘束時間が長い。
そりゃ給与や責任違うんだから当然。

どこをどう見ても、君が言うように「非正規なら上に言われたことは黙って引き受けるから、勤務時間外の部活もやる」なん現実があるのよw

380 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:49:07.43 ID:wOCWrACh
>>374
>学校部活にかかわる「さまざまな問題」が解決しないのは、
>「学校教員たちの側(組合)から、皆が納得できる根拠」を提示できずにいる からでしょう。

おやおや、雇用者側の主張を黙って聞け。という主張ではなかったのですか?
つまり、組合活動が有効なを認めて、積極的に提示しろと?
主張が以前と異なっていますが?

381 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:50:44.82 ID:0dZGVlvM
>部活動をきちんとやっても、出世には影響しませんよ。

キミの自治体の事例を一般化するのは良くないな。
あくまで「キミの見知った範囲」でのことでしょ。

全国的には「誰でも知っている事例」をいくらでもあげられますよww

サッカーで全国制覇を成し遂げた九州の公立学校の某有名監督は校長になっているし、近畿地方のラグビーの有名監督は校長にならなかったが教委幹部から市長部局に転出して局長になっている。
野球でもあったはずだ(すぐには記憶には出てこないが)

382 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:51:56.29 ID:wOCWrACh
>>378
>私は能力給という言葉は使っていませんがね
>今のヒラ教員のランク査定をきちんとすればいいわけですよ。

何言ってんの?
ランク査定は能力給のためにやることでしょ?

383 :実習生さん:2017/06/05(月) 17:57:32.53 ID:0dZGVlvM
>おやおや、雇用者側の主張を黙って聞け。という主張ではなかったのですか

キミは 本当に学校以外を知らないなww
アルバイトすらやったことがないのww

業務命令に従う、ことは官民問わずおよそ組織で働くものに「当たり前の常識」
これがいわゆるトップダウン(指揮命令)だ。
それとは逆に「ボトムアップ」という制度もありますよ。
組織の下のほうから、有意義な提案を受け付ける、という制度がね。
こういった制度が有効に機能するから、民間特に大企業では労使紛争などはそれほど起こらない。
(いまや、労働争議(ストライキ)などは私語と同義だよな)

そんなことすら知らないのに、よくもまあ、他人に詰問口調で物言いができますねww

384 :実習生さん:2017/06/05(月) 18:01:13.29 ID:wOCWrACh
>>383
抜けてますよ。

>おやおや、雇用者側の主張を黙って聞け。という主張ではなかったのですか
>つまり「組合活動が有効なを認めて、積極的に提示しろと? 」
>主張が以前と異なっていますが?

385 :実習生さん:2017/06/05(月) 18:05:24.75 ID:evRaxaA/
>>366
>>376続き。

じゃあなんで、熱心に部活やる教員がいるのか。
これは一言で言うと、部活が好きで、部活やってた方が楽だから。

体育会系の部活は、部活指導さえしっかりしてれば生徒が言うことを聞く。
学級経営や授業よりも、生徒掌握が遥かに楽。しかも「先生、先生」と感謝され部員全員で涙を流す始末。
教科指導ならやる気のない生徒も勉強させてある程度結果繋げなきゃいけないけど、部活なら「あいつはやる気ないから」で三年間補欠でオッケー。
生徒が問題起こすと、担任と生活指導は出てくけど、部活顧問は駆り出されない。
場合によっては担任管理職が先方に出向いて謝るような場面でも、顧問は生徒に活動停止なり退部なりさせればオッケー。

勤務時間内に試合のビデオ見たり部活指導の案練ってたりして、授業準備が適当でも、校務分掌の仕事が適当でも、「仕事をしていない」わけじゃない(勤務時間内の部活は仕事)から、管理職も強くは言えない。

究極言えば、授業なんて毎年おんなじプリント配って穴埋めするだけ、なんて教員もいる。で、その分、勤務時間内に部活の仕事に力を注ぐ。

好きな競技のことだけやってて金もらえるんだから、そりゃハマる一人続出ですわ。

で、部活指導で大会実績とか残せば、次もその部活がある学校に異動しやすい。
このスレでも再三出てるように、その競技を専門で指導できる教員が少ないし、部活やりたがらない教員も多いから。
マイナースポーツほどその傾向が強い。

で、別に部活大会実績で給与上がったりはしないんだけど、管理職からしたら、自分が在籍中に強豪校が弱くなったり、廃部になったりして保護者がクレームつけてくるのだけは避けたいから、部活指導できる教員確保する必要がある。

もちろん全部が全部こんな教員ばかりじゃなくて、大多数は授業も校務分掌ちゃんとやってる教員だけど、部活好きな教員には、ガチでこういう教員がいる。

386 :実習生さん:2017/06/05(月) 18:12:52.43 ID:evRaxaA/
>>381
いや、それこそ極一部を一般化してる意見でしょ。

教頭、副校長以上の管理職になると、部活顧問しない学校ほとんどだし、場合によっては主幹も持たない所もある。
公立学校で全国レベルの実績残した教員は、私立や大学の監督、コーチになるケースが多いのよ。

もちろん中には、部活指導に力を入れながら、校務分掌もしっかりやって学校組織内で出世する人もいるけど。
体育科教員の管理職、教育委員会人間が少ないのが、何よりの証拠。

387 :実習生さん:2017/06/05(月) 18:19:07.74 ID:evRaxaA/
>>375
あと、もうちょっと補足しておくと、どの教科も軒並み倍率下がってるよ。
これは公立学校の教員になりたい人が減ったからに、他ならない。

結果、正規雇用で賄えない非正規雇用を探すときに、
>>379に書いたみたいに苦労する。

教員採用試験の倍率が下がるってことは、受験者の質の平均も量も下がるってことだし、学校現場の経験があるまともに仕事できる講師は(教科にもよるが)引く手数多な現状。

388 :実習生さん:2017/06/05(月) 18:30:14.52 ID:VPVXHc/1
なんか、ほぼ毎日のように、部活に関するニュースがあがってるね。
まずは、子供の話聞こうよ。熱い先生は時代に合わないよ。

389 :実習生さん:2017/06/05(月) 19:40:00.21 ID:khf37Qj9
>>381
それ一部の例外です(笑)
バカですね(笑)

公立で部活で赫赫たる成績をあげた指導者ってのは、部活私立に高額の報酬で雇われる運びになる。
これも「出世」といえば出世とは思う。

でも部活の成績で、公立学校の中で出世するってのは、全く無いとは言えないが稀。
教頭や校長になるには試験があるしね。
というかそんなことも知らないで書き込んでるのか?ど素人丸出し。

390 :実習生さん:2017/06/05(月) 19:44:40.89 ID:khf37Qj9
>>381
バカ君こそ、一部の例外で全体を語るという馬鹿をやらかしてますが?
あくまで「きみ(バカ君)が知ってる範囲での話」ですよ、それw

それに幾らでも出せるといいつつ、出せたのはたった2例(笑)
なにそれ( ゚д゚)ポカーン

391 :実習生さん:2017/06/05(月) 19:44:55.43 ID:TLxR3QzN
塾講師って授業アンケートで評価されてるんだっけ?
そのままは無理だな
特にレベルの低い学校になればなるほど、
こいつしつこく注意してきてうざいからアンケート悪くしようとか
容易に想像できる

392 :実習生さん:2017/06/05(月) 23:12:30.65 ID:qG6dGvdX
>>331
>進学校ではね。でも、進学校ではない場合は、つまりその他大勢ではどうなのかな?
>部活が入試で有利に働くわけで。

それよく言う人いるけど、嘘だとおもいます。
部活が有利に働くというのは一部であって、勉強の点数よりも部活の成績を重要視することは、
入試ではあり得ない。進学校でなくてもそれは同じで、一義的には勉強の点数で合否が判断されます。
なので、入試を考えるうえでは部活を頑張ることは非効率的で、やはり勉強を一生懸命やることが重要。
部活は入試に有利などと言うのは、相対的に定量的に考えない人が、イメージだけで言ってるにすぎない。

>極端な話、部活でいい成績だけで高校入れる場合もあるわけで。

おっしゃるとおり極端な話ですね。
それこそほんの一部の私立高校が、ほんの一部のスポーツエリートに対してやってることなので、
それを理由に、勉強をないがしろにして部活を優先させる理由になどなりません。


>勉強できないけど、運動なら
才能ありという子供の将来を潰すことにならないか?

そこまでいうってことはプロを目指してるってことですよね?
さらに言えば、そういうスポーツエリートは、部活ではなく、
最近ではクラブチームでもっともっと専門的にやってるんですよね。
部活ごときではプロを目指す専門性は成り立たないれべるになってる。
その意味でもあなたな主張は破綻してます。

393 :実習生さん:2017/06/05(月) 23:39:20.54 ID:qG6dGvdX
>>383
一般企業を知らなさすぎる。

>これがいわゆるトップダウン(指揮命令)だ。

外資系はともかく、日本企業でトップダウンというのは、
ベンチャー上がりの一部のカリスマ経営者の会社にすぎない。

日本の企業は基本的にボトムアップです。
ボトムアップからくるアイデアで成り立ってる。

なので、雇用者の主張を黙って聞け、などというのはあり得ません。

394 :実習生さん:2017/06/05(月) 23:43:52.20 ID:wOCWrACh
>>392
>部活は入試に有利などと言うのは、相対的に定量的に考えない人が、イメージだけで言ってるにすぎない。

そうでも無い、運動部の部活を重視する私立高校や商業・工業高校などでは、あらかじめスポーツの
出来る子をマークしておいて、事前に中学に働きかけ優先的に入れる事がある。野球やサッカー・
陸上・柔道などね。

>それを理由に、勉強をないがしろにして部活を優先させる理由になどなりません。
別に、勉強をないがしろにして部活を優先しろとは主張していない。文武両道とういうのもある。
ただし、部活が進学の一つの要素になっているのは事実であることを、認識しておいた方が良いね。

395 :実習生さん:2017/06/05(月) 23:54:40.39 ID:wOCWrACh
>>394
そうそう、最近の高校前期入試では明確に部活動を条件にしている学校も多いよ。
例えばということで適当に検索してみたら。ある公立普通高校の入試要項では。

>中学校の体育・文化活動において優れた実績をあげ、そのことを証明する資料等が提出できる者で、
>次の@またはAのいずれかに該当する生徒。
>@ 中学校の部活動における県レベルの大会で、優れた成績をあげた個人または団体の中心として活躍した者で、本校入学後もそ
>  の活動を積極的に継続していこうとする意欲のある生徒。
>A @にはあてはまらないが、公式大会や各種大会、コンクール等で優れた成績をあげた個人または団体の中心として活躍した者
>  で、本校入学後もそれらの活動を積極的に継続していこうとする意欲のある生徒

396 :実習生さん:2017/06/06(火) 00:33:57.80 ID:VrawTcsx
>>390= ID:khf37Qj9

煽りのレス 乙

これも印象操作の手法ですかww

そんな 程度の低い ことばかりだから、教師は程度が低い といわれるのでしょう

397 :実習生さん:2017/06/06(火) 00:39:55.47 ID:VrawTcsx
>>387

>あと、もうちょっと補足しておくと、どの教科も軒並み倍率下がってるよ。
これは公立学校の教員になりたい人が減ったからに、他ならない。

前段は正しい(一部地域や教科な)が、後段は誤り
退職者が多いから、採用数が増えているだけの話
だから倍率も下がってきているだけの話

398 :実習生さん:2017/06/06(火) 00:42:11.14 ID:NjWt11FE
部活を無くせばもっと仕事を増やして
労働力を搾り取れるのにね。

399 :実習生さん:2017/06/06(火) 00:46:24.66 ID:VrawTcsx
>じゃあなんで、熱心に部活やる教員がいるのか。
これは一言で言うと、部活が好きで、部活やってた方が楽だから。

これが事実だとしても、それが「学校部活をなくせ」という主張にはなりませんよ。
部活を熱心にやっている教員に「部活以外の業務もやってくださいね」と言えばいい話

ただし、彼ら(部活に熱心に取り組んでいる教師たち)から「あなた方も、きちんと部活やって成果を出してからえらそうなことをいうことですね」と返されるのがオチでしょう。

これをどう判断するのか、はキミたち現場教師ではなく、管理職や教委上層部ということになりますね。
で、出された結論には 下っ端現場教員は「唯諾々と従えば」良いだけの話

匿名で「嘘を垂れ流して、世論を捻じ曲げよう」という「卑しい振る舞い」は止めるべきですね

400 :実習生さん:2017/06/06(火) 00:48:13.62 ID:VrawTcsx
>部活を無くせばもっと仕事を増やして
労働力を搾り取れるのにね。

「部活もさせて、さらに仕事をさせる」=労働生産性の向上への取り組み、労務管理の充実 が求められているのではありませんか?

401 :実習生さん:2017/06/06(火) 01:06:27.41 ID:0NL9KvvN
>>399
>これをどう判断するのか、はキミたち現場教師ではなく、管理職や教委上層部ということになりますね。
>で、出された結論には 下っ端現場教員は「唯諾々と従えば」良いだけの話

管理職や教委上層部が判断するということは、「部活は業務である」とすることになるわけですね。
なぜなら、業務でなければ、管理職や教委上層部が判断する事が出来ないからです。
民間だって、仕事では無いものに会社側は関与しませんし、出来ません。当たり前のことです。

つまり、きちんと業務として認め、その分の報酬を支払う事となります。きちんと労務管理する
わけですからね。それなら問題無いんじゃないですか?

402 :実習生さん:2017/06/06(火) 01:06:47.09 ID:VrawTcsx
学校の教員に「わずかの手当てを与えて、部活もさせる」スタイルを求めたのは誰か、その理由は何か、という原点をよくよく考えてみるべき。

要は「当局と教員側に利害が一致した」からでしょ
(当局は財政負担の削減かつ各種文科系スポーツ系団体への影響力行使=天下り利権等の確保のため)
で、教員側も「銭・金・待遇を良くして欲しい」という私利私欲があるからでしょ
子ども相手の仕事で、本来もらえるべきもないほどの「高待遇を享受したい」がために、部活制度を是認してきたわけでしょ

これを「一方的に破棄したい」というのえあれば、「しかるべく、痛み(=給与水準や雇用条件の見直し)」も引き受けてもらう必要がありますね。

403 :実習生さん:2017/06/06(火) 01:11:04.45 ID:VrawTcsx
>「部活は業務である」とすることになるわけですね。

キミは 金が貰えれば「部活が業務でも良い」わけですね。
それなら、話は簡単です。

現状では「部活をやろうがやるまいが」同じ給与であることを「買えれば」いいわけです。
この際、大幅な給与や待遇の「全面的な見直し」をして、部活顧問を拒否するような教員の「給与所得を大幅に切り下げる」改革をすればいいのです。
部活を嫌がる(他の校務分掌も同じ)ような人たちには、「痛み」を受け入れてもらえばいいのですよ。

404 :実習生さん:2017/06/06(火) 01:11:51.80 ID:0NL9KvvN
>>402
>要は「当局と教員側に利害が一致した」からでしょ

誤りです。教員の業務や報酬は、法律や条例で定められます。
教員側の利害によって決められるものではありません。

匿名で「嘘を垂れ流して、世論を捻じ曲げよう」という「卑しい振る舞い」は止めるべきですね

405 :実習生さん:2017/06/06(火) 01:15:54.59 ID:VrawTcsx
たしか、今日の新聞にありましたね。
部活指導員の「資格化」の話が、で「有資格者に部活を任せれば」教員の負担が軽減すると
資格化すれば、当然「、有資格者には「しかるべき報酬」が必要になります。

で、話はここからです。
識者の話として「意欲ある先生たちにも、ぜひ資格を取ってもらって」「業務時間外には、別途報酬を受け取れるような制度を創るべき」だと
この案だと、当然「部活を持たない教員たちの、給与を削るか、人を減らして労働強化する」以外に財政の手当てができないわけですが

406 :実習生さん:2017/06/06(火) 01:18:12.82 ID:0NL9KvvN
>>403
>キミは 金が貰えれば「部活が業務でも良い」わけですね。

誤りですね。部活をきちんと業務と認めれば良い。という事です。
業務であれば、正当な報酬を支払う義務が生じますから、報酬が発生するのは当然です。

>この際、大幅な給与や待遇の「全面的な見直し」をして、部活顧問を拒否するような教員の
>「給与所得を大幅に切り下げる」改革をすればいいのです。

では、きちんと地方公共団体に提案して、議会の議決を得てください。
決めるのは、教員ではありません。

407 :実習生さん:2017/06/06(火) 03:09:14.29 ID:vr8CSo0x
>>399
だから既に結論は出てるんだってば

勤務時間外の部活は業務命令できない

どんなに部活指導熱心にやってようが、本業じゃないんだよ

408 :実習生さん:2017/06/06(火) 06:39:25.34 ID:6yLMBHJE
>>407
だな。
やりたい先生は、勝手にやらせておけば良い。
休みたい先生は休む。

周りの目を気にしすぎ。
そんなんじゃ、40年間もたないぞ。

409 :実習生さん:2017/06/06(火) 07:16:40.24 ID:hsxkXtqW
優秀な若者は民間行くからほっとけばいい
教員はもはやバブル期の遺物だろ
はっきりいってブラック企業よりもサー残が多いよこの世界

410 :実習生さん:2017/06/06(火) 08:56:43.14 ID:pc8qVAp/
>>394
>あらかじめスポーツの出来る子をマークしておいて、
>事前に中学に働きかけ優先的に入れる事がある。

だからそれは一部のスポーツエリートのことですよね?
>>331の書き込みをもう一度見てほしい。
「でも、進学校ではない場合は、つまりその他大勢ではどうなのかな?」
って書いてあるでしょ?その他大勢すべてが当てはまるみたいなことを書いてるけど、
それはない。その他大勢だって、勉強することが、高校受験の一番の近道。
逆に、能力のない奴ほど勉強するしかないんだよ。

>別に、勉強をないがしろにして部活を優先しろとは主張していない。文武両道とういうのもある。

それがわかってればいいのです。
俺も中高と部活やって、勉強もやって、文武両道を実践していた。
しかし、両道というけど、勉強>部活であることは変わりないから。
部活やっても将来に生かせないが、勉強は違う。
それは進学校か否かによらない。

411 :実習生さん:2017/06/06(火) 09:08:39.32 ID:pc8qVAp/
>>404
>匿名で「嘘を垂れ流して、世論を捻じ曲げよう」という「卑しい振る舞い」は止めるべきですね

おれ、この掲示板に一週間前ぐらいに来た、中学生の親だが、
これを連呼している人がいるが、俺にも噛みついてきたけど、
俺が教師じゃなくて親だと言ったら、噛みついてこなくなった。

この人匿名で書き込むことを批判するが、自分だって匿名で書いてるわけで、
どういうつもりで言ってるんだ?こういう煽る言い方はやめてくれないかな。
議論したい人にとってはとても迷惑。掲示板は煽って罵りあう場所じゃないから。
それがしたいなら、そういうスレもあるらしいから、そっちいけよ。

あと、嘘を垂れ流してというが、嘘ではなく、同じ事実は現実に対して、
見解や理解が異なるということで、双方嘘じゃないでしょ。
むしろひとつの事実に対して、無理な解釈(このひとのいう捻じ曲げ)をしているのは、
この捻じ曲げさんのほうだと思うが。この人名前付いているの?

>>399
>部活を熱心にやっている教員に「部活以外の業務もやってくださいね」と言えばいい話

例えばこれだって、部活時間が長時間にわたることなんて周知の事実なのに、
それ踏まえて言ってるとは思えない。おれも先生には授業に力を入れてほしいが、
部活やってたらそれがおろそかになるのは明白。
さらにやれとか、意味わからない。先生の残業時間とか過労死の問題とか知ってるんだろうが、
ならばこういう煽る言い方はやめてもらいたいです。

412 :実習生さん:2017/06/06(火) 09:34:53.78 ID:YV7xlPw4
>>411
この煽るアホは「教員採用試験」不合格の「7年間に渡って同じこと書いてる名物キチガイ」です。

413 :実習生さん:2017/06/06(火) 09:44:56.98 ID:0NL9KvvN
>>410
学校は勉強するところであり、部活動は子供が自主的に行う課外活動です。
ですから、学校の勉強が目的であり、部活動は補助的なものであると思います。

また、部活動には、授業には無い有益性があると思いますし、実際進学に関わるという面もあります。
ですので、部活動を否定的に捉えるのではなく、本人や教職員の負担にならない
範囲や仕組みで継続するのは、アリだと思いますよ。ということです。

>>414
書いている内容を良く読んで判断してくださいね。
>>404は、そう書いている>>399(通称、自営)に対しての皮肉ですよ。

414 :実習生さん:2017/06/06(火) 09:46:19.14 ID:0NL9KvvN
おっと、>>411ね。

415 :実習生さん:2017/06/06(火) 09:49:25.58 ID:YV7xlPw4
>>411
朝鮮自営君と呼ばれてます。

匿名の話もそうだし、過去のまずい書き込みを匿名を良い事に(明らかに本人の書き込みであるが)「自分ではない」とごまかす。

他人は散々罵倒するのに「自分がやられれば大げさに騒ぐ」

あと自分は非正規転々のくせに(現在自称自営業だそうです)、それを棚上げして公務員(正規職)を程度が低い、視野が狭いといいます

いろいろと朝鮮人のような行動を取るのでそういう風に呼称してます。

416 :実習生さん:2017/06/06(火) 09:54:14.88 ID:YV7xlPw4
>>411
また散々罵倒しておいて、自分が何か言われると「差別」といいます。
これも朝鮮人が良くやりますね。

あと「立場のすり替え」という独特の言い訳も良く書きます。

417 :実習生さん:2017/06/06(火) 11:00:18.07 ID:m9s09ySH
朝からするな近所迷惑じゃ
やりたきゃ体育館でやれよ

418 :実習生さん:2017/06/06(火) 13:14:25.45 ID:dk2EvZDW
俺的には顧問の負担がなくなる部分だけ帰宅時間が早くなるのは嬉しいが、給与の引き下げは反対だな。
つまり部活の顧問がなくなっても教員減が続けばその他の仕事が多くなるし、今も分掌や生徒指導で手一杯だ。
結局部活動を生徒指導の一環に位置付けながら、外部指導員も導入しながら、折衷的に負担減を図る方向なら賛成だが、給与削減と同時に負担も変わらないならば部活動の顧問廃止には反対だ。

419 :実習生さん:2017/06/06(火) 15:15:55.45 ID:0NL9KvvN
>>418
元々出ていないものを、引き下げ様が無いだろね。

420 :実習生さん:2017/06/06(火) 19:07:59.86 ID:gcnst+wS
子ども相手の仕事で「本来、もらえるべくもない」高水準の給料を貰っていることを自覚すべき。
あれが嫌、これは嫌などと「勝手に喚いておる」と、「では、うるさいから公務員身分を剥奪しよう」となるだけだよ。

実際、三公社や五現業、社保庁、国立大学はじめ、もう多くが公務員から切り離された。
地方でも、バス、ガス、保育所・幼稚園・病院・図書館・学童保育・公民館などなど
「民間移管」や「公設民営」「指定管理者導入」のオンパレードだ。

そのうちに、公立学校も「民間企業に運営委託」なんてことにならないとも限らないぞ

421 :実習生さん:2017/06/06(火) 19:20:32.42 ID:+dKAxscy
給料関係なく、休日にボランティア活動に自主参加するよう半ば強制する会社は、アウトだろ

給料が高いか低いかとは別な話

ボランティア活動ではなく業務命令で、その分給料貰ってるんだから文句言うなって話ならまだわかるが

422 :実習生さん:2017/06/06(火) 19:33:22.24 ID:vGUwB71H
もうどうでもいいから残業代つけてくれよ。役所始め他の公務員がついて教師だけつかないって、法律云々でなく、差別以外なにものでもないだろ。

どんだけ遅れてるんですか。どんだけ田吾作なんですか。

423 :実習生さん:2017/06/06(火) 19:37:09.29 ID:gcnst+wS
その前に「同僚教員間」の「負担の公平化」の議論が必要だ。
年功序列で「高い給料貰いながら、負担からできるだけ逃げる」ような教員は首にできるような制度構築が先だね。

任期制とかが望まれるが、今の公務員雇用では無理だから、やはり指定管理者とか運営委託とかを検討すべきだな

公務員雇用でなくなれば、教委だって直接の雇用者責任は負わずに済む
教員を雇用するのは業者に代わるのだかね
あと、教員にとっても朗報では?
待ち望んだ、労働基準法が適用になるぞww

424 :実習生さん:2017/06/06(火) 19:41:24.68 ID:gcnst+wS
残業代というけど、民間でも「手当て」で一括代替していることもあるぞ。

営業とか研究とかな
ま、経営陣と協調的な労組が多数派で、主要労組がサブロク協定締結権を握ってるようなところだけどな。
そんな企業で、主流派に楯突くような振る舞いをすれば、それこそ会社を辞めないいけないように追い込まれるぞww

決められたことに、ブツクサ文句を垂れる時点で、会社員人生は終了だわな

425 :実習生さん:2017/06/06(火) 19:46:13.23 ID:gcnst+wS
昨日のA日新聞読んだか?
非正規教員(常勤)の年収は約270万だそうだぞww

その額でも、校長から問題児が集まるクラスの担任を引き受けることが条件付けられたそうだ。
そんな条件でも、子どもを養わなければならないから、引き受けるんだそうだ

年収600〜700万も貰いながら、ブツクサ文句を垂れている既得権に胡坐を書く正規教員は、爪の垢でもせんじて飲んだらどうかな

426 :実習生さん:2017/06/06(火) 20:06:22.83 ID:frmdGB02
>>420
また7年前から同じことをww

>>そのうちに、公立学校も「民間企業に運営委託」なんてことにならないとも限らないぞ

まあ朝鮮自営君が努力と根性でやってちょうだいよ。早くやれよ。ほれ。
愛知県の偏差値43の底辺工業高校で一件始まったんだっけ?
愛知県立総合工科高等学校って所。
ttp://www.pref.aichi.jp/soshiki/kotogakko/kosetuminei-kaishi.html(ソース)
偏差値43のソース
ttp://aichi.koukounyushi.net/highschool/001owari/001nase/017aichikogyo/

大阪も中高一貫の民営の公募を一件したけど、正式に始まったかな?

まあどっちにしても、工業の盛んな愛知県での工業高校(うまくするとトヨタに行ける)だの、中高一貫(まちがっていい大学に行けるかも)という特殊な形態環境で民間を釣ってる訳ね。
そういう釣りかたをしないと引き受け手がないと言う事だね。

一般のそこいらの特色もない公立学校が民営化するのに何年かかるかね?
そんな「基本儲からない(学校というのは担税力が弱い=儲からない)上に時間がかかる面倒な事」に民間が沢山出てくるもんか。

思い切って「県トップクラス県立高校」を公設民営化すると言えば、そんならやりたいって会社も複数出てくるかもしれんけど。

427 :実習生さん:2017/06/06(火) 20:08:19.34 ID:0NL9KvvN
>>423-425
教員でもなく、専門知識も、ましてや基礎知識さえ全く無い自営が
何の妄想を並べているんだね?みんなデタラメじゃないか。

そんなに教員の給与が気に入らないなら、給与を決定する地方公共団体
に申し出て、議会で審議してもらえばいいじゃないか。
こんな所で妄想垂れ流しても、何も変わらないぜ。

428 :実習生さん:2017/06/06(火) 20:08:46.33 ID:frmdGB02
>>424
で、文句を言わなかった(まさかブツクサ言ってないよね?)朝鮮自営君が「会社組織」で通用しなかったのは何で?

429 :実習生さん:2017/06/06(火) 20:15:08.63 ID:frmdGB02
>>425
教員採用試験に受かりましょう(笑)
一回受かるだけで、所得倍増です。(笑)
(まあすぐに倍にはなりませんがねw年収700万円だと教頭先生ですよ、醜い印象操作は止めましょうかね?)

安い金で泣く泣く引き受けることもなくなります。

そういえば、朝鮮自営君は採用試験不合格だったっすよねwwwwwww
また「印象操作」とか「差別」とか言いだすかね?ほれ?ほれ?ほれ?

430 :実習生さん:2017/06/06(火) 20:57:03.05 ID:pc8qVAp/
>>413
>ですから、学校の勉強が目的であり、部活動は補助的なものであると思います。

そのとおりです。どうもありがとう。
それは学習指導要領を見てもあきらかです。
日本特有の部活動にも節度を守ればいい面もあります。
しかし現状では、教師にとっても、生徒にとっても、悪い面が大きいので、
いっそのことやめてしまったほうがいいです。

ここで議論されている教員の給与のありかたも含めて、
根本的に制度改革するまではやめるべき。
基本的な考え方や原理原則がないんだから。

>>412,415
朝鮮ってどういう意味?
二チャンネル特有の侮蔑の意味が込められているんですか?
まあ、彼がいるから、スレが盛り上がってるという側面もあるけど。

431 :実習生さん:2017/06/06(火) 21:04:47.07 ID:pc8qVAp/
>>424
>営業とか研究とかな

俺は某企業の研究者で、みなし残業だが、
それ以上に残業しまくりなので、ほとんどがサービス残業。
しかし不満はない。
なぜかと言えば、研究職というのは仕事とプライベートを明確に切り離せないし、
好きで面白くてやってるところもあるし、そもそも残業代なくても、
本給が結構高い。額については不満なやつもいるかもだけど、俺は満足。
同僚でも給料安いと不満言ってるやつはあまりいない。

>そんな企業で、主流派に楯突くような振る舞いをすれば、

しかし、その他の面では経営層にたてつきまくりだぞ。
研究以外のくだらん雑用が増えすぎてる。そういうところへの文句。
会社が必要としてればクビは切られない。必要なんだから。
待遇改善には声を大きくして言う。あんたは会社ってものを知らないか、
狭い知識で語ってるかのどちらか。
それを一般化して言わないで頂きたい。

学校の先生だって、先生がいなきゃ学校が成立しないんだから、
必要とされる以上権利の主張はすべきで、残業代に賃金を払いのは当たり前。

むしろ、国家公務員の残業代のほうが問題をはらんでいる。
国会対策で夜遅くまでイナイトイケナイ場合、フルで残業代つく。
いるだけでなにもしてないのに。

432 :実習生さん:2017/06/06(火) 21:09:42.30 ID:pc8qVAp/
>>429
>まあすぐに倍にはなりませんがねw年収700万円だと教頭先生ですよ、

こういうところが根本的に問題だと思う
給料が安すぎる。
そういうところには優秀な人材は集まらない。
(現役教師をdisってるわけじゃないです)

教育とは未来への投資で、未来の日本を作っている作業で、
めちゃくちゃ重要なわけで、先生の質はもっともっとあげるべきで、
そのためには教員の給料は上げるべき。
逆に、アホ大学はいらないだろ。
ああいうのどんどんつぶして、小学校や中学校の先生を手厚くして、
優秀な日本人をつくるべき。
日本は資源のない国で、科学技術でここまで来たと言われているが、
科学技術のレベルは大丈夫なのかよ?
なんだかんだいってここが日本の生命線なんだぜ。

433 :実習生さん:2017/06/06(火) 21:13:22.63 ID:vrG/RP4N
そう、好きでやってる人間はいいんだけどさ、
私も教科指導の研究やったら残業代なくてもいい
それはやりたいことだからな

しかし、現状は業務でもないのに、
未経験の部活の主顧問をやらされたりすることもある
教諭だろうが、講師だろうが

434 :実習生さん:2017/06/06(火) 21:33:13.94 ID:nHlCuhwQ
>>422
悪法でも法は守らないといけないし、給特法を
改正か廃止しない限りムリだ。地方公務員法で
ストライキ出来ないから詰んでるけどね。

435 :実習生さん:2017/06/06(火) 23:17:43.18 ID:C9hw5EC5
あ、あの…部活の話は…

この前、研究授業見てきたけど
なんていうか、これくらいでいいだろ?って感じだったし
検討会でも反省すらしないし
なぁなぁと言うか馴れ合いと言うか

こんな人があんな授業して金もらってるって考えたら
すげー馬鹿らしいと思ったよ

436 :実習生さん:2017/06/06(火) 23:20:12.88 ID:pc8qVAp/
>>435
いきなり何の話?
前提を共有せずにいきなり話し始めても通じないよ

437 :実習生さん:2017/06/06(火) 23:38:06.49 ID:C9hw5EC5
>>436
あーごめん、どっかのレスの給料の話からだったけど
見失ったのよ

まぁ、ネットなんで、話の流れに合わなくてもいいかなーと思いました


向上心もない姿勢でそこそこの給料貰ってんのかーって思うと、なんだか子どもを相手にしている手前で、そんなんでいいのかなーって

438 :実習生さん:2017/06/06(火) 23:43:04.16 ID:pc8qVAp/
>>437
わからん。
とある研究授業とやらを見て、
大した授業をしてなくて、
教師なんてこんなもんかレベル低いなって言いたいの?
レベル低いくせに、給料の話とか、生意気言ってんじゃねーよ、って言いたいのか?

439 :実習生さん:2017/06/07(水) 02:22:15.73 ID:dCPSCtuE
やはり部活動顧問廃止の前に、教員の負担の均等化や負担の客観化が必要だと思うな。
勤務評定の基礎材料となる自己評価や管理職面談で部活動の取組などの記載があるのは理解に苦しむ。もちろん部活動に熱心な先生には敬服するが、一方で部活動顧問を一方的に拒否したり、また自己評価で部活動顧問を勤務評価とするのはおかしい。
やはり部活動指導を生徒指導の勤務と位置付けてその勤務の客観化や平等化をしないで、外部指導員の導入は問題の先送りのようにも思える。また部活動指導を生徒指導の勤務の一環として、専門的指導を外部指導員と役割分担とするべきだ。

440 :実習生さん:2017/06/07(水) 02:32:23.35 ID:Ei6umUtT
>>438
スレチだから、これ以上は話を広げるつもりないけど
そういうことを言いたいんじゃなくて

未来を担う子どもたちを前に授業するに当たって
自己満足というか、妥協?の授業とかでも給料は下がったりしないじゃん?
本当にこの人は、この県が求める教員なのかなーとか思ったわけです

まぁ、だからといって自分がそれ以上の授業ができるかって言われたら、実習の経験しかない手前できるとは思えないんだけどね

得られるものはあったけど、それ以上に衝撃を受けたって感じです

441 :実習生さん:2017/06/07(水) 07:20:47.45 ID:vkGjZrIj
教師の待遇の問題より、素人顧問が、訳のわからん指導をダラダラと長時間やることの方が問題だろ。
スポーツ庁も、それを問題視してるよね。

442 :実習生さん:2017/06/07(水) 08:06:49.37 ID:dw2wphnP
>>441
そう。
外部指導員の導入で先生の負担は減るかもしれないけど、
子供の負担は減らない可能性が高い。
先生の自分たちの目線だけで判断するのは片手落ち。
子供目線も取り入れて対策を考えてほしいものです。

外部指導員を入れても、その人がどの程度の専門かもわからないし、
地元の熱心なおっさん程度だと、>>441のいう訳の分からない指導が
長時間続くことの解消にはならない。

443 :実習生さん:2017/06/07(水) 10:31:49.38 ID:UfasRPgd
生徒自体も今は「高卒でもなんとかる」時代でも無いって知ってるからね。
部活にかまけて高校入試を失敗するとまずいと分かってる。
(進学校に行きたいランクの生徒でなくても、その辺は案外理解してる)

そんでも部活も入試に関わるから「自由加入」だからとやらない訳にも行かず。
加入すれば「幽霊部員」ってのも中学レベルでは許されない。
また運動部でないと不利になりそうと言う事で、無理にやりたくない運動部に入る。

444 :実習生さん:2017/06/07(水) 11:11:43.22 ID:u+duQOGN
学校内にスポーツクラブ設置の話。早く進めてほしい。

445 :実習生さん:2017/06/07(水) 11:24:45.89 ID:dCPSCtuE
だから部活動を生徒指導の一環と位置付けないで、曖昧な自主的教育活動とするならば、現場の若手教員への押し付けは変わらない。
結局外部指導員の導入は、老害教員の代替になるだけで、すべての学校の部活動を代替するほど予算を文科がつけるほど甘くないのは、今の教員定数をみれば明らか。
おそらく指定校レベルの学校に優先的に配置するくらいだから、現場レベルでは負担減にはならない。そして生徒指導の問題は以前教員サイドの負担となるから、部活動指導の体系的位置付けがないことが一番の問題。
生徒指導の一環の職務として指導要領にも規定をして、きちんと手当も妥当な金額を出すべきだ。外部指導員は、毒饅頭だと思うな。

446 :実習生さん:2017/06/07(水) 11:32:34.28 ID:dCPSCtuE
外部指導員は、ALT的な位置付けにしたいんだと思うけど、今もALTによって英語科の負担減にもなってないし、むしろ英語科教員は資格取得など負担は増えている。
まず部活動指導は教員の休日の勤務の主たる原因であり、それを改善するには外部指導員の導入よりも教員の手当の増額と教員の定数増による負担の平等化が必要。
そしてなりより実効性のある部活動の休みの設定を教育委員会の責任でさせるべきだ。

447 :実習生さん:2017/06/07(水) 12:38:36.74 ID:sfSCoGhE
財務省は教員減らせと主張してるし財源が無いので不可能。
金が無い以上、部活システムを維持するには教員の時間を
さらに搾り取るしか無い。教員志望者はまだいるしね。

448 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:17:23.72 ID:T2kegqxh
>子供目線も取り入れて対策を考えてほしいものです。

小中学校段階なんだから、子どもというより、保護者の目線がより優先される。
保護者の多くは「金の掛からないかたちでの、授業時間中以外の子どもの居場所確保」を求めているのは明らか。

449 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:25:10.31 ID:7wv00ijE
「タダより高いものはない」

450 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:25:35.02 ID:T2kegqxh
>搾り取るしか

搾り取る と言えばかなり語弊はあるがな。
現状では、管理職が少なく各教員の勤務状況の管理が隅々にまで行き届いていいないのは明白
で、組合員たちが自分たちに都合の悪い部分は放置しておいて、言いたい放題しているのは否定できない。

まずは、郵政民営化にしたように、モデル校を数箇所選んで教員一人ひとりに、労務管理の専門家がビデオやストップオッチ片手にもれなく張り付いて、一挙手一行動を把握して「無駄や非効率な作業」を指摘・改善するようなことをやってみるべきだ。
それくらいは組合員教師たちも進んで協力すべき。

451 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:27:54.42 ID:T2kegqxh
>「タダより高いものはない」

このように「頭が固く、視野が狭い」から、物事に対して「否定的なマイナス思考」しか生まれないのと違うのかな。

452 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:33:00.07 ID:T2kegqxh
>曖昧な自主的教育活動とするならば、現場の若手教員への押し付けは変わらない。

こうなったのは、それこそ「歴史的な経緯」を持っているのと違うか?
それを、「今になって」原理原則論で否定しよう というのが無理がある。

歴史的な経緯をきちんと「紐解けば」、現状に至った理由も理解できるのと違うか?
特に「宿直制度」があった時代と「人材確保法」制定以前に「公務員教師たちが置かれていた現状」にまで目を向ければ、「現在のかたちが成立した社会的背景」が理解できるのと違うだろうか。

453 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:39:27.13 ID:T2kegqxh
当時は、明らかに「行政職公務員(大卒)」よりも、「教育職(ガッコの先生)」は俸給表の上でも、「完全に数段格下」に位置づけられていたし、
数日に一度は「宿直」までやっていた。文字通り「順番で学校に泊り込む」制度だ。
それでいても、すでに基本給部分から「行政職よりかなり下」の給与水準だったわけ。

で、これではたまらん と組合活動が盛んだった(ただし、争議行為は完全に違法行為)。
こういった「社会的背景」を下に、当時の政権と日○組が「ある意味、裏で握って」現状に落ち着いた、ということをきちんと直視した上で、この種の議論をやろう、としているのかはなはだ疑問なのだかね。

454 :実習生さん:2017/06/07(水) 17:49:26.10 ID:T2kegqxh
>教員の定数増による負担の平等化が必要。

これは「既得権者が既得権を放棄すれば」簡単に実現するでしょ
正規教員一人当たりの給与水準を400万程度にまで落とせば、総人件費を増やすことなく、教員はかなり増やせる。
この案なら財務省も一概には否定しない。これに非正規教員を効率よく組み込めば、マンパワーは確保できる。
先に非正規教員の給与水準が270万でも、生活のため引き受けざるを得ない人たちはいるのだから、こういった立場の人にとっては400万なら「望外の喜び」となるはず。

子ども相手の職業で、管理職でもない立場で、年収500万も600万も「貰える」ということは公務員雇用でなければありあえない。
(補助金がしこたま出ている私立も、おなじだね)

塾のように、完全民間ならば「年収はもっと低くなる」のは明白だしね。

455 :実習生さん:2017/06/07(水) 18:31:44.90 ID:udGnQ6DN
はい、いつもの底辺が来てます(笑)
7年間同じことの繰り返しです(笑)

受かるべき試験(採用試験)には受かりましょうね、みなさん。

そうでないとこうなります。

456 :実習生さん:2017/06/07(水) 18:33:09.53 ID:rmTolvS8
子ども相手の仕事ならなぜ400万になるのか
根拠がわからない

457 :実習生さん:2017/06/07(水) 18:44:53.10 ID:vkGjZrIj
部活→塾→爆睡→朝練→

子供の成長に良いのだろうか?

偏差値世代だが、美術部が大人気だったよ。
幽霊部員が何十人もいた。ほとんどが成績上位者だったな。

458 :実習生さん:2017/06/07(水) 19:27:01.98 ID:ktsJJxsF
7年粘着馬鹿は妬みの感情のままに繰り言書き込んで恥ずかしくないんかね。
「子供相手の」とか、「たかが平教員」とか、
劣等感丸出しの語句を使うのが痛すぎw
そろそろ「特定論者を〜」「程度が低い」などと必死で書き込むか?

459 :実習生さん:2017/06/07(水) 19:42:43.08 ID:mbmvZegi
教員の宿直って昭和40年代の中ごろで終わった話。
ど根性ガエルでそういう話(南先生が学校当直していて、夜の見回りの時にヒロシとゴリライモが幽霊の振りしておどかすって奴)が有ったが。
最近復刻DVDで見たわww

なに昭和の物語を持ち出してんだ50歳過ぎw
そんな話すっから50歳がバレるんだわ。

460 :実習生さん:2017/06/07(水) 20:12:48.44 ID:dw2wphnP
>>448
そういう親がいることも否定しないが、
主流は部活の長時間化を問題視しており、
それは子供の負担を心配してのことです。

親の思いは、結局子供の気持ちに寄り添ってますから、
あなたの言うような子供をネグレクトするような親は少数派ですね。

こんかい保護者会でアンケートを取ってみてそれはよくわかりました。
熱心なのは、自分の子供が部活で活躍しているうちの
ごく一部の親にすぎない。

461 :実習生さん:2017/06/07(水) 20:35:17.98 ID:CxPLnIs9
少なくない学校が部活依存で指導してきたから
そう簡単には無くならないよ。行政は犠牲者が
出ないと動かないし、過労死・事故死・指導に
よる自死とかがもっと出ないと駄目だろうね。

462 :実習生さん:2017/06/07(水) 20:41:29.98 ID:u8azP6vS
原理原則というか、曖昧な自主的教育活動という位置付けが高度経済成長と生徒人口の多い時代には適用された条件が大きく変化したということではないのか。
少人数教育が人口減少によって皮肉なことで達成されているねじれた教育現場において、管理教育の延長である部活動指導をそもそも高学歴化した保護者すら望んでいない。
もはや曖昧な自主的教育活動という名の教育活動を再定義して、正規の勤務活動に組み込むことでその対価をもらう闘争のほうが正しい。
外部指導員制度は、曖昧な自主的教育活動という部活動の延命措置であり、教員のタダ働きの根拠になり、外部指導員のケツ拭きに利用されるだけである。

463 :実習生さん:2017/06/07(水) 21:11:21.26 ID:dw2wphnP
そんなに無理してまで、外部指導員を雇ってまで、
部活動って必要なんですかね?

スポーツを本格的にやりたいならクラブチームでやればいいのであって、
実際それは今でもそうしている子はたくさんいて、
スポーツに特化してない普通の子供たちも、
それぞれ自分の思い通りに自分のやりたいことに取り組めばいいと思う。
部活動にむりやり縛る必要はないと思うのだが。

464 :実習生さん:2017/06/07(水) 21:15:23.48 ID:dw2wphnP
>>454
給与水準を400万円だとか、270万円だとか言っていて、
それが既得権みたいな言い方をしているけど、どういうこと?
現状の学校の先生が、給料に見合った仕事をしていない、
給料泥棒だった言いたいわけ?
だから不当な既得権だっていう主張?

もしそうなら、どの辺が不当で、給料泥棒って言ってるんでしょうか?

465 :実習生さん:2017/06/07(水) 21:25:25.18 ID:lDxoNJ1M
>>452
それがもう時代に合わなくなってるって分かる?「おじいちゃん」
昭和40年代の政権と組合の握り合い(?)なんて、今時「それがなんじゃ?」で終わり。

「おじいちゃん」の時代はもう終わってんの。

466 :実習生さん:2017/06/07(水) 21:34:43.82 ID:ktsJJxsF
>>464
そいつにまともな質問しても話になりませんよ。
教員に対する嫉妬だけのくだらない奴ですから。
「詰問には答える必要はない」とか、
「分不相応な厚遇」と抜かして逃げるぐらいしかできません。

467 :実習生さん:2017/06/07(水) 21:35:54.18 ID:CxPLnIs9
>>463
中体連や高体連を潰せないからムリだね。

468 :幼児が3で 学生が10人くらい 痴漢痴女のちくれが:2017/06/07(水) 21:40:21.52 ID:5BhvW0g8
のぞき まちぶせ せっきん きしょいこえそうおん つきまとい さきあるき

ワースト気色悪い ごkぶり人間
 ふたりががりでじえんの痴女店員 
 み**** テイクアウトすし店
  レジ打ちじゃないほうの痴女がチョウ キショイ つきまといが
    トレイを 渡すと さらに トレイを手前に置き : れじのほうも 手渡しでしようとして 時間とる
    レジ打ち係がトレイに   つり銭おくととれいをテにとったまま 渡そうとする (おはしのふようきけるはいりょがあるのあたし!)終始うざい
    いんぎんぶれいがきしょすぎる のでくじょうをいうと
   「もうしわけありmせん!( ><:顔見てない)」 きしょすぎる くろかみすとれーと みでぃあむ?  160ぜんご

平屋の玄関前でタバコ吸う風で覗きのストーカージジイ 見てないアピールできたの方角を見ている
人がいないATMで  すと0かーあいがはいるとすぐkちいがい よってくる
  横できもヒトリゴトちゅうこうねんちじょばばあ 改札付近 痴漢

駅前周辺 カイダンで遊びなら ちかよってがんみのしょうがくせい キャップ
     他 数名 
コンビニ 
 同じこと二回聞く メガネ ややおおがら 

 チカン着ユトリ学生ふう痴漢 二名 
 せがたかめ 
 レジに並ぶとすぐ きて
 接近しないアピールで 並ぶ指示表示と違う場所で並んで ドウドウと盗み見

17時  
 ごまkさしてしつこくつきまとうウルサイ女学生風痴女数名
 ホームで ごまkっしてちかくによってくるきちがい数名
1708?
 息子二人 口ぽかんで ストーカー相手ガンミ 父親(目は小さくない)は 息子にお降りる客のを邪魔させておいて 避けてから コドモに注意して ストーカー相手にあぴ−る
 上りより 階段
 (降り口でない)ふきんで たむろするふうでまちぶせいかくの がくせいがかいしゃいんふう ぜんふせがひくめ

469 :すとーかーのきもっぷる 中年ユトリで二組かな:2017/06/07(水) 21:42:16.54 ID:5BhvW0g8
悪質! 降り口 エスカレータで降りる風でまちぶせ 通行のじゃまをする 女学生風 二人 制服?スカートが赤系のチェック 上しろ カイダンはいごから威嚇で近寄って追い越し もうひとりをひぶように つったてにたにたぬすみみ
  苦情に 逆切れの表情 150cm前後 細身 黒髪 前髪なし 髪縛っていて くろぶちめがね シンプルな顔立ち 

 近寄ってきて みつけて たちさってアピールは 痴漢が多い もろきしょい中高年に多い
 客同士 店員と客で 通路はさむのが※ 数回
 
 徘徊ストーカー ちかより まちぶせ ぬすみみきもごえ かんさんとしてたからめだった 数ジュウニン

 薬局
  営業マン風が大柄男 目がは小さくない 盗み見アピールがすごい何度も 数度メカの苦情で消えた
  痴女女学生 2名※
   紺の学生が持つバックに 大き目のマスコット 紺の長そでカーディガン 紺と緑と白のチェックのスカート
  れじがすんでうしろすれすれとーるきもい背のひょろ着物黒っぽいゆとり痴漢

  うざい会社員けーたいうざごえ 威嚇声の学生かな? 160センチ前後のきしょいじじい くろかみ ややふとめ
  かdんふきんにすわって ぬすみみしてないをからだであわらす めがねのゆとりちかん

 雑貨店
  接近覗き 痴女店員 商品整えるていで さっとちかよってぬすみみ 髪みでぃあむれあ 中年?
  客 すぐこむ すうめい 
    どうどうとみてちかよってくる大柄男 目が小さい 黒いジャンパー north?
     痴女 くろっぽいかっこ シンプルな顔立ち めがね ヘッドホン※

 ***カフェ
  ゆとり学生痴漢細見長身 ごつめのスポーツふう時計 水色かエメラルドグリーン 
   ばれるように(いりぐちのどあにうつったかおがにやついていた) はいごからちかより ばれしてまったのじえんで 近くをうろつく  
 む****-**てん
 悪質 きしょくわるい ストーカー店員
  ずっとぬすみみ にやつきがお 高めの位置しによん

470 :すとーかーのきもっぷる 中年ユトリで二組かな:2017/06/07(水) 21:44:15.88 ID:5BhvW0g8
 書店 ちかよりがきしょくわるいもろちおくれ ゆとり痴漢数名  ほか
  子供をうるさくしゃべらせて 騒音いやがらせ 親子 3.4くみ
   母 150cmだい すっぽうりとかぶる黒いぼうし 四角いべーじゅ ウルサイ女児 上下ピンク
 →レジ横で堂々と盗み見を拒絶されてから 店員とのやり取りでまともで『何か悪いですか?!』をこめて 返答
 職権悪用痴女店員 いちいち説明 時間とるからいらないというと 必要だと説明(じゃだまってとれよびにーる) な うざい慇懃無礼な職権悪用の痴女店員 
 からの カードができない自演?で 時間とる→

 えれべーたーで うるさいそうおん こうさい時盗み見 みをのりだしてちかより うろちょろして近づいてイラつかせよう狙いで どうどうのぞきのきいちがちじょ シニヨン 150だい 中年
 ほか すうめい
 K髪 ミディアピレアか肩ににつかない程度?めがね すとらいぷ?わんぴ?
 息子にうるさくさせて 苦情で逃げる風で 追いかけられたと勘違い化すり替えでよりうるさく自演 母親の方がうるさくなり始めて 息子がだまりははおやにすがろうとするとケータイで花数風で大声の痴女マダム

 うけつけちじょ にたにたのそきみ かいたくなくなる キモオタがこぎれいになったから堂々とつきまとっていいとすりり替えの典型的♂店員

471 :すとーかーのきもっぷる 中年ユトリで二組かな:2017/06/07(水) 21:46:15.25 ID:5BhvW0g8
18
 きもおたの 愉快犯のゆとり痴漢店員がいた店
 まだいる客に異常執着のいんけんねんちゃく おりこうちおくれ 痴漢痴女店員

  発色系でない桃色の制服 はいごkらよってきて こえかえる 高齢者ちじょ 細身160cmぜんご

  買うであろう場所で待ち伏せ 3人♂ ビーフステーキ前 魚卵前 ミルク売り場メ ガネかけてた
  他付近でカート押して接近2名 ♂
  キュウに大きな掛け声揚げる痴漢テインイン
 客
 基地外痴女 黒髪 毛量多め 短め かたにつかないていど おおがらふとめ ちじょ たっくるするようにぶつかってきた かいものカゴに
 れじでよってくるばばのきゃく はいかじいい ほかすうめい 酔ってくる客 若い痴漢が多い 黒縁メガネ散る高い 学生いたかな?
 そのかいしゃのATM近くで よってきた 160だいほそみだんせい をよけて 9に威嚇でうるさく作業をで始めるゴミ箱で 中年男
 

 駅前 こないだ はくはつにそめた?まちぶせすとーかーがいたば  しょ
 おおがら男 白 きもおたふう せがいhくめ 「いらいらさせてやる」大きい声で二者間で
 駅構内
 エレベータ付近で ちゅうこうねん 175cmぜんご もろふしん
 おりてきてすとーかーあてみてまたえすかれーたーでのぼる めがね ふとめ ひくめ 中年 きもた会社員風
 せがひくいふとめめがね 学生?上白下黒 かいだんふきんで こちらをみて
 車両 大柄な中高年 もろきしょわくわるいふしんしゃ
    のzきちじょ 黒髪かり上げ風ショート 黒?縁メガネ じゃっかんふとめ ぱんつるっく 靴オレンジ ひーる ドットの模様 ・ 無地

472 :テイクアウトのすし屋の痴女店員キショク悪:2017/06/07(水) 21:48:44.62 ID:5BhvW0g8
19時 
 1・挙動不審 ぬすみみあぴーるで歩く老人の会社員ふう のびたあたまの73 毛量が多いの目立つ
 2・ちかづいてくるどすけべゆとりもろお利口地遅れの痴漢がくせい 頭が異常に小さい 色黒 くせっけ だぼだぼしろちゃつ だらっと下げた黒リュック
  ぜんぽうで けーたいみながら うろちょろ れつまもらないていにして すぐまえにいちして 接近痴漢の学生
 3・待ち伏せ車に 乗りこんだ 会社員風ジジイ 背後から超接近してきた K?リュックに 赤い文字

 4・暗い色の外車 ***奇数 ? 二けた 奇数  

 5・坂(左)からおりてきて ストーカー相手に急いで接近 「すいません」イイながら自演で がんみ 痴女
  黒い四角い大きいリュック に 白模様 かたさげかばん 150cmだい ちゅうねん ながいかみどめ 

 遊歩道
  6・異常ゆっくりあるいで ぬすみみて か  『へんなひとだわめあわせたくない』の自演で まえからきためがねのちじょにおしえてもらったか
  はいごからきたすとーかーあいてがちかくなったら 立ち止まって小芝居しながら ぬすみみ
  札の付いた傘(紺か黒)を振って 危害を与える脅し もかねて 

  グレーの長そで 後ろからみて 左に オレンジ?の ラインが2本 きゃっぷ から ウェーブ調黒い髪が出ている 

きもおたばいくくるますうだい うるさいいかくせいへきのkちいがい

473 :実習生さん:2017/06/07(水) 21:59:29.01 ID:lDxoNJ1M
そも運動部の強化って、今時世界の迷惑になってる「オリンピック」からだからな。
筋肉バカのタカが3週間の運動会に2兆円もかけるってアホかw
そういやなんとか大地とかいう、筋肉バカが「部活の休み」に反対とか言いやがったなw

その迷惑な運動会で精々10個程度の金メダルを取ったから何よ?
2兆円と釣り合うんかよww

474 :実習生さん:2017/06/07(水) 22:17:00.75 ID:dw2wphnP
>>467
へ?そんな些末なところが原因なわけないと思うが。
もっと根本的なところが原因だと思ってる。
日本の民族性みたいな。

475 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:05:30.76 ID:dw2wphnP
>>473
経済効果って言葉知ってるか?
部活とオリンピックをリンクさせて語ると本質を見誤る。
いまどき部活上がりのオリンピアも少ないよ。
いないとは言わないけど。

476 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:23:55.07 ID:SRPBZDbH
>>466=ID:ktsJJxsF

匿名掲示板で「自分の姿を隠して」毎度の、汚い言葉遣いで論者を「貶める」印象操作の「レッテル貼り」ですか

これまた「程度の低い」振る舞いですね。

そんなことだから、キミたちの言い分は世間に信用されないのですよ。

477 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:30:05.99 ID:SRPBZDbH
>>460

>こんかい保護者会でアンケートを取ってみてそれはよくわかりました。

そうですか、それは良かったですねww
でも、それはキミの勤務校における「事例1」に過ぎませんよ。
それを「勝手に一般化して、決め付けよう」というのは無理がありますね。
地域の特性や保護者の経済的余裕の有無とも関係がありますからね。

いずれにしても、公式に発表されているものではないデータを使っての「決め付け」はいけませんよ。
第三者による「検証」ができませんからね。
公表されているものを利用した、というのであればきちんと「データの出所」を明示しないといけませんよ。

478 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:34:55.27 ID:ktsJJxsF
>>476
そら来たw お約束w
今日の俺の書き込みで、何か汚い言葉遣いがあったか?
それから、何でID変わってるのー?
もしかして、ID:5BhvW0g8に変身したからなのか?w

479 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:35:20.13 ID:dw2wphnP
>>477
いやいや
普通の公立中学校ですから、
フィールドデータとしてはかなり貴重で、
事例として片づけることはできないと思います。

他の中学でもやってもらうように働きかけてみようかな
っていうか文科省でもたぶんこの手のアンケートはやると思う
部活問題はかなり深刻な問題として受け止めているから

480 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:36:26.54 ID:SRPBZDbH
>455 :実習生さん:2017/06/07(水) 18:31:44.90 ID:udGnQ6DNはい、いつもの底辺が来てます(笑)
>7年間同じことの繰り返しです(笑)

>受かるべき試験(採用試験)には受かりましょうね、みなさん。

>そうでないとこうなります。

↑ このように「匿名掲示板で」「自分の身を隠したうえで」

気に入らない投稿があれば、「嘘八百を書き込んで」「論者を汚い言葉のレスを返して」「印象操作貶め、レッテル貼り」することしか出来ないわけですから、

「教師は程度が低い」と笑われ続けるのでしょうね。

匿名掲示板で「自分たちの組織の喧伝活動に有効利用しよう」としても、そうは行きませんよww

481 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:39:34.35 ID:dw2wphnP
>>477
>それを「勝手に一般化して、決め付けよう」というのは無理がありますね。

あと、この件についてだけど、
そもそもの発端は、>>448の書き込みなんですね。

>保護者の多くは「金の掛からないかたちでの、授業時間中以外の子どもの居場所確保」を求めているのは明らか

これのデータの出典はなんなんでしょうね?なんで明らかと決めつけて一般化してるんでしょうかね?
公表されているものを利用した、というのであればきちんと「データの出所」を明示しないといけませんよね。
これに比べたら、我々がやったアンケートのほうが、数百名の親の意見ですから、
かなり信ぴょう性がたかいと言えますよね?そうですよね?

482 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:40:41.92 ID:ktsJJxsF
>>477
やはり失礼な馬鹿。
質問からは逃げつつ、
真面目な書き込みに対して、wwを使って揶揄。
程度が低いにも程があるw

483 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:43:48.97 ID:u8azP6vS
外部指導員を見てきたが、生徒トラブルが多い。そしてそのケツを拭くのは結局顧問だったり担任だったりする。よく教師は世間知らずと言われるが、外部指導員ほど生徒知らずはいない。
だから何かの拍子で生徒との関係や保護者との関係が悪化すると、教員のような信頼関係がないから崩れるのも早い。
結局担任がフォローしたり、顧問を新しく設定しなくてはいけなくて外部指導員がきても部活動指導の勤務は軽減することはない。また外部指導員との打ち合わせや書類作成など付帯的業務もあるから、なんの解決にもならない。そして最後は学校が責任をとらないといけない。

484 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:49:56.05 ID:u8azP6vS
外部指導員は生徒サイドの視点ならば能力向上の意味はあるかも知らないが、教育労働者の視点ならば手間が増えるだけ。
ALTのようにお気楽腰掛け外国人なら扱い易いが、外部指導員は体育教員崩れの筋肉質バカが多い。そして技術指導として体罰も意外に多い。
これは外部指導員としての期待値もあったり、プライドもあったりで、とにかく搔きまわすだけで教員の仕事の負担減にはならない。
やはり部活動指導を減らす、部活動指導を勤務に明確に位置付けた対価を支払う、教員の数を増やして部活動指導の負担を平等化するしかない。

485 :実習生さん:2017/06/07(水) 23:52:14.98 ID:dw2wphnP
>>482
擁護してくれてありがとう。
この人(ID:SRPBZDbH=ID:T2kegqxh)なんなんでしょうね?
匿名で卑怯だとか、事実を捻じ曲げてるとか、
思い込みを一般化するなとか、データの出典を示せとか、
全部自分でやってることを指摘してるんですよね。
ブーメランってやつですけど、ギャグですかね?
ボケなんだろうけど、すべってますよね。

486 :実習生さん:2017/06/08(木) 00:00:37.92 ID:Mpl6jhzm
>>486=ID:ktsJJxsF

汚いレスで「印象操作」ですかww
だから、教師は程度が低い と笑われるのでしょう

487 :実習生さん:2017/06/08(木) 00:02:11.20 ID:Mpl6jhzm
>これに比べたら、我々がやった

きちんと「名乗らないと」どこの誰のデータかわかりませんよ
あるいは「都合よく捏造していた」としてもわかりませんし

出所のわからないものを示して「「信じろ」と言うほうが無理ですね

488 :実習生さん:2017/06/08(木) 00:03:07.69 ID:YW8WkAXk
>>485
たまにいる話の通じない馬鹿の一種ですね。
ギャグみたいなことを本気でやっていて滑稽極まりないです。
妬みに狂って、成仏できないお化けのように彷徨い出てるのですね。

489 :実習生さん:2017/06/08(木) 00:08:24.36 ID:YW8WkAXk
>>486
思い切り自爆しているぞw
で、何か俺が「汚い」こと書き込んだか?
「印象操作」しているのではないの?w

490 :実習生さん:2017/06/08(木) 00:09:54.00 ID:VJ5XGaqZ
>>487
ちゃんとリンク張ってくれないと見逃すところでした。
リンクを張らないのは自らの意見に自信がないからでしょうか?
でも言い返さずにはいられないので、リンクをはらず、
反論してるとわからないように反論するという高等テクニックでしょうか。

>「「信じろ」と言うほうが無理ですね

では信じてくれなくても結構です。
同様にあなたの>>448の意見も、名乗らないとわからないし、
都合よいねつ造どころか、ただの思い込みにすぎませんから、信じろと言う方が無理ですよね?
そうですよね?

そう考えると真面目に答えた私があほだったかも。
>>481にも答えてくれるとうれしいです。反論できれば。
これに反論したらあなたすごいと思う。ぜひ挑戦してください。>>481ね。

491 :実習生さん:2017/06/08(木) 00:28:14.20 ID:VJ5XGaqZ
>管理職が少なく各教員の勤務状況の管理が隅々にまで行き届いていいないのは明白

そうですか。それはどこの事例ですか?
きちんとどこの学校の事例なのか、それとも広範なフィールドワークに基づく統計データなのか、
きちんとデータの出典をしめさないといけませんよね。

それを示さず、一般化して決めつけようというのは無理がありますよね?
あなたの思い込みで、事実を捻じ曲げて印象操作をするなんて、
卑劣じゃないすか?しかも匿名で書き込むなんてありえなと思います。

492 :実習生さん:2017/06/08(木) 01:04:14.85 ID:d6Ce5T1g
>>480
で?教員採用試験不合格は、お前については事実じゃん(笑)
「長い人生、何回かは試験を受けただけの話」だとさ(笑)
教員採用試験って「一回受かれば」何回も受ける必要はない(笑)
テメェは「たかが平教員」が通った試験に受からなかったクズだから(笑)

「分際を知るように」分かったかな朝鮮自営君(笑)

あとお前の書き込みを生徒にもたまに見せてんだよ(笑)
「ちゃんと受かるべき試験に受からないとこうなる」ってな(笑)
ここだけはお前が役に立ってる(笑)反面教師として国の為になってるぞ(笑)

それから生徒に聞いてみたんだが、「この人7年前から書き込んでるの間違いない」「文章の構成、内容理論言い回しが同じ」だとよ(笑)
中学生でもそういう風に吟味しとるぞ(笑)お前はその程度の薄っぺらなんだよ朝鮮自営君(笑)

493 :実習生さん:2017/06/08(木) 06:35:49.43 ID:uxohApzF
教師の負担の話の前に、子供の負担を考えようよ。
まあ、やらせてるのは教師なんだが…。

494 :実習生さん:2017/06/08(木) 08:02:42.27 ID:oOuBHrfx
>>475
経済効果なんて当てにならんよ
やりたい役所やらが「大赤字の大怪我」ですっていう訳が無い。
その経済効果だって、7000億円で済む(当初の予定)なら儲かるという話だったぞ。

だからマスゴミも「経済効果」の件全く言わないでしょ昨今。
言えないからね。

495 :実習生さん:2017/06/08(木) 08:04:38.35 ID:XuDSY/Uj
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2V★tbrprqzcs

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEF★p2uHPdQ

Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=52b★scmW8x80

Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=EI-B★WeLP2ok

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L★vqrSjggBhk

Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f★no9zI7HSYg

Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H★aley+Messick

KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqdX★gQ5bxxs

Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dPI-★mRFEIH0

New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6YQv★wh73SW0

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y4★7AsHaKYbU

Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLx★Ru6sQA

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8★sPid6SwTg

496 :実習生さん:2017/06/08(木) 08:11:43.60 ID:VJ5XGaqZ
>>494
マスゴミはいわないよ。
あいつらはゴミで、ただ誰かを叩きたいだけなんだから。
そのことを信用しての主張なの?

497 :実習生さん:2017/06/08(木) 08:20:39.05 ID:fhRtbIO6
部活がボランティアだったとは知らんかったな
趣味と実益がなければ やってられんな

498 :実習生さん:2017/06/08(木) 08:42:13.31 ID:F9vYChv6
>>496
え?じゃあ「経済効果って知ってるか?」ってのは何だったの?
マスゴミの報道でないの元は?

499 :実習生さん:2017/06/08(木) 16:20:51.28 ID:KC/MgaIg
>ただ誰かを叩きたいだけなんだから。

それは、このレスに常駐している人たちも同じでしょ

500 :実習生さん:2017/06/08(木) 20:31:17.22 ID:viGzehLZ
499 朝鮮自営君バレバレ(笑)

501 :実習生さん:2017/06/08(木) 21:37:14.95 ID:yDcviVVM
↑ 卑しいレスを乱発して、「印象操作のためのレッテル貼り」ですかww

そんな姑息な卑しい手法はいい加減に止めたらどうですかww

スレの本論ではなく、論者への誹謗中傷やレッテル貼りに終始するから、
「教師は程度が低い」と言われるのでしょうwww

502 :実習生さん:2017/06/08(木) 21:43:09.39 ID:viGzehLZ
>>502
ほれwお前じゃん(笑)

朝鮮野郎(笑)

503 :実習生さん:2017/06/08(木) 21:51:48.92 ID:yDcviVVM
>502 :実習生さん:2017/06/08(木) 21:43:09.39 ID:viGzehLZ>>502
>ほれwお前じゃん(笑)

>朝鮮野郎(笑)

------------------------------------------------------------------
↑ このような「卑しいレス」をわざわざageで書きこむあたりからして、程度が低い

ひょっとして「自爆」ですかww

504 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:00:10.03 ID:viGzehLZ
>>503
教員採用試験程度受かってから「程度が低い」と言え朝鮮

505 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:03:38.97 ID:yDcviVVM
>教員採用試験程度受かってから「程度が低い」と言え朝鮮


このように「嘘八百のレッテル貼って、印象操作で貶める」ような、スレタイとは無関係な「人格攻撃」しかできないから

「教師は程度が低い」と笑われるのでしょうww

いい加減に「卑しいレッレル貼りで印象操作」は止めたらどうかな

506 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:12:08.49 ID:yDcviVVM
>>ID:viGzehLZ

>朝鮮

これだけは止めたほうがいいと思うぞ
まるで「私は程度が低い卑しい、差別主義者です」と、天下に向かって白状しているようなものだろ思うぞ

507 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:16:30.93 ID:BmsEBn7S
>>506
スレと関係無い話はやめてもらえませんかねえ。
スレの本論ではなく、論者への誹謗中傷やレッテル貼りに終始するから、
「自営は程度が低い」と言われるのでしょうwww

508 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:21:10.08 ID:qRu6FSQq
でも言動はそう言われてもおかしくないことしてるな>>503

509 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:26:59.95 ID:viGzehLZ
>>506
お前が朝鮮人のような行動を止めれば言わないんだが?
差別ではなく「区別」であるぞ(笑)

また自分の卑しい行動を棚上げして「差別」というのは朝鮮人の得意技だ。

510 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:30:06.43 ID:viGzehLZ
>>506
程度を言うのは「教員採用試験」に受かってから言えと言ったが?
「たかが平教員」>>>>>>>>>>>>>(14万8千光年)>>>>>>>>>>>>>「教員採用試験不合格で7年粘着の朝鮮自営君」であるぞ(笑)

511 :実習生さん:2017/06/08(木) 22:56:10.03 ID:VJ5XGaqZ
>>498
>マスゴミの報道でないの元は?

ちがうんでしょ?
>>494でご自分でそう言ってるじゃない。

512 :実習生さん:2017/06/08(木) 23:19:45.44 ID:YW8WkAXk
>>501
分かり易い!(失笑 )すぐに燻り出されるw
ID変えてまでご苦労。
も一つ言っとくが、発狂して変なの貼るなよw

513 :実習生さん:2017/06/09(金) 00:21:50.74 ID:X1z6ff9e
>>493
部活に熱心な教員はそうでない教員に
とことん冷たく厳しく当たるからな。

514 :実習生さん:2017/06/09(金) 01:58:49.63 ID:/Ips6l8v
まぁ、人を見下す姿を見ると教員かどうかに限らず可哀想だと思うよ

515 :実習生さん:2017/06/09(金) 19:38:20.50 ID:kqNOQTlX
>>505
あれ?自営君は教員採用試験受けて落ちてるんじゃなかったのか?試験を何回か受けた数年は、
非常勤講師をやっていて、それで教員はガキ相手の程度の低い職業と分かったんでなかったのか?
卑しい奴が沢山居たって話もしてたよね?

それを「嘘八百のレッテル」と言うなら、

「学校の事なんか知らない外野」であり、教員が卑しいだのなんだのというのは「外野の脳内妄想のでっち上げのでたらめ」と言う話になりますが?

そんでいいのかな?

516 :実習生さん:2017/06/09(金) 20:46:28.33 ID:zRq5gP8x
争いは同じレベルでしか生じない・・・・・

517 :実習生さん:2017/06/09(金) 22:00:31.41 ID:x+PTx+j0
>>516
>争いは同じレベルでしか生じない・・・・・

だから自営とは争いにならない。
自営のレベルが低すぎて、争いまでのレベルに達せず
呆れ果てて、バカにするくらいのレベル。

せめて根拠程度を出せるなら、争いにもなるのだがね。ww

518 :実習生さん:2017/06/09(金) 22:29:08.51 ID:lD2Q6vpY
部活動の過熱や、あほな奴が調子に乗るのを抑えなければならない。
・土日祝日は公式戦以外は原則活動なし。
 練習試合は年間総時間数の制限を設ける。
・公式戦は年度末、盆暮れ近くなどの非常識な所に入れない。
・平日の活動は日の長い時期で2時間以内。
・試験1週間前は原則禁止。
まずはこの辺の徹底から。

519 :実習生さん:2017/06/09(金) 22:38:19.56 ID:d366Lt1L
はいはい、匿名掲示板で「自分たちの身を隠して」の工作活動 乙

立派なご主張をなされるならば、

「所属氏名を明らかにして、メディアで正々堂々と発言するか」
「せめて、名乗らないまでも、街頭で姿を晒して、ビラでも撒いたら」どうですかww

自分は「安全地帯に逃げておいて」

「都合よく世論を煽ろう」 とするのは卑怯ではありませんかねww

520 :実習生さん:2017/06/09(金) 22:43:52.29 ID:GHPgqvoI
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

521 :実習生さん:2017/06/09(金) 22:47:45.98 ID:lD2Q6vpY
>>519
うわっ!いつもながら物凄い臭気w
おい、あほ、
ここ数日の疑問、質問などに真っ当に答えてから偉そうに抜かせや。
敗走ばかりのヘタレ滓が。

522 :実習生さん:2017/06/09(金) 22:55:57.08 ID:x+PTx+j0
>>519
ほらね、自営が出来るのはこの程度。
反論も出来ない単なる煽り。何の意味も無い。
この程度の低脳だから、争いにもならない。
単にその低レベルをバカにされるだけ。ww

523 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:28:40.75 ID:zRq5gP8x
>>517
じゃ、相手するのやめようね

524 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:35:46.85 ID:zRq5gP8x
>>518
>部活動の過熱や、あほな奴が調子に乗るのを抑えなければならない。

このアホな奴ってのはだれのこと?
俺は、部活指導に熱心は、一部のアホ教師だと思う。

部活指導は教師の自主的活動でボランティア。
ボランティアである以上面と向かって批判はできない。
それどころか、部活指導することはいいこと、という雰囲気を作って、
部活をやること、例えば長時間練習などを批判できない雰囲気をつくる。

しかし部活熱血指導先生は単なるエゴにすぎない。
チームが勝っていい気になって、一部の親にもちやほやされて、
自分の趣味のために子供を利用しているだけにすぎない。

このアホ教師をパージせねばならない。
勉強よりも部活を優先していいわけがないのに、土日も、
試験前も練習を入れて、子供たちの学習を妨害。許せない。
どうやればこいつらをパージできるか知恵を貸してほしい。
もうこいつらの好き勝手にさせるわけにはいかない。

525 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:39:43.29 ID:d366Lt1L
卑しい工作活動員の「印象操作のための、レッテル貼り」の事例

>あれ?自営君は教員採用試験受けて落ちてるんじゃなかったのか?試験を何回か受けた数年は、
>非常勤講師をやっていて、それで教員はガキ相手の程度の低い職業と分かったんでなかったのか?

本人でもないのに、試験を受けたか否かなどはわからないはず
また、スレのテーマとは無関係で「特定論者を、貶める」印象操作のレス

このように、人格攻撃で「スレ議論に無関係な、誹謗中傷」レスをするのが「卑怯な工作活動員の特徴」ですねww

526 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:41:48.08 ID:d366Lt1L
>このアホ教師をパージせねばならない。
>勉強よりも部活を優先していいわけがないのに、土日も、
>試験前も練習を入れて、子供たちの学習を妨害。許せない。
>どうやればこいつらをパージできるか知恵を貸してほしい。
>もうこいつらの好き勝手にさせるわけにはいかない。



「卑しい語句の連発」の卑しいスレの実例

「匿名をいいことに」汚い言葉のオンパレード

とても「教壇に立つ者のことば」とは思えないww

527 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:44:45.65 ID:lD2Q6vpY
>>524
大体そんな感じ。
各顧問も、試合日程決める役員も含めて、非常識な人たち。
あんたらの趣味で振り回すなと、まともな感覚の人は思っている。

528 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:46:46.30 ID:x+PTx+j0
>>525
と書きながら、よく読めば実は明確に否定していない。
つまり、自分で認めているということ。
やはり、低脳が目立つカキコですな。ww

529 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:46:57.33 ID:zRq5gP8x
>>518
あなたの挙げたルールはマジ最低限。
この程度は徹底することが重要。

最終的には部活と学校を切り離して、
例えばスポーツはクラブチームなど、
地域の経済活動へと移行すべき。
雇用も生まれるし。

そう考えると部活は民業圧迫だな。
廃止して困るやつ誰もいないわ。まじで。

530 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:48:15.41 ID:zRq5gP8x
>>528
レスするやつも荒らしです。
NG登録せよ。

531 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:52:08.84 ID:lD2Q6vpY
>>529
これ以下の決まりごとも守られていない現実があるのがけしからんです。

532 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:56:04.78 ID:lD2Q6vpY
おい、卑しく卑怯な7年粘着馬鹿。
問いへの返答はまだか?

533 :実習生さん:2017/06/09(金) 23:57:40.09 ID:zRq5gP8x
>>531
まじでそう。
うちの中学は土日のどちらかは休みってことになってるのに、
まったく守られてない。学校が自ら作った規則を守らないとは何事?
生徒に対しては規則規則でがんじがらめにするくせに。
糞だと思う。

土日つぶして練習したり試合してんのは、部活バカの教師。
こいつらマジくそ。邪魔。教師の風上にも置けないゴキブリ。

534 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:00:38.19 ID:cTAi9O7w
>>529
>最終的には部活と学校を切り離して

これには反対だな。
部活にはそれなりのメリットがあると思うよ。
例えば友達作りや、体力作り、文化部でも知識や思考力要請等
授業では出来ない教育にもなるんじゃないかな?
だから、ゆる〜い趣味の延長の部活がいいと思うね。

まあ、それなりを目指すなら、スポーツクラブへ行けば良いと
は思うな。

535 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:02:23.28 ID:cTAi9O7w
>>533
>土日つぶして練習したり試合してんのは、部活バカの教師。
>こいつらマジくそ。邪魔。教師の風上にも置けないゴキブリ。

そんなクラブやめて、楽な文化部に入れば良い。
運動したけりゃ、地元のスポーツクラブに行けばいいんじゃね?

536 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:04:00.56 ID:WMbxfpoZ
>>534
そのへんは程度問題。
そもそも部活は生徒の自主的活動であると定義されているんだから。
基本的にやりたい奴だけやればいい。
それだったら異論はない。

でもそれは現状の部活はまったく違う携帯だから、
やはり学校と部活を切り離すっていう主張であることは間違いないな。

競技スポーツをしたいなら、クラブチームへ。
つまり今ある中学校の全国大会はなくなるってことだ。
クラブチーム主催のものに移行するということ。
そういう根本的なところから議論しないとダメなんだよ。

537 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:05:50.31 ID:WMbxfpoZ
>>535
あなた全然部活動の問題がわかってないね。
生徒の自主的活動と言いながら、強制加入がまかり通ってるんだよ。

>そんなクラブやめて、楽な文化部に入れば良い。

文化部なんてブラバンしかないし、ブラバンも鬼練習だぞ。

>運動したけりゃ、地元のスポーツクラブに行けばいいんじゃね?

だからそうしろって言ってんだよ。わかんねーやつだな。

538 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:09:30.12 ID:aC3wBhqk
>>533
俺はきちんと規則の枠組みの中でやるんなら、
教育的効果もあるのでいいと思う。
しかし、このムカつく現状の中では、
普通にやる気のあるはずの顧問も生徒も嫌気がさしている。

539 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:11:34.03 ID:cTAi9O7w
>>537
>文化部なんてブラバンしかないし、ブラバンも鬼練習だぞ

文化部がブラバンしか無い学校があるんだ。
初めて聞いたなそんな学校。

540 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:16:29.88 ID:cTAi9O7w
>>537
ちなみに、その地元のスポーツクラブっていつ練習やるの?

541 :実習生さん:2017/06/10(土) 00:19:05.29 ID:L80eaaPb
>>525
あらあらw「俺は教員採用試験など受けてない」と言わないのか?

受けて受からないなら「バカ」wwww
受けてないなら「教育現場など何も知らないど素人」という話だがねwwww

542 :実習生さん:2017/06/10(土) 08:44:07.06 ID:A7xOBzBA
まあ自営君に整合性を期待してもだめです(笑)
7年粘着してんだぞ(笑)

543 :実習生さん:2017/06/10(土) 10:13:09.30 ID:WMbxfpoZ
>>540
スポーツクラブによるんじゃない?
すべての種目のクラブがあるわけでもないし。
でもまあだいたい放課後から夜にかけてだろう。
あと土日。考えればわかるでしょ。

>>538
だからなんども言ってるように程度問題。
そして自主的活動であることを徹底する。
つまりやりたい奴だけがやればいい。
生徒も先生も。
その建前を守らないで日本人が好きな「みんな一緒」をやるから、
こういうゆがんだものになるんだよ。

544 :実習生さん:2017/06/10(土) 10:37:09.84 ID:x2UZXfu8
部活のせいで辞める教員、不登校になる子どもが
多発すれば別だが、どうせ現状維持だろ。

545 :実習生さん:2017/06/10(土) 14:34:43.56 ID:WMbxfpoZ
文科省が去年から対策に乗り出しているのは、
特に教員の負担を問題視しているからだと思われる。
現状維持では対策になってないから、さすがにそれはないと思う。
少なくとも普通の公立中学や公立高校では、それなりに強制力あるガイドラインができると思う。
つか、そうじゃなきゃ困る。

546 :実習生さん:2017/06/10(土) 18:01:03.94 ID:WMbxfpoZ
>>535
こういうこと言ってるようじゃ現状の部活の問題は解決できないんだよ。
いまのままお前が我慢しろって言ってるだけだろ。
ゆがんだ現状を直視せずにこういうことを平気で言えるのが、
部活バカの教師や親。子供のことを全然考えてない。

みんな一緒、強制加入の部活なんだぞ。
なにが楽の部活はいれだよアホ。

547 :実習生さん:2017/06/10(土) 18:51:41.68 ID:2XT3DHoD
ガチでスポーツやりたくて「クラブチーム」に入ると「変人扱い」
また程度の低い学校運動部活の欄は「未加入」になって高校入試で不利(笑)
クラブチーム系統の大会で活躍しても部活と違って評価にならない。
(全国大会で活躍レベルなら、さすがに私立は評価してくれるけどね)

前にだれかも言ってたけど、マイナースポーツだとそれが顕著。

この辺は流石になんとかならんかなあ。

548 :実習生さん:2017/06/10(土) 18:52:48.97 ID:x2UZXfu8
今まで仕事増やすことしか出来なかった
文科省がやることを減らせるわけがない。

仮に部活の時間を無くしたとしても空いた時間に
新しい仕事を空き時間以上ネジ込まれて終わるのが
目に見えてる。

549 :実習生さん:2017/06/10(土) 19:27:44.97 ID:WMbxfpoZ
>>548
じゃ、現状でいいって言うのか?
あほだろお前。
お前みたいなやつ俺の会社にもいる
現状を変えよう、改善しようという取り組みにことごとく反対
それでいて代替案を提出することもない
ただ反対したり愚痴を言うだけで何も生みださない

共産党みたい

550 :実習生さん:2017/06/10(土) 20:37:51.42 ID:g1cQgdXN
授業を頑張って学力上げても大して誉められないし
当たり前の事だとスルーされるけど、部活で結果を
残せば地元メディアで扱われたり学区や後援会で
盛り上がったりして報われてしまうんだよね。

部活指導で得られる喜びは麻薬的だっていうし
金にならなくてもやりがいで人は頑張ってしまうから
大会廃止とかして成果を出せる場を奪って部活指導の
価値を無くせばいいんじゃないかな。

551 :実習生さん:2017/06/10(土) 21:11:23.72 ID:WMbxfpoZ
>>550
そういうところが大切
大会運営のやり方から考えないといけない。

3月の文科省が出した方針では
大会の見直しは教育委員会がやることになってる。

役人得意の骨抜きにならないように是非やってほしい

552 :実習生さん:2017/06/10(土) 21:50:07.24 ID:2eIkFXpV
>共産党みたい

彼らは論外でしょ
自分たちの組織のことしか考えていない

553 :実習生さん:2017/06/10(土) 22:04:17.42 ID:aC3wBhqk
土日連続試合て何の嫌がらせ?日程決めた奴はあほか。
今日明日2日丸つぶれ。
教員も生徒も今週の疲れの上に土日で更に上塗りして来週を迎える。
俺個人で言うと、ある程度の時間が要ったりすることは、
やりたいことはおろか、やらなければならないことも全くできず。
家の手入れなどの家事、車のメンテナンスその他諸々。
自分の子供はほったらかさざるを得ず、授業参観も欠席。
こんな迷惑で馬鹿なことを続けてはいかん。

554 :実習生さん:2017/06/10(土) 22:32:53.18 ID:2eIkFXpV
そんなことを、匿名スレでいくら言っても説得力はないよ。
政権与党も、国会で「出所が明らかでないものは相手にしない」と言ってるよww

せめて、自らの「所属・氏名を明らかにして」リアルメディアで発言するか、
「素顔を晒して街頭でビラでもまいたら」どうかな。

自分たちは姿を隠して、安全地帯からあれやこれやと匿名で発言しても、説得力はないと思うよ。

555 :実習生さん:2017/06/10(土) 22:39:52.45 ID:aC3wBhqk
>>554
臭い臭い7年粘着塵はすっ込んどれ。
ドヤ顔で書き込んでるんだろうが、
政権与党も突き上げに耐えかねて掌返しとるぞw

556 :実習生さん:2017/06/10(土) 22:40:01.13 ID:mXDpNU5w
>>554
一方で、世論誘導だって言う人間もこのスレにはいるんだけどなw

557 :実習生さん:2017/06/10(土) 22:49:45.24 ID:aC3wBhqk
>>556
そうですね。
同じような文体だが、世論誘導はよせと必死で叫んでいる奴w
まさか>>542の通り?w

558 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:22:50.43 ID:/d7Oojba
ブーメラン投げすぎじゃない?

559 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:38:09.98 ID:2eIkFXpV
>>555

>臭い臭い7年粘着塵はすっ込んどれ。 ]

「嘘を書き込んでの」「論者への印象操作」は止めましょう

そんな「姑息な手法」ばかりしているから、教師は程度が低い、と哂われ、世間から「まともに相手をして貰えない」のではありませんかww

反省すべきですね

560 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:39:58.61 ID:2eIkFXpV
再掲

匿名で「自らの身を隠して」発言していたのでは、説得力はありませんよ。

自らの「所属・氏名を明らかにして」リアルメディアで発言するか、
せめて「素顔を晒して街頭でビラでもまいたら」どうかな。

561 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:45:17.30 ID:2eIkFXpV
>教育現場など何も知らないど素人

教育を知らない素人 は発言するな と言う意味ですか?

プロであるキミたちで、ぜんぜん問題解決できていないから、さまざまな問題が噴出しているのでしょう。

部活顧問の問題も、「外へ向けて物を言う前に」「自分たち教員内部で、きちんと負担の公平化の議論」をしてきたとはとても思えませんがね。
自分たちに都合がいい既得権はそのまま放置しておいて、負担だけは減らせ、などという「自分勝手」は通用しません。
年功序列で高い金を貰いながら、働きが悪い教員たちを「自分たちの手で放逐するような」改革案でも提示したらどうですかね。

自分たちが「「まず、先に血を流す」決意を示さないと、世間はまともには相手をしませんよ。
いくら「世論誘導に励んでも」「こういったインチキは次々明らかになる」わけですからww

562 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:47:15.62 ID:0LvMa1Am
>>560
じゃ、身近なところで自分の学校で始めた俺は正しかったのか。
「中高大ずっと文化系でした、スポーツ番組見ません、話題振られてものれません」
って態度で、顧問になっても独自の練習メニュー考えず、怪我事故だけ気をつける指導やってたら、顧問外されてしまったw

563 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:51:42.64 ID:WMbxfpoZ
>>553
そのとおり。
っていうか、そんなのうちの子供のサッカー部では日常茶飯事。
常に土日に練習試合入ってる。
これでは体を休める時間もなく、週末リセットできないから、
勉強にも支障が出る。
そんなこともわからに顧問てなんなんだよ
教師をする資格なし。辞めろよまじで。

564 :実習生さん:2017/06/10(土) 23:53:58.87 ID:WMbxfpoZ
>>562
つか、そんなんでいいんだよ。
時間管理をして、大けがだけ気にして、
節度守ってやればいい。
平日は6時まで、休日は練習無し。
そんで十分。あんたはえらい。

565 :実習生さん:2017/06/11(日) 00:17:28.27 ID:kGCmWdY+
あと,「子供たちの居場所」云々だったら自治体の公共施設(図書館とかスポセンとか)を教えてあげればいい。
そういう施設だったら無料、もしくは安価な費用で利用できるし、使用実績もできる。
もしかしたら生徒側が自分たちで他にも使えそうな公共施設や公共サービスを見つけるかもしれない。

566 :実習生さん:2017/06/11(日) 00:23:05.35 ID:5tfqAa8Z
>>559
全部事実だろうが。嘘つきはお前。
自分の都合の悪いことを振られると逃げ続け、
関係ないことを持ち出していちゃもん付けてくるインチキ野郎もお前。
卑しい屑に説教を垂れられる筋合いはないから失せろ。

567 :実習生さん:2017/06/11(日) 00:48:10.22 ID:drJPEP6o
>>566
レス乞食にレスするな
レスするやつも荒らしだぞ
IDでるんだからNG登録しろ

568 :実習生さん:2017/06/11(日) 00:54:32.19 ID:97YssMuU
・部活動に対しての手当はまともに支払われていない
・教員の給料には土日の部活動は含まれていない

ボランティアの部分を減らしたらなぜ給料を減らさないといけないのか

569 :実習生さん:2017/06/11(日) 01:10:49.70 ID:ZJ79Y3tX
他人が報われるのを喜べない人は一定数いる。

570 :実習生さん:2017/06/11(日) 01:41:53.62 ID:TsAjgNfv
しかし、何でいまどきの子供はそんなに部活動やるんだ?
自分の子供時代なんて、そんなに部活やってなかったけどな。
これだけ問題になるなら、多くの学校でやってるんだろね。
これほどになってるって事は、学校側だけに原因があるとは思えないな。
子供や親にもなんかあるんじゃないの?

571 :実習生さん:2017/06/11(日) 01:50:46.36 ID:ER31Z1T+
>>570
以前ここに書いたものですが、将棋経験しかない俺が、またまた未経験のテニス部主顧問になったんだよね。

休みはなしで毎日やってる部活だったので、日曜日を休みにする提案をしたところ、夜11時に保護者からクレームが入ったり、
学校にもクレームで押し掛けてきたよ。先生はテニスに対する情熱がないんですか、とね。

ハッキリ言うがテニスへの情熱は無かったし、半ば強引に押し付けられた顧問だったから、それも態度に出たんだろうね。

その1年間はそれはもう地獄だったよ。担任業務や教科指導で手いっぱいだったから、自殺か退職寸前まで追い込まれた。

572 :実習生さん:2017/06/11(日) 07:05:24.05 ID:5tfqAa8Z
>>571
大変でしたね。
異常な状況をほんの少し正常に向けようとしただけで、
非常識な反応をするモンペ。
ムカつくので、本音を正論ストレートでぶつけたいところですが、
喧嘩になっても損ですしね。
土日の一方は休みにする決まりがある地域や学校なら、
それを徹底するためだと説明できるのですが。

573 :実習生さん:2017/06/11(日) 07:41:04.72 ID:tzSInUKl
>>561
そうだよ(笑)
現場を知らないのに「ガキ相手の程度の低い職業」などと7年間いう奴は特に(笑)

574 :実習生さん:2017/06/11(日) 08:07:57.22 ID:ZhlD2y31
>>570
親が子守りを求めてるから。

575 :実習生さん:2017/06/11(日) 08:27:47.06 ID:drJPEP6o
>>570
するどい。
原因は、部活バカの教師だけでなく、部活バカの親にもある。

学校というのは、基本、勉強するところであって、いわゆる知育を受け持つ。
道徳やしつけという徳育は家庭でやること。この基本がわかってない奴が多い。
最近のバカ親はしつけも学校に求めるんだよ。

部活をやらせるのもその一環。
部活やらないと時間を持て余して無駄にすごしてしまうから
部活に縛り付けることを親が求める。
時間を与えられてそれを有意義に使うというのは、ある程度能力が高くないとできないわけで、、
そんなやつばかりじゃないから、能力の低い子は自由を与えられても使い方がわからず、
自分の子が時間を無駄に過ごしてしまうことを親は恐れる。

能力高いやつは自分でどんどんやってさらに能力あげるが、
能力低い奴は基本さぼって時間を無駄にするから、格差が広がる。それを嫌がる。
つまりできるやつの足を引っ張てるのとの同じなんだよね。

日本人の中に「みんな一緒」がすきな奴が多いのはこの心理。
みんなと同じだと、差が広がらないから、それだけで安心する。
そういう親って「みんな一緒でやることに意味がある」って平気で言うからな。
なんの意味があるんだよ?

子供の子守を部活動に転嫁している。一言で言えばそういうこと。
>>570さんのおっしゃるとおりです。

576 :実習生さん:2017/06/11(日) 08:44:24.46 ID:drJPEP6o
>>571
>日曜日を休みにする提案をしたところ、夜11時に保護者からクレームが入ったり、

こういう親な。ただのクレーマー。
部活指導はボランティアだってことを知らない親は多い。
これを知ればだいたい常識のある親は強く要求してこない。
しかし、この手の部活バカの親は、バカだから自分のやってることの意味を理解できない。
権利の主張しかしない糞。
そんなに言うんだったらお前がテニス部の指導しろよ!ってことなのに。

>先生はテニスに対する情熱がないんですか、

ないです。授業への情熱で精一杯です。
って言え無いんだろうな。現場の最先端の教員は、いいたいことも言え無いから、
言ったが最後モンペに変な噂とか流されて・・・・怖いわ。

だから部活を問題視している先生は声をあげにくい。
俺たち親がこういう先生の立場を理解し、応援してあげないといけないと思ってる。
それできるのは親だけだから。
正当性は俺たちにあるわけだし。

577 :実習生さん:2017/06/11(日) 08:57:21.73 ID:7MSJ8QP/
経験したことのない、運動音痴のやつに運動部顧問もたすなよな
それが常勤講師にもやるからよりたち悪い

578 :実習生さん:2017/06/11(日) 09:53:59.80 ID:wiXnKBGX
大半の保護者が理解してくれても、一部の過剰要求する
保護者に振り回されるし、管理職が守ってくれるとも限らない。
そりゃ精神疾患増えるよ。

579 :実習生さん:2017/06/11(日) 09:56:55.32 ID:drJPEP6o
中高生には「部活」とは違う選択肢が必要だ
http://toyokeizai.net/articles/-/153042

部活動はなぜ過熱する? 指導者がハマる魅力
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20170101-00066130/

「ブラック部活顧問」問題から考える、教師ってナンだ?
http://ironna.jp/article/3224

こういう記事は本質を鋭く捕らえているし、
記事内容だけでなく、この記事に対するコメントもみな鋭い。
こういうことをマスコミはどんどん取り上げてほしいものだ。

580 :実習生さん:2017/06/11(日) 11:42:34.84 ID:MAVs1Qhh
>>578
管理者のごときが守ってなんかくれないよ。
お前の言い方が悪いとか、前任者はやれてたのに何だとか言うだけ。

581 :実習生さん:2017/06/11(日) 12:35:33.44 ID:D4Z0BIYM
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)

582 :実習生さん:2017/06/11(日) 12:35:45.50 ID:D4Z0BIYM
https://www.youtube.com/watch?v=

583 :実習生さん:2017/06/11(日) 12:51:59.67 ID:drJPEP6o
>>578
あほかおまえ
大半の保護者が理解したらokだろ

問題は理解者が大半じゃない場合だよ
いま、アホなモンペが増えてるからな
精神年齢が子供のまま大人になって、
権利の主張しかしないガキみたいな親があふれかえってる

こういう糞が主流の地域だと部活問題は解決しないだろう
お上主導でやらない限り

584 :実習生さん:2017/06/11(日) 15:10:47.65 ID:FM0+VLIH
教員・保護者・管理職・子どもの中でも個人間で
部活熱が違うから簡単に解決できないんだよな。
お上といっても財務省は教員を減らしたがってるし
控えめに言って絶望しかない。

585 :実習生さん:2017/06/11(日) 16:10:50.55 ID:Z7d2kvYp
部活 廃止で検索
https://www.google.co.jp/?hl=ja&gws_rd=cr&ei=9eo8WbLXLofq8AWhz7GoCw#hl=ja&q=%E9%83%A8%E6%B4%BB+%E5%BB%83%E6%AD%A2&spf=1497164590692

部活否定してる有識者は、こんなに居る。スポーツしたければ地域クラブへ行けばいいだけ。

586 :実習生さん:2017/06/11(日) 22:46:54.59 ID:drJPEP6o
>>583
価値観にずれがあるからこそ、
明文化した基準やルールが必要。
そしてそのルールを順守することが重要。
ルールを作るプロセスも重要。
透明性や公正性が求められる。

価値観が多様化している現代では
この考えは基本中の基本。
コンプライアンスという名でも呼ばれてる。

部活こそ、ルールを明文化して、厳格運用することが必要。
現在は学習指導要領の中の位置づけでさえ曖昧で、
このことが現場の混乱を招いていることも否めない。

価値観が衝突するときこそルールが重要であり、
さらにそのルールを制定するうえでの基本的間が方が重要になる。

部活の基本的考え方は、先生も生徒も「自主的参加」であるということ。
この大原則を守ってないのが一番の問題。
部活をエサに内申書や成績をちらつかせるのも、この基本的考えに反するということを認識せよ。

587 :実習生さん:2017/06/12(月) 00:43:54.35 ID:ucbkTPVO
教員だって評価を人質にされて
強制的に部活させられてるしな。

588 :実習生さん:2017/06/12(月) 03:00:39.70 ID:ENKW6PQ+
帰宅部を本当に設立させて、そこの顧問になる

589 :実習生さん:2017/06/12(月) 07:23:12.79 ID:W+gHb3aO
>>586
>部活をエサに内申書や成績をちらつかせるのも、この基本的考えに反するということを認識せよ。
こりゃ違うよな。
現実に部活が進学に影響する、という事なんだろ。
ならば、事実を元に指導するのは当然だろうね。
別に、部活の事などどーでもいいけど、進学に影響する事を
無視したら、困るのは子供や親じゃないのかね?

590 :実習生さん:2017/06/12(月) 08:15:17.93 ID:L20EXYVZ
>>589
まあそれ(部活が進学に影響する)も「不参加」とか、逆に「県大会出場」などの大活躍なら影響があるんだけど、
大抵の場合は「〜の部活加入」の欄に記入で終わりなんだけどな。

公立高校の場合は正直加入してれば良いだけなんだけど。

591 :実習生さん:2017/06/12(月) 13:24:17.50 ID:O7CTNMud
>>586
保護者です
本当にそう思います
普通に会社に勤めていれば当たり前のことと分かります

無駄や無理をしてこそ尊い
理由や目的などを質問するな
やれと言われたことは疑問を持たず絶対にやれ
安全対策、効率化、明文化なにそれ美味しいの?

こんな世界にどっぷり浸かってたら社会で通用しませんよ
パワハラモラハラ問題を起こす確率が高いですからね
部活をやってた生徒を採用するのはパワハラモラハラ当たり前の会社だけになります

592 :実習生さん:2017/06/12(月) 14:53:51.73 ID:7ul5bJKr
>>591
世論操作のための「成りすまし」ですか?
こんな匿名掲示板で、保護者などと自称したところで「組合員教員側の工作活動」と受け止められるだけすよ。
本当に世に向かって保護者の立場から主張したいことがあるのであれば、こんな匿名掲示板ではなく
リアルメディアで発言されてはいかがですか、もちろん最低限の個人情報(氏名や年齢、居住都道府県名)ぐらいは明らかにしなければなりませんがね。
そのくらいのリスクをもって発言すべきですね。

593 :実習生さん:2017/06/12(月) 15:01:12.41 ID:7ul5bJKr
部活廃止主張を繰り返す「自称、教員たち」への疑問

自分たちが「正しい主張」をしているという確固たる深淵があれば、なぜ「リアルメディアで、自らの所属氏名を明らかにして」「素顔を晒して」発言しないのか?
インタビューを受けている映像があれば、減益教員と自称する人には必ずモザイクをかけられている
犯罪被害者でもあるまいに、これでは「いけないことをしている加害者」ではないのか?

なぜ、素顔を晒して、氏名等を明らかにして「正々堂々と」発言しないのだろうか?

594 :実習生さん:2017/06/12(月) 15:01:40.94 ID:O7CTNMud
>>592
ルールが作られたら何か不都合がありますか?
現状に満足されていますか?
危険や不安要素に気づいて改善したいとは思ったことがありませんか?

2ちゃんが好きなのは匿名だからです
信じる信じないは勝手です
匿名は信じられないから嫌いとおっしゃるなら
2ちゃんを見ないほうがいいですよ

595 :実習生さん:2017/06/12(月) 15:03:13.34 ID:O7CTNMud
>>593
あなたは部活がどうあればいいとお考えですか?

596 :実習生さん:2017/06/12(月) 16:01:13.16 ID:L20EXYVZ
7年荒らしだこいつ。
何聞いても同じこというだけ。

匿名は卑しい=自分はなんなんだ?
立場が違う=単なる7年粘着の荒らし特別な地位にいる人物でもない。

597 :実習生さん:2017/06/12(月) 17:51:00.54 ID:O7CTNMud
了解
質問には答えられないんですね
嵐にかまってすみません

598 :実習生さん:2017/06/12(月) 18:54:17.24 ID:8zKhvnpe
7年粘着はこういう風に「朝鮮人」ですから見たら「五月蠅い朝鮮」と叩きつければいいんです。
また「教員採用試験不合格者」と言う事も覚えておくといいですね。

現実世界で何一つ恵まれないコジキです。

599 :実習生さん:2017/06/12(月) 21:39:40.92 ID:vGtcmVIc
>>569

>7年荒らしだこいつ。
何聞いても同じこというだけ。

嘘八百の「レッテル貼って、特定論者への印象操作」ですかww

毎度毎度「レベルが低い」ですねww

そんなことだから、「リアルメディアで、所属氏名を明らかにして」発言できず、

匿名掲示板で「姿を隠しての発言」しか出来ないのですねww

それでは、世論の支持も期待できませんよww

600 :実習生さん:2017/06/12(月) 21:43:43.58 ID:vGtcmVIc
>>594

>信じる信じないは勝手です

そのとおりでですよ

だから、こちらとしても「キミたちのデマや願望の類」を看過するわけにはいきませんよ。
「嘘や偏見の類」があれば、「その都度指摘していく」だけです。

匿名ですから、キミたちのデマ発言への「責任追及」が出来ませんから、「善良な人たちが、キミたちのデマを信じ込まないように」フォローするボランティアが必要とされるわけですねww

601 :実習生さん:2017/06/12(月) 21:46:33.70 ID:vGtcmVIc
>ルールが作られたら何か不都合がありますか?

世論を「先導して、自分たちの思惑通りにはさせない」ということですね。
しかも「卑しい、匿名掲示板で世論を煽る」などという卑怯この上ない手法は許すわけにはいきませんよ。

きちんと、国会議員を動かせるような「まともな戦術」でも考えたらどうでしょうか?

602 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:05:07.11 ID:vGtcmVIc
>> ID:8zKhvnpe

「スレの議論ではなく」「特定論者にたいして」「デマを交えたレッテル貼っての印象操作で貶めよう」というだけということですね。

そんな「人間として卑しい」ことしかできないから、教師は程度が低い、と言われるのでしょう。

きちんと「顔を晒して」発言したらww

603 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:10:39.84 ID:kCVRBdiu
必死かよ

604 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:19:48.25 ID:+Ke9nf3d
>>599-602
何の意味も、内容も無い書き込み。
単なる煽りだけの文章だな。

スレタイに沿った論議が出来ないなら、
邪魔だから、出て行ってくれるかな。

605 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:22:53.58 ID:O7CTNMud
卑しい匿名掲示板が世論を先導するの?
実名を出さないと真実味がないんじゃなかったっけ

606 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:24:18.18 ID:vGtcmVIc
>>604

>>>599-602
何の意味も、内容も無い書き込み。
単なる煽りだけの文章だな。

スレタイに沿った論議が出来ないなら、
邪魔だから、出て行ってくれるかな。

↑ キミたちの「お仲間」のID:L20EXYVZと ID:8zKhvnpeに言うべきセリフでは?

自分たちの「仲間」の行為はスルーですかww

そんな「自分勝手なダブルスタンダード」で物事を捉えようとするから、キミたちの主張は世論の支持を得られないのと違うかww

607 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:32:27.53 ID:O7CTNMud
>>606
私はあなたに部活に関する質問をしてるけどスルーしてるよね

608 :実習生さん:2017/06/12(月) 22:33:32.16 ID:+Ke9nf3d
>>606
あなたに向かって言っているのですよ。
他の人は、あなたと何の関係もありません。
また、私とも何の関係もありませんし、仲間でもありません。
デタラメを言ってはいけませんね。

きちんと論議をしないのなら、あなたは不要です。
出て行ってくださいね。

609 :実習生さん:2017/06/12(月) 23:09:21.98 ID:8zKhvnpe
>>602
五月蠅い朝鮮

610 :実習生さん:2017/06/12(月) 23:25:22.89 ID:t9H0daT9
>>589
何が違うの?全然違わないでしょ。
評価に加えたら暗に強制しているわけで、
自主的活動にならないんだから。
そういうのを骨抜きというのです。

>>591
そうのとおり。
>こんな世界にどっぷり浸かってたら社会で通用しませんよ
いやこれは洒落じゃなくて現実的にそうです。
日本中、自分の頭で考えない人と組織が増えまくってる。
それによる不具合が社会の随所にみられる。
冗談じゃないわけ。
日本は科学技術でここまで来た国。
アイデアや創意工夫を取ったら世界で戦える道具は何もない。
そういう人間をつくる教育ってなんなんだ。

611 :実習生さん:2017/06/12(月) 23:41:23.47 ID:GD/fJOGV
部活は全部外部に行ってもらうほうが経済回る

612 :実習生さん:2017/06/12(月) 23:54:02.17 ID:t9H0daT9
>>611
経済的に成立するか?という点も極めて重要です。
経済的に成立しないマイナースポーツは淘汰されて残らないでしょうね。
でも別にそれでいいわけです。
クラブチームが雇用を生んで、経済が活性化し、新たな雇用を生む。

そう考えれば部活は民業圧迫という側面もある。

613 :実習生さん:2017/06/13(火) 00:22:55.83 ID:6uHvwh79
部活指導員が国家資格化すれば管理するための
天下り組織ができて雇用が生まれるな。

614 :実習生さん:2017/06/13(火) 00:33:05.43 ID:/Rbmy+dP
>>613
真性のあほかお前?
それ、雇用を生むとか言わねーんだよ。
経済的に成り立ってないなら意味ないだろ。

615 :実習生さん:2017/06/13(火) 00:46:21.52 ID:7eDRvVFq
>>610
>何が違うの?全然違わないでしょ。

需要があるから供給がある。という単純な事だと思うけど?
現実として、受験に部活動が関係あるわけだからその対応をするだけのお話。
別に書かなくとも良いけど、受験に不利になる恐れもある。

>部活をエサに内申書や成績をちらつかせる
という認識は違うと思うよ。

616 :実習生さん:2017/06/13(火) 07:16:55.94 ID:YamPviW6
そもそも法律違反を放ったらかしにしてるのが問題
それに気づかないのは愚か
知っているのに違反行為をするのは犯罪の芽

617 :実習生さん:2017/06/13(火) 13:39:52.90 ID:AlIKkd85
ブラック企業レベルと同等の「不払い労働」をそのまんまにしておいては法治もクソもない。

「労働賃金をちゃんと払え」ってのはヒトラーが口を酸っぱくして言ってる話。
ナチスは亡んだが、「厳しい労働行政」は残った。ナチスが始めようが戦後西ドイツは良い物は残した。

つまり「生徒の家族が望むから」「ガキ相手の程度の低い職業」などと屁理屈でブラックを押し付ける「7年粘着バカはヒトラー未満のキチガイ」。

だから教員採用試験も受からない(笑)(ガキ相手の程度の低い職業になる為の試験に受からんウルトラ低能ww)
自治体は実に良い仕事をしとる。こんなん教員にしたらダメ(笑)

618 :実習生さん:2017/06/13(火) 19:55:31.65 ID:J9qg8A0b
7年粘着くんどんな過去を宿ってきたか、垣間見えるようなレスばっかw

619 :実習生さん:2017/06/13(火) 22:35:47.31 ID:qH1stt9P
>>ID:AlIKkd85
>>ID:J9qg8A0b

卑しい「ネガティブな印象操作のためのレッテル貼り」ですね。
しかも「嘘ばかりを書き込んで」

そんなことばかりしているから「教師は程度が低いし、人間性も卑しい」と言われ、キミたちの意見もまともには取り上げてもらえないのでしょうね。
だから、現況があるのでしょうww

620 :実習生さん:2017/06/13(火) 23:42:28.42 ID:qH1stt9P
>>616

>そもそも法律違反を放ったらかしにしてるのが問題

これは、教員側の認識に過ぎない。
「立場が変われば、また違う認識」もある。
だから、その解釈を巡って対立が起こる。

この種の紛争を解決するには「司法の場での判断」を求めるのが世の中の常識

それをせずに「匿名掲示板で、姿を隠して発言し」「世論を扇動しよう」という勢力が、跋扈している現状は問題だな。

621 :実習生さん:2017/06/14(水) 00:09:05.06 ID:XGuxzSvi
>>619
現実が変わりかけている事を認識できないアホですか?

まあ朝鮮自営君だから仕方ないね。

622 :実習生さん:2017/06/14(水) 01:19:35.96 ID:i3a3hp9P
>>615
違いがないということがわからない?

>現実として、受験に部活動が関係あるわけだからその対応をするだけのお話。

こういうことをしているようでは、部活動=自主的・自発的活動である、という大原則が犯される。
ならばそこは規制せねばいけないんだよ。
さもなくば、教育理念上一番重要な基本的考え方が侵されるんだから。
それが規制の本来の姿。
教育の安全・安定を守り、安定した教育サービス提供するために必要。それが規制。

>需要があるから供給がある。という単純な事だと思うけど?

需要と供給のように、資本主義の原理に従って、自由に任せてはいけないんだよ。
やりたい放題ではだめなわけ。
少なくともそれが許されるのは私立の学校だよ。
公立は、安定供給の役目があるので規制がかかって当然。


これだけ丁寧に説明すればわかってくれるかな?

623 :実習生さん:2017/06/14(水) 01:27:10.28 ID:cUn60IV5
>>618
それですわ。何か勝手に浮かんでくる。
「子供相手の〜」云々などと蔑む書き込みなどから、子供はいないと思われる。
子供をかわいく思ったり、将来の希望と捉える感性がないのが、
下らん書き込みの端々から感じ取れる。
もうそれだけで、教育板に出てくる資格なし。
そもそも、気持ち悪い粘着質の馬鹿故、女性に相手されるわけがないので、
結婚など雲をつかむ話だろう。
侘しい一人住まいの、あるいは、パラサイトしている親許の一室で、
例のごとく馬鹿丸出しの文字列を打つのに、
手垢まみれのキーボードを必死でたたいている虚ろな毎日。
当たらずとも遠からじだろうw

624 :実習生さん:2017/06/14(水) 01:32:32.56 ID:i3a3hp9P
だから教員の立場で書くから、粘着君に反論を許すんだよ。
俺みたいに、親の立場で書けばいいわけ。
そうすればきゃつはなんも反論できないわけ。

世論の誘導ではなく、親の意見は世論そのものだからな。

625 :実習生さん:2017/06/14(水) 07:07:07.06 ID:KPcguf6n
なにぃ、教師だぁ?聖職だろーが。休みなんていらん。365日中400日働けや。

土日祝日、正月大晦日お盆、すべて子供の面倒見ろや。もちろん部活だ。給料なしでいい。聖職者が給料を貰おうなんて浅ましいんだよ!

626 :実習生さん:2017/06/14(水) 07:56:00.21 ID:d6q5tRC6
アナクロすぎるバカがまた一匹www

627 :実習生さん:2017/06/14(水) 08:32:29.95 ID:XzYW70Dg
>>619
どの辺が嘘ですか?

ヒトラーの言葉(賃金はきちんと払え)は有名ですし、西ドイツが「ナチス」由来の「資本家に厳しい労働行政を残した」のは史実。

お前が「教員採用試験不合格」なのは、おまえ自分で別スレに書き込んでるだろ、去年の暮(笑)

「長い人生、何回かは試験をうけただけのこと」ってよ(笑)

また出してやろうか?お前の要求どおり「全文」付きで。

またそっくりさん(w)の書き込みにすんのか?

628 :実習生さん:2017/06/14(水) 08:36:58.06 ID:i3a3hp9P
>>625
だからこういう心理なんだよ。
教師はけしからん、ということが言いたいわけで、
さらになぜそう思うのかと言えば、うらやましいんです。嫉妬。
俺もなりたい、俺にもよこせ、って言ってるわけ。

その嫉妬のパワーを自分の向上心に結び付ければいいんだけど、
日本の教育はそういう方向には向いてなくて、
みんな一緒の全体主義ですから、できる人の足を引っ張る方向に向きがち。

つまり7年粘着氏のような人たちは、皮肉をこめて言えば、
日本の教育の大きな成果なんですよね。

629 :実習生さん:2017/06/14(水) 14:01:56.14 ID:P8CmXW6j
意志決定をするのが親よりも上の世代だから対応が遅いんだよな。
決定と施行を先送りにして退職すれば勝ち逃げだし。

630 :実習生さん:2017/06/15(木) 00:02:09.54 ID:PI3qaVJq
>>629

そのとおり!
すでに中堅・ベテラン扱いで、キツイ部活等の分掌から卒業できている中高年教員たちが、
「変に改革されたら、自分たちの既得権(ベテラン扱いで、キツイ分掌から免除)が無くなる」という思いがある。
で、「あえて、無理難題と思えるような、部活の社会教育への移管」「なお、教員の給料はそのまま、負担だけ減らす」などと社会に向かって受け入れられるわけがないようなハードルに高い要求をしている。
本当に「少しでも改革する」意欲があるなら、「まずは、出来るとことから手を付ける」「こちら(教員側)が譲るべきところは譲る=給与体系の見直し等」の議論にも参加すべきだ。
結局「中途半端な改革など、かえって困る」という「卑しい中高年組合員教員たち」が「あえて、改革つぶしのため」に工作活動していることを見抜くべき。

631 :実習生さん:2017/06/15(木) 00:49:11.51 ID:b+1VnJYE
安定の7年粘着バカ

632 :実習生さん:2017/06/15(木) 00:57:12.67 ID:PI3qaVJq
↑ 「スレ議論に無関係な」「対立論者へ誹謗中傷して、レッテル貼っての印象操作」で貶める という「相も変わらず、程度の低い手法」ですかww

そんなことばかりやっているから「教師は程度が低い」「人間性も悪い」「まともに相手なんかできないな」と言うことになって、君たちの言い分は世の人たちに聞き入れられないのでしょうねww

ま、「その実、それが狙い」なのでしょww

633 :実習生さん:2017/06/15(木) 01:16:54.07 ID:b+1VnJYE
安定の7年粘着バカw

634 :実習生さん:2017/06/15(木) 03:13:41.66 ID:laBbQvi+
>>632
>>631 が教師ってわからないのにレッテル貼ってるけどそれは?

635 :実習生さん:2017/06/15(木) 07:37:55.97 ID:KZNUFkeW
>>630
その根拠は?
根拠も無しに決めつけるのは、単なる世迷い言。
匿名掲示板での世論誘導という工作活動ですなあ。

636 :実習生さん:2017/06/15(木) 07:55:55.54 ID:taNVe5VJ
>>630
底辺工作員(笑)

637 :実習生さん:2017/06/15(木) 14:09:11.50 ID:cvXWiu/t
>>ID:KZNUFkeW

反問手法乙

「少しも自身で考えようとはせず、安易に答えを求めるのは良くない」と生徒に教えていないのですかww

そんな、程度の低い人たちに教わるから、生徒も被害者だなww

外部に物申す ではなく、「まずは、自分たち自身(組合の行動方針等々)の反省」から始めたらどうかな。

キミたちが「ぶつぶつ不満を言うような条件」でも「文句は言いません、ぜひ雇ってください」という新規希望者は途切れることはない。
採用試験でも、断らなければならないほどの希望者がある。

現状に文句があるなら、きちんと証拠をそろえて司法解決を求めるか、黙って辞めるかの選択をすべきだ。

「匿名掲示板で」「自分たちの姿を隠して」「世論を煽って、自分たちの利益に結びつけよう」という工作は卑しいと言うほかあるまい。

638 :実習生さん:2017/06/15(木) 14:13:07.10 ID:cvXWiu/t
>安定の7年粘着バカw

このように「反対論者を叩くため」「嘘八百でも、ダメージを与えるようなデマを垂れ流して」
「印象操作のレッテル貼って」貶める という「卑しい手法」をやめない限りは、このスレではまともな議論を望むのは無理ではありませんか

それも「いつも、先に仕掛けているのはどちらの側か」と言うことでしょう。
こちらとしては「やられたから、対抗手段をとっている」だけですが

639 :実習生さん:2017/06/15(木) 14:15:34.91 ID:HPs/wzCj
>>638
部活はどうあるべきと考えますか?
現状の問題点をどう捉えていますか?

640 :実習生さん:2017/06/15(木) 14:49:56.90 ID:cvXWiu/t
現状(学校が部活を行うやり方)は是認している。
ただし、教員の超過勤務問題はかいぜんすべきだとは考えるが、
組合員教師たちの主張には反対だ。
超過勤務に掛かる部分があるのであれば、
それは「現在の総人件費の枠内で、
給与体系や人員配置、教員間の分掌負担の是正、労務管理の適正化等々」
で解決べきも問題である。
間違っても、組合員教師たちが主張する
「部活を社会教育への前面移管、それに伴う経費は保護者および財政から支出し、教員の給与削減には手を付けない」
という暴論には賛同できない。

要は「今の教員の給与体系や待遇を見直して」
「子ども相手の類似産業の賃金に合わせて教員給与や待遇を新たに定める=当然、基本給部分では今より大幅に減る」その上で部活を担当する意欲ある教員には「別途しかるべき金額の手当てを支給」
「終身雇用・年功序列を廃した賃金設定」
「労務管理の体制確立のため、管理職の大幅増員」
「効率よく人員を確保するため、まだまだ少ない非正規雇用の増加」
等々を実施すれば、「財政や保護者に経済的な負担をかけず」「現在の教員人件費総額内で、学校部活を維持できる」と考えている。
ただ、私は学校部下維持が絶対ではなく、世論が「社会教育への移管」を支持するならそれも受け入れる必要性は認めている。
ただし、ドサクサ紛れに、組合員教師たちが主張している「すでに多忙すぎるのだから、負担を削減するのは当たり前、それに対して給料の削減、待遇切り下げは許さない」との主張には断固受け入れられない。
これらの問題の多くは「教員内部の負担の不公平」に由来する(630で説明したとおり)ので、「部活問題と切り離して、議論すべき問題」だと考えている。

641 :実習生さん:2017/06/15(木) 14:54:49.42 ID:8xByEA52
以上「匿名による卑しい世論工作活動」でした。

642 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:00:00.32 ID:GSmWi09t
>>640
時給にして最低賃金を下回ることはないでしょうか
最低賃金の仕事にいい人材は集まるのでしょうか
労働基準法にある週一日休みの部分はどうなるのでしょう

643 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:05:59.27 ID:cvXWiu/t
たとえば、「今の正規教員の人件費をどう考えるか」ということがある。
年収300万未満の「非正規雇用(常勤タイプ)」の講師が、キツイ分掌の上に部活顧問まで強いられるような現状はもちろん改善すべきと思う。
ただし、その反面年功序列に胡坐をかいて、20年25年と「ヒラ教員」のまま給料が上がり続けて「年収600〜700万にも」達しているような正規教員もいる。
年収額縫い見合っただけ「若手以上に働けば」問題はないが、「ベテランの域に達した方だから・・・、若いときには働いたんだから・・・」と有形無形にキツイ負担から免除される権益なものを得ているケース(組合が強い地域等)もある。
こういった「不公平を改め」て、たとえば新規採用後5年以上の「ヒラ教員」は一律給与額(年収400万円程度)にすれば、「総人件費の枠内で」「まだまだ教員は増やせる」ということになる。
人が増えれば、教員一人当たりの負担は減らせるということになる。

しかし、当の教員たちは「年功序列、終身雇用、県庁行政職公務員並みの賃金水準」に固守するから、(一部に過酷勤務だといわれる)現状が発生している」ということを理解すべきでしょう。
やはり、公務員雇用で「高すぎる教員給与額や待遇」をきちんと見直して、民間並み(私学ではなく、塾等)の待遇や給与水準に「改める」べきです。
それができない、のであれば、もはや「公務員身分の教員」という制度自体の見直しにまで言及すべきでしょう。

ずばり、公設民営や学校運営の民間企業への委託ということになると思いますね。
それをすれば、公務員雇用ではありませんから、上司の指示にブツクサ文句をいって面従腹背するような人間は淘汰されます。
ただし、それはそれでいいこともありますよ。コンプライアンスが厳守されていくことでしょ。
違反が次々に明らかになれば、運営会社は契約解除・違約金支払い義務まで負わされることになりますから、時間外勤務に賃金支払いなしなどという自体は無くなるでしょう。
ただし、民間企業では「上司が認めた場合」しか、残業とはなりませんがねww

644 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:10:33.02 ID:cvXWiu/t
>時給にして最低賃金を下回ることはないでしょうか
最低賃金の仕事にいい人材は集まるのでしょうか

公務員を雇用して、施設を運営していたが「赤字に悩んで」公設民営や指定管理者制度を導入した公営企業等の例は山ほどありますよ。
そもそも「採算が見込めない」のであれば、業者は参入しませんよ、一定額の補助金が出るにしても、です。

やはり、「公務員の正規雇用の賃金水準の高さ」は異様ですし、そこを大胆に切り下げれば、民間水準であたらたに増員したとしても、「おつり」がくるでしょう。
人が増えれば「超過勤務は改善される」のは明白でしょう。

645 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:13:26.76 ID:cvXWiu/t
>>641

それも「いつも、先に仕掛けているのはどちらの側か」と言うことでしょう。
こちらとしては「やられたから、対抗手段をとっている」だけですが

今回はID:GSmWi09t氏から「特に求められた」から見解を述べたまで

646 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:23:14.44 ID:rWuElcg9
労働基準法にある週一日休みの部分はどうなるのでしょう

自衛隊と同じで違法なのに放ったらかしという現状に違和感がある
暴行傷害恐喝をイジメという言葉で片付けるのと同じ

647 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:25:28.93 ID:8xByEA52
>>645
お前7年前からゴロ売り続けてる事忘れてんの?
都合の良すぎるおつむだな。

648 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:28:23.25 ID:cvXWiu/t
>>646

その点は「教員増員」文部科学省の先の指針「複数顧問制の推進、部活指導員の導入」で解消できるはずです。
ただし、これは部活顧問の人間性の問題もあるでしょう。

顧問本人が「部活指導がやりたくて、やりたくてたまらない」ようなパーソナリティであれば、法規制云々で「今日はあなたは勤務日でないから、グラウンドに立ち入るな」とはいえないでしょう。
顧問本人が「今日は私の勤務日ではないから、顧問は複数顧問の先生や指導員に任せる」と言えばいいでしょう。

649 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:30:24.23 ID:cvXWiu/t
>>ID:8xByEA52

せっかく、ID:rWuElcg9氏とまともな議論をやっているのに「妨害する」わけですか
ま、キミたちのような「卑しい思想の持ち主は」「まともな議論をされたら困る」から荒らしてくるのでしょうけどww

相変わらず、程度が低い ですねww

650 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:34:17.29 ID:8xByEA52
>>649
それがどうした?
いつも喧嘩売ってきて、自分の時はそれか?

さすが朝鮮人といわれることはあるなお前ww

651 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:36:46.71 ID:cvXWiu/t
>違法なのに

この言葉を安易に使われるのには違和感がありますよ

「違法」と言っているのは、あくまで「教員組合の側」であって、当局は批正していますよ。
変に、京都で裁判があって、組合側の主張は「最高裁で悉く退けられて、完全敗訴」でしたよ。
どこで耳にしたのかはしりませんが、「論争が起きているような場面で、一方の側の主張を鵜呑みにする」のは止めるべきでしょう。

あなたが「組合側の人間ではない」のであれば、私の言わんとすることはご理解いただけると思います。

652 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:40:47.83 ID:cvXWiu/t
>>ID:8xByEA52

はいはい、いよいよ「自らの嵐行為、議論つぶし」を「白状」しましたかww

やはり、程度が低い ですねww

>>ID:rWuElcg9

上のような「議論がまともになれば、困る勢力」が跋扈してきました。
夕刻以降はもっと増えるでしょう。
このまま、場が荒れるような状況ならば、議論が成立しませんので、その場合はまた日を改めてご説明したいと思います。

653 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:49:40.87 ID:8xByEA52
>>652
自分の時には「言いたい放題」こちらが言えば「議論つぶし」

さすが朝鮮人(笑)

654 :実習生さん:2017/06/15(木) 15:53:43.11 ID:cvXWiu/t
>>ID:8xByEA52

はいはい、いよいよ「自らの嵐行為、議論つぶし」を「白状」しましたかww

やはり、程度が低い ですねww

655 :実習生さん:2017/06/15(木) 16:22:48.73 ID:8xByEA52
>>654
自分の時には「言いたい放題」こちらが言えば「議論つぶし」

理解不能か?さすが朝鮮人(笑)

656 :実習生さん:2017/06/15(木) 17:44:12.87 ID:rWuElcg9
>>652
嵐にレスしないでください
また後で書きます

657 :実習生さん:2017/06/15(木) 20:57:20.78 ID:tydBZdtg
しかし、どこの学校でも放課後遅くまでや土日休日までクラブ活動をやっているわけだ。
で、それに対して、今まで親から止めさせろという声は、クラブ活動が実際に止まるほどには
無かったということだな。学校側にも、教師に勤務時間外の部活顧問をさせているのを黙認し
ていた現状があるということだ。

んじゃ、そこから導かれる結論は「部活動は親からも学校側からも必要とされている」という
事になるよね。不要なものだったら、とっくに無くなっているものでしょ?本来、子供の自主性
に任せられるものなんだから。

658 :実習生さん:2017/06/15(木) 22:18:38.91 ID:qsbXpwtT
>しかし、どこの学校でも放課後遅くまでや土日休日までクラブ活動をやっているわけだ。

必ずしもではない。特に どこの学校でも というくだりは完全に誤り

>で、それに対して、今まで親から止めさせろという声は、クラブ活動が実際に止まるほどには
無かったということだな。

この部分はそのとおり、教員という職務の特殊性から鑑みて、多少の私的時間が潰されることは ある意味必然だ、と世間が捕らえているわけ
もちろん、十分な待遇を教員は受けている(から、部活をやって当然だ)という認識を世間の人たちは持っている。

>学校側にも、教師に勤務時間外の部活顧問をさせているのを黙認し ていた現状があるということだ。

これも 誤り
学校は職務命令としては超過勤務命令を部活に関しては出せない。
が、教員自ら意思で部活顧問のための実働行為(=勤務ではない)をせざるを得ないようにしている実態がある。
特に、立場が弱い若手や非正規教員に対しては、管理側は勤務評定に影響力を及ぼす意図を滲ませて(名言はしない)、自ら手を上げて引き受けた形式をとるだけ

これも、いわゆる学校文化の一形式

659 :実習生さん:2017/06/15(木) 23:07:08.95 ID:tydBZdtg
>>658
>必ずしもではない。特に どこの学校でも というくだりは完全に誤り

それなら、大きな問題にはならない様に思うのだが?実際には、
文科省やスポーツ省が乗り出すほどの事態になっているのでは無かったのかな?
大元が乗り出すということは、全部の部活ではないものの、一般的に行われている
ということではないのかな?

>もちろん、十分な待遇を教員は受けている(から、部活をやって当然だ)という認識を世間の人たちは持っている。

しかし、実際は部活に対しての報酬は出ていない。それどころか業務でさえ無い。という事だから、
これは世間の人の認識が間違っているということだね。最近では、その事実が知られるようになった事で
世間の人も認識を改め始めているということかな。

それを踏まえても、放課後遅くまでや土日休日までクラブ活動をすること自体を止めさせる事は
しなかったわけだから「部活動は親から見て必要とされている」ということになるね。

>これも 誤り
>学校は職務命令としては超過勤務命令を部活に関しては出せない。

超過勤務命令を出せないが、現実として教師が勤務時間以外の部活顧問をしなければならない様に
仕向けているわけだ。
ならば、「部活動は学校側から見て必要とされている」という事になるわけだ。

660 :実習生さん:2017/06/16(金) 17:42:27.03 ID:lrl4bnwL
必要とされてるからってなんでもやらないといけない訳ではない

661 :実習生さん:2017/06/16(金) 18:27:52.47 ID:17JR5Na3
自ら希望してたら連続勤務おkだっけ?
わたしが怪我で自宅安静二週間の診断書を貰ったとき10日くらいで出社したら
会社が罰せられますので出社しないでくださいって言われたことある

662 :実習生さん:2017/06/16(金) 18:43:49.98 ID:je0R9fC+
身体ができてない中高生に長時間の部活動は酷だね。

663 :実習生さん:2017/06/16(金) 18:52:58.86 ID:ILTs1PcS
体を壊す子も多いね

664 :実習生さん:2017/06/16(金) 23:07:17.46 ID:o6g3zL2z
>身体ができてない中高生に長時間の部活動は酷だね

連続長時間はいけないが、適宜休憩を挟むなどすれば適度な時間ならば問題ない

665 :実習生さん:2017/06/16(金) 23:33:34.28 ID:tgZtylK6
土日は一日中拘束されるからな

666 :実習生さん:2017/06/17(土) 00:17:34.11 ID:1qvDGYOT
試合等なら仕方ないでしょ
部内の練習ならば、学校の日課(8時〜17時)を超えない程度で、休みを適宜挟めば許容範囲でしょ。
教員顧問の拘束時間の問題はまた別の話

667 :実習生さん:2017/06/17(土) 10:10:41.93 ID:xEwnqPSJ
試合じゃないのに拘束されるのはダメだよな。特にこれからの季節、熱中症予防に午前の早い時間で終わらせて、午後は練習禁止にする。
平日は遅くても17時30分で明るいうちに家路に着かせる。



まさかと思うが、教師の仕事が授業関連だけで済んでると思ってる奴はいまいな。

668 :実習生さん:2017/06/17(土) 10:33:49.06 ID:0UHKjYZx
塾に間に合うように夏でも18時に出門厳守にしてほしい

669 :実習生さん:2017/06/17(土) 11:16:23.16 ID:f+PXFaIa
いくら嫌でも周りからの同調圧力があれば従うしかないけどな。

670 :実習生さん:2017/06/17(土) 13:32:49.04 ID:13bw7rJt
試合でも、補欠で試合にも出ないのに、
一日中拘束してるのはダメでしょ
一日中いてもなんの意味もないじゃん

671 :実習生さん:2017/06/17(土) 21:54:13.63 ID:LYKYl1d3
>まさかと思うが、教師の仕事が授業関連だけで済んでると思ってる奴はいまいな。

そのために、部活指導員制度や複数顧問制が始まったんでしょ
どうしても都合がつかないときには、指導員や副顧問に見てもらえばよい
そうして、他の業務をやり繰りするのがプロでしょ。

672 :実習生さん:2017/06/17(土) 22:01:22.36 ID:LYKYl1d3
>熱中症予防に午前の早い時間で終わらせて、午後は練習禁止にする。

熱中症防止は大事な視点だが、何も体を動かす練習だけが部活ではない。
午後からはみっちりミーティングしたり、今後の練習方針の確認とか学校部活としてはいくらでもやることはある。
教師はきちんと所定勤務時間内は部活顧問として付き合うべき。

それでも授業後に部活をしているときと異なり、授業はないのだから余裕はあるでしょ。
生徒を午前中だけで帰したりしたら、生徒がいないのと授業がないのを口実にして、ドサクサ紛れにかつての宅研(自宅研修)とか勤務時間の弾力的運用(所定勤務を全うせずとも、管理職判断で早退OKの処置)を管理職に強要したりしてきた過去に逆戻りしかねないしね。

673 :実習生さん:2017/06/17(土) 22:13:58.26 ID:UM5K7HdA
出たな7年バカw

674 :実習生さん:2017/06/17(土) 22:18:47.23 ID:YFid1H3D
>>672
自らが希望してたら連続勤務OKでしたっけ?

675 :実習生さん:2017/06/17(土) 22:20:23.71 ID:/8DlhncA
>>672
>教師はきちんと所定勤務時間内は部活顧問として付き合うべき。

土日休日で勤務で無ければ、所定勤務時間は無いね。

676 :実習生さん:2017/06/17(土) 22:34:11.86 ID:YC58iYlX
もしかして自由意志のボランティア活動扱いなの?

677 :実習生さん:2017/06/17(土) 22:38:01.26 ID:13bw7rJt
>>676
そうですよ。部活顧問はボランティア。
平日も提示は4:30で、部活はその時間から始まるから、
時間外勤務となり、ボランティアです。

678 :実習生さん:2017/06/17(土) 23:15:38.88 ID:YFid1H3D
>>677
拒むことも出来ますか?
義務や責任は発生しませんか?

679 :実習生さん:2017/06/18(日) 00:14:50.52 ID:n0pnXSSX
中学の頃卓球部だったけど弱かったから大会なんて高い金払ってバス乗って、応援させられて声が小さいとか罵倒されて帰ってくる行事だったしなぁ… やめて正解だったわ

680 :実習生さん:2017/06/18(日) 00:34:04.99 ID:cgwr4wgy
>>678
すみません。私は教師ではなく、親の立場でこのスレにいるので、
その質問には答えられません。
ただ、うちの中学だと、拒むのは難しいんじゃないですかね?
拒んで顧問をやってない先生もいます。

俺が先生だったら拒むと思う。あんなもんやってられない。

681 :実習生さん:2017/06/18(日) 01:16:39.29 ID:82msWajH
一応拒否できるけど部活中毒の同僚や
長時間労働原理主義の管理職がいると
嫌みを言われることもある。

682 :実習生さん:2017/06/18(日) 08:08:25.96 ID:qKTd10A7
「時間外までご苦労様です。しんどいと思いますが、子ども達のために頑張りましょう」
で済まされるんだよなあ。

683 :実習生さん:2017/06/18(日) 09:00:54.37 ID:1TS/9KUL
>>682
親はそれでいいけど先生は仕事なんだよね
お客様のために頑張りましょうって搾取されるブラック企業と同じ
今わかった!!搾取してるのが親の私だからモヤモヤしてるんだ

684 :実習生さん:2017/06/18(日) 11:36:37.34 ID:xrS/gRMO
>>667
ここで教師叩いてるやつは大概その手の輩
生徒だったときに見てた教師像だけで叩いてるのよ

685 :実習生さん:2017/06/18(日) 11:37:43.55 ID:xrS/gRMO
>>671
あなたが現場を何も知らないで語ってるのがよくわかります。

686 :実習生さん:2017/06/18(日) 11:58:49.54 ID:dOV/eRiG
>>671
朝鮮自営君は「一生あまちゅあの臨時雇い」で言いたい放題でいいですね(笑)
今の自営も「年収300万円」程度だから「あまちゅあ」だしね(笑)

朝鮮自営君の意見を特別に入れても「精々年500万円」でしょ?
その程度ではあまちゅあ(笑)
年1000万円でもリーマンの500〜600万円程度に該当だからね。
ttp://jigyou-tax.hajime888.com/j12.html(ソース)

687 :実習生さん:2017/06/18(日) 12:19:06.92 ID:TYDBG00s
>>681

それが社会の常識

権利・権利と声高に自分勝手に主張し続けると、村八分にあって自ら辞めざるを得なくなるのが教員世界以外の常識

>>686=ID:dOV/eRiG

スレタイの議論に無関係な
「論者個人への人格攻撃」
「嘘八百を書き込んでの、印象操作でレッテル張り」

という 毎度の卑しい手法 ですかww

きみがそんな「人間として卑しい振る舞い」をするから、教師全体の信用が失墜しているのではありまえんかww

688 :実習生さん:2017/06/18(日) 12:21:27.41 ID:TYDBG00s
>>686

>あなたが現場を何も知らないで語ってるのがよくわかります。


知らないから、黙っていろ という理屈は通用しませんよ。
キミたちの給料の出所は 税金 ですからね。

むしろ、第三者的な立場で、きみたち自称専門化が「好き勝手させないため」に厳しい監視が必要ではありませんかね。

689 :実習生さん:2017/06/18(日) 12:35:09.86 ID:dOV/eRiG
>>688
無能の監視など必要ありません(笑)
引っ込みなさい「一生あまちゅあの朝鮮自営君」

690 :実習生さん:2017/06/18(日) 12:51:26.15 ID:cgwr4wgy
ptaは親しかなれないけど、
子供が学校に通っていると人質にとられているようなもんだから、
本当は子供が卒業した後の人がPTAに何人か入るのがいいんだよな。
そうすれば比較的自由に、ある意味無責任に理想論を発言できるから、
監視にもなるし、改革にもなる。

691 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:00:43.94 ID:Vz0WQ4ND
>>682
時間外まで仕事が溢れてる状態が当たり前なのに
改善がされないまま新規の仕事が増やされるからな。

労働時間の管理・改善とか言われてるけど
長時間働くことを教育熱心って美徳化する
因習は消えないから変わらないと思う。

692 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:07:43.68 ID:8k2Pp2tY
>>687
嵐にレスすんな!!

693 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:26:34.21 ID:7m8IU45S
>>687
お前の存在のおかげで、自営業の印象が随分と悪くなってんだけど。

694 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:36:47.40 ID:U2f2uoG5
>>693
大丈夫
元から印象悪いから
大きな会社勤めしてる人と規範意識とかで大きな差があるよ

695 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:43:53.88 ID:TYDBG00s
>時間外まで仕事が溢れてる状態が当たり前なのに
>改善がされないまま新規の仕事が増やされるからな。

このあたりの改善のためにも「労務管理の徹底」に必要な労務管理担当の管理職を増員すべき、とかねてから言っている。
仕事が増えるのは、教員世界だけではないよ。
どんどん増えていく仕事を、労働生産性を落とさず、どう処理していくのかなどは民間では当たり前にやっていること。
そりゃ、能力のない人にとってはどんどん仕事がキツクなっていると感じされるでしょうが、これはあなた方だけのことではありませんよ。
それに耐えられない人が落ちこぼれていくだけです。

696 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:46:33.93 ID:geEvZiWT
>>688
>知らないから、黙っていろ という理屈は通用しませんよ。

つまり、あなたは何も知らないわけですね。
つまり、現場の事を何も知らないくせに、色々語っており
その全てが単なる思い込みである事を、貴方は白状してしまったわけです。
という事で「自営は無知である」という事を、本人も認めたわけです。
まったく、自爆ですなあ。ww

697 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:48:21.90 ID:TYDBG00s
>>683=ID:7m8IU45S

>無能の監視など必要ありません(笑)
> 引っ込みなさい「一生あまちゅあの朝鮮自営君」


このような「程度の低い物言い」をする「お仲間」にはスルーですかww
自分の仲間の暴言にはスルーという、なんと言うダブルスタンダードですかw

教員の程度の低さが際立つレスですなw

698 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:50:59.10 ID:TYDBG00s
>>696=ID:geEvZiWT

でたでた「自爆クン」ww

さあ、キミには「他人の発言引用レス部分を」「捏造して、発言していないことを発言したかのように」「装い他人を貶めた」謝罪と反省をしていただきましょうか

699 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:51:56.41 ID:geEvZiWT
>>695
労務管理に、その様な意味はありませんが?
どこにその様な意味があるのですか?

700 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:52:52.83 ID:TYDBG00s
引用レスを「捏造して」「発言してもいないことを発言したかのように」「事実を捏造する」とはいよいよ犯罪の域ですよ。

きちんとした「謝罪と反省」を求めます。

701 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:37.20 ID:TYDBG00s
>>699= ID:geEvZiWT

謝罪と反省が先でしょ

ていうか、きみは「詰問クン」でもあったのですかww
これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww

いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww

702 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:53.51 ID:7m8IU45S
>>697
俺は教員じゃねーよ(笑)

「卑しいレッテル貼」ってのはお前の常套句だったよなw
「謝罪と反省が必要でないですか?」もお前の常套句w

早く実践しろ底辺ww

703 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:58:10.96 ID:geEvZiWT
>>698
その様な人は知りませんが?
また、過去にその様な事をした覚えもありませんが?
いきなり決めつけるのは、失礼ですね。

で、あなた「自営」は、前記により無知である事を認めたわけです。

704 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:59:56.02 ID:geEvZiWT
>>701
勝手に決め付けて、論議を捻じ曲げてはいけませんね。

705 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:07:27.84 ID:TYDBG00s
そうきましたww

では、今後一切「過去の自営クン」なる人物の発言を引用したりするのは止めましょうねww
また、スレに無関係な「論者への誹謗中傷発言」も一切止めるべきですね。

ただし、こちらは「キミたちの側(キミ以外の教員擁護派を含めて)から、先に仕掛けられたら」黙ってはいませんので、そのつもりで
スレタイのそった「まともな議論」ならば、いくらでも受けて立ちますが、形勢が悪くなれば「誹謗中傷の人格攻撃」を仕掛けてきたのは「どちらの側か」ということでしょう。

706 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:08:47.08 ID:TYDBG00s
>いきなり決めつけるのは、失礼ですね。


といいつつ、

>で、あなた「自営」は、前記により無知である事を認めたわけです。

と「挑発」しているのはどういうことですかww
キミも反省すべきですよねww

707 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:09:35.50 ID:TYDBG00s
こちらとしては、「先に仕掛ける」ことはしませんが、「やられたら、黙っていませんよ」ということは申し上げておきますよ。

708 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:11:58.38 ID:dOV/eRiG
>>707
こっちも「あまちゅあ」の朝鮮自営君が「好き勝手の朝鮮人行動」をすれば黙っていませんから
頭に入れて置け。

709 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:16:23.10 ID:geEvZiWT
>>705
つまり、貴方は自分が自営である事を認めるわけですね。
違うなら、わざわざ他人の過去の発言に対して制限を課す様な事は
出来ませんからね。

かえって、自分の姿を明確にしてしまったわけです。ww

710 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:19:30.64 ID:geEvZiWT
>>707
自営に対する発言に対して、貴方が反応するという事は、
貴方が自営である事を、ますます認める事ですね。ww

711 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:26:35.28 ID:7m8IU45S
>>707
謝罪と反省を早くしてくれないかねえ底辺君。

712 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:28:39.44 ID:KJINvkyF
朝鮮自営くんて、時間給労働者の発想だよねw

713 :実習生さん:2017/06/18(日) 14:36:36.32 ID:a0m+cp7o
>>712
あなたは馬鹿から搾取して悦に入ってる人間?

714 :実習生さん:2017/06/18(日) 15:26:54.13 ID:iW/Bp+I6
>>701
>>700
この辺の発言はもはや完全に思考を放棄してるね
ただの誹謗中傷と煽りだけ

何のためにここにいるんだっけ?
言ってることとやってることがずれてない?

715 :実習生さん:2017/06/18(日) 17:08:54.92 ID:hWcZZbwk
>>705
>>706
要するにアンタは今後、自分がやった過去(←発言してわずかでも時間がたったものも)の発言に対して、何の責任も負わないということですよね?
これで、あなたの発言は一切、信用がおけるものでないことがわかりました。

それから、アンタがよく言う「工作員」なるもの?実在するのでしょうか?実証してください。
事実は1つだけ!実在するか否かです。アンタの妄想なんかどうでもよい。
事実に反して「工作員」連呼しているのなら、それはただの「妄想(幻聴?幻覚?w)からくる妄言」にすぎません。

716 :実習生さん:2017/06/18(日) 17:13:31.24 ID:hWcZZbwk
>>700
>>701

この発言って、前のレスとなんの脈絡もありませんよね?
ID:geEvZiWTさんのレスとも関係がない。

一体、キミは「誰に対して何を言っている」んですか?w

717 :実習生さん:2017/06/18(日) 17:23:42.27 ID:hWcZZbwk
>>701
>謝罪と反省が先でしょ

>詰問

詰問って何ですか?ただの「質問」でしょう?
そもそもネット空間において「詰問」なんてできるのでしょうか?

>これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww

この辺りは妄想はなはだしいですね?www

>いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww

アンタ、新聞や本を読んでる?
教師も生徒も部活動に時間を取られすぎている現状だろ。生徒の健康面や部活動以外の多様な可能性までつぶしている。
教師だって部活動に長時間費やされすぎて「教師が育たない」ってのが大問題になっている。

アンタこそ教育現場からの声を「捻じ曲げようw」としている工作員(←かああ〜〜〜、この馬鹿の真似して書いてて恥ずかしくなったwwwwだろ?)wwww

718 :実習生さん:2017/06/18(日) 17:43:12.53 ID:hWcZZbwk
>>705
>では、今後一切「過去の自営クン」なる人物の発言を引用したりするのは止めましょうねww

要するに今後あなたは自分が言ったことに対して一切責任を負わないし、自分の発言だとも認めないということですよね?

>また、スレに無関係な「論者への誹謗中傷発言」も一切止めるべきですね。

自分を振り返ってはどうですか?

ただし、こちらは「キミたちの側(キミ以外の教員擁護派を含めて)から、先に仕掛けられたら」黙ってはいませんので、そのつもりで
スレタイのそった「まともな議論」ならば、いくらでも受けて立ちますが、形勢が悪くなれば「誹謗中傷の人格攻撃」を仕掛けてきたのは「どちらの側か」ということでしょう。

719 :実習生さん:2017/06/18(日) 19:34:07.73 ID:yzRDlGwd
■6/16.ニューズ・オブエド■

#710 波頭亮さん

https://youtu.be/_gz-URkYceI

↑とても勉強になります。
.

720 :実習生さん:2017/06/18(日) 20:38:41.48 ID:UQ/A8g0C
>>705
こっちも黙ってないので覚悟しておくように。
教員採用試験不合格の7年粘着バカくん。

721 :実習生さん:2017/06/18(日) 21:21:14.93 ID:hWcZZbwk
>>718
>>705について後半レスを入れ忘れた

>こちらは「キミたちの側(キミ以外の教員擁護派を含めて)から、先に仕掛けられたら」

「鶏か卵か」的に言えば、(先に)アンタがいつも頓珍漢なことばかり言って、不愉快な思いをさせているだけなんだが・・

>黙ってはいませんので、そのつもりで

学校現場とそこで働く人に対するリスペクト絶無なアンタに対してこちらも黙っていませんので、そのつもりで・・
今のままくだらない書き込みを続けるなら、アンタのメンタルな部分も含めてこてんぱんにするつもりなので覚悟してなwwww

>スレタイのそった「まともな議論」ならば、いくらでも受けて立ちますが、

あんたがまともな議論をしたことなど一度もないし、だいたい学校現場について何もしらないし、
例えば、ある業界について批判するならば、その業界についてある程度の知識(←不祥事だけでなく)は必要だよね?
キミの学校・教師についての知識って、非常に偏っているし、視野もすごく狭いwwwwww

>形勢が悪くなれば「誹謗中傷の人格攻撃」を仕掛けてきたのは「どちらの側か」ということでしょう。

「子供相手の」「子供でもできる」「程度が低い」「視野が狭い」「工作員」・・まだまだありますが、これらを言ったキミはどうなのでしょうか?
学校現場とそこで働く人に対するリスペクトがゼロですね?
キミは前に「リスペクトできる教員なんてゼロだ」みたいなことを言いましたよね?覚えてる?それも誰か他人のレスだということにしたいのでしょうか?
そんな品性下劣なキミのような人間には何の期待も持てませんがwww

722 :実習生さん:2017/06/18(日) 21:39:45.44 ID:xrS/gRMO
>>721
あんたがまともな議論をしたことなど一度もないし



激しく同意!

偉そうに知った風なこといってる割にまともな受け答えをしたことは皆無だよね。

なんだかんだ理屈をつけて相手に対する誹謗中傷だけ

723 :実習生さん:2017/06/18(日) 21:40:26.29 ID:hWcZZbwk
これ自営だろ? こりゃ爆笑ものだなwwwww


22:実習生さん:2011/03/02(水) 21:37:41.47 ID:Phqyvw1+
何で、俺が就職に失敗した求職者 ということになるんだ。
前からいってるが、自営業で生計を立てつつ、きちんと暮らしているぞ。
さらに「頼まれたから」
公立学校で非常勤講師として教壇に立っている善良な一市民だよ。
そのように言っているではないか。

特に学校現場に入ってみて、公務員教師たちの世間知らずの勤務態度にはいい加減頭にきているのも事実だ。

916:実習生さん:2011/03/02(水) 20:37:53.25 ID:Phqyvw1+
>>912
煽りばかりだね、キミのレスも
そんなに「自らの地位」を脅かされるのが怖いのか?

>それに今のキミ自身にそんなにリアル競争で勝ち抜く能力があるのかね?
自信をもって「ある」といえるな。
それだけの自信はある。

それに「相手のニーズに応える」努力はするよ。
要は、馬鹿高い賃金貰ってぜんぜん働かない奴らより、
「お得感」を雇い主側にアピールできれば問題ない。
問題なのは、今雇用されいる奴らを簡単に排除できない法制のほう。

>>914
そんなものより「賃金に上乗せ」するほうがわかりやすいだろ。
企業としては、労働者に支払う賃金総額が同じなら問題ないはず。
扶養手当とか住宅手当、ついでいうと通勤交通費もすべて撤廃でいいよ。

724 :実習生さん:2017/06/18(日) 22:09:12.37 ID:UQ/A8g0C
>>723
これも7年粘着バカくんからすると、「似たような事を書く誰かさん」という話になるのかな?
非常勤講師って「教員採用試験に落ちた人が、喰いつなぎでやってる」ってのが多数でそれが実情。
(723さんは十分ご存じと思うけど)

で?何だって?「公立教員の勤務態度に腹が立った」?そんで教員採用試験受けてるの?
意味わかんねえやww
「(7年バカ君から見て)馬鹿野郎である教員」の仲間になる試験受けんのかよww
そのうえ「何回も落ちてるw」ってもっと意味わかんねえやww

725 :実習生さん:2017/06/18(日) 22:13:23.01 ID:V9sDJj1B
越境してる学校晒してやめさせよう
結果的に顧問を救うことになるぞ
越境させてるのは外部指導で、顧問は管理顧問として犯罪の片棒担がされてる

726 :実習生さん:2017/06/18(日) 23:33:14.92 ID:WNStJGtW
7年粘着馬鹿はフルボッコに敗走か?w
仕掛けてきたのはそっちとか抜かしているが、
真面目な書き込みに対して、散々下らんレス付けてきたくせに、
どの口でほざいてるねん。
教員でも保護者でもなく、
教育についての見識もない滓は教育板から失せろ。

727 :実習生さん:2017/06/18(日) 23:45:18.60 ID:bu/S280N
主顧問自体が部活大好き人間だと第2顧問まで無理やり付き合わされる。本当に迷惑。
結局、この土日、朝から夕方まで出勤してた。
他人の趣味に付き合わされるのは本当に苦痛です。

728 :実習生さん:2017/06/19(月) 00:25:37.53 ID:DmkYq5+z
部活中毒者がいると振り回される仕組みが
変えられないからな。

729 :実習生さん:2017/06/19(月) 00:56:31.59 ID:aI4gs8DL
それは世間が求めていることだからでしょ

730 :実習生さん:2017/06/19(月) 01:32:38.01 ID:xHohgHSi
>>723ID:hWcZZbwk

「何の証拠もなく、他者の発言を引用しての」レッテル貼りはお止めなさい。

このようにID:hWcZZbwkのような者が「毎度、毎度先に仕掛けてきている」ことがわかりますねww

だから、こちらも言いますよ、「このようなレスをするようなものが発言しても、説得力はない」とww

程度も低い とねww
この

731 :実習生さん:2017/06/19(月) 01:35:34.32 ID:xHohgHSi
>>721

>アンタのメンタルな部分も含めてこてんぱんにするつもりなので覚悟してなwwww

メンタルを「既に病んでいる」のはキミではありませんかねww
いやはや驚いた、君は早く病院に行きなさい、このまま教壇に立つのはいけませんねww

これまた「キミが先に仕掛けた」から、お返しのことばですからww

732 :実習生さん:2017/06/19(月) 01:41:05.58 ID:xHohgHSi
>>721

>「子供相手の」「子供でもできる」「程度が低い」「視野が狭い」「工作員」・・まだまだありますが、これらを言ったキミはどうなのでしょうか?
学校現場とそこで働く人に対するリスペクトがゼロですね?

嘘八白を交えた「印象操作の書き込み、レッテル貼り」は駄目ですよww
この中には、確かに発言したものもいますが、「部分だけを切り取る」のは駄目ですよ。

これらの発言の出てくる以前に、「いつも」キミたちの側が「先にこちらを誹謗、揶揄する発言がある」から「お返し下まで」のことですよ。

ここでも「キミたちが先に仕掛けといて、都合の悪い部分はスルーごまかす」という卑怯な手法ですよ。
そんなことばかりしているような人たちを「リスペクト」など出来ますかww

733 :実習生さん:2017/06/19(月) 01:43:22.21 ID:xHohgHSi
>>724

>7年バカ君から見て

このような物言いをするような人間と「まともな意見交換」などは出来ませんね。

734 :実習生さん:2017/06/19(月) 01:50:46.37 ID:xHohgHSi
>教師も生徒も部活動に時間を取られすぎている現状だろ。

これもドサクサ紛れに「勝手に決めつけ」ていませんか?
少なくとも、部活動は「強制的にやらせている」ものではありませんよ
(一部高校やかつても必修クラブ活動=「これは授業としてですよね」を除く)

生徒や保護者による「強い要望がある」からあるわけですよ。
また、高校は義務教育ではありませんから、そのような方針の学校をえ選んだ側の責任です、一部私立中学も同じ)

いわば、世論の後押し、がるから「今のかたち」があるわけですね。
文科省もいろいろと改善策を示していますよ、ブツクサ文句を垂れずに「黙って協力する」のが責務だと思いますがね。

735 :実習生さん:2017/06/19(月) 01:59:24.92 ID:xHohgHSi
以前から申し上げていますが、

本当に有意義な「提言や意見表明」をしたいのであれば、このような「匿名掲示板で、自分の姿を隠して発言する」のではなく、
きちんと「所属・氏名を明らかにして」「しかるべきメディア等で正々堂々と主張を述べればいかがですか?

また、学校部活のあり方や勤務体制で「法令違反がある」という主張をなされるのであれば「きちんと証拠を押さえて」「司法判断を仰ぐ」という判断をされないのでしょうか?

「自分たちの姿を隠して、匿名で」「あれやこれやを同じような主張を何度も繰り返し」「反論がなされれば、罵詈雑言や誹謗中傷、挙句に人格攻撃や印象操作」まで行うとは、これは「組織的、計画的な勢力の工作だ」と判断せざるをえませんよ。

736 :実習生さん:2017/06/19(月) 03:10:46.29 ID:5izDcQ1Q
>>735
>以前から申し上げていますが、
あれまぁ、以前のカキコを認めるわけだ。
自分で言ったんだから、責任持てよ。w

737 :実習生さん:2017/06/19(月) 03:30:15.00 ID:5izDcQ1Q
>>730
>このようにID:hWcZZbwkのような者が「毎度、毎度先に仕掛けてきている」ことがわかりますねww
>>701を見れば、お前から先にしかけているのが明白なんだがねえ。w
ウソついちゃいけませんねえ。

738 :実習生さん:2017/06/19(月) 06:25:09.41 ID:xF2A+Mxp
7年粘着馬鹿は本当に嘘吐きで、自分勝手な塵だな。
深夜の書き込みは「ろくでもない」のではなかったのか?

739 :実習生さん:2017/06/19(月) 07:45:52.70 ID:26iAhUns
>>735
敵対するもの皆工作員ww

それ「関係妄想」といって統合失調症の症状ですww

740 :実習生さん:2017/06/19(月) 07:50:02.25 ID:26iAhUns
>>734
だからもう週1日〜2日の休みになって(文科省の指導)ますって。
大会前(中体連)ぐらいだよ、土日や夜錬をやるのは。

そのぐらいはまあいいだろw

全国津々浦々とは言わんけどな。いずれそうなるわ。

741 :実習生さん:2017/06/19(月) 08:13:02.92 ID:Sk/o0qzc
需要があるからってボランティアでやる道理はない
じゃあ業務にして正当な手当てを出すべき
ボランティアなのに保護者等の求めに対して黙殺すればいいのに
それを強制する管理職や部活大好き主顧問には困ったものだ

742 :実習生さん:2017/06/19(月) 13:35:48.97 ID:09SvwyST
>需要があるからってボランティアでやる道理はない
じゃあ業務にして正当な手当てを出すべき

都合のいい部分だけの「食い逃げ」はだめですよ。
時間外に手当て支給 というのであれば、教員の給与水準、雇用制度や待遇までも「すべて見直し」が必要ですよ。
授業部分だけの基本給部分を「塾講師以下」=年収350万円程度以下にまで引き下げて、年功序列や終身雇用の廃止、任期制一律給与への移行は必然ですよ。

その上で、たとえば部活手当てなどで「超過勤務時間に応じた適正額」の設定はありえるかもしれませんがね。(今の部活指導員への報酬額程度)

743 :実習生さん:2017/06/19(月) 13:41:09.77 ID:09SvwyST
>>736=ID:5izDcQ1Q

嘘を書き込んでの、印象操作のレッテル貼り はやめましょう

きちんと、過去レス精査しましたか?

毎度毎度「底辺」だの、「朝○」などと「中傷レス」を返してきるのは、「どちらが先ですか」
こちらとしては「先に遣られたから」「相応の対抗措置として、同じようなレス表現を返しているだけ」ですがww

「嘘八百何でも、とにかく卑しめるためなら、何でもあり」というのは「どちらの側か」ということでしょう。

744 :実習生さん:2017/06/19(月) 13:44:24.08 ID:09SvwyST
>738 :実習生さん:2017/06/19(月) 06:25:09.41 ID:xF2A+Mxp7年粘着馬鹿は本当に嘘吐きで、自分勝手な塵だな。
深夜の書き込みは「ろくでもない」のではなかったのか?

↑ この ID:xF2A+Mxp のレスでもわかるように「先に仕掛けている」ではありませんか

だから、こちらも「教師(またはその同調者)は程度が低い」と言い返しているだけww

745 :実習生さん:2017/06/19(月) 15:53:23.30 ID:yBlfOzOO
7年前の話はないことになってんだろ屑w

746 :実習生さん:2017/06/19(月) 17:56:29.00 ID:W1LAHt/C
>>745= ID:yBlfOzOO

>屑w

これまた「そちらから、先に仕掛けて」いますねww

だから、言わせて頂きますよ。

「教師ならびにどの同調者は程度が低いレスを帰す」とww

747 :実習生さん:2017/06/19(月) 17:58:28.00 ID:Wapyuufk
>>743
>きちんと、過去レス精査しましたか?
きちんと精査してるから書いたのではないの?
ちゃんと根拠も書いてあるでしょ?
ほい。
>>701を見れば、お前から先にしかけているのが明白なんだがねえ。w
>ウソついちゃいけませんねえ。

748 :実習生さん:2017/06/19(月) 18:53:48.36 ID:+R9FH41q
>>746
キミの書き込みも、程度が良いとは思えないがww

749 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:10:18.53 ID:W1LAHt/C
>ほい。
>>701を見れば、お前から先にしかけているのが明白なんだがねえ。w
>ウソついちゃいけませんねえ。

嘘をいってはいけません。

本当だ というのであれば、「きちんと引用スレ(全体がわかるもの)」を張ってください。
こちらはキミのご指摘が「嘘だ」と言える自信はありますよ。

もっとも「私以外の他人のレス」を貼られても困りますがねww

750 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:10:35.07 ID:Wapyuufk
>>746
そりゃしょうがないよ、みんな事実だもの。
過去スレ見ればみんな載ってるんだから。

あんたもさ、事実じゃなけりゃほっとけばいいじゃん。
自分の事じゃ無いんだから。
それでもと言うなら、コテハン付ければ良い。
そうすりゃ、あんたの発言が明確になって、濡れ衣とやらは
無くなると思うぞ。

751 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:12:46.34 ID:W1LAHt/C
>キミの書き込みも、程度が良いとは思えないがww

そんなことは判ってますよ

が、2chスレッドの表示方法の形式上、「黙っていれば、負けを認めたと同じ」と看做されますからね。
こちらとしては「面倒でも、いちいち嘘を書くな、と指摘する」しかないわけですよ。

752 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:13:51.68 ID:W1LAHt/C
>過去スレ見ればみんな載ってるんだから

だから「具体的なスレ(全体がわかるもの)」を貼ってくださいよ、といっていますよww

753 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:14:33.93 ID:W1LAHt/C
>コテハン付ければ良い。

人に言う前に「まず、自分から」なされたらいかがでしょうか

754 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:16:42.02 ID:p7HCsP3q
みんな、馬鹿自営をスルーしょうぜ!w
こんな基地がい、相手したって何の得にもならない。相手にすることが餌をやることになるんだから。
完無視してこの異常者を餓死させよう。

755 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:17:09.22 ID:W1LAHt/C
>あんたもさ、事実じゃなけりゃほっとけばいいじゃん。
自分の事じゃ無いんだから。

それは 「あなた方も同じ」ではありませんかね
おかしなレスだと思うなら、スルーすればいいではありませんかね

でも、それをせずに「いちいちレスを返す」のは、「執拗にこのスレにこだわる、相応の目的がある」からではありませんか

756 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:18:48.81 ID:W1LAHt/C
>みんな、馬鹿自営をスルーしょうぜ!w

どうぞ、おやりください。

もっとも、こちらは「工作活動と看做される、卑しい組合員活動派の喧伝レス」を見つければ、
「その都度、指摘」させていただくだけですから

757 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:19:59.11 ID:p7HCsP3q
基地がい=自営 を相手にしてはいけませんw

758 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:22:06.19 ID:Wapyuufk
んじゃこぴぺ。

701 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:37.20 ID:TYDBG00s
>>699= ID:geEvZiWT

謝罪と反省が先でしょ

ていうか、きみは「詰問クン」でもあったのですかww
これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww

いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww

とまあ、元コメには無い「工作」と決め付けていますね。

759 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:22:28.33 ID:p7HCsP3q
>>756
あれ?なんかキモイオーラ満載のオジサンが変なこと言っているなw

760 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:22:59.53 ID:W1LAHt/C
>基地がい=自営 を相手にしてはいけませんw


こちらとしても、このような「教育に関心を持つ人たちが、使う言葉とは思えないような発言をする人たち」を相手にする気はありませんよ。

761 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:25:21.47 ID:W1LAHt/C
>>758=ID:Wapyuufk

こちらが求めた「スレ全体がわかるリンク」がありませんよ。
これだけでは、キミの指摘は「嘘を同じ」だと申し上げておきます。

このようなことまでして「印象操作で貶める」という「卑しい手法」しか出来ないから、程度が低い、と言われるのでしょう

762 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:25:46.09 ID:p7HCsP3q
>>760
あれ?また基地がいが変なこと言っているなw

763 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:27:03.12 ID:W1LAHt/C
>>759= ID:p7HCsP3q

これまた「印象操作ための書き込み」 乙ww

これまた「程度が低い」ですねww

764 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:27:47.66 ID:W1LAHt/C
つ762ww

765 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:31:23.27 ID:Wapyuufk
699 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:51:56.41 ID:geEvZiWT
>>695
労務管理に、その様な意味はありませんが?
どこにその様な意味があるのですか?

701 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:37.20 ID:TYDBG00s
>>699= ID:geEvZiWT

謝罪と反省が先でしょ

ていうか、きみは「詰問クン」でもあったのですかww
これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww

いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww
ーーーーーーーーーーー
という事で、労務管理の意味のお話なのに、工作って、何でですか?

766 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:32:51.93 ID:p7HCsP3q
>>763
あれ?まだこの変な基地がいオジサンがおんなじことぶつぶつ言っているなw

767 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:35:21.92 ID:W1LAHt/C
>>765=ID:Wapyuufk

スレへのリンクがありませんね。
これでは「検証」ができませんよ

「態と」やっている、と看做されますよ
きちんと「スレ全体を見ることができるリンク」を貼らないと、キミの引用は「嘘も同じ」と言うしかありませんよ。

これで3度目の指摘ですよ、きちんと「スレを検証できるリンク」を貼りましょうね

768 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:40:14.42 ID:W1LAHt/C
そもそも「個別レスだけ」を切り取っての引用は、「議論(スレ)の全体の流れで出てきた個別の発言(レス)の内容をその部分だけ切り取ることは、曲解を招く恐れがあるからしない」というのが、常識なのですがね

そんなことすら理解していない(あるいは「態とやっている」)から、程度が低い、といわれるのでしょう。

769 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:45:10.35 ID:Wapyuufk
>>767-768

他の何も関係ありませんね。この2つのコメだけですね。
労務管理の意味の取り違えを指摘したのに対して、
工作と決め付けている。それだけのことです。
理解出来ないんですか?

770 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:47:22.12 ID:W1LAHt/C
>>769=ID:Wapyuufk

スレへのリンクがありませんね。
これでは「検証」ができませんよ

「態と」やっている、と看做されますよ
きちんと「スレ全体を見ることができるリンク」を貼らないと、キミの引用は「嘘も同じ」と言うしかありませんよ。

これで4度目の指摘ですよ、きちんと「スレを検証できるリンク」を貼りましょうね

771 :実習生さん:2017/06/19(月) 19:52:58.81 ID:Wapyuufk
>>770
スレへのリンク?
コメの全文が載っているのに、それも貴方の要求に応じてですよ。
そのコメへのリンクが、なぜ必要なんですか?
リンク先には、同じものがあるだけなんですがねえ?
狂ったのですか?

772 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:12:51.47 ID:Wapyuufk
んで、どうなんですか?
労務管理の意味が、何で工作なんですかね?

773 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:23:12.94 ID:Qqc5OVN+
>>767
スレへのリンクって、そりゃこのスレのことだろ?
こいつ、自分が数時間前に言ったこと忘れちまう認知症レベルなんだなww

774 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:27:14.30 ID:Qqc5OVN+
>>730
そうやってすらっとぼけて、自分の言ったことに一切責任を持たないんですね?

だから、こちらも言いますよ、「このようなレスをするようなものが発言しても、説得力はない」とww
さらに 程度も低い とねww

キミの全人生を象徴していますよねww

775 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:28:59.78 ID:oOg6HqCe
>>742
いいですね。
授業部分だけで350万!

もちろん(塾講師のような)授業以外の部分にはさらにお給料がいただけるんですよね?

教員の仕事で、授業と部活以外(つまり、生徒や保護者から見えない部分)にどんなものがあるか言えますか??

私は誹謗中傷はしていないですから、ちゃんとしたお答えをお待ちしております。

776 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:33:26.84 ID:Qqc5OVN+
>>731
>メンタルを「既に病んでいる」のはキミではありませんかねww
>いやはや驚いた、君は早く病院に行きなさい、このまま教壇に立つのはいけませんねww

私はあなたに対して教師ではありません。
あなたの存在そのものが害毒なのです、教育板に7年粘着、独身、小梨、職業不詳・・これだけの材料だけで不審者そのものですね、断言します。
あなたはリアルで周りの人間にどう思われているかわかっていないか、わかっていないふりをしているか、どっちなんでしょう?ww

>これまた「キミが先に仕掛けた」から、お返しのことばですからww

ガキのいいそうなことですねww 精神年齢も低いww
そんなこと言われてもなんとも思いませんからww

777 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:37:12.22 ID:Qqc5OVN+
>>732
部分だけ切り取るのはダメ?
コストパフォーマンスの低いヤツだなあ、キミはwww
全部いちいちリンク先を示さなくちゃキミは理解できないのですか?
そもそもこのスレでも言っていたことだろ?
自分の言ったことを秒殺レベルで忘れてしまう、それとも自分じゃないふりをする

・・程度が低くて社会的評価の低いキミ自身のリアルを象徴していますねwww

778 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:41:42.16 ID:Qqc5OVN+
>>734
「善意の悪用をそのまま温存したい」ってことなんだな?
キミは教員の負担や過重労働問題を解決されたら何か不都合でもあるんですか?

税金?税金で賄っているからと言ってなんでもやらなくてはいけないってことはないんだけどな。
どんな仕事でも守備範囲というものがある。

779 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:44:16.61 ID:Qqc5OVN+
>>749
自営は何の脈絡もなく>>701を書いている。
誰が考えても先に手をだしたのはオマエだよ!

780 :実習生さん:2017/06/19(月) 21:52:46.41 ID:Qqc5OVN+
いいか?自営くん、理解力のないオマエでも理解できるように整理するぞ!

ID:geEvZiWTさんはこれより前に「労務管理」の話をしていた。>>696 >>699
ところがなぜか突然オマエは何の脈絡もなくこうだ!



>>701 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:37.20 ID:TYDBG00s>>699= ID:geEvZiWT

>謝罪と反省が先でしょ
>ていうか、きみは「詰問クン」でもあったのですかww
>これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww
>いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww

781 :実習生さん:2017/06/19(月) 23:59:51.60 ID:xF2A+Mxp
7年粘着害獣、抉られまくりやなw

>>744
真面目な書き込みに対する、お前の無礼なレスはスルーか?
恥知らずな馬鹿は、さぞかし周りから嫌われているだろう。

782 :実習生さん:2017/06/20(火) 00:39:12.12 ID:NQ35aHV6
粘着くん典型的な早口で言ってそうで草

783 :実習生さん:2017/06/20(火) 00:40:24.93 ID:sg4f+vR7
ここ何でこんなに荒れてんの?

784 :実習生さん:2017/06/20(火) 01:59:24.68 ID:eEArKGFO
季節の変わり目はキチガイが増えるから

785 :実習生さん:2017/06/20(火) 08:10:39.38 ID:5SsCu8O4
>>783
嵐にレスする馬鹿がいるから

786 :実習生さん:2017/06/20(火) 15:38:17.08 ID:6mo7VVeP
>>776=ID:Qqc5OVN+

>あなたの存在そのものが害毒なのです、教育板に7年粘着、独身、小梨、職業不詳・・これだけの材料だけで不審者そのものですね、断言します。

で、その「根拠スレ」はどこにありますか?

きちんと「検証可能なかたち」で明示(リンクを貼る等)できなkれば「単なる、創造による言いがかり」にすぎませんよ。

断言できる とまで言うのですから、きちんと「明示」出来ますよね
出来なければ、それこそ「他人を中傷して、悦に浸るだけ」の最低の人間だ、と言うことになりますがね。

こらとしては、不当な言いがかり、については「その都度、否定のレス」をするとともに、そんな「卑しいレスをかくような人物を」きちんとするだけですよ。

787 :実習生さん:2017/06/20(火) 15:51:11.27 ID:6mo7VVeP
>>778=ID:Qqc5OVN+


>「善意の悪用をそのまま温存したい」ってことなんだな?

今の「塾講師より、はるかに恵まれた水準の給与と待遇は」「なぜあるのか?」と冷静にお考えになったことがありますか?
「世の一般の人たちと同じ扱い=残業手当等が欲しい」というのであれば、「まずは、給与水準や待遇も、塾講師程度の水準に設定しなおした上で話」となるのは自明の理ではありませんか?
それの覚悟が示されず、ドサクサ紛れに「己の待遇だけのUP]を目的とするような書き込みを、指摘されても何度も繰り返しているから、
これは「もはや、組織的な工作活動だ」と断ぜざるを得ないわけですよ。

>キミは教員の負担や過重労働問題を解決されたら何か不都合でもあるんですか?

まずは「自助努力」が先ではありませんかね。
己の組織内部の「徹底的な見直し」まで至っているとは思えませんよ。
一部の教員の過酷なまでのキツイ負担は理解できます、が、それを「外部に向かって声高に叫ぶ前に、遣るべきことがあるでしょ」と言っていますよ。
きちんと労務管理を徹底し(そのためには管理職の増員も必要です)、無駄の排除とヒラ教員間の「適切な競争体制の確立」も必要です。
もちろん、優勝劣敗の原則で、能力・成果の上げられない人たちを排除して、新規の人をどんどん受け入れるような組織の新陳代謝も必要ですよ。
こういった制度がぜんぜん出来ていない団塊で、労務環境の改善を優先させれば「モラルハザード状態」に陥るのは必然です。
現段階では、反対ですね。

788 :実習生さん:2017/06/20(火) 16:13:20.78 ID:6mo7VVeP
>>775

>教員の仕事で、授業と部活以外(つまり、生徒や保護者から見えない部分)にどんなものがあるか言えますか??

いわゆる「クラス担任」に相当する業務、さらに進路指導と生徒指導ですかね。
「どこまでを範囲とするのか」「どこまでのレベルを求めるのか、運営方針はどうなのか」は、今でも学校ごとに差異はありますよね。
(たとえば、全日制と定時制、単位制や通信制の違い等々)

いわゆる「エンカーレッジスクール」のようなところでは生徒指導に重点が、中堅校ならば進路指導が大切かもしれませんね。
また、そういった部分多くを「外部委託」している私立校は現実に存在していますしね。

まあ、授業以外の分掌でも、「相応の手当て」は必要なことは認めますよ。
ただ、「クラス担任もせず」「まともな校務分掌も持たず」もちろんキツイ部活顧問もしないような中高年ヒラ教員をどんどん排除あるいは給与の大幅な引き下げを行えば、分掌をまともに引き受ける教員への財源は確保できますよ。
もちろん、今の終身雇用を保証された教員採用は止めて、任期制雇用や非常勤講師への代替も進める必要はありますがね。
現に金のない私学ではかなり上に近いことは既にやってますよ。
今の公務員制度で無理なら、この際「公設民営化」や「民間業者への学校運営委託」も検討すべきですね。

789 :実習生さん:2017/06/20(火) 16:17:43.82 ID:6mo7VVeP
要は「職場でモラルハザードを起こさせない」「不満分子が外部で、べらべらと匿名で組織の不名誉な情報を垂れ流させない」ような組織の統制管理が出来ていないことも問題ですね。
(これは昨今の文部科学省の不祥事を見ていてもわかりますね。上が駄目なら、当然下っ端まで駄目ですね)

790 :実習生さん:2017/06/20(火) 16:30:57.57 ID:6mo7VVeP
>>781=ID:xF2A+Mxp

>7年粘着害獣、抉られまくりやなw

>>744
真面目な書き込みに対する、お前の無礼なレスはスルーか?
恥知らずな馬鹿は、さぞかし周りから嫌われているだろう。


誹謗ばかりのレスですね。

これは「程度が低い」と指摘していく対象でしょうね
こちらは、キミたちのように退勤時間が決まっている仕事ではありませんよ。
しばらくレスがなかったとして、逃げた、と決め付けるのは、世間を知らず視野が狭い、証拠ではありませんかね。

791 :実習生さん:2017/06/20(火) 16:39:19.22 ID:6mo7VVeP


>真面目な書き込みに対する、お前の無礼なレスはスルーか?

こちらが「真面目な書き込みだ」と判断するレスには、「お前」呼ばわるするようなレスは含みませんがね

792 :実習生さん:2017/06/20(火) 17:25:44.86 ID:LJSrK2Nb
>>791
で、これはどうなん?

>>780
いいか?自営くん、理解力のないオマエでも理解できるように整理するぞ!

ID:geEvZiWTさんはこれより前に「労務管理」の話をしていた。>>696 >>699
ところがなぜか突然オマエは何の脈絡もなくこうだ!



>>701 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:37.20 ID:TYDBG00s>>699= ID:geEvZiWT

>謝罪と反省が先でしょ
>ていうか、きみは「詰問クン」でもあったのですかww
>これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww
>いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww

793 :実習生さん:2017/06/20(火) 17:37:57.69 ID:6mo7VVeP
↑ 
つ705、706

794 :実習生さん:2017/06/20(火) 18:01:28.77 ID:LJSrK2Nb
>>793

ほい。

>>736 :実習生さん:2017/06/19(月) 03:10:46.29 ID:5izDcQ1Q
>>735
>以前から申し上げていますが、
あれまぁ、以前のカキコを認めるわけだ。
自分で言ったんだから、責任持てよ。w

795 :実習生さん:2017/06/20(火) 18:10:14.95 ID:LJSrK2Nb
>>793
つまり.

>>790
>真面目な書き込みに対する、お前の無礼なレスはスルーか?
>恥知らずな馬鹿は、さぞかし周りから嫌われているだろう。

という指摘は「正しい。」という事を、自ら証明してしまったわけですなあ。ww

796 :実習生さん:2017/06/20(火) 19:19:14.18 ID:nzA0SXmB
>>789
真正のあほかいww

安倍が友達経営のFラン大学に肩入れして「特区」を悪用したって話だろ。
内部告発者(元事務次官も)は正義の味方だ。

不祥事は安倍が首相の地位を笠に着てしでかした事で、文科省は圧力を受けた被害者だ。

797 :実習生さん:2017/06/20(火) 19:43:54.14 ID:Ypd9Pvku
うわっ

こんなやつらに教わってたのか

教師てクズばかりだな

生徒のことを考えろや

部活ぐらいであれこれ言うな

798 :実習生さん:2017/06/20(火) 20:01:14.59 ID:pdpq/ofg
やってもらって当たり前コジキが「部活基地外モンペ」になったりすんだよねえww

799 :実習生さん:2017/06/20(火) 21:38:49.42 ID:CHcMkECJ
>>788

担任業務、生徒指導、進路指導
字面では簡潔に書けますが、これがどれ程膨大な仕事かご存じでしょうか?

本来教科指導が本務であるはずの教員の仕事なのに、むしろ、これらの「それ以外」の部分が膨らんだ結果が、今の教員の多忙化につながっています。
その辺りはどれ位把握していらっしゃいますか?
もし具体的に把握できているとしたら、「塾講師並みの給料」という発言はできないのではないかと思います。

中高年ヒラ教員の中に、ろくに仕事をしない方がいるのは確かです。
しかし、割合は決して多くはありません。(体感的には30人の職員室で1〜2人程度でしょうか…)
部活顧問等の生徒・保護者に接する部分(いわゆる表舞台)には立たないけれど、地味な業務をこなしている人も沢山います。
それらの業務も全て手当てで対応しますか?

果たして、例えば2/30の教員の給料を切り下げたとして、現在の労働環境の問題を改善するほどの財源になるでしょうか?試算無しに財源を語るようでは、8年前に政権をとった某政党と同じやり口になってしまいます。

さらに言えば、今の時代、学校に課せられる業務は、あなたがあげた物以外にもまだまだあります。
「なんでもかんでも学校でやらせろ!」という風潮が生んだ結果が今の現状につながっています。

800 :実習生さん:2017/06/20(火) 22:47:17.97 ID:xoeAHlW4
>>790
おい、害獣。
殆ど毎日来なくていいのに来ているくせに、
都合が悪いことにはだんまりで言い訳ほざまよるとは、
都合のいいおつむしているのお。恥の上塗りw

大体、無礼な害獣の行いに関する書き込みに対して、
何で「逃げ」についてレスしてきてるんや?
読解力のない頓珍漢な間抜けめ。

801 :実習生さん:2017/06/20(火) 22:51:07.65 ID:nzA0SXmB
大体誰かさんの言う様に、沢山の働かない奴(それらの給料を削減したとして他の教師に充填できるほど存在数があれば)が居るなら
そも仕事が回ってないっての。

誰かさんは「非常勤講師」をチョコっとやっただけで、学校と言う物をすべてを把握したような話をする。
しかしそれは「素人から毛が抜けた」(素人以下)の実に程度の低い視野が狭い決めつけである。

非常勤講師には部活顧問も無いし、分掌もまず割り当てられない。
そりゃ当然だw毎日出勤しない「非常勤」に重要な仕事を任せられない。
やったことも無い事を「さも簡単でやるのが当然」と言う人間の人格がどういうものであるかは、ここに居る人(誰かさん除く)なら分かる事だろう。

802 :実習生さん:2017/06/21(水) 00:49:19.22 ID:bhgdizwM
教員のやることはまだまだ増えていくけどね

803 :実習生さん:2017/06/21(水) 08:00:21.76 ID:7KuxLsTX
>>790
自宅警備員だから「退勤」など関係ないだろwww
何恰好つけてんだ底辺。

804 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:04:40.75 ID:MBeNp6Yu
>>800=ID:xoeAHlW4

>おい、害獣。

このような物言いは「誹謗中傷」に他なりませんよ。
だからいわせて頂きますね、「程度が低い」と
キミのような人がいるから、教師全体が程度が低い、とみなされることになるわけですよ

805 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:08:43.30 ID:MBeNp6Yu
>>796

>不祥事は安倍が首相の地位を笠に着てしでかした事で、文科省は圧力を受けた被害者だ。

というのは「偏った見方」ではありまえんかね。
特にこの一連の問題は、新聞各紙でも「違った論調」があるわけですが・・・
私は、自分が妥当だと思える情報を元に欠く込んだわけですがね。

キミの支持する考え方をお書きになるのは自由ですが、
キミの「偏った考え方」を論拠にして

>真正のあほかいww

と誹謗されるゆえんはありませんよ

謝罪と反省を要求しますよ

806 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:13:35.37 ID:MBeNp6Yu
>果たして、例えば2/30の教員の給料を切り下げたとして、現在の労働環境の問題を改善するほどの財源になるでしょうか?試算無しに財源を語るようでは、8年前に政権をとった某政党と同じやり口になってしまいます。

違います

私は「民間(企業)のノウハウを、学校運営や教員の労務管理場面でも積極的に導入しよう」という考え方ですね。
自民党が政権与党時に進められた「民間でできることは民間で」という路線ですよ。

特に、既に国立大学(下部の付属校含み)ですら、独立行政法人化して、教職員の身分を公務員からはずしているのに、
地方自治体の公立学校で、それと同種の手法が出来ないはずがありませんよ。

807 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:15:32.07 ID:MBeNp6Yu
>>803= ID:7KuxLsTX

>自宅警備員だから「退勤」など関係ないだろwww
何恰好つけてんだ底辺。

これも「誹謗中傷だけ」のレスですよ。
そちらから「仕掛けてきた」わけですから、だからいわせて頂きますね、「程度が低い」と
キミのような人がいるから、教師全体が程度が低い、とみなされることになるわけですよ

808 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:18:04.64 ID:MBeNp6Yu
>大体誰かさんの言う様に、沢山の働かない奴(それらの給料を削減したとして他の教師に充填できるほど存在数があれば)が居るなら
そも仕事が回ってないっての。

それは「キミたちの側」の意見でしかありませんよ。
「片方の見方だけ」では、物事を決めてはいけないことぐらいはわかると思います。

だから、こちらは「きちんと、モデル校を選んで」「労務管理の専門家の視点で」「精査してもらったらどうか」という主張をしていますよ。

809 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:45:23.86 ID:hdBrd7Fr
>>804
で、これはどうなん?

>>780
いいか?自営くん、理解力のないオマエでも理解できるように整理するぞ!

ID:geEvZiWTさんはこれより前に「労務管理」の話をしていた。>>696 >>699
ところがなぜか突然オマエは何の脈絡もなくこうだ!



>>701 :実習生さん:2017/06/18(日) 13:55:37.20 ID:TYDBG00s>>699= ID:geEvZiWT

>謝罪と反省が先でしょ
>ていうか、きみは「詰問クン」でもあったのですかww
>これまた、「他人を装い、一人で数人を装う」という卑しい工作ですかww
>いよいよ、このスレで「世論を捻じ曲げよう」と組織的に工作している者たちの存在が明らかになりましたねww

ということで、あなたの程度も低い。ということでいいですね。

810 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:48:18.69 ID:hdBrd7Fr
>>806
>私は「民間(企業)のノウハウを、学校運営や教員の労務管理場面でも積極的に導入しよう」という考え方ですね。
>自民党が政権与党時に進められた「民間でできることは民間で」という路線ですよ。

すでに民間学校もありますが?なのに、あなたに言う様にはなっていませんね。
あなたの論理は間違いであることが、実証されています。

811 :実習生さん:2017/06/21(水) 14:52:10.77 ID:hdBrd7Fr
>>808
>だから、こちらは「きちんと、モデル校を選んで」「労務管理の専門家の視点で」「精査してもらったらどうか」という主張をしていますよ。

労務管理に、あなたの言う様な意味はありません。
むしろ、公の方がそこらの民よりしっかりとした労務管理ですね。

812 :実習生さん:2017/06/21(水) 17:50:37.15 ID:mUQTQETe
労務管理の仕組みまでヒラ教員が考えることではないのだが
もっと上に言った方がいいんだけどな

813 :実習生さん:2017/06/21(水) 19:08:53.13 ID:pjElh94W
>>805
そんなら「文科省が全部悪い」「安倍はイノセント」と書いてあるちゃんとした新聞の記事をだすこったな。

あとお前「世論」が大好きだが、加瀬学園の問題については世論は8割「政府は信用ならん」という話になってんだけどww
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17116690R30C17A5I00000/(ソース)

さ、キミもソース出そうかな?

814 :実習生さん:2017/06/21(水) 19:54:02.31 ID:K8NRFKWE
>>804
相変わらず都合の悪いことには逃げの一手w
卑怯で恥知らずで粘着質でその他諸々。
害になって嫌われる性質のデパート。
やはり害獣w

815 :実習生さん:2017/06/21(水) 20:45:22.14 ID:c0u1+qtS
話をぶった切ってすみません。中学生の親です。
息子の部活時間が長く、また、顧問先生の負担も大きいと感じており、
活動時間に一定の制限をかける運動してます。
妨げる要因として感じたのは以下。

・校長や教頭の幹部は部活に制限をかけることに反対模様。
・部活を学校経営の安定化に利用(風紀の維持)。
・無駄に部活指導に熱心な顧問の先生がいる。親にもいる。
・子供のためということを理由にしがち。

です。

ひとつ質問です。
公立中学校では勉強(授業)のレベルは出来の悪い子供のレベル合わせます。
勉強のできるやつは置き去りにされて5分で理解できる内容を50分聞かされる。

一方部活は、特に運動部は、できるやつのレベルに合わせがちです。
練習時間も試合もできるやつうまいやつに合わせてスケジュールを組みがちで、
レギュラーになれない子は置き去りです。一日中拘束されて試合に出ず応援とか。

なんで勉強と部活でこのような逆転現象がおきるのでしょうか?
なぜ部活はできないやつにあわせないのでしょうか?

816 :実習生さん:2017/06/21(水) 20:56:07.34 ID:HSWwT6Gn
>>815
簡単な話。勝利至上主義だから
勝てば官軍負ければ賊軍だから、
上手くないやつの相手なんてしてられないんだろうな

817 :実習生さん:2017/06/21(水) 21:07:08.02 ID:hdBrd7Fr
>>815
>なんで勉強と部活でこのような逆転現象がおきるのでしょうか?
>なぜ部活はできないやつにあわせないのでしょうか?

逆転現象は元々起きていません。
勉強も部活も、大抵は中程度のものに合わせます。

レギュラーになれる子供は限られていますので、
当然、試合に出られない子供もいます。
試合に出られないからと言って、試合さえ見せないのは
子供にとってどうでしょうか?
応援だけとは言いますが、試合を見ることで試合運び等
学ぶことは多いものです。そして、そこから何も得られない様では
技術の向上さえ難しいと思います。

818 :実習生さん:2017/06/21(水) 22:15:00.70 ID:c0u1+qtS
>>816
そうなんだけど、
もしそうなら、勉強でもそうじゃねと思うんですわ。

勉強もできる奴に合わせて、授業を難しいレベルにしてやれば、
進学校へガンガン合格者でるけど、それはやらないわけ。
進学校への合格者数なんて公立中にとってはどうでもいいわけ。
その意味で部活の成績だってどうでもいいはずなんだが、
なぜ勉強と運動部で合わせる基準が逆なんだ?

なにか共通項があるはず。

819 :実習生さん:2017/06/21(水) 22:19:25.18 ID:kURM3UFl
>>806
国立大学は独立行政法人となり、教職員は公務員でなくなりました。
しかし、教職員はみなし公務員と呼ばれ、公務員と同じ給与法が適用され、同様の給与が支払われています。
同時に、教職員には時間外手当も支払われています。
近年、大学職員の残業代未払い訴訟も数多く行われている実態があります。

残念ながら、あなたが期待するような、「教員の給与削減」には結び付いていないのが現状です。



つまり、なにが言いたいかというと、国立大学の独立行政法人化は、(世論を納得させるために)数字上の国家公務員を減らしただけで、(給与面から見たときに)事実上は大きく変わっていません。

そもそも、独立行政法人には国から交付金が交付されており、民営化とは大きく異なります。

820 :実習生さん:2017/06/21(水) 22:24:20.39 ID:kURM3UFl
>>808
また、「キミたちの側の意見」を否定なさるのでしたら、あなたの意見をお聞かせください。

あなたのおっしゃるところの労務管理や、無駄の削減をすれば、「財源が確保できる」という主張の根拠はなんですか?
数的なものを示せますか?

それとも、数的な試算なしに「子ども手当の財源は無駄を省けば大丈夫」と主張してた某政党と同じレベルですか?

821 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:05:12.30 ID:6KTyF+2o
>しかし、教職員はみなし公務員と呼ばれ、公務員と同じ給与法が適用され、同様の給与が支払われています。

それは「独法化以前からの正規雇用者」は中心で、いわば「一緒の既得権」になっているだけ。
独法化後には、任期つき雇用契約が一般化しつつありますよね。
また、非正規雇用については、新たな制度が構築される一方で、それまでの既得権がかなり整理されてきました。
(これを組合側は「一方的な首切り」などと「騒いでいます」がね)

今は「過渡期」に過ぎませんよ、既得権組が「少数派になれば」それで終わりですよ。
任期月、非正規雇用が増えれば、人件費節約効果は「言わずもがな」ですね。

ちなみに、交付金に関しても「今後は、国からの予算総枠内で各大学に獲得競争をさせる」と言うことですしね。

822 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:14:15.72 ID:6KTyF+2o
>数的なものを示せますか?

数的ではなく、「類似事例」で示しているでしょ。

独立行政法人のほか、各地の自治体では「指定管理者制度」「公設民営」「運営の委託」等々の制度が取り入れられていますよね。

「メリットがない、あるいは少ない」のならば、公的機関ほど導入には慎重になるはずですよね。
が、怒涛のごとく公営事業の多くは前者の制度が取り入れられていますよ。

特に「命にかかわる」医療や福祉の分野でも、公務員身分の直接雇用者による直営 はほとんど姿を消していますよ。

何度も言いますが「デメリットが目立つ」ならば、自治体はこんな制度は導入しませんよ。
首長にしても、議員にしても、この判断に関して「選挙の洗礼を受ける」わけですからね。
結局のところ、納税者目線からして「公務員を減らせ」「そのためには現業やサービス部門は非公務員化」を望んでいると言うことでしょう。
ちなみに、特区制度で愛知と大阪では「公設民営方式」も取り入れられましたしね。

823 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:17:42.51 ID:cfAteU0q
正規・非正規の差を無くしたいならまず教員採用試験を教員資格の有無に関わらず受けてもらおう。
そして優秀な者から採用、と言うことにすればいいね。
塾・予備校講師は優秀だからして、資格なぞ無くても楽々合格できるし、いい案だ。


まさかこれに反対する奴はおるまい。

824 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:19:20.87 ID:7Rlg9s+Z
>>821
>>ちなみに、交付金に関しても「今後は、国からの予算総枠内で各大学に獲得競争をさせる」と言うことですしね。
こんなん口だけでしょ(笑)
本当に日干しにできるわけがない(笑)

>>任期月、非正規雇用が増えれば、人件費節約効果は「言わずもがな」ですね。
そんで日本の学問もおしまいだね。
誰が苦労して「非正規雇用の大学教員」に好んでなるもんかねww
アメリカのように、転々として出世するような文化ならいざ知らず。

825 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:23:26.41 ID:7Rlg9s+Z
>>823
そうですね、ここで暴れてる人は元塾講師でしたよね?
サクッと採用試験ぐらいは通るんでしょうねwww

826 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:23:53.76 ID:6KTyF+2o
>「財源が確保できる」

私はどちらかと言えば、この部分よりも「非公務員化」すること自体の意義を強調したいのですがね。
(もちろん、非公務員化で人件費節約効果がある、という部分も大きい)

「民間で出来ることは、民間で」というのがある種のスタンダードでしょ。
それに、キミたちも「非公務員化」によって、新たに得られる権利もあるわけで、ある意味「進んで望む」ことではありませんか?

今は、君たちが「組合」と呼んでいる組織は「単なる職員団体」でしかありません。
団結権はあっても、労働協約締結権は否定されていますから、いくら交渉したとことで、「有効な法的文書」としての労使合意は出来ませんよね。
非公務員化すれば、大手を振って「労働協約締結権」が行使できますし、争議行為も違法ではなくなりますよww
また、サブロク協定締結も可能になりますから、「時間台手当て」の支給を受けることもで出来ますよ。
(もっとも、過半数を握る組合が御用組合なら、一律額の業務手当支給で終わりでしょうがね)

悪い話ではないと思いますがね。

827 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:25:06.67 ID:6KTyF+2o
>アメリカのように、転々として出世するような文化ならいざ知らず。

これをグローバル社会の方向性として「目指す」べきでしょう。

828 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:28:32.31 ID:7Rlg9s+Z
>>827
単純に無理でしょうね。文化はそう簡単に変わりません。
そも「グローバル」ってのがもう時代遅れですね。

829 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:29:53.49 ID:6KTyF+2o
>>823

賛成ですが、採用試験を(少なくとも、一次試験は)「第三者機関」が行う、ことにしなければ意味はない でしょうね。
今の極端な人物重視とやらを存続するのでは、コネ採用がまかり通りますから、既卒者は塾講師より学校の常勤講師が有利のままでしょう。

830 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:32:07.97 ID:pjElh94W
>>827
そんなら「文科省が全部悪い」「安倍はイノセント」と書いてあるちゃんとした新聞の記事をだすこったな。

あとお前「世論」が大好きだが、加瀬学園の問題については世論は8割「政府は信用ならん」という話になってんだけどww
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17116690R30C17A5I00000/(ソース)

さ、キミもソース出そうかな?

831 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:32:14.88 ID:6KTyF+2o
>文化はそう簡単に変わりません

無理だ、と諦めたら「それで終了」ですね。
ま、今居心地のいい「既得権者」は「変わらないほうがいい」と思うのは致し方ないですがね。
ただし、人口減少社会で、いつまで既得権的な発想が許されますかね

832 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:35:11.98 ID:7Rlg9s+Z
>>831
キミは教員採用試験諦めて「それで終了」になってんでないのww
その書き込みは自分のことですかねw

833 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:40:25.70 ID:7Rlg9s+Z
>>831
あとグローバルってのはもう時代遅れですからね。
どこもグローバルのやりすぎ行き過ぎに懲りて逆向きになってます現実は。
ナショナリズムの台頭の時代です。

特に「人間が自由に行き来する」っていい格好(個人的に言えば単なる安全に対するサボタージュですがね)をした結果、テロが増えて困ってる為体。

834 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:47:36.24 ID:6KTyF+2o
>>830

文科省は「文書の内容は正確性を欠く」としている。

http://www.sankei.com/affairs/news/170620/afr1706200028-n1.html

「発見文書」構成に違い 文科省、作り直しの可能性も

http://www.sankei.com/affairs/news/170615/afr1706150035-n1.html


加計問題で法案審議が停滞 内閣府に負けた文部科学省の“遠ぼえ”より建設的な議論を

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170614/soc1706140005-n1.html?ownedref=rensai_not%20set_newsList


加計学園問題と文科省の体質 存在しなかった「総理の意向」、「上から目線」の古いスタイル

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170610/soc1706100005-n1.html?ownedref=rensai_not%20set_newsList

835 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:48:51.62 ID:6KTyF+2o
>>833

>あとグローバルってのはもう時代遅れですからね。

これはあなたの「個人的な見解」でしょ
勝手に「決め付ける」のは止めるべきですよ

836 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:49:45.55 ID:pjElh94W
>>831
早く新聞のソースだそうかボクw

こっちを偏った見方というからには、「安倍はイノセント」という新聞多数なんだろう?

早くきちんとしろや。そうでなければ焼き土下座30分でもやれよボクちゃんww

837 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:50:55.13 ID:6KTyF+2o
>>832= ID:7Rlg9s+Z

>キミは教員採用試験諦めて「それで終了」になってんでないのww
その書き込みは自分のことですかねw


違います

838 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:55:25.80 ID:pjElh94W
>>834
サンケイかw
まあサンケイは右なもんで、安倍ちゃんの味方の新聞じゃん。

あと夕刊フジwでっか?

でだなwそういう「安倍の味方新聞の記事が正しい」「安倍ちゃんハイル!」って「世論」はなってますか?
キミの大好きな「世論」は?

839 :実習生さん:2017/06/21(水) 23:55:39.50 ID:6KTyF+2o
>>836=

>早くきちんとしろや。そうでなければ焼き土下座30分でもやれよボクちゃんww

あなたに「ボク」と「上から目線で」言われる所以はありませんよ。
それに「土下座」などという表現も「レベルが低い」

この発言への「謝罪と反省」を求めます。
謝罪がないのであれば、今後キミのレスへの対応は「まともなレスとはみなせない」ものとして対応させていただきます。

840 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:00:14.63 ID:h1rbrEx3
>>835
そんならキミも「グローバル」の方向にいかないと終わりなどと決めつけるのはどうですか?
現実グローバルとは逆向きに動いてますよ世界は。
そんなら世界中が終わりですか?

5年前とは明らかに逆に回ってるでしょ?その結果が、イギリスのEU離脱であり、トランプさんの大統領当選です。

841 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:04:29.24 ID:wNpQUBrq
>>839
都合が悪いので、「相手にしない」が始まりましたw
まあいつものボクちゃん、朝鮮自営君でしたねw

安倍ちゃん「支持率ダダ下がり」ですよね現実はw

そんな「あまりにも偏った右新聞」のいうことを世論はまともに取らないということですよ。

わかるボクちゃんw朝鮮自営君ww

842 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:09:28.38 ID:wNpQUBrq
>>839
朝鮮自営君ww
いつ教員採用試験に受かったんだ?
いうてみいww

831はお前の頭にストライクだwwwwwww
釣られて「違います(キリッ)」だってよハライテwwwwww

843 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:23:04.94 ID:GXmL/upv
>>822
>数的ではなく、「類似事例」で示しているでしょ。

類似になっていませんが?
教育と全然異なるものでは、そもそも比較になりませんね。

すでに民間の学校があるじゃないですか。
そこと比較すればいいだけですね。
なぜ、しないのですか?

844 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:23:40.17 ID:zsUs+D1t
>>840=D:h1rbrEx3

>そんならキミも「グローバル」の方向にいかないと終わりなどと決めつけるのはどうですか?

「嘘を書くのは止めてください」

特に「終わりだ」などと「極端な表現」はしていませんよ。

これは「印象操作」で「レッテル貼り」でやっているのですか?

845 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:25:35.51 ID:zsUs+D1t
>教育と全然異なるものでは、そもそも比較になりませんね。

それは「あなたの見方」ですね。
こちらは「公務員の身分を止めた実例」で共通項がある、と解釈していますがね。

キミの「スケールだけ」で語られても困りますよ

846 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:26:46.90 ID:zsUs+D1t
>>842=ID:wNpQUBrq

スレに無関係な「誹謗中傷だけのレス」ですね

だから、程度が低い、といわれるのですよ

847 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:41:02.13 ID:GXmL/upv
>>845
>こちらは「公務員の身分を止めた実例」で共通項がある、と解釈していますがね。

テーマがいつの間にかスリ変わっていますね。
その様なテーマでは無かったはずですが?

848 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:50:54.89 ID:zsUs+D1t
では、そちら側も「部活顧問負担問題」と「時間外手当不支給問題」とは「切り離して」議論すべきでしょうね。

849 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:55:11.03 ID:GXmL/upv
>>848
>では、そちら側も「部活顧問負担問題」と「時間外手当不支給問題」とは「切り離して」議論すべきでしょうね。

意味不明ですね。w

850 :実習生さん:2017/06/22(木) 00:58:21.48 ID:zsUs+D1t
銭・金についてのスレはほかにありますが、キミたち教員側がこのスレでもこの視点を持ち込んできたからですよ。

1の立てた
部活がクソ疲れる。土日もなく馬鹿みたいに働く毎日。マジでなくなってほしい。

そもそも、部活なんてものはボランティアだろ!?
なのに問題が多すぎ。部活なんぞいっそなくそう。

の「是非」についての議論に戻ろう、という趣旨で847を買いたのと違いますか?

851 :実習生さん:2017/06/22(木) 01:00:05.73 ID:GXmL/upv
>>850
それがなぜ
>では、そちら側も「部活顧問負担問題」と「時間外手当不支給問題」とは「切り離して」議論すべきでしょうね。
になるのか、意味不明ですね。w

852 :実習生さん:2017/06/22(木) 02:56:08.95 ID:XD4zEWZH
ブラック企業=風俗店(生フェラ口内射精)=虐待

ブラック企業を作り出しているのは学校(教師、公務員)と部活と親です

これが日本のスタンダード文化です

鉄と炭水化物を偶然発見したことで人口爆発した農耕民族(A型)社会は歴史が無いので買春(虐待)が盛んになります

高校野球の監督、コーチ、高校野球ファンは偏差値が低い低脳の馬鹿しかいません

このような馬鹿公務員ブサイクは馬鹿なことをして馬鹿なこと言ってるだけの最低の輩です

853 :実習生さん:2017/06/22(木) 07:20:57.36 ID:h1rbrEx3
>>844
?831で「終わり」と書いてるのは誰?
レッテルはりではなくて、キミが書いた事実でしょうがww

何とぼけてるんですかね?

854 :実習生さん:2017/06/22(木) 07:45:21.04 ID:lQMP3RVS
>>846
都合が悪いと「誹謗中傷」とか「差別」とかいいだすのは朝鮮人の得意技ww

さすが朝鮮自営君ww
釣られて恥かいたね「教員採用試験不合格者」ww

855 :実習生さん:2017/06/22(木) 07:47:10.04 ID:lQMP3RVS
そんで、視野の広い()朝鮮自営君のソースは「サンケイ」と「夕刊フジ」なのねw

そんなんじゃ「視野が狭くなる」ぞww

856 :実習生さん:2017/06/22(木) 12:12:55.10 ID:A7UljXu+
謝罪と賠償を要求するニダ!

857 :実習生さん:2017/06/22(木) 15:16:50.62 ID:4jOXyVFn
>>854=ID:lQMP3RVS

程度の低い 誹謗中傷だけ ですね。

そんなことだから、これを書いたID:lQMP3RVSのみならず、教師全体が同じ穴の狢だと思われるのではありませんかね。

858 :実習生さん:2017/06/22(木) 15:20:37.90 ID:4jOXyVFn
>>855

>そんで、視野の広い()朝鮮自営君のソースは「サンケイ」と「夕刊フジ」なのねw

「勝手に決め付ける」のは止めましょう、もちろん他のマスメディアもチェックはしていますよ。

で、「嘘八百を書き込んで、論者を貶める」という「毎度の醜い印象操作」というですかww

それのみならず、また「卑しい言葉」を使ってますね

そんなことだから、キミのみならず、教師全体が卑しい人たちだ、と思われるのではありませんかね。

859 :実習生さん:2017/06/22(木) 15:25:52.08 ID:4jOXyVFn
>>853

>無理だ、と諦めたら「それで終了」ですね。

と、書いていますよ。

キミは「日本語の理解力に欠ける」のではありませんか?

この文脈では「諦めてはいけない」という意図が含まれていることすら、読み取れないのですかww
そんなことだから・・・・・(以下略)

反射的に「レスを返す」だけでなく、もう少し「前のレスをチェックして」「文脈の流れを読みとり、文字化されていない部分をしっかり読み解く」技能を付けるべきですね。

860 :実習生さん:2017/06/22(木) 16:44:47.33 ID:h1rbrEx3
>>858
で?朝鮮自営君?
「サンケイ」「夕刊フジ(w)」
以外で「安倍はイノセント」という新聞は多数あったかね?
2つしか挙げられてないようだね?

ん?こっちが「偏ってる」といい腐ったんだからさww
ココごまかさないようにw

861 :実習生さん:2017/06/22(木) 16:48:34.43 ID:h1rbrEx3
>>858
>>「勝手に決め付ける」のは止めましょう、もちろん他のマスメディアもチェックはしていますよ。

その結果が「安倍はイノセント」「文科省がすべて悪い」ですか〜(笑)
お前の大好きな「世論」は「政府にいうことは信用できない」が8割ですよ。(ソースは出しましたね)
だから内閣支持率も急落してるわけです。

「世論ガー」っていうのはやめたのん?

862 :実習生さん:2017/06/22(木) 17:22:01.28 ID:m2UC7naQ
もうこんなやつ相手にすんのやめようや。

こんな底辺が何言っても、今日もNHKでやってたけど、「文科省も重い腰」上げたんだから。
全国に一斉調査をかけて「部活による常態化した時間外」について把握するんだとさ。

そんでちゃんと「週2回(中学の場合)」の実施があるかも調査して、実施がない場合は管理者処分だと。

役人は上の省庁から叱られるのが一番効くんだから、正直変わるねこれは。

863 :実習生さん:2017/06/22(木) 17:43:02.74 ID:GXmL/upv
>>859
>反射的に「レスを返す」だけでなく、もう少し「前のレスをチェックして」「文脈の流れを読みとり、文字化されていない部分をしっかり読み解く」技能を付けるべきですね。
と書いている本人が、もう少し「前のレスをチェックして」みると。

>>705
>では、今後一切「過去の自営クン」なる人物の発言を引用したりするのは止めましょうねww
と自分の発言を無視しろ。と、ほざいているわけですな。

そういうことを繰り返すから、自営は馬鹿にされ蔑まれ、お前呼ばわりされるんだよ。
少しは、人間として反省したら?いい大人なんだからさ。

864 :実習生さん:2017/06/22(木) 18:42:09.67 ID:lU4lF9iP
部活ごときで文句を言う教師

自分で選んだ仕事だろ

865 :実習生さん:2017/06/22(木) 19:21:51.01 ID:waVjn89U
学生時代ずっと文化系、野球見ない、スポーツニュースも見ない。
オリンピックは北京の閉幕式だけ見た俺に、運動部の顧問が、できると思うか?
しかも生徒、保護者、学校の満足できるレベルの。
できることっつったら、怪我事故ないように気を配ることだけw

866 :実習生さん:2017/06/22(木) 20:16:06.37 ID:aVeaW8sW
>>860
権力者や資本家の犯罪には異常に甘いのが「自営スタンダード」w

867 :実習生さん:2017/06/22(木) 21:10:25.85 ID:GXmL/upv
>>896
いかにものガキだな。

その論理なら、学校で文句を言うなよな。
自分で選んだ学校だろ。ww

868 :実習生さん:2017/06/22(木) 21:33:57.79 ID:GXmL/upv
おっとミスタイプ
>>864
だわな。ww

869 :実習生さん:2017/06/22(木) 22:09:59.73 ID:rgl39qp+
>>862
さっきニュース見たけど、来そうですね。
ビシッと厳格に過熱を抑止する方策が実施されてほしいですわ。
取り敢えず職場ですぐできることとして、
下校時間を守るよう俺も物申したる。

>>866
それですわw
真っ当に働いている公務員などには妬み、嫉み、僻み満載なのに、
例えばパナマ文書などは、問題だと思う脳味噌がないのでしょう。

870 :実習生さん:2017/06/22(木) 23:49:50.69 ID:IwP38uYY
大分の公立中学の教師が過労死認定だぁ?舐めたこと言ってんじゃねーよ。

教師は聖職だからが現場で死ぬのは当たり前だろ。

お前らも学校で死ぬくらい365日中400日働けや!!

871 :実習生さん:2017/06/22(木) 23:54:59.86 ID:ZvLIhSDv
日教組が悪いだけ

872 :実習生さん:2017/06/23(金) 00:08:56.45 ID:BbRrhlJw
過労死はお気の毒だが、ある意味自己責任の部分もあるんじゃないの
大人なんだから、体調管理くらいは自分でやらなきゃね
また、同僚も替わってやらずに見て見ぬ振りしていたのだから、責任の一端はあるな
弱い立場の人が仕事押し付けられて苦しんでいるのを、陰で笑いながら見ていたのかも

873 :実習生さん:2017/06/23(金) 00:15:23.07 ID:mjHcqbk/
教師の分際で給料をもらおうなんて、卑しいんだよ!!

教室に遺影を飾って、校庭には教師用の墓を建てろや!!すぐに入れるようになwwwww

874 :実習生さん:2017/06/23(金) 00:22:01.08 ID:BbRrhlJw
サービス業なのに、土日や祝日を休みたいなんて欲ばりすぎ
祝日出勤手当てや残業代相当額も給料に含まれているのが教員なはず
生徒のために自分の休みを犠牲にするのも教師の務め
嫌なら辞めたらいいんだよな

875 :実習生さん:2017/06/23(金) 00:27:45.07 ID:e2aKoZ7o
部活は生徒の一生の思い出になる

健康な身体を育むのにも役に立つ

生徒からそういう機会を取り上げようとするのはうんざりだ

自分自身は部活を経験してきたのにね

876 :実習生さん:2017/06/23(金) 01:02:36.50 ID:EgPuxjWH
>>874
サービス業を舐め過ぎだな。
何処の厨房だ?ww

877 :実習生さん:2017/06/23(金) 01:05:23.33 ID:EgPuxjWH
>>875
土日もやるような部活は、経験しなかったけどなあ。
も前ら、どんだけ部活好きなんだ。

878 :実習生さん:2017/06/23(金) 01:10:00.89 ID:WHfxoUzh
俺も文武両道で中高6年間部活してきたけど、
顧問の先生なんて練習を見に来たことすらなかったわ。
子供だけで練習考えてやってたな。

昔は顧問っつっても、四六時中見張ってなくてもよかったのかね。
今は顧問が立ち会わない練習はあり得ないって学校の先生が言ってた。
先生も強制的にボランティアやらされて大変だわ。

子供自主練習でいいのに。事故しても自己責任で。

879 :実習生さん:2017/06/23(金) 06:12:08.81 ID:X8+iHmFz
>>873
お前ザコ仕事で金もらってるじゃんww

>>874
「お客様は神様です」の真の意味を三波春夫のサイト行ってしらべてみ?
努力目標であって、現実に客が神ということではないんだよね〜
まあ知らんだろw「嫌なら辞めろ」という底辺の呪文を持ち出す奴だから。

880 :実習生さん:2017/06/23(金) 09:37:01.17 ID:sQffuGoJ
安かろう悪かろう
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6244315
粗悪な委託給食

埼玉県春日部市の一部小学校の給食で、調理が給食の時間に間に合わなかったり、調理に失敗して焦げるなどしたとして、
市が調理を請け負っていたさいたま市の業者との契約を5月末に解除したことが22日、分かった。
市がこの業者と給食業務を委託したのは初めてで、業務開始からわずか2カ月だった。児童の健康被害はないという。(埼玉新聞)

881 :実習生さん:2017/06/23(金) 18:56:19.90 ID:lR7lf1L3
「俺がキツイ」から他人もきつくないとダメっていう思想が、労働においては自分の首を絞めてるんだよね。
なかなか難しいが、そこを変えないとな。

882 :実習生さん:2017/06/23(金) 19:49:52.86 ID:tYy3oAxY
部活動のために生徒通って欲しくないよ、ぶっちゃげ。

883 :実習生さん:2017/06/23(金) 22:41:26.79 ID:zJHl/8wN
この案どう思う?

授業日14日以上増 吉田町、教育プラン定める

http://www.at-s.com/news/article/education/etc/332234.html

平日放課後の部活時間が前倒しになるから、教員の超過勤務が減らせるということだけど

884 :実習生さん:2017/06/23(金) 22:46:09.87 ID:zJHl/8wN
>>879

横レスだけど・・・
874は「お客様は神様です」なんて言ってないよ
これって、いわゆる印象操作っていうやつ
自分たちに気に食わない意見を言う人を貶めるための

885 :実習生さん:2017/06/23(金) 23:19:26.49 ID:zJHl/8wN
>>881

やはり、非協調的な組合は排除する方向にもっていくのも一考かな
今日のA日新聞に、興味深い記事があったよ

(インタビュー)国鉄改革とは何だった 元国労闘争団全国連絡会議議長・神宮義秋さん

http://www.asahi.com/articles/DA3S13000453.html

結局、組合関係者は目先のこと(労働条件の改善)ばかりに目が行き、その先の先(社会の変革)まで意図して組合攻撃を仕掛けてくる政治勢力には歯が立たなかったという回顧だな。

教員組合はどうなんだい?

886 :実習生さん:2017/06/23(金) 23:20:18.01 ID:Xm7TIBfu
>>883
教員はどうせ学校に行かなくてはならないからいいけどね。

887 :実習生さん:2017/06/24(土) 00:47:32.56 ID:CvY3Mwbq
>>885
教員組合?まだそんなアナクロな事言ってるのか。
ちゃんと社会の現状見てみたら?

888 :実習生さん:2017/06/24(土) 02:29:06.47 ID:C4mim1OD
>>883
小学校英語とかプログラミングと同じで単なる思いつきだろ。

889 :実習生さん:2017/06/24(土) 03:10:24.12 ID:BhD0EAkB
>>883
これも部活問題と根は同じだよね
教員の負担を減らす取り組みは積極的にやるべき
そうじゃないと大切な子供を公立の学校に怖くて預けられないよ
教員の待遇を考えることは、子供のためでもある

部活基地外の体育教師は即刻教師を辞めろよ

890 :実習生さん:2017/06/24(土) 04:50:25.74
■ブラック企業↓を作り出してるのは学校教育と部活


風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」

松屋は意図的に風俗(ピンサロ)ビルに入居してるようです。

ピンサロは女性が30分間に2〜3人の客(男)のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です(法律違反=人権無視)。

1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン(ピンクサロン) ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg

松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン(ピンサロ)が入居してるビルを使用してました(現在は風俗店は退居してます)。

松屋 渋谷センター街店(東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル)
松屋 松戸店(千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル)
松屋 本八幡南口店(千葉県市川市南八幡4-6-7)

(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/

松屋の不買をよろしく

まともな会社ではない


■ブラック企業↑を作り出してるのは学校教育と部活

891 :実習生さん:2017/06/24(土) 04:50:57.81
ブラック企業を作り出しているのは学校(教師、公務員)と部活と親です

ブラック企業=風俗店(生フェラ口内射精)=虐待=学校、部活


これが日本のスタンダード文化です

偶然、鉄と炭水化物を発見したことで人口爆発した農耕民族(A型)社会は歴史が無いので買春(虐待)が盛んになります


高校野球の監督、コーチ、高校野球ファンは偏差値が低い低脳の馬鹿しかいません

このような馬鹿ブサイク公務員は馬鹿なことをして馬鹿なこと言うことしかできません

892 :実習生さん:2017/06/24(土) 07:25:57.20 ID:RMVpgjb3
教員の組合なんか一切当てにならんよw
今回の部活問題でも「せっかく文科省の指導で負担軽減」なのに、

「文科省に屈するのか」なんて言ってますw(全員ではありませんが、左巻きが強い人はそうですw)

つまり「上にはなんでも反対反抗」の労働者の待遇改善すらできない団体です。

今回の部活問題は有志がネットで始めた運動で表に出て、報道され、文科省すら動いたということです。

繰り返しですが、教員の労働組合なんぞ当てになりません。

893 :実習生さん:2017/06/24(土) 07:49:48.27 ID:RMVpgjb3
>>885
今回は「政治勢力」(文科省や自民党)が動いてますから、教員のアカ組合(政治ごっこ団体w)のごときより余程頼りになると思いますよ。

894 :実習生さん:2017/06/24(土) 09:52:32.74 ID:BhD0EAkB
学校幹部は逆に部活を子供たちにやらせたいんだね

895 :実習生さん:2017/06/24(土) 10:02:08.87 ID:7Rjti6PB
正直変な話でね、学校=勉強なんだから、県トップ高校クラスに何人とかで競えばいいんだけどね。

地域の問題とか(どうしても優秀層が集まる優良な地域とか、どうにもならないガキが集まってる所があるからね)があって
そっちでは競争しにくい。できない訳じゃないけど下のほうの公立中学が地域の問題を超えて勉強で伸して行くってのは容易でない。

部活(中学レベル)なら毎年上位に行くチャンスがあって手っ取り早い。
たまたま逸材が居れば「県大会」まではすぐだ。

896 :実習生さん:2017/06/24(土) 10:24:42.34 ID:vxnaVE4P
部活の指導は、地域の暇人に丸投げすればよい

897 :実習生さん:2017/06/24(土) 14:02:34.77 ID:BhD0EAkB
>>895
でも、部活で成績をあげたって意味ないじゃん
それよりも勉強で実績をあげるほうが親も喜ぶだろ
だいたい学校は勉強するところで部活は二の次なんだから

898 :実習生さん:2017/06/24(土) 17:10:10.28 ID:HFPAxtjj
>>897
だから変な話と言ってるじゃん。学校=勉強なんだから。
でも何か「手っ取り早く成果」となると、部活になっちまうんだよ。

2〜3番手の私立高校が特進作って、採算度外視で特待生を乱発しても、県トップ校の地盤を盗るようになるまでは何年もかかる。
結局盗れない場合も多数。特に地方ではね。

金なんか使えない公立中学では勉強が優秀な人間が越境して入ってくれるなんて一切ないからな。

899 :実習生さん:2017/06/24(土) 20:12:38.26 ID:C4mim1OD
>>897
頭の出来が悪くても、部活で多少なりとも成果を出させることで
自分の遺伝子の悪さから目を逸らしたい親がいるんだよ。

900 :実習生さん:2017/06/24(土) 21:16:59.24 ID:BhD0EAkB
>>898
部活もいいが、まあそれなりにして、
文武両道で、勉強に力を入れるほうが、
子供のためにもなるし、先生自身のためでもあるんだけどな。
なんで部活をやるかっつーと、部活には別の機能があるんだよ。

成績とかは正直どうでもいいわけ。
公立なんだから成績が上がろうが下がろうが関係ない。
それは進学実績も同じなんだが。

901 :実習生さん:2017/06/24(土) 22:26:38.48 ID:vJ8ipagv
なにぃ、教師だあぁ?部活の素人だろうが、プロコーチ並みの指導が出来ねー奴は首だよ、首!!

専門外だからできない??専門外でも努力してプロ並みに教えろや。365日中400日部活やれ!

てめーらが400日部活指導している間に、俺はパチンコや旅行行くからな。分かったか?狂死!!

902 :実習生さん:2017/06/24(土) 22:41:37.38 ID:618rttw+
>>901
あいうえお!

903 :実習生さん:2017/06/24(土) 23:39:19.54 ID:CvY3Mwbq
>>901
と、日記には書いておこう。

904 :実習生さん:2017/06/25(日) 00:35:10.88 ID:qUxmxrvk
>>901
そう。首にしたほうがいい。
素人が教えても意味ない。

教師は授業に専念すべし。

905 :実習生さん:2017/06/25(日) 01:05:49.44 ID:XUgsIyXR
部活サルになって勉強をおろそかにすると「901」みたいなパチンカスになって人生終了ですよ。

良い子のみんなはもうわかりましたね?

906 :実習生さん:2017/06/25(日) 02:46:46.82 ID:AO0fvU88
タバコ吸って見てるだけなのに何文句言ってんだよ

907 :実習生さん:2017/06/25(日) 04:18:01.39 ID:rWN8/xji
『日本人に謝りたい―あるユダヤ人の懴悔』
日本国・日本民族破滅計画

・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Sports Screen Sex)
・享楽主義
・拝金主義
・民族的歴史観否定
・俗吏属僚横行
・無気力・無信念
・愛国心の消滅 など

908 :実習生さん:2017/06/25(日) 07:27:02.84 ID:gS8ofs+b
部活はバカ製造システム。

909 :実習生さん:2017/06/25(日) 08:26:28.88 ID:hrTJJ6dO
>>906
馬鹿発見。
今時の学校は全校禁煙だわ。
それさえわからない引き籠もり。乙!
ww

910 :実習生さん:2017/06/25(日) 09:17:36.75 ID:45q8S4wo
部活動に関しては、馬鹿が調子に乗るので歯止めが必須だ。
うちの辺では、
土日の活動は一方の半日のみという規則があるにもかかわらず、
守られていない。
まず、こういうのを罰則付きで厳格に適用する必要がある。
ほぼすべての生徒がその競技で飯を食うわけではないので、
競技スポーツといえども、限られた時間の中で勝負すべき。
たまの休日に、自分の子供の見聞を広め、
情操を豊かにすることもままならない現状は駄目だ。

911 :実習生さん:2017/06/25(日) 09:41:31.41 ID:mSB+xJHm
>>910
全くの同意。
スポーツは私立の一部の学校に任せておけばよい。

912 :実習生さん:2017/06/25(日) 10:18:12.65 ID:hrTJJ6dO
>>910
オレはその反対、土日も部活動はあって良いと思う。
なぜなら需要があるからだ。
スポーツで飯を食いたいのもいるし、
街で遊ばせるよりクラブやっていて欲しいという親もいる。
学外のスポーツクラブでと言うが、せっかく適したスペースや
設備が皆整っているんだから、それらを遊ばせるのも勿体ない。
スポーツクラブじゃ、他に月謝やユニホーム代等もかかって
経済的に負担が多い。

ということで、俺の案は。
土日も部活動やってよし。ただし、強制ではなく希望者のみ。
指導者は、学外より優れた経験者を招いて当たらせる。
先生は、あくまで顧問とし管理的な立場で勤務時間内の対応のみとする。
こうすりゃ、スポーツやりたいのは思い切ってできるし、そこそこにした
のは、そこそこ楽しむくらいで終わらせられるからね。

913 :実習生さん:2017/06/25(日) 10:56:20.02 ID:45q8S4wo
>>912
俺は過熱を防ぐ歯止めがあれば、土日も別に構わんと思っている。

需要を重視すると、かなり難しい話になるだろう。
中学校に部がないので、
外のクラブに通わせている家庭もある。(因みにうちもそれ。)
あの競技もこの競技も部を作れと、
収拾がつかなくなるケースも出てくると予想される。

土日自由参加にすると、公式試合に関して何かと難しくなる。

914 :実習生さん:2017/06/25(日) 11:42:57.17 ID:R4YP9dFz
勝敗重視の部活ガチ勢とお遊び程度でやりたい層を
分ければいいが、そうもいかないのが現状だしな。
どうせ今のままグダグダ続いていくよ。

915 :実習生さん:2017/06/25(日) 11:46:24.59 ID:mSB+xJHm
>>914
そ。グダグダ。日本人の一番得意なパターン。

916 :実習生さん:2017/06/25(日) 11:54:21.88 ID:qUxmxrvk
>>910
俺が書いたのかと思ったぐらい同意。

>土日の活動は一方の半日のみという規則があるにもかかわらず、
守られていない。

うちの子供が通う中学とまったく同じルール。
守ってる部活もあるが、守ってない部活もある。
このことについて中学校に言ったら、そのルールの存在もあまりよく知らなかったようで、
また、ルールを犯しているということに全く反省がない。

子供にはルールを守れというのに、自分は守らないで平気とか、
教育者としてあり得ない。

守らないで平気な顔してたのは教頭や校長の中学校幹部。
かれらは学校経営の安定化のために部活を利用したいんだよね。
こういうやつらが歪んだ構造を温存しているのだということがわかった。

917 :実習生さん:2017/06/25(日) 16:37:02.43 ID:tCjOw+ds
まじめな話、教育委員会ではどうせ「同じ穴のムジナ」だから、
直接文科省に証拠つけてチンコロするしかないな。

後は土日に部活やってる所を動画にとってネットにアップするのが地味に効きそうだ。
このように違反してると学校名がはっきり分かる恰好でな。
今回の部活の週1〜2日の休養日って話も、ネットから始まったんで、ネットの活用が重要だと思う。

918 :実習生さん:2017/06/25(日) 19:42:50.90 ID:qyguAeH1
仮に土日に学校でやらなくても、自主トレの形を
装った活動を強制的にやらせるようになるだけだ。

919 :実習生さん:2017/06/25(日) 20:23:29.71 ID:XWIBDDSd
>>918
先生の休みが確保できてスレタイ通りじゃんw

920 :実習生さん:2017/06/25(日) 21:26:15.39 ID:qUxmxrvk
>>918
別にそれはいいだろ。
空いた時間で自主的に好きにやってるんだから。
そもそも学校を離れて家でやることを強制できないじゃん。

自由時間を運動に使おうが勉強しようがテレビ見ようが、それは自由だろ。
別に部活動が悪いってわけじゃないんだから。
みんな一緒に度を越してやるのが問題だってこと。

こういう基本的な問題意識を理解しないやつ、
論理的思考ができないやつって結構、というか、かなり多いんだよね。
この手の運動を中学校でやるようになってはじめてそれを知った。

日本人が論理性や合理性に弱いって本当なんだと思った。

921 :実習生さん:2017/06/25(日) 21:53:13.08 ID:45q8S4wo
>>920
そうそう。
「一事に打ち込むことはいいことだ」と盲信する奴の多いこと。
いいことだから右へ倣え?
いえいえ、規則を破ってまで他人の時間を奪って何かと無理強いして
疲弊させるのは悪いことだ。
そんなことも分からん奴の意識を変えるのは大変だ。

922 :実習生さん:2017/06/25(日) 22:03:28.68 ID:qUxmxrvk
>>921
部活動は生徒の自主的、自発的な参加ということが
学習指導要領に書いてあって、それが基本的原則。
顧問教師も同様。
もし真にそうであれば、好きな奴だけが集まってやることなので、
なんの問題もないわけ。いやならやめりゃいいんだから。

しかし実態は全然自発的じゃなくて、
強制加入か、ルール上強制じゃなくても、事実上の強制。
顧問の先生も事実上の強制。

システムというのは、一番上に基本的考え方というものがあり
その枠の中で、サブシステムが決定誰ていくんだが、
日本ではこの「基本的考え方」を踏みにじってしまう例が多い。
部活動もそう。ここが論理性を軽視する国民性の現れ。

それを是正する試みの一つがコンプライアンスなんだけど、
これを法令遵守って和訳して、勘違いしているやつも多い。
コンプライアンスとは法の基本的考え方を理解しそれに実態を合わせるということ。
つまりつねに思考を重ね、サブシステムを変更する努力が必要なんだが
まるっきり逆のことやってる。

論理的な理解なしにルールを守るのは、ただの思考停止。

923 :実習生さん:2017/06/25(日) 22:08:36.40 ID:45q8S4wo
ついでにも一つ。
下校時間守らない顧問。
何で俺らが下校指導を延長でやらなければいけないんだ?
遅れてでも出てくるならまだしも、知らん顔で職員室にすっ込むな。
他人の時間を奪って平気か?

924 :実習生さん:2017/06/25(日) 22:09:52.49 ID:qUxmxrvk
>>912
これが実現すればすばらしいが、
中学校という特殊性を考えると、厳しくて、
実態としては土日禁止が一番簡単な方法ではあると思う。

部活は中学生活とくっついているから、
中学生活はみんな一緒で校則でがんじがらめにしておきながら、
部活だけ自由参加だ!って言っても、無理があるんだよね。
急にそこだけ自由なんて切り替えられない。やるなら全部やらないと。
ひとりの人間がつごうよく真逆のことはできないよ。脳みそも人格もひとつなんだから。

ただ自由参加という理想に近づける努力は重要だと思う。
本当に自由にやりたいなら部活を離れてクラブチームに入ればいいんだよね。
じっさい最近はそうしてるやつも多いし。

925 :実習生さん:2017/06/26(月) 00:41:31.51 ID:0DdfAZOs
仕組みを変えようと形だけ弄くりまわして
結局余計な仕事が増えるだけの、教育行政の
いつものパターンで終わるでしょ。

926 :実習生さん:2017/06/26(月) 01:42:26.69 ID:tueyWW4r
この際、教員のリストラも進めるべきだね。
部活を担当しないなら、塾講師を教壇に招いてもいいはず
その分、教え方が下手な、生徒の不人気な教師をリストラすべき

927 :実習生さん:2017/06/26(月) 06:33:16.22 ID:IcxuV3oU
>>926

こういうばか相手にどんな授業もやるだけ無駄(笑)

928 :実習生さん:2017/06/26(月) 07:33:25.37 ID:UcB1Xhfp
>>926
何の知識も無い、ど素人の典型的カキコだな。
書いていて恥ずかしくないのかねえ。

929 :実習生さん:2017/06/26(月) 10:09:53.06 ID:St48k/G3
>>926
まあ制度ごと変えれば可能だね。
頑張ってみてくださいよ。

930 :実習生さん:2017/06/26(月) 12:10:35.43 ID:P5+PFc+C
>>926
ツッコミどころ多すぎて草

931 :実習生さん:2017/06/26(月) 14:13:24.17 ID:3FIeM0mQ
教員のリストラ=AI導入

932 :実習生さん:2017/06/26(月) 15:48:04.65 ID:St48k/G3
部活も「ロボット3等兵」みたいなやつにやってもらえば?

933 :実習生さん:2017/06/26(月) 17:38:27.63 ID:68G6ki4l
なにぃ、教師だぁあ?来る日も来る日も、盗撮とわいせつ三昧。それだけ性欲があれば、もっと部活できるだろーが!

狂死なんてのは公僕なんだから、奴隷と一緒なんだよ。いいか、365日中400日死んでいいから部活やれよ!!!!

おめーらが部活指導でくたびれている間に、俺は風俗三昧だけどなwwww

934 :実習生さん:2017/06/26(月) 19:08:16.06 ID:a/Ygbucf
パチンカスだけでなく梅毒クラミジア野郎かい(笑)

935 :実習生さん:2017/06/26(月) 20:00:37.39 ID:ZTC6yGHO
>>929
制度を変えなくても、正規採用を抑制して、無理難題でもいうことを聞かざるをえない非正規を増やせばいいだけ
そうして組合を弱体化させれば・・・・

936 :実習生さん:2017/06/26(月) 20:37:28.41 ID:0A8VOCLD
>>935
バーカ、非正規が無理難題聞くかよ。他の条件いいとこ行くわな。ww
おまえさあ、非正規舐めんのもい〜加減にしろよ。
何が組合だ、そんな影響力ね〜よ。ww

937 :実習生さん:2017/06/26(月) 21:15:59.97 ID:EW/v2FPh
ろくな仕事のないクソ田舎なら雇用をタテに動きを
縛れるだろうが、倍率ダダ下がりの都市部じゃ無理。

938 :実習生さん:2017/06/26(月) 21:29:35.57 ID:ZTC6yGHO
そうでもないでしょ
年収300万超え、社会保険付、倒産の心配なく任期中の給与支払いほぼ確実・・・
屋内作業でそんな優良雇用先はあまりないよ

派遣で年収300万稼ごうとしたら、それこそ馬車馬のように残業や休日出勤こなさないと稼げないでしょ

939 :実習生さん:2017/06/26(月) 22:42:30.01 ID:ZTC6yGHO
派遣の賃金は時給1200円で8時間=9600円
週休2日だと、労働日は約230〜250日ぐらい
所定勤務だけでは、到底年収300万は困難だ 月3〜5万円分くらい残業や休日出勤しないと300万には到達しない
もちろん、原則ボーナスなんてものはないし(あっても寸志程度)、交通費支給なしや一部自己負担の現場もあるしな。

そう考えると、非正規でも公務臨職は、やはり相当好条件なのではないのかな?
大卒者なら臨時免許出せば良いし、人はまだまだ集められるよ

940 :実習生さん:2017/06/26(月) 22:49:07.53 ID:YRvyEwJr
集めることはできても質がね。だからこそ応募資格に一定以上の学歴決めてるわけで。
それに「やる気」云々いってたら資格たくさん取って高く売り込もうとするわけ。

941 :実習生さん:2017/06/26(月) 23:15:57.90 ID:0A8VOCLD
>>939
少なくとも大卒で、専門の国家資格を持っていて、高い競争率の中から
選ばれるという優秀な人材が正規教員という存在。

同等の実力持ってる連中が、
年収300万程度の派遣なんぞやってるわけねーだろ。ww
頭の中お花畑のパーだな。ww

942 :実習生さん:2017/06/27(火) 00:05:18.48 ID:na9380Em
>>939
非正規は何処にでも飛んでいくからな。一回集まったからと言って正規と違うのよ?
今の「正規教員の部活ブラックレベル」で300万円なら、もっとラクチンな所にいっちまうよ。

キミの理論では、非正規が多くなれば「労働条件はどうとでもできる」と言う事だそうだから。
当然今はまずない「正規教員レベルの部活(主顧問)」や「正規と同じような分掌」も有る訳だろ?
今は非正規はその辺免除なんだよ。

943 :実習生さん:2017/06/27(火) 00:50:28.63 ID:pmvrISYT
お前らマジでレベル低いな
煽り耐性なさすぎ
争いは同じレベルでしか生じないんだぞ
教師のレベルが低いって、本当にそう思うほど低いじゃねーかよ
さっさとNGID突っ込んでもっと部活の話しろよ

だいたいID:ZTC6yGHOこんな言われて腹立つか?
こんなの非正規で人の足を引っ張ることしかできないルサンチマン野郎に決まってんだろ。
教師のお前らのほうが勝ちなんだから、こんなゴキブリ相手にすんな。

俺たち親はどうすればこの状況を変えられるのか教えてくれ
今、学校幹部と話しつつあるが、幹部は風紀維持のために、
部活を利用したがってるのが見え見え。

学校が荒れてしまうのを恐れるのはわからんでもないが、
>>910のような既にある規則さえ守ろうとしないのはいかがなものかと。
>>917が言うように教育委員会に行っても無駄なの?
橋下徹が言うように教育委員会はやっぱり糞野郎なのか?

944 :実習生さん:2017/06/27(火) 01:28:49.79 ID:TUQEuwKU
部活は学校教育に思いっきり深く根ざしてるし、
影響範囲が広すぎてそう簡単には変えられない。

今よりももっと出生率が落ち、子どもの数が
減れば部活自体が成り立たなくなるだろうが
あと20年はこのままだろうな。

945 :実習生さん:2017/06/27(火) 10:26:28.92 ID:P2ShHhSj
引越し!引越し!さっさと引越し!シバくぞ!

部活!部活ぅ!さっさと部活ぅうう!シバくぞ!

なにぃ、教師だぁ?朝6時から夜11時まで部活やれ!オメーラは奴隷なんだよ、分かったか、ゴルァ!!

946 :実習生さん:2017/06/27(火) 13:11:03.93 ID:AVLH3m3m
>>941

>少なくとも大卒で、専門の国家資格を持っていて、高い競争率の中から
選ばれるという優秀な人材が正規教員という存在。

とマジで考えているなら、笑ってしまうがな
いまどき、大卒なんぞははいて捨てるほどいるし、それに小中学校教員は大卒以下の2年制短大で取れる資格で、高卒後3年静の教育機関が必須の看護師よりも、落ちる主格だよね。
それに高倍率っていうのもな、県庁行政職採用試験の方が概して倍率は高いでしょ
それともネタで書きましたか

>>943

>ルサンチマン野郎

いまどきこんな言葉を使うのは・・・・・、いやいやお年寄りは残り人生少ないんだから、2chで後輩教員の援護をするよりもっと有意義な人生をお考えになったほうが良いのでは

947 :実習生さん:2017/06/27(火) 14:58:50.71 ID:hP1vg7M/
なんだ朝鮮自営君かww

948 :実習生さん:2017/06/27(火) 15:06:02.60 ID:hP1vg7M/
何回にもなるけど

「その大したことが無い教員に成る為の試験に落ちる奴」ってなんになるの?

ねえ朝鮮自営君?そんでライン工やったりしてんだよねキミww

949 :実習生さん:2017/06/27(火) 17:21:30.99 ID:udway1xb
>>946
だからお前は馬鹿だと言われるんだよ。
>少なくとも大卒で、専門の国家資格を持っていて、高い競争率の中から
選ばれるという優秀な人材が正規教員という存在。
って書いてあるだろ。それぞれをバラバラにして何の意味がある。
無意味でお馬鹿なネタカキコを、マジで書くんだから、頭の程度モロバレじゃん。
笑いを超えて、哀れに思えるぞ。ww

950 :実習生さん:2017/06/27(火) 18:15:33.10 ID:f6u9nM5e
>>946
ルサンチマンって、年寄りだけでなくちょっとレベルの高い高校生でもふつうに使いますが?

951 :実習生さん:2017/06/27(火) 22:45:57.78 ID:P2ShHhSj
なにぃ、教師だぁ?部活で結果が出せなかった教師は、切腹しろ!ごるぁ!

県大会まで進めた教師は可、全国大会は良、それ以外は全員切腹でよし!!

早く家に帰りたいだの、休みが欲しいだの、文句言うやつは市中引き回しのうえ、打ち首にせよ!!

いいか!教師は学校で死ななきゃダメなんだよ。病院や自宅で死ねると思うな、分かったかぁああ??

952 :実習生さん:2017/06/27(火) 22:54:05.72 ID:ymyJE7Qt
>>951
いいね。もっとギャーギャーギャーギャー騒いでみろ?
このチンカス。

953 :実習生さん:2017/06/27(火) 23:49:01.00 ID:pmvrISYT
>>946
ごめん。ルサンチマンって難しかったかも。
要は弱者が強者に対して嫉妬して足っぱるってことだよ。
難しかったみたいでごめんね。

954 :実習生さん:2017/06/28(水) 01:07:38.90 ID:vgUpyQM/
普通のカリキュラムや行事すら精選できていないのに
自主的取り組み設定されてる部活がどうにかなる訳がない。

955 :実習生さん:2017/06/28(水) 10:02:25.69 ID:GGYhYZIw
>自主的取り組み設定されてる部活がどうにかなる訳がない。

そのとおりだね
所詮、程度の低い現場教師レベルでは自分たちの責任で物事を決められるわけが無い
で、上(教委)の顔色覗って、責任逃れが出来る範囲でしか決められないよ
世論が、今のかたち(学校で、無料での部活を)を望む以上、いくら文科省がお題目を唱えても、市町村教委に降りてくる時点で変質してるよ

上の吉田町ように、部活がらみで超過勤務が問題になるなら、夏休みを極端に短くすればいいんだ、という解釈になる。
組合が弱いようなところでは、こんな例が増えるだけ(静岡は日教組の穏健派が主流だから、教委の方針に対して大きな反対は起きない)

956 :実習生さん:2017/06/28(水) 10:34:14.11 ID:rp0JzCfl
>>955
>所詮、程度の低い現場教師レベルでは自分たちの責任で物事を決められるわけが無い

アホだ、こいつ。
管理職でも無い一般の先生に決定権があるわけねーだろ。
学校に限らず、一般企業でも同じだぞ。
一般常識も無いのがバレバレじゃん。ww

>上の吉田町ように、部活がらみで超過勤務が問題になるなら、夏休みを極端に短くすればいいんだ、という解釈になる。
>組合が弱いようなところでは、こんな例が増えるだけ(静岡は日教組の穏健派が主流だから、教委の方針に対して大きな反対は起きない)

バカじゃね?何にも知識が無いのに、偉そうに語るから恥をかくんだよ。
子供は夏休みでも先生は夏休みじゃねえんだよ。毎日出勤してるわけ。
だから、夏休み短くたって長くったって関係ね〜んだよ。
ましてや、組合関係ね〜っての。 アホ。ww

957 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:15:54.95 ID:KLghIraE
校内で首つりした教師がいるだぁ??生徒指導と部活動の板挟みぃい??

おまえはよくやった!校内で死んだ奴は許してやる。

オメーラもこいつを見習って、学校で死ねるように働けよ!!分かったかぁ???

958 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:19:54.61 ID:GGYhYZIw
↑ 汚い言葉遣いだ

だから、教師(および教師の擁護者)は程度が低い といわれるのだろうなww

>子供は夏休みでも先生は夏休みじゃねえんだよ。毎日出勤してるわけ。

出勤はしても、所定勤務時間を全うしている、日ばかりとは言えないんじゃないのかなww
この時期、組合が強い地域では「勤務の弾力化」とかの「ヤミ協約」があるんじゃないのかなww
遅刻、早退OKで、とにかく一度出勤簿にはんこ押せば良い、というやつな
ま、キミの所は違うのかも知れないがね、
が、それをもって「ない」とはいえないよな

ちなみにこの話は数年前に中部圏で新聞報道されたはずだが

959 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:35:13.48 ID:b/DEdXzf
>>958
>>出勤はしても、所定勤務時間を全うしている、日ばかりとは言えないんじゃないのかなww
>>この時期、組合が強い地域では「勤務の弾力化」とかの「ヤミ協約」があるんじゃないのかなww

カナカナゼミってやつだな〜
想像の域を出ない話でレッテル貼りですか?

>>ちなみにこの話は数年前に中部圏で新聞報道されたはずだが

ソース出して検証しようや。
新聞報道されたなら出せるよな。

960 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:46:02.93 ID:GGYhYZIw
>想像の域を出ない話でレッテル貼りですか?

それは「キミたちの側」がいつもやる手法ではありませんか
たとえば948の
>「その大したことが無い教員に成る為の試験に落ちる奴」ってなんになるの?
などとは、「何の証拠もなしに、決め付けて」「印象操作」ではありませんか?

961 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:47:34.57 ID:GGYhYZIw
>数年前に

ネット検索では出てこない
「自分で図書館にでも」行って検証したら?
きみが「こちらの言い分を嘘だ」というのならね

962 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:48:58.64 ID:GGYhYZIw
>「ヤミ協約」

これについては、2010年に北海道教委と組合との間で紛争になっている
46協定破棄 で検索すれば出てくるよ

963 :実習生さん:2017/06/28(水) 11:55:47.76 ID:b/DEdXzf
>>961
主張してる人が「これこれこういう証拠」があると提示するのが常識(笑)
議論の進め方の基本も理解できないんかキミというやつは(笑)

それを「図書館に行ってしらべろ」では「ソース無し」と判断するだけ(笑)

お前プレゼンとかやったことないの?
「根拠は?」と聞かれて「図書館に質問者が調べに行け」と回答すんのかい?wwww

964 :実習生さん:2017/06/28(水) 12:31:13.90 ID:rp0JzCfl
>>958
なーにが程度が低いと言われてるだ。
お前のレベルに、わざわざ合わせてやってんだよ。ありがたく思えや。ww

だいたい、明確な根拠も無いのに決めつけてるじゃねーか。
まともな頭じゃ恥ずかしくてできねーぞ、そんなこと。

結局、夏休みが増えても、先生には全然関係ない。ってことに反論出来ねーわけだ。
アホ丸出し。ww

965 :実習生さん:2017/06/28(水) 18:52:21.66 ID:GVp4iIE8
>>963
朝鮮自営君という7年粘着の愚者中の愚者だからww

プレゼンなんかやったこと無い底辺だからww

966 :実習生さん:2017/06/28(水) 18:55:32.85 ID:GVp4iIE8
>>957
そのバカ朝鮮自営君側だけどww

967 :実習生さん:2017/06/28(水) 20:58:30.80 ID:KLghIraE
なにぃ、教師だぁあ?いいか、てめーらは公務員なんだから国民の奴隷なんだよ!


朝6時から夜11時まで部活やれ!県大会に行けない教師は打ち首でいい。いいか、教師は聖職だから学校で氏ねよwww

968 :実習生さん:2017/06/28(水) 21:03:17.06 ID:GVp4iIE8
はいバカ見参ww

969 :実習生さん:2017/06/28(水) 21:14:54.96 ID:603u0lne
>>967
バカすぎてなんだかかわいい。さっ、パンツ脱いでごらん!

970 :実習生さん:2017/06/28(水) 22:32:29.02 ID:7S4yxg3E
>>963= ID:b/DEdXzf
>>964= ID:rp0JzCfl

何度注意しても「お前」呼ばわりを止めようとしない相手に「まともな議論」は望むべくもない でしょう。
こちらとしては、最低限の情報は開示したわけです。

>結局、夏休みが増えても、先生には全然関係ない。ってことに反論出来ねーわけだ。

「勝手な決めつけ」はやめましょう
相変わらず 程度が低い ですね

>>965/ 967=ID:GVp4iIE8

なんですか
キミごときに バ○などと愚弄される所以はありませんよ
反省と謝罪を要求します

こんな書き込みばかりするから、教師はレベルが低い と陰で哂われ、キミたちの言い分は受け入れられることがないのでしょうねww

971 :実習生さん:2017/06/28(水) 22:35:34.79 ID:7S4yxg3E
程度の低い人たちは ほかに行くところなどない のだから

上(教委)が指示する方針に従って、黙って言われたことをやればいいのですよ
文句があるなら、きちんと証拠をそろえて「司法判断を仰ぐ」ということをすればいいのであって、

匿名掲示板で「自分たちの身を隠して。安全地帯の高みから」「世論を都合よく煽ろう」という「人間として、卑しい行為」は止めるべきですね。

972 :実習生さん:2017/06/28(水) 22:46:43.82 ID:7S4yxg3E
>>969=ID:603u0lne

横レスだが、下品すぎますね
キミたち教員(およびその同調者)は、自分たちの意見に執拗に反論されれば、すぐにブチ切れしていますね。

本当に 程度が低い ですね

そんな人たちの言い分など、世の人たちが「まともに相手にする」とはとても思えませんよww

973 :実習生さん:2017/06/28(水) 22:58:30.07 ID:rp0JzCfl
>>970
>何度注意しても「お前」呼ばわりを止めようとしない相手に
おかしいですね、注意された覚えはありませんが?
いつ注意したんですかね?そのスレ番号を提示してくださいな。ww

>こちらとしては、最低限の情報は開示したわけです。
何が情報開示だ?何も根拠として提示してないだろ。
ちゃんと論じろよ。論じもせずに反論などとほざくなよ。

>結局、夏休みが増えても、先生には全然関係ない。ってことに反論出来ねーわけだ。
ほーれ、ちゃんと反論してみろよ。ww

974 :実習生さん:2017/06/28(水) 23:04:09.33 ID:rp0JzCfl
>>970
>なんですか
>キミごときに バ○などと愚弄される所以はありませんよ
>反省と謝罪を要求します

つまり、自分が朝鮮自営君であることを、自分自身で認めているわけだ。
何のコント?ww

975 :実習生さん:2017/06/28(水) 23:15:39.20 ID:rp0JzCfl
>>971
>文句があるなら、きちんと証拠をそろえて「司法判断を仰ぐ」ということをすればいいのであって、

んじゃ、どういう証拠を集めて、どこへ、どんな司法判断を仰げというのかね?
そこまで言うんだから、きっちりと提示してもらおうじゃないか。逃げるなよ。

976 :実習生さん:2017/06/29(木) 00:37:03.13 ID:Lqkgnic3
なにぃい?教師の働き方改革だぁあ?

そんなものはいらん!もっと劣悪な環境にするべき。給料は全額カットして、生徒からの托鉢で生活するべき!

教室に入ったらざるを教卓において、生徒から施しを受けて生活すればいい。財政健全化、これにて一件落着!

977 :実習生さん:2017/06/29(木) 00:37:52.58 ID:Lqkgnic3
age忘れたw

978 :実習生さん:2017/06/29(木) 05:28:27.11 ID:2eo6Pm+E
>>970
「陰で哂われ、キミたちの言い分は受け入れられることがないのでしょうねww」

何自己紹介してんだよww

979 :実習生さん:2017/06/29(木) 06:34:44.79 ID:d35mU8pq
何このスレ
次要らないから絶対立てるなよ

980 :実習生さん:2017/06/29(木) 13:54:17.44 ID:kJcwyuGF
しかし、また自営は逃げたのか。
あいつはダメダメだな。ww

981 :実習生さん:2017/06/29(木) 15:04:39.95 ID:+2+w7lrj
7年粘着バカですから

982 :実習生さん:2017/06/29(木) 16:27:47.25 ID:RXbmtvwY
↑ 煽ってるなww

で、「嘘八百の印象操作でレッテル貼り」 ですかww

相変わらず 程度が低い ですね

そんなことだから、教員ならびにその支持者はレベルが低い から 言い分をまともに聞いてもらえない のと違いますかww

983 :実習生さん:2017/06/29(木) 16:40:46.44 ID:+2+w7lrj
>>982
で?世間は7年粘着バカ君の思った通りに動いてますか?
動いてるならどうして稼げないんですか?

984 :実習生さん:2017/06/29(木) 16:47:38.96 ID:RXbmtvwY
↑ 煽りしかできない 低俗なレス 乙ww

これも 工作活動の一環 ですかww

程度の低い手法は止めた方がいいですよww

結局、下品なレスを書き込んだ側が低俗だ、ということになるだけですからねww

985 :実習生さん:2017/06/29(木) 17:00:50.87 ID:+2+w7lrj
>>984
で?世間は7年粘着バカ君の思った通りに動いてますか?
動いてるならどうして稼げないんですか?

低俗という言葉を齢50にして覚えたんでちゅかw

986 :実習生さん:2017/06/29(木) 17:27:26.54 ID:RXbmtvwY
> 低俗という言葉を齢50にして覚えたんでちゅかw

はいはい、「嘘ばかりの」印象操作のレッテル貼り は止めましょう

何度指摘されても、卑しい書き込みを止めないから、このレスの教員ならびにその支持者は「程度が低い」といわれ、
キミたちの主張自体が「眉唾物だ」と相手にされてこなかったのでしょうねww

卑しい「印象操作手法」を多用して、スレを荒らす、ような行為は止めるべきですね

987 :実習生さん:2017/06/29(木) 18:32:31.46 ID:Lqkgnic3
なにぃ、教師だぁあ?来る日も来る日も下半身をシコシコ、ニュースのネタに事欠かない狂死!

全員去勢して宦官にしろ!そのうえで、勤務時間は朝6時から夜23時、給料ゼロにしろや!!!

988 :実習生さん:2017/06/29(木) 18:40:42.92 ID:MK3TpdGt
>>986
今回部活問題は「文科省」や「自民党」が扱ってますがwww
NHKや民放でも何回も取り上げてます。

どこかの「教員採用試験不合格者」の言う通りになってませんwww
あー残念でしたwww

989 :実習生さん:2017/06/29(木) 18:44:54.95 ID:yVqodD9y
>>986
で、反論はどうした?
また、逃げるのか?ww

990 :実習生さん:2017/06/29(木) 20:16:19.75 ID:HyHAjIm3
>>972
パンツ脱いでごらん!

991 :実習生さん:2017/06/29(木) 21:58:15.32 ID:t8AZ5Cwm
>どこかの「教員採用試験不合格者」の言う通りになってませんwww

はいはい、「嘘八白を書き込んで」「対立論者へ卑しいネガティブな印象操作」ですかww

そんな、卑しい手法しか出来ませんかww

だから、教師ならびにその支持者は「程度が低い」といわれるのですよww

顔を洗って、出直しですねww

992 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:02:35.84 ID:t8AZ5Cwm
>今回部活問題は「文科省」や「自民党」が扱ってますがwww

で、文科省の「ありがたい方針」にひれ伏したのですかww

さらに「これ幸いと、さらにブツクサ文句を言って」「追加で有利な条件を引き出そう」と卑しい画策を繰り広げているのは誰ですか

これまた、本当に卑しい習性ですね。

キミたちのやっていることは「弱っているから、ここぞとさらに叩こう(池に落ちた犬は叩け)」ということですね。
キミたちが「卑しい」といっている国のことわざにあることですよ。
まさに・・・・・・ですねww

993 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:04:03.27 ID:t8AZ5Cwm
キミたちは、週休日ばかりを「声高に叫んで」いますが、

「部活顧問の複数担当制」への言及がありませんね


都合の悪い部分はスルーですかww

そんなことだから、自分勝手で卑しい、といわれるのではありませんかね。

994 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:16:04.60 ID:t8AZ5Cwm
>NHKや民放でも何回も取り上げてます。

某民放のワイドショーの特集見たが、かなりバイアスがありましたね。
どの道、実態を良くわかっていない社員プロデューサーあたりが、下請けの制作会社に丸投げして作らせたのでしょうね。

私は、もちろん番組あてにメールしておきましたよ。

1:
当該の教員(モザイクで顔隠して、ボースチェンジャーで声まで変えていた)は、犯罪被害者や加害者でもないのに、匿名を担保する必要は無いはずだ。
むしろ、彼の言い分が正しいのか検証できず、一方的な事実ではない主張を公共の電波で発言さs手いる危険性を感じないのか?

2:
当該教員が部活顧問を拒否したため、他の教員がその負担を引き受けているはずだが、そのことへの言及が無い
彼の代わりをさせられている立場をきちんと取材したのか?

3:
正規採用教員の給与や待遇等をきちんと調べたのか?
年収420万円のこの国の平均賃金からして、すでに十二分に給与水準が設定されているはずだ。

等々をきちんと私の実名名乗って番組宛メールしたぞ。
「このたびは、貴重なご意見を賜りありがとうございました、今後はご指摘の点も踏まえてまして、より一層公正な番組作りを目指していきます」という担当からのコメントが帰ってきたわな 
言い分があるなら、きちんと所属・氏名を名乗られるべきではないのか

995 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:18:10.84 ID:tq1Cgo5F
学校の幹部は部活を利用したいんですかね?

996 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:19:06.88 ID:t8AZ5Cwm
いずれにしても、自分たちの身を隠しておいて、世論を煽って自分たちの言い分を通してやろう、という卑しい行為があれば断固、阻止に動くだけですよ

997 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:20:47.86 ID:t8AZ5Cwm
>学校の幹部

具体的には誰のことですか、職層はどのあたりを想定していますか?
校長あたりを想定しているのですか、それとももっと上の教委幹部のことですか?

998 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:22:59.54 ID:t8AZ5Cwm
ちなみに今教員側が問題視している「学校教員が、放課後等に学校施設を使って教員が部活というかたちで生徒の居場所を提供する」ということには、一定のめりっとがあったことは否定できない事実です。
経済的にも一番合理的でしたからね。

999 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:26:43.69 ID:t8AZ5Cwm
ただ、いかなるかたちでも「学校教員だけが得をして、負担を他に押し付ける(保護者や新たな税金投入とか)は断じて許せませんね。

今のかたちを変えるならば「まず、一番の痛みを教員が負担する」「それでも生徒のため、社会のためにこの国の部活文化を変えるんだ」という発想が無ければなりません。

いま、教員たちが騒いでいる大部分の問題は「教員内部の負担の不公平」の問題からきています。

まずは「教員愛撫で、負担のあり方を再構築すれば」一部の教員だけに負担が酋長することはなくなる、といっています。

1000 :実習生さん:2017/06/29(木) 22:27:30.61 ID:t8AZ5Cwm
まずは「自分たちでやるべきことをやってから」ですね。

それすらやっていないのに、部活をなくせ、は暴論に過ぎません。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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